Форум » Иное » Бои в СА- сказка или быль? » Ответить
Бои в СА- сказка или быль?
Samuray-ka: Я понимаю, что тема нужны или не нужны тестовые испытания отечественных волкодавов набила всем оскомину. Бойчатники винят выставочников за то, что собаки черезчур пассивны, что не свойственно этой породе. Выставочники обвиняют бойчатников в том, что собаки излишне агрессивны, что якобы тоже не свойственно породе САО, жруть всех и каждого, а бойчатники, гады такие, совершенно не любят и не берегут своих питомцев, восполняя в процессе ТИ исключительно СВОИ амбиции не состоявшихся в реале людей.И конца края этой битве нет. Но сейчас речь пойдет совсем о другом. Сегодня Леди открыла Америку, оказывается бойцовое движение берет начало свое в России, в СА его просто подхватили как модное и вот только тогда оно и получило там свое развитие. Для меня было всегда аксиомой , что приотарные собаки встречались с соперниками в бою, и это являлось традицией на свадьбах, праздниках, ярмарках, при большом скоплении зрителей. Имена знаменитых бойцов передавались из уст в уста, из поколения в поколение, их линии тщательно прослеживались, а потомки ценились. Давайте порассуждаем на эту тему. Надеюсь спокойно, без скандалов. Переношу сюда все посты из другой темки, совершенно этого вопроса не касающейся...
горец: серый
серый: горец Валера, САЛАМ !
bayaz: korzhik пишет: но не добавит породности. Андрюша! А ЧТО добавит породности? korzhik пишет: собака должна быть агрессивна к чужим четвероногим Большинство азиатов агрессивны к чужим четвероногим. Или это никак нельзя выяснить, если 30 раз за жизнь не выставить его на бои? korzhik пишет: А ты говоришь - это никому не нужно мы все давно далеко в облаках Ты там вроде что-то говорил о том, что бы свои мысли другим не приписывать? Будь добр, найти цитату, где я говорила это: korzhik пишет: это никому не нужно мы все давно далеко в облаках - и сейчас нужны только бантики. Андрей! Я говорила несколько иное, точнее СОВСЕМ ДРУГОЕ. Но если ты не хочешь потратить десять минут и прочитать то, что я говорила - не вопрос, но хотя бы не приписывай мне эту ахинею: korzhik пишет: ну и что что не дерется зато, песни поет и на баяне играет... korzhik пишет: он еще и пирожки печь умеет - korzhik пишет: играть на балайке. korzhik пишет: крестиком вышивать korzhik пишет: и сейчас нужны только бантики. korzhik пишет: По-моему общую идею я давно подытожил и она совершенно отличается от твоего какого-то крайнего заключения. Это она и есть? В цитатах выше? Общая идея? korzhik пишет: Главное не подменять критерии : Молодец, Андрюха! А это ты кому сейчас сказал?
горец: серый Отойду от темы.Шестого должна щениться.Приезжай в гости.
bayaz: серый пишет: неплохо бы на этих самых боях побывать Да бывали. И не один раз. И бойчатников знаем. И мнение свое не в кармане, как дулю, держим, а высказываем как бы не шепотом и как бы не за спиной. И даже однажды на боях у нас в Любимовке сильно пострадал один бойцовый кобель из г.Мценск по кличке Дакар. А так как, бои-то проводить научились, а вот вет.помощь обеспечить нормальную у организаторов в тот раз не хватило ни умения, ни знаний, а гонор - он, конечно, дело хорошее, только вот собаку раненую с земли поднять не в состоянии. Так вот собака эта, Дакар, в моем доме после операции несколько дней отлеживался и в себя приходил. А я хоть и ни разу собак своих на бои не выставляла, но вот сложилось так, что помогала многим. И нормальное к себе отношение у многих заслужила. Хотя, по вашему это, конечно, не дает мне права "страшилки рассказывать" (кстати, где вы их увидели?). А ваше мнение - это тоже всего лишь мнение. И оно ничем от мнения других людей не отличается.
Владко: korzhik пишет: собака должна быть агрессивна к чужим четвероногим знать, дворня у нас, раз бегает, играет и цалуется с чужими четвероногими
леди: bayaz пишет: Большинство азиатов агрессивны к чужим четвероногим. Или это никак нельзя выяснить, если 30 раз за жизнь не выставить его на бои? У меня агрессивен только либо к незнакомым собакам, либо к врагам. Если во враги не запишет - в дальнейшем будет абсолютно равнодушен. К животным другого вида неагрессивен. Кошков любит. Дворня?
Аял: Владко пишет: знать, дворня у нас, Не печальтесь,дворня не только у Вас,у нас тоже.Нам с бойчатниками даже общаться нельзя,низшее сословие,так сказать.Кошки не обидим. Но тема не об этом.Тут пытаются перекроить историю на свой лад.
mihko: серый пишет: Конструктивно вести дискуссию с людьми несущими несусветную чушь извините не научился. А зря, хотя иногда можите если захотите. Корректно вступая в дискуссию Вы можете донести до аппонента свою точку зрения, а если повезёт и привить ему свои убеждения, склонить на свою сторону. А нахамив, Вы только оттолкнёте ещё больше его от себя, и от того, что для Вас ценно. Корректно общаться это не сложно, - попробуйте серый пишет: Если интересно моё мнение насчет аватары- скажу: соплей многовато и затылок кругловат ,но азиат Спасибо, Ваше мнение для меня очень важно
korzhik: bayaz пишет: А это ты кому сейчас сказал? Оксана, я свою позицию определил весьма четко: "В первую очередь собака должна быть агрессивна к чужим четвероногим и лишь при наличии первого пункта можно говорить о том чтобы проверять охрану против человека. Нет ее - замечательно, есть она - еще лучше... Умееет еще и цветы поливать - просто божественно.. Вот схема о которой говорю я и не нужно споря извращать пытаясь доказывать что я ратую за победителей чемпионатов ТИ" Вот она из предыдущих моих постов... Здесь предельно все ясно. Если отсуствует на должном уровне агрессия и способность бороться в иерархии - дальнейший смысл оценивать все остальное - пуст. Но только по наличию агрессии сказать что это породное животное тоже нельзя, нужна оценка еще ряда реакций и способностей, чтобы говорить о породной принадлежности. А ты мне пишешь, что это я имел ввиду 30 боев , но ничего сама четко не пишешь по поводу строгих пунктов для тестирования - с не совсем прозрачными намеками на то , что все таки делать. Если ты действительно считаешь что первичным ставить агрессию к четвероногим нельзя - так прямо напиши например считаю : 1. бесцельным проверять внутри видовую агрессию, путем тестового боя потому-то считаю, что ныншняя востребованность этого отсуствует и что хватит борьбы за миску во дворе . или 2. Внутривидовую агрессию, можно подменить тестом уверенности в себе например - атака фигуранта. или 3. Проверять путем подведения к клетке с хищником .
anchar1: bayaz пишет: Откуда данные? Бойцов проверяют с фигурантами? даные на основании жизненого опыта и наблюдения за своии собаками
galtaman: Люди о чем вы? кто хочет одно кто то хочет другое , че спорить то , а чемпионаты нужны чемпионатами мы выявляем лучшего и везем к ниму сук что бы получить от него потомство , а один раз пустить это ерунда допустим кобель выйграл у одного снес просто соперника и тот проиграл так и не зацепившись , а вот если потом победителя хорошенька прижмут не факт что он не заорет
серый: горец Спасибо за приглашение, друг, но приехать не получится.Готовлю кобеля на ЧР.Погода не дает возможности: то жара, то парит после дождя.Приходится бегать в 5 утра.Вам - удачного приплода!bayaz На мнение ваше никто не посягает, только вот сильно сомневаюсь я что ваши друзья с форума там были- слишком много откровенной чуши написали.Особенно Барон отличился, ему и пожелания мои.Так ,что, зря вы так напряглись. mihko Что вижу ,то и говорю. Я не большой спец,чтобы всерьёз относится к моему мнению.
bayaz: леди пишет: К животным другого вида неагрессивен. Кошков любит. Дворня? Фиг его знает. Сейчас, если ты с чем-нибудь не согласен, то у тебя дворня автоматически становится, причем определяется это заочно. У меня разные были. Были такие, что котов и собак любых терпеть не могли, были те, что поспокойнее относились (одна, правда, сука такая была). Так что бы любить чужих собак не было ни разу, а вот в содержании было и кобель азиат с кобелем английского бульдога, сука азиатка с кобелем мопса, сука-азиатка с сукой французика, сука-азиатка с сукой колли (только там пару раз она ее била, потом колли просто уже не лезла и жили нормально), сука-азиатка с сукой немкой до полутора лет нормально, потом нет - рассадили, у меня дома сука-пекинеска, ее никто из азиатов не трогал никогда. Есть три суки разного возраста, живущие у одного хозяина, фактически в одном вольере - нормально. То есть, как-то еще от воспитания все-таки зависит. Да и еще что заметила - таджики мои (черные) с собаками (своими) сживаются проще, редко всерьез враждуют между собой, а вот на людей более злобные. Туркмены - те наоборот.
korzhik: galtaman пишет: чемпионаты нужны чемпионатами мы выявляем лучшего и везем к ниму сук что бы получить от него потомств Ну видите ли - у вас все построено на концепции - лучший чемпинатный боец - это обязательно азиат, но увы не всегда это так. Я не обсуждаю достонств мероприятия - они очевидны.
galtaman: korzhik пишет: Ну видите ли - у вас все построено на концепции - лучший чемпинатный боец - это обязательно азиат, но увы не всегда это так. это да иногда и кв чемпионами бывают , да и раскажите кто из чемпионов у нас помесь? на одном из форумов одна очень умная женшина сказала что на чемпионатах у нас одни помеси и так ерунда вобшем правдо когда своег пса привезла в Тулу а он там зубьями как забил сказал что нечего там собачки и очень даже на азиатов похожи и бьются нечего . жду ответа
bayaz: korzhik пишет: Если отсуствует на должном уровне агрессия и способность бороться в иерархии Что есть ДОЛЖНЫЙ уровень? Как его определить? И кто его будет определять? korzhik пишет: но ничего сама четко не пишешь по поводу строгих пунктов для тестирования Так сто раз уже говорила просто. Этот спор-то уже сто пятый по счету. Ты же прекрасно знаешь мое мнение, но все равно делаешь вид, что я якобы пишу про какие-то цветочки. Я считаю, что тестировать надо природные задатки - насколько выражена внутривидовая агрессия, насколько межвидовая при направленной агрессиии на владельца, на самого кобеля, насколько инстинкт охраны своей территории. Но при этом не надо сбрасывать "сверху" рекомендации, что вязаться должен только тот, кто идет лишь на собак, а на человека индифирентен напрочь. Точно так же, как и наоборот. korzhik пишет: Проверять путем подведения к клетке с хищником . Ты прекрасно знаешь, что я считаю, что это было бы здорово, что такого рода реакцию знать необходимо, что это действительно даст заводчикам больше информации о породных задатках, чем любые придуманные тесты. И когда мой брат решил бросить свой цирк и приехал домой со своей собственной медведицей, которая у него две недели во дворе в клетке сидела, пока он ее в зоопарк не отвез, я к нему во двор всех собак перетаскала, потому что мне просто было интересно - для себя знать, как собаки себя поведут, все-таки медведь - это для них совсем не знакомо, а не для того, чтобы потом вещать об этом, дескать: "А что вы так тоже не сделали?". Поэтому я так и не поняла, к чему ты это все начал...
bayaz: anchar1 пишет: даные на основании жизненого опыта и наблюдения за своии собаками Понятно. Такие данные у нас у всех есть. Видите, в них обычно никто не верит. серый пишет: Так ,что, зря вы Ну ладно, показалось просто.
korzhik: bayaz пишет: что тестировать надо природные задатки - насколько выражена внутривидовая агрессия, насколько межв Ну можешь если поколупать ;) bayaz пишет: Ты прекрасно знаешь, что я счита Э ну так что молчать будем потому что знаем, что каждый из нас знает и думает;) "А обстоятельно концептуально потрандеть? "
korzhik: galtaman пишет: да и раскажите кто из чемпионов у нас помесь? Это какая-то дурацкая идея... Негатива всегда накопать проще, чем найти позитивных вещей.
боцман: mihko пишет: Вы можете донести до аппонента свою точку зрения, а если повезёт и привить ему свои убеждения, склонить на свою сторону . очень тяжело донести свою точку зрения в интернете«мы не можем писать такие телеги ,как некторые,пишу одним пальцем минут по 10-20 ». а вот в реалии пообшатся гораздо интересней и продуктивней. обшение на грани фола происходит из за того что некоторые пишушее здесь ,пишут такую ересть-хоть стой ,хоть падай ,особено товарищ из казахстана .
боцман: серый пишет: Считаю, что прежде чем высказывать свои умозаключения о боях, неплохо бы на этих самых боях побывать ,а не расказывать страшилки собсвенного сочинения , выдавая за истину собственные бредни. . во-во ,хоть немного поварится в этой кухне а потом рассуждать.
Samuray-ka: bayaz пишет: Ну, естесственный отбор - это далеко не драки между собой. Естесственный отбор выявлял наиболее приспособленные в БИЛОГИЧЕСКОМ плане организмы Ты про биологические организмы, а я про азиатов, которые сохранились в своем первозданном виде на протяжениитысячелетий именно благодаря ЕСТЕСТВЕННОМУ ОТБОРУ! Который действует в СА и в нстоящее время, в результате которого выживают собаки, наиболее сильные и приспособленные, а производителями становятся лучшие из них. Во время течки сука не обязательно вяжется кобелем - вожаком приотарной стаи, в которой она живет. На ее запах начинают собираться кобели из пасущихся по сосодству отар, и между ними происходят настоящие бои, во время которых у кобелей башни сносит и не думают они в это время о каких-то там мухах, которые личинки откладывают. И именно сильнейший, доказав в схватке с другими кобелями свое право быть продолжателем рода, им и становится. Про отца легендарного Аккуша рассказывают,что он крыл всех сук в районе Каахка, где в то время паслось около 50 отар! Это сколько же бесчисленных поединков он провел. И нет оснований сомневаться, что эти собаки, прожившие на земле столько тысячелетий и дожившие до наших времен в первозданном виде, вели себя в глубокой древности именно так, а не иначе. И никакие раскопки и человеческие свидетельства для этого не нужны. И от того что здесь на форуме кто-то в это не верит эта историческая бытность, данная нам в реальности не изменится ни на йоту!
Samuray-ka: korzhik пишет: galtaman пишет: цитата: да и раскажите кто из чемпионов у нас помесь? Это какая-то дурацкая идея.. Идея действительно дурацкая, мы вообще здесь другую тему обсуждаем.
боцман: Samuray-ka все так и есть . и навярняка чабан повяжет суку кабелем «убийцей», чем приспособленные в БИЛОГИЧЕСКОМ плане организмом.
Samuray-ka: боцман пишет: обшение на грани фола происходит из за того что некоторые пишушее здесь ,пишут такую ересть-хоть стой ,хоть падай Я иногда и падаю прям под стол, но потом выползаю и начинаю приводить аргументы, доказывать что-то, потому что если этого не делать, многие новички и просто гости форума, могут эту ересь за правду принять. Так что ,мужики, мужайтесь, берите себя в руки, учитесь побыстрее в кнопки тыкать, авось кому-нить, что-нить и докажем!
bayaz: Samuray-ka пишет: а я про азиатов, которые сохранились в своем первозданном виде на протяжениитысячелетий именно благодаря ЕСТЕСТВЕННОМУ ОТБОРУ! Наташ, но ЕСТЕССТВЕННЫЙ ОТБОР - это СОВСЕМ другое! Естесственный отбор - это четко определенное понятие, термин в биологии. Это не то, кто сильнее в драке. Это, грубо говоря, кто смог дойти до пищи, не умерев с голоду, если есть было нечего, кто мог обойтись без воды, если ее не было, кто был менее подвержен инфекциям, кто был более адаптирован к смене температур, т.е. КТО БОЛЕЕ ПРИСПОСОБЛЕН К ВНЕШНИМ УСЛОВИЯМ СРЕДЫ. Подсосные же щенки не дрались между собой, а естесственный отбор оказывал на них огромное влияние и выживал из них тот, кто был более приспособлен к выживанию. Samuray-ka пишет: И нет оснований сомневаться, что эти собаки, прожившие на земле столько тысячелетий и дожившие до наших времен в первозданном виде, вели себя в глубокой древности именно так, а не иначе. И никакие раскопки и человеческие свидетельства для этого не нужны. Наташ, ну вообще-то история - это наука. А в жизни каждый для себя сам определяет - или верить на слово, потому что хочется верить, или все-таки искать доказательства, как в любой науке. Samuray-ka пишет: эта историческая бытность, данная нам в реальности Так вот и хочется узнать вернее "эту историческую бытность". У историков, например. Есть же разные свидетельства о жизни людей и тысячу, и две, и три, и четыре назад, и даже значительно больше. И свидетельства о собаках (реальные, подтвержденные археологическими находками) имеются. Рисунки наскальные разные, к примеру. Если определенная традиция существовала на огромной территории в течение нескольких тысяч лет, она просто не могла не найти своего отражения в каких-нибудь РЕАЛЬНЫХ свидетельствах. Ну с другой стороны, дело каждого человека как думать, можно, конечно, и не искать никаких подтверждений словесным теориям, просто историки обычно стараются чем-то все-таки подтвердить свои версии о событиях в прошлом. Но то историки, они ученые, им так положено.
bayaz: боцман пишет: чем приспособленные в БИЛОГИЧЕСКОМ плане организмом. Ох, е-мое... Ну если так упрощать, то конечно. Если чисто с точки зрения "кем повязать", то тогда при чем здесь естесственный отбор? Это вполне определенное понятие, имеющее четкое определение. Если выбирает человек, то такой отбор называется искусственным. Биология - это тоже, кстати, наука. Ее в школе изучают. А вот волки, к примеру, как раз и есть ПРИСПОСОБЛЕННЫЕ В БИОЛОГИЧЕСКОМ ПЛАНЕ ОРГАНИЗМЫ. И, кстати, совсем не в курсе, что это оказывается обидно. Ну да ладно, вряд ли можно в двух словах объяснить то, что даже в школе три года учили.
Samuray-ka: bayaz Оксан! Со всем, чтоты пишешь про ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР я согласна, дураком надо быть, чтобы спорить с таким непреложными истинами. Давай я выражу свою мысль так - отстаивание в бою с себе подобными право иметь потомство - есть одна из составляющих ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА, благодаря которому этот вид животных дожил до наших дней. Так пойдет? С этим согласна? Почему то такие же поведенческие характеристики у животных других видов - львов, оленей, носорогов, имеющие место быть много тысчелетий назад не вызывают ни у кого сомнений, а вот такое поведение азиатов требует подтверждение наскальными рисунками. ...
bayaz: Samuray-ka пишет: Почему то такие же поведенческие характеристики у животных других видов - львов, оленей, носорогов, имеющие место быть много тысчелетий назад не вызывают ни у кого сомнений, а вот такое поведение азиатов требует подтверждение наскальными рисунками Так доместикация же. Олени, носороги, львы и так далее не доместицированные животные. Потому и не сомневается никто.
полная версия страницы