Форум » Иное » Бои в СА- сказка или быль? » Ответить
Бои в СА- сказка или быль?
Samuray-ka: Я понимаю, что тема нужны или не нужны тестовые испытания отечественных волкодавов набила всем оскомину. Бойчатники винят выставочников за то, что собаки черезчур пассивны, что не свойственно этой породе. Выставочники обвиняют бойчатников в том, что собаки излишне агрессивны, что якобы тоже не свойственно породе САО, жруть всех и каждого, а бойчатники, гады такие, совершенно не любят и не берегут своих питомцев, восполняя в процессе ТИ исключительно СВОИ амбиции не состоявшихся в реале людей.И конца края этой битве нет. Но сейчас речь пойдет совсем о другом. Сегодня Леди открыла Америку, оказывается бойцовое движение берет начало свое в России, в СА его просто подхватили как модное и вот только тогда оно и получило там свое развитие. Для меня было всегда аксиомой , что приотарные собаки встречались с соперниками в бою, и это являлось традицией на свадьбах, праздниках, ярмарках, при большом скоплении зрителей. Имена знаменитых бойцов передавались из уст в уста, из поколения в поколение, их линии тщательно прослеживались, а потомки ценились. Давайте порассуждаем на эту тему. Надеюсь спокойно, без скандалов. Переношу сюда все посты из другой темки, совершенно этого вопроса не касающейся...
леди: серый пишет: ваши друзья с форума там были- слишком много откровенной чуши написали. Чушь о чём? О СА? А Вы чабан? Ваши тестированные собаки овец от волков охраняют? А на боях я, например, была. Как зрелище - очень понравилось.
Samuray-ka: bayaz пишет: Так доместикация же. Ты чо народ такими словами пугаешь Кто не знает чо это за фигня - перевожу на русский язык - одомашнивание, приручение диких животных и превращение их в домашних, специально разводимых человеком. Приручение-приручением, но инстинкт к размножению и отстаивание своих прав на него никуда у них не делся даже за такое огромное количество лет, прожитых рядом с человеком
galtaman: леди пишет: Чушь о чём? О СА? А Вы чабан? Леди в азии Серый не раз был и даже не одну собаку оттуда вывез леди пишет: А на боях я, например, была. Как зрелище - очень понравилось ну так а с чего тогда шумиха? если почти всем это зрелише нраветься? ну не хотите своих собак пускать так ездийти, смотрите, с людьми обшайтесь, получайте удовольствие , к чему весь разговор кто то хочет раз пустить а кто то чемпиона вырастить ( и нечего тут страшного не вижу ) ведь на выстовки тоже достаточно раз сходить и все , получить доступ для разведения и не возить по всему миру из за титулов
Samuray-ka: Еще один аргумент, стихотворный. Я его написала много лет назад, а спор сегодняшний перекликается с моим "произведением" очень во многом. Не судите строго, "я-поэт, зовусь я цветик, от меня вам всем приветик", писала от больших чувств... С тех пор прошло уж много лет, Как человек поймал барана, Он создал тучные стада, Охота, дичь – по-барабану. Но Мать-природа так мудра, Не даст жить сытому и всласть, Наслала на стада волка, И выбор – жить или пропасть. Но всем на свете правит Бог, Увидел все он свысока, И человеку он помог, И вот – есть средство от волка. Он горд, силен, отважен он, И умные глаза, Четверка лап, обрубок хвост, Медвежья голова. Готов отару отстоять В неравном он бою, И за хозяина отдать Собачью жизнь свою. Он тысчи лет прожил вот так- В приволье и в степи. Он сук красивых отбивал, Выигрывал бои. Но вот настал двадцатый век, Цивилизация пришла, В аулы, кишлаки навек, От прошлого уж нет следа. И тот, кто раньше грозен был, Отару защищал, Он как-то приумерил пыл, К диванам привыкал. Живёт теперь он в городах, Забыв оскал волка, Миролюбив и мирен он, Не трогают пока. И выставки теперь- Один его удел. На поводке он погулял, И к миске он поспел. А по ночам всё снится степь, Отара и волки, Соперники, любовь и страсть, Смыкаются клыки. Тут человек ему помог, Иль сны те подсмотрел, Видно опять помог тут бог, Жить так не может, тот, кто смел. Теперь он в ринге вновь боец, Долой покой, диван! Стук человеческих сердец- Старт возрождению дан! Пускай кричат «любители собак»: «Негоже драться им!, Мы против тех собачьих драк!» У нас вопрос к всем ним- А что Вы скажите о том, Что бьётся всё зверьё, В борьбе чтоб отстоять свой дом, Потомство защитить своё? Дерутся волки, львы и зайцы, Медведи, тигры и слоны, И нечего грозить тут пальцем, Перед инстинктом все равны. И волкодав пускай несёт Своё названье гордо, честно. Породу ринг пускай спасёт, Чтоб праздность не повергла в бездну
Аял: Samuray-ka пишет: но инстинкт к размножению и отстаивание своих прав на него никуда у них не делся даже за такое огромное количество лет, прожитых рядом с человеком Даже в отдельно взятом питомнике -это заметят наверняка. Samuray-ka пишет: "я-поэт, зовусь я цветик, от меня вам всем приветик", Как же можно написать такое длинное...
bayaz: Samuray-ka пишет: Приручение-приручением, но инстинкт к размножению и отстаивание своих прав на него никуда у них не делся даже за такое огромное количество лет, прожитых рядом с человеком Доместикация ведет к переменам в поведении животных и к изменению некоторых анатомо-морфологических признаков. galtaman пишет: если почти всем это зрелише нраветься? Так в том и дело, что с определением боев как ЗРЕЛИЩА никто и не спорил. Развлечение для людей.
bayaz: Аял пишет: Даже в отдельно взятом питомнике -это заметят наверняка. Конечно. Просто в питомнике собаки рано или поздно выясняют, кто из них Главная собака и дальше живут стаей, удовлетворяя социальные инстинкты.
боцман: Samuray-ka пишет: И волкодав пускай несёт Своё названье гордо, честно. Породу ринг пускай спасёт, Чтоб праздность не повергла в бездну . натаха стих
Samuray-ka: bayaz пишет: Просто в питомнике собаки рано или поздно выясняют, кто из них Главная собака и дальше живут стаей, А в приотарную стаю, с устоявшейся иерархией, может прийти кобель-чужак, которому на эту иерархию наплевать, он чувствует в себе силы составить конкуренцию вожаку и он ее составит, не смотря ни на какую доместикацию, короче опять сражение сможет получиться несанкционированное человеком.
Samuray-ka: боцман пишет: натаха стих А я чо, я ничо...
боцман: galtaman пишет: ведь на выстовки тоже достаточно раз сходить и все , получить доступ для разведения и не возить по всему миру из за титулов . .bayaz пишет: Так в том и дело, что с определением боев как ЗРЕЛИЩА никто и не спорил. Развлечение для людей. а выставки что не развлечение,обычное шоу . или на выставках порода сохраняется,получше напудрить ,дезодорантом обработать,ошейничек не понадежней а покрасивей и т.д.
Аял: боцман пишет: а выставки что не развлечение Для нас выставка-экзамен.Оценивается экстерьер,анатомия,здоровье и т.д.За титулами не гоняемся,но каждую собу выставляем несколько раз,под разными судьями.
bayaz: Samuray-ka пишет: А в приотарную стаю, с устоявшейся иерархией, может прийти кобель-чужак, которому на эту иерархию наплевать, И часто приходит? Ну если в приотарную стаю придет чужой кобель, и "закатает в асфальт" всю стаю, то как же эта стая отару от волков (не от одного волка, заметь) охранять намерена? Противоречия не видишь?
bayaz: боцман пишет: а выставки что не развлечение,обычное шоу А кто спорит? Выставки противопоставить боям приходит в голову только бойчатникам. Выставка - это возможность увидеть в одном месте сразу большое количество собак, начиная от самых маленьких до самых взрослых. УВИДЕТЬ. Понимаете? Визуальная оценка называется. боцман пишет: или на выставках порода сохраняется Порода, как таковая, в целом, не может "сохраниться" или "не сохраниться" ни на выставке, ни на боях, ни на соревнованиях по дрессировке, ни на бегах, по причине того, что все эти мероприятия даже если и направлены, то в лучшем случае, на сохранение лишь отдельных качеств в породе. боцман пишет: получше напудрить ,дезодорантом обработать,ошейничек не понадежней а покрасивей и т.д. Бросьте. От этого зависит только личное собственное восприятие человеком собаки. Ее внутренние качества не могут измениться под воздействием пудры или красивого ошейника.
anchar1: цитата: даные на основании жизненого опыта и наблюдения за своии собаками bayaz пишет: Понятно. Такие данные у нас у всех есть. Видите, в них обычно никто не верит а во что верят,то что ночью пресниться?
bayaz: anchar1 пишет: а во что верят,то что ночью пресниться? Честно говоря, во что верят, я пока сама не разобралась.
mihko: боцман пишет: очень тяжело донести свою точку зрения в интернете«мы не можем писать такие телеги ,как некторые,пишу одним пальцем минут по 10-20 ». а вот в реалии пообшатся гораздо интересней Пару лет назад и я одним пальцем по пол часа набирал пару строк В общении и тут и в реальности есть свои плюсы и минусы Если обратили внимание, размер моих постов редко превышает пару-тройку предложений, но это не мешает мне общаться на форуме. Да и скажу Вам по секрету, что слишком длинные посты большинство участников читают по диагонали - слишком многа букаф, неасиливают
Барон: korzhik пишет: Хорошо вам там в Казахстане ;).... Как это не анекдотично но на выставках все эксперты с России
Барон: серый пишет: Особенно Барон отличился, ему и пожелания мои Я Вам по моему уже дал понять что так писать по меньшей мере просто не корректно. Если Вы умный человек то должны понимать что такими своими высказываниями вы затрагиваете честь и достоинство конкретных людей, а то что вы спрятались за монитор компьютера это не чего не значит. Не думаете ли вы что может как в сказке вдруг открытся дверь, появятся добры молодцы и начнется ваше преврашение в ПИКИНЕСА причем САМОГО ПАРОДНОГО и даже ТЕЧНОГО. Уважайте себя и других. Ведь и на старуху бывает проруха. Берегите себя, вы нужны вашим близким. Эталон и гордость бойчатников Ростова САО БУЛЬДОЗЕР или я ошибаюсь?. Или Вот еще чемпионы САО особенно темный.
серый: леди Перечислять всю чушь, которую несете вы с Бароном у меня нет желания, печатаю оч. медленно.Сам я не чабан.Друзья мои держат отары.Собаки мои и тестируются и при отарах работают ,и с волком и другими хищниками не в интернете общаются.Могу сказать -достаточно успешно.Если интересно приезжайте -покажу.И с чабанами пообщаетесь, а не с фантазерами.Салам!
Барон: Samuray-ka пишет: запись любого тура Чемпионата У меня есть очень много записей боев и в России и Туркмении. Видел только счастливые лица людей получающих приз. Я не пропускаю происходяшие бои, езжу смотрю и так называемые чемпионаты и разборки. Если я против их, то это не значит, что я их не отслеживаю.
Samuray-ka: Барон пишет: Эталон и гордость бойчатников Ростова САО БУЛЬДОЗЕР или я ошибаюсь?. Ошибаетесь! Для бойчатников (большинства он ноль без палочки), а гордость он Саши Худякова. Его и только его Барон пишет: Не думаете ли вы что может как в сказке вдруг открытся дверь, появятся добры молодцы и начнется ваше преврашение в ПИКИНЕСА причем САМОГО ПАРОДНОГО и даже ТЕЧНОГО. Уважайте себя и других. Бросаясь таким угрозами Вы сами себя не уважаете! Вроде взрослый человек, и года на дворе не 90-е, а как быдто прошлое вернулось "Ща приедем и по башке настучим!" Вы если хотите вести диалог - ведите его в рамках нормального человеческого общения, а угрозы Ваши из далекой Алма-Аты по крайней мере смешны. Серега сейчас наверное от смеха под столом валяется.
Samuray-ka: Барон пишет: так называемые чемпионаты В Казахстане есть официальный Чемпионат Казахстана, почему Вы пишите о нем во множественном числе и в уничижительной форме "так называемые"? Насколько мне известно, собачью бои приравнены к национальным видам спорта, в списке стоят на 4 месте. Барон пишет: и разборки. А это что? У нас такие мероприятия не проводятся Барон пишет: Если я против их, то это не значит, что я их не отслеживаю. Следопыт Вы наш! Чтобы потом расскказывать сказки, как проигравших собак отстреливают? Я вот тоже за последний десяток лет посетила не мало Турниров и Чемпионатов, в Актобе 3 года подряд ездили, правда не с целью отслеживания, а с целью поучаствовать, последние два года - посмотреть и насладиться мастерством бойцов, только видим мы с Вами почему - то разное совершенно!
колмакова татьяна: galtaman пишет: ну так а с чего тогда шумиха? если почти всем это зрелише нраветься? ну не хотите своих собак пускать так ездийти, смотрите, с людьми обшайтесь, получайте удовольствие , к чему весь разговор кто то хочет раз пустить а кто то чемпиона вырастить ( и нечего тут страшного не вижу ) ведь на выстовки тоже достаточно раз сходить и все , получить доступ для разведения и не возить по всему миру из за титулов А шумиха из-за того, что со стороны бойчатников к нам, выставочникам очень высокомерное отношение. И поголовная запись наших собак в бздуны. А ведь на выставке при таком плотном скоплении собак все прекрасно видно - кто как себя ведет кто хвост поджимает-взгляд отводит, а кто готов тут же сцепиться с каждым, доказывая свое превосходство. Вы что думаете - у нас глаз и ушей нет ? А еще потому что со стороны бойчатников идет стойкое отрицание любых очевидных фактов, говорящих против их любимых боев в том виде, в котором они находятся в настоящее время. Самурайка, ты уж больно розовую картинку на эмоциях нарисовала. Что каждый Чемпион по боям - и швец, и жнец, и на дуде игрец. И дерутся, и по человеку работают. Очень уж розово. А на самом деле таких собак - по пальцам пересчитать. давай уж будем честными до конца, и признаемся, что большинство бойцовых собак агрессивно только к себе подобным. Если бы было по-другому, как бы вы сами в рингах своих кобелей растаскивали - все бы были сожранные. Нет агрессии к человеку. Ну да это ладно, не суть. А вот еще - ты очень хорошие примеры привела и с течными суками, и все такое, но одно упустила из виду - ВСЕ ПРИВЕДЕННЫЕ ТОБОЙ ПРИМЕРЫ - ЭТО ЛОГИЧНОЕ ПОВЕДЕНИЕ АЗИАТОВ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, В ПРИВЕДЕННЫХ ТОБОЙ ПРИМЕРАХ У БОЕВ ЕСТЬ ЦЕЛЬ, БУДЬ ТО ЗАЩИТА ТЕРРИТОРИИ ОТ НАПАДЕНИЯ, ЛИДЕРСТВО В СТАЕ, ВЯЗКИ ИЛИ ЗАЩИТА ЖИЗНИ. НО БОИ СОБАК В НЫНЕШНЕМ ПОНИМАНИИ АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННЫ. В БОЕВОМ РИНГЕ СОБАКЕ НИЧЕГО НЕ УГРОЖАЕТ, ТЕЧНОЙ СУКИ НЕТ, ВОЛКА НЕТ. Получается побуждением к бою в данном случае является лшь прихоть хозяина, который заанее настроил и подготовил свою собаку к мероприятию. Как же здесь можо говорить об историческом предназначении , если побудительные причины совершенно другие , а соответственно механизмы мышления у собак - бойцов тоже другие. Вот и получается точно такая же подмена понятий как и у выставочников. Только в другую сторону - закрепление ничем не оправданной агрессии к себе подобным и накопление аномального поведения у последующих поколений. Бои становятся для собаки целью жизни. Так на что она стант пригодна в итоге, кроме боев. И хватит уже прикрываться красивыми сказками. У собак в отарах для боя всегда была очень веская первопричина, ради которой они рисковали своей жизнью. А в ринге таких причин быть не может. и не надо забывать, что в основном собаки работали стаями, и бились стаями - это тоже нельзя сбрасывать со счетов. Социальные механизмы аборигенных отарных азиатов очень сложные, а мы ломаем их как хотим, в свое удовольствие. так выставочники хоть не прикрыаются никакими легендами.
Барон: bayaz пишет: У историков, например. Есть же разные свидетельства о жизни людей и тысячу, и две, и три, и четыре назад, и даже значительно больше Я много разговаривал со стариками на эту тему. По крайней мере о том, что проводили бои не один мне не сказал. Все помнят и рассказывают истории о том что собака спасла жизнь человеку, овец от волка, это сплошь и рядом.
Барон: Samuray-ka пишет: В Казахстане есть официальный Чемпионат Казахстана Вы ошибаетесь, они запрешены. Если на них присутствуют менты, то это не чего еще не значит. И в юртах мы не живем, и сырое мясо не едим И вообще, наш Президент сказал что мы на твердом пути Европейского Развития А на счет Серого так это не угроза, а еще одна попытка сказать человеку что по отношению к не знакомым людям надо вести себя корректно. Хотя бы просто из уважения к самому себе. Просто написал это ему, его же языком. Может так поймет.
колмакова татьяна: Я руками и ногами "за" бои, если эти бои проводятся среди настоящих рабочих отарных собак. Весь год они работают, социальное поведение абсолютно сохранено, потом их выдернули - поставили в ринг, определили Чемпиона, поели шашлык, попраздновали - и собаки вернулись к своей работе и вновь попали в естественную среду, которая не калечит их психику, не меняет поведенческие механизмы и не подменяет понятия. Вот в этом случае все исторически оправдано и красиво. В каждой стране есть свои традиции. И они хороши и правильны только там, где они появились и имеют глубокие корни. Нельзя один элемент из механизма выдернуть и вставить в другой механизм - это уже будет третий механизм. Бои азиатов в СА - это культурно-историческая традиция, а бои тех же азиатов в России - это не что иное как жестокий спорт, агрессивное будоражащее увлечение без привязки исторических традиций. Вот и давайте называть вещи своими именами и хватит прикрывать свои прихоти якобы сохранением породы. Хотите заниматься боями и выращивать бойцов - это ваше право, но ваши собаки ничем не лучше наших выставочных, потому что у них уже иные мозги, иные цели в жизни, иные механизмы мышления, и они абсолютно гарантировано не пройдут адаптацию в отаре в СА.
Барон: колмакова татьяна
колмакова татьяна: Биологические механизмы никто не отменял и не сможет, какие бы усилия к этому ни прилагадись. Если собак как вид из поколения в поколение отбирать по определенным качествам, то происходит изменение этого вида, хотим мы этого или нет. Наследственность меняется под воздействием искусственнх факторов. Это железобетонный закон природы. Одно качество вида изменить невозможно - они меняются в совокупности, потому что слишком все в природе хитроумно переплетено. Российские бойцовые азиаты, полученные уже хотя бы в четвертом поколении в результате искусственноо отбора по определенным качествам уже не могут считаться истинными азиатами. Так же как "культурники". Они не хуже и не лучше, а может в чем-то хуже, а в чем-то лучше. Они просто другие. Но равно достойны уважения.
колмакова татьяна: Барон пишет: а еще одна попытка сказать человеку что по отношению к не знакомым людям надо вести себя корректно. Хотя бы просто из уважения к самому себе. Не обращайте внимания, для некоторых такой стиль общения - это норма, говорящая об уровне развития личности. И ничего более.
полная версия страницы