Форум » Иное » Гладиаторы Ближнего Востока. » Ответить
Гладиаторы Ближнего Востока.
Onufrii: Говорить о том, что во всем мире и во все времена люди стравливали между собой животных только ради своей забавы, наверное, было бы не совсем верно. Ведь дерутся в кровь и люди на подпольных ристалищах. И не всегда ими движет материальный интерес. Среди собаководов Ближнего Востока, это ещё и необходимость для выбора и культивирования породных волкодавских качеств. В том же самом Афганистане , талибы введшие запрет на бои, отказались от этого запрета. Собаководство и культура востока победила политику. Ведь несмотря на запреты и угрозу понести наказание, бои проводились в отдалённых провинциях Афганистана и во времена запрета. На ближнем востоке собаоводство и бои, по нашим понятиям тестовые испытания это целая индустрия. Которая и по зрелищности ( для определённого круга лиц) и по доходу , наверно не уступает афганским *777*. И увлекает этим почти все слои общества, от крестьянина до министров. И было бы интересно сравнить подготовку собак к ТИ:-) там и тут. Может кто нибудь начнёт с рассказа о подготовке собаки к ТИ тут. Счего начинается подбор собаки и т.д... Тогда проще будет проводить сравнение и степень рациональности тех или иных методов и методик притравки по.... а вот понятие ПО существует только для официальных ТИ... неофициальные мероприятия проводятся между представителями любых пород. Кого и против кого выставлять, это каприз зозяина. Правило на неофициальных мероприятиях одно-никаких правил. Как у гладиаторов.В Древнем Риме титулованными гладиаторами были не только рабы, но и богатейшие горожане – вольные приамы. Так и на востоке бои для всех... независимо от социального положения, породы , возраста и веса... :-) Так чья же подготовка эфективнее, чья подготовка гуманнее:-) И совметимы ли эти понятия, гуманность и эффективность.
серый: Onufrii Да уж постараться тебе придется,Лапши ,тоесть плевел тебе вешают изрядно.За бойчатников я говорил не только Российских.А и Кавказских Украинских и Азиатских, включая Туркменов.Собаки которых ,частенько поколачивают Афганцев, да и история их боев не беднее .Но сказок о щенячих ямах там нет.И тайны о подготовке супербойцов, я не открою.По той простой причине ,что её нет.Вернее она настолько перед глазами, что за тайнуеё принимать никто не будет.Скорее поверят в басни навеянные героином.Люби собак, держи крови,наблюдай за щенками,лидера растравливай и тренируй.Салам!
Onufrii: серый пишет: Да уж постараться тебе придется Не ответил ты на ещё один вопрос:-) Ты считаешь что люди подготавлиающие собак для коммерческих поединков и... по возможности скупающие ваших же лучших собак идиоты? Не умеющие готовить бойцов и выбирать лучших?
серый: Onufrii Я не считаю их идиотами,Более того ,могу и сам поставить кобеля на контрактный бой.Такое у нас редко ,но бывает.Для меня есть только одно непреклонное требование:В процессе подготовки и проведения поединка,абсолютно исключено применение фармы.Собаки должны наблюдаться в процессе подготовки.В любое время должны браться анализы на допинг.Перед боем и после -обязательно.А в остальном - без проблем.
Onufrii: серый пишет: Более того ,могу и сам поставить кобеля на контрактный бой.Такое у нас редко ,но бывает Нутогда мне с тобой и поспорить не о чём а тут перед боем кроме всего что ты написал ещё и моют собак!!! скажем секунданты по русски говоря... А что до лапши на уши.... то их способы выбора мало отличаются от способов выбора щенов среди лаек... а уж ими я занимался... долго .... и не настолько это жестоко , насколько рационально. Просто не думал, что выбор бойца может походить на выбор зверовой собаки.... методы дикие.... похожи на методя якутов.... ну так.... что тут что там.... всё ещё 19 век.... А что касаемо подготовки... по мере продвижения в ней буду выкладывать в теме гладиаторов... Бисмилляхи р-рахман-и р-рахим исави
серый: Onufrii Инншалла! Салам!
Onufrii: серый И тебе мира азиз рафик!
Samuray-ka: Onufrii пишет: в тренировке принимает участие ТРЕНИРОВАННАЯ АФГАНСКАЯ БОРЗАЯ!!! и насколько я понимаю, подготовка борзой тоже процесс нелёгкий и недешёвый. У меня вопрос - а для тренировки твоего пса борзая использовалась за деньги или за так? Onufrii пишет: могу огорчить самопальных юойчатников Это ты кого имеешь ввиду? Onufrii пишет: а у точки по команде инструктора второй точки ускоряется и.... спокойно забегает в вольер который мой пытается разрушить У меня вопрос- а где ты в это время находишься? И куда девается инструктор второй точки после прибегания твое песика? Вдруг ему и инструкторва захочется разрушить?
Samuray-ka: Onufrii пишет: ....раз сть условия и возможность, а самое главное опытные инструктора профессионалы , то лучше учиться на тренировках, и доволить приёмы до автоматизма. У меня вопрос - а ты всем этим "опытным инструкторам-профессионалам" платишь за обучение. И когда тогда должна быть цена вопроса, чтобы окупить все издержки: оплату тренерам, проживание в другой стране в течение полугода, дорогу туда-обратно. ну и прибыль же это мероприятие должно ведь тебе принести, ты же не из альтруистических наклонностей туду поехал полгода своей жизни тратить? Ты же должен знать приблизительныю ставку. Да, а ты ведь тоже наверное столько же денег на кон должен поставить?
Samuray-ka: СМ пишет: яма в период социального и физического развития не улучшит бойцовых качеств Мало того, что не улучшает, она еще принесет вред развивающемуся без солнечного света организму, дефицит движения и общения с хозяином тоже не есть гуд Onufrii пишет: И те кто говорит, что только природные и породные данные рулят, кривят душой... тут 50на 50 данные и подготовка. А так никто не говорил, по крайней мере здесь. Это ты написал, что убирание ног не является рефлекторным, а мы тебя оспорили, написав, что это у нормальнойго бойца в крови. Опять же,из собаки, наделенной боевыми данными генетически, с помощью физики можно подготовить нормального бойца, да даже и если не готовить, он так бойцом и будет, просто шансов на победу будет меньше, а не бойца -готовь ты его, неготовь, прыгай с ним-бегай, в яму сажай, кровью пои, все одно с ринга сдристнет. Так что с этим Onufrii пишет: подготовка это ещё больший процент занимает в корне не согласна.
Onufrii: Samuray-ka пишет: У меня вопрос - а для тренировки твоего пса борзая использовалась за деньги или за так? Скажем так:-) я отрабатываю свой и пёса кусок. Тренировки целевые.... интерес у зозяина инструктора свой есть. Samuray-ka пишет: У меня вопрос- а где ты в это время находишься? И куда девается инструктор второй точки после прибегания твое песика? Вдруг ему и инструкторва захочется разрушить? А я плетусь следом на кривой кобыле на гордом арабе не умею скакать к инструктору он адаптирован ... непреложное условие к сожалению для меня...не ластится к нему, но и не трогает.... Samuray-ka пишет: Это ты кого имеешь ввиду? Я имею ввиду тех, кто не обладая недостаточными знаниями пытается из собаки сделатьмонстра и ломает собаку. Не имел умысла обидеть никого из присутствующих.... ибо тут нормальные люди в основном... только собаками больные на голову
Onufrii: Samuray-ka пишет: а ты всем этим "опытным инструкторам-профессионалам" платишь за обучение. Такие занятия невозможно проводить без спонсора. Но если он появляется, то всё оговаривается... а затраты окупаются... хотя бы на роликах. Samuray-ka пишет: ты же не из альтруистических наклонностей туду поехал полгода своей жизни тратить? Как это тратить? Это и есть нормальная жизнь, чтобы не киснуть на одном метсте. А весь доход это приобретение знаний возможность пожить нормальной жизнью подальше от цивилизации. А деньги... это вторично....но естественно помогают заинтересованные люди материально и с организацией подготовки, не без этого. А по поводу кона....где ты видела, чтобы лошадь которая скачет платила? Обычно ставят на неё:-) Так и в моём случае. Мы же с Духом пилигримы. И наверно по жизни... Не кексанём, будем хорошо жить , а кексанём то.... на всё воля аллаха... Мы же уже обсуждали в другой теме, разные ТИ , разное отношение и разные ставки...тут не ТИ ... А если прикинуть по стоимости, я думаю, что очень дорого по нашим меркам будет организовать всё так. Всё закончится в масть, то можно будет подумать об организации такого и дома. Желающие думаю будут. Хотя и немного.... Процесс подготовки к финалу занимает около полугода, и это ежедневная работа с собакой и собой. Если это будет проходить в отсутствии хозяина, то ещё дороже будет...
Onufrii: Samuray-ka пишет: можно подготовить нормального бойца, да даже и если не готовить, он так бойцом и будет, просто шансов на победу будет меньше, а не бойца -готовь ты его, неготовь, прыгай с ним-бегай, в яму сажай, кровью пои, все одно с ринга сдристнет. Среди людей много спортсменов с высоким потенциалом, но чемпионами становятся те кто настойчиво тренируется. А по поводу ямы...на меня не наезжайте.... я что вижу, что слышу, то и говорю. Это информация для размышления и обсуждения, но никак не для наездов:-) Мой рос на руках, а не в яме и ничего:-)
Айдар: Onufrii пишет: А весь доход это приобретение знаний возможность пожить нормальной жизнью подальше от цивилизации.
Onufrii: Айдар Правда. Только очутившись в горах... где нет цивилизации, где время даже течёт по другому... никакой спешки и заполошности...прозначный вкусный воздух... начинаешь ощущать себя человеком и восстанавливаться от цивилизвции становясь снова человеком.
Айдар: Onufrii пишет: Правда. Только очутившись в горах... где нет цивилизации, где время даже течёт по другому... никакой спешки и заполошности...прозначный вкусный воздух... начинаешь ощущать себя человеком и восстанавливаться от цивилизвции становясь снова человеком. Мне это знакомо, потому и реакция такая . Рад что у тебя такое отношение к жизни, и есть возможность так жить. Даже завидую. Удачи!
СМ: серый пишет: В процессе подготовки и проведения поединка,абсолютно исключено применение фармы.Собаки должны наблюдаться в процессе подготовки.В любое время должны браться анализы на допинг.Перед боем и после -обязательно Извиняюсь конечно,но поздно пить боржоми если почки отказали.Во первых ,что в твоем понимание фарма,кормление элементарно, мясом дикой козы повысит содержание креатина,ЛЮБОЕ спортивное(включая натуралку) питание, это попытка обеспечить всем необходимым организм в период подготовки,а это и есть ФАРМА.Второе, я так понимаю ,что отрицание" фармы" вызвано нежеланием допустить преимущества одного соперника над другим при помощи не-стандартных(читай не честных) приемов.Но ведь даже обычная тренировка проведенная разными тренерами может одному (тому кто грамотнее,опытнее,трудолюбивие)дать преимущество над соперником, ведь это очевидно .В таком случае,вам придется и тренинг как то регламентировать. Ведь разные методы тренировок, тоже влияют на объективность оценки состязающихся.В таком случае надо тесты (читай бои) проводить с цепи. Еще раз повторюсь,это только мое мнение,но вы ребята изобретаете велосипед пытаясь сделать из азиата бойца и придумывая новые правила для этого.Уже добрую сотню лет есть правила проведения боев между собаками может стоит хотя бы их изучить,прежде чем не пущать и запрещщать.
Onufrii: [СМ пишет: Еще раз повторюсь,это только мое мнение,но вы ребята изобретаете велосипед пытаясь сделать из азиата бойца и придумывая новые правила для этого.Уже добрую сотню лет есть правила проведения боев между собаками Правильно нефиг ничего изобретать.... хорошая кормёжка, регулярные тренировки, читай нагрузки и результат будет. И правильно сказал, что звисит это ещё и от тренера... я добавлю, что и от условий в которых проводятся тренировки. Но если Серый имел ввиду стероидные препараты, то я наверно с ним соглашусь...тем паче, что ту это не приветствуется... никаких допингов...
СМ: Onufrii пишет: Но если Серый имел ввиду стероидные препараты, то я наверно с ним соглашусь...тем паче, что ту это не приветствуется... никаких допингов... Да я тоже против стероидов,но коль это бой со всеми вытекающими(ставка условия), запретить их не возможно,да и надо ли.Не умное применение больше навредит,чем поможет.Все зависит от ставки она диктует,что как и насколько.
СМ:
Onufrii: СМ пишет: Все зависит от ставки она диктует,что как и насколько. Прекрасно понимаешь... о это не все понимают. Но при любом раскладе только отвар травки перед боем и не более того... Ни за какие ковриги не подсажу своего на стероиды. Впрочем тут люди тоже против... насколько я уже понял. Хотя понимать слушать и знать, разные вещи... Будет ли проверяться на стероиды не знаю.... но мыться собака перед боем будет обязательно. Недоверчивые люди:-)
Onufrii: Сёдня мой пёса получил дырок пару:-) и от кого бы... от оборзиня Узнал что собачка по породе называется ЛАЧАК... это про то что я говорил используется на тренировке... оказываются и биться эти борзые умеют неплохо.... до победного биться не дали, дабы не портить инвентарь... но бьются лачаки тоже нехило.... Хотя это вроде как и афганские борзые, но на наших непохожи....
Samuray-ka: СМ пишет: что в твоем понимание фарма Отвечу за Серегу (пока его нет), фарма- это стероидные, анаболические и другие фармакологические средства, вводимые принудительно в кровь собаки посредством инъекций. Ни кормление определенной пищей, ни особенные виды тренировок в это понятие не входят. СМ пишет: .Уже добрую сотню лет есть правила проведения боев между собаками может стоит хотя бы их изучить,прежде чем не пущать и запрещщать. В основу существующих на данный момент правил ТИ заложены именно поведенческие особенности этой породы, никто никакого велосипеда не изобретал, все подсмотрели у собак и запротоколировали
Samuray-ka: Onufrii пишет: Сёдня мой пёса получил дырок пару:-) и от кого бы... от оборзиня А как так получилось? Ты вроде на новый этап тренировок перешел, по ступенькам бегаете, с борзотой завязали, почему же произошел контакт? И жив ли борзюк?
Onufrii: Samuray-ka пишет: Отвечу за Серегу (пока его нет), фарма- это стероидные, анаболические Ну так я про это и имел ввиду.... фарма для меня и есть анаболики и стероиды, но никак не витамины.
Samuray-ka: Onufrii Это ты то же самое имел ввиду, а СМ спрашивал что в понимании Сергея фарма, писал, что мясо козы тоа же фарма, вот я ему и отвечала.
Onufrii: Samuray-ka пишет: А как так получилось? Ты вроде на новый этап тренировок перешел, по ступенькам бегаете, с борзотой завязали, почему же произошел контакт? И жив ли борзюк? Так лестница то тоже за оборзуем бегаем.... два раза нормально пробежали, а на третий оборзуй чего то замешкался и попался в угон... я же говорил, что мой маленький режет .... что на любых ТИ будет дисквалификацией.... вот и резанул.... ну и началось.... хорошо недалеко.... едва разнял.. оказывается лачаки не из трусливых... бьются весьма офигительно... но ... не судьба:-) на спину лёг всё равно... не оттащил бы маленького то... инвентарю бы был копец наверно... всёж разные собаки... хотя лачак тоже вроде как волкодав.... но,,,, маде ин рашша рулит
Onufrii: Samuray-ka пишет: вот я ему и отвечала. Теперь сообразил:-) день у меня сегодня напряжённый.... чуть тренера не потеряли блин... завтра врятли тренироваться будем... по ходу лапу успел крутануть неслабо....борзюку по породе или не знаю как там назвать ..лончаку...
Onufrii: Для меня тут каждый день открытия делает... скоро наверно усвою какие породы есть и откуда они.... сложность в языковом барьере... разговорный язык я зык простого общения не всегда позволяет правильно понять названия и породы.... трудно доходит как это по русски звучит и называется... вот афганская борзая в моём понимании окозалась лончаком, что есть не совсем та самая, что мы привыкли видеть... наши с роскошными тремя волосками а местные пости лысые ... ничего не развевается на ветру:-) со временем конечно систематизирую всё, а пока каша в голове и глаза по полтиннику...
серый: Samuray-ka Спасибо, все в десятку
Onufrii: Ах да сегодня прибавилась маленькая деталька в обмундировании... на пёсу одели попону... причём на брюхе маленькие довольно острые шипы...которые , как я предполагаю нехило колят пузо.... толмача рядом не было.... для чего... я не понял... понял что говорилось что то про живот и подтяжку или перетяжку... вот такая примочка....
полная версия страницы