Форум » Иное » Бои в СА- сказка или быль? » Ответить
Бои в СА- сказка или быль?
Samuray-ka: Я понимаю, что тема нужны или не нужны тестовые испытания отечественных волкодавов набила всем оскомину. Бойчатники винят выставочников за то, что собаки черезчур пассивны, что не свойственно этой породе. Выставочники обвиняют бойчатников в том, что собаки излишне агрессивны, что якобы тоже не свойственно породе САО, жруть всех и каждого, а бойчатники, гады такие, совершенно не любят и не берегут своих питомцев, восполняя в процессе ТИ исключительно СВОИ амбиции не состоявшихся в реале людей.И конца края этой битве нет. Но сейчас речь пойдет совсем о другом. Сегодня Леди открыла Америку, оказывается бойцовое движение берет начало свое в России, в СА его просто подхватили как модное и вот только тогда оно и получило там свое развитие. Для меня было всегда аксиомой , что приотарные собаки встречались с соперниками в бою, и это являлось традицией на свадьбах, праздниках, ярмарках, при большом скоплении зрителей. Имена знаменитых бойцов передавались из уст в уста, из поколения в поколение, их линии тщательно прослеживались, а потомки ценились. Давайте порассуждаем на эту тему. Надеюсь спокойно, без скандалов. Переношу сюда все посты из другой темки, совершенно этого вопроса не касающейся...
Барон: Samuray-ka пишет: Это как раз и показатель! Блин, ну чтож такое, аномалия какая-то. На какой форум не зайдешь все женщины кровожадные какие-то . Бои им подавай, кровь рекой, тесты с дырками на шее. Грустно Из доклада А. Власенко: стоит "алабаю"-кобелю разок подраться, для него процесс частичного вытрясания души из тела ближнего своего почти гарантированно становится целью жизни. Он выраженный "территориальщик", и за пределами привычного района неохотно атакует человека - учи его, не учи - на удалении больше 10 метров (исключения, конечно, могут быть и здесь, но исключения лишь подтверждают правило, не так ли? Породу составляет большинство собак, а не исключения). Полный текст на http://www.irkcao.ru/stat/stat154.html Что-то там мне не нравится, но много полезного. Стоит принять к сведению.
боцман: колмакова татьяна пишет: У меня, возможно, побольше требований к психике собак, . позвольте узнать какие у вас требования? а тоб я своих проверил на психику по колмаковой татьяна, только спокойно -спокойно , хорошо
боцман: колмакова татьяна пишет: Я не собираюсь вступать в полемику о боях. Это как против ветра... . и ненадо вступать в полемику о том ,в чем ни бум-бум, ферштейн .
Барон: боцман пишет: но сейчас все скатилось к одним понтам и тявканьям из за забора, Чтоб разобраться в этом вопросе. Надо разобраться, что такое азиат. Кто и как его видит. Иначе мы опять скатимся к догам, мастифам и т.д. А выводы надо делать имея огромное количество информации и привязывая ее к реальным условиям исконного места обитания. Я вам простой пример приведу. В степи или песках даже если за сто километров нет жилья любая мало-мальская ранка тут же будет сасижена мухой, через пару часов в мизинец опарыши, за сутки заживо съедят. Так вот если бы все безбашенно дрались и по поводу и нет, не было бы этой породы, извела бы сама себя.
леди: Барон пишет: Так вот если бы все безбашенно дрались и по поводу и нет, не было бы этой породы, извела бы сама себя. Но не поверят! Бойчатники ориентируются только на дворовых азиатов. Причём советских времён. В Таджикистане бои появились позже чем в России. Но всё равно будут на традиции валить. Ничего не имею против боёв. Развлекалово, как развлекалово. Не хуже бокса, вот только исторические привязки всегда веселят.
Барон: боцман пишет: своих проверил на психику по колмаковой А проверте по Власенко А. Тоже интересно. Только для чистоты теста, пусть Вашу собаку не знакомый ей человек ведет. Узнаете много интересного.
Samuray-ka: колмакова татьяна пишет: Samuray-ka У меня ощущение, что ты с чужих слов говоришь. Как-будто вычитала где-то и повторяешь. Так на тебя не похоже !!! Тань! Верь-не верь, но я на самом деле так думаю, причем уже очень давно! колмакова татьяна пишет: Молодого азиата должен научить кто-то опытный, показать на собственном примере. Моего Самурая никто не учил, подраться у него в крови было. ПРичем сук не трогал никогда! Барон пишет: Блин, ну чтож такое, аномалия какая-то. На какой форум не зайдешь все женщины кровожадные какие-то . Бои им подавай, кровь рекой, тесты с дырками на шее. Грустно Это на каких форумах такие кровожадные живут? А у нас не все так страшно, я Вас уверяю, кровь реками не льется, дырки в шкуре быстро лечим, в сентябре стартует 6 Чемпионат России по тестовым испытаниям отечественных волкодавов. Все по правилам, чинно и прилично Короче не грустите леди пишет: В Таджикистане бои появились позже чем в России. О как! Слов нет -одни эмоции...
леди: Samuray-ka пишет: О как! Слов нет -одни эмоции... Пардон, но эти сведения от Алихона Латифи. Он это на БАПе писал неоднократно, что у них собачьи бои были не приняты. Сам он бойчатник. Правда питмэн, хотя азиатами интересуется очень сильно. Дядька очень грамотный. Предпочту верить ему, а не российским бойчатникам.
Samuray-ka: леди пишет: Сам он бойчатник. Правда питмэн Вот оно! Ключевое слово! леди пишет: Предпочту верить ему, а не российским бойчатника Кому верить - желание каждого, отделно взятого индивидума, то есть твое собственное. Переубеждать не буду, а то у нас опять с тобой спор надолго растянется Я лично в СА не была, всю инфу из книжек черпала. Таких авторов как Мычко, Чарыхов, Лабунский, и др. Вот там и узнала, что собачьи бои проводились в СА исстари и приурочивались к праздникам и при большом скоплении зрителей. А у нас это явление началось только в 80 годах прошлого столетия, то есть почти 20 лет всего!
Довлет: боцман
леди: До войны он был азиатчиком. (Войны в Таджикистане, ессно. В курсе, что у них там война была?) А после войны увлёкся питами. Историю СВОЕГО народа он знает намного лучше, чем все российские бойчатники вместе взятые.
леди: Samuray-ka пишет: аких авторов как Мычко, Чарыхов, Лабунский,СА большая. И данные авторы " исстари" там не жили.
Samuray-ka: леди пишет: И данные авторы " исстари" там не жили Для того, чтобы знать историю древней Греции, не обязательно там жить. Авторы этих книг ездили в СА, и не в одну экспедицию, общались с местными жителями, изучали архивные документы. И не доверять приобретенным ими знаниям у меня нет оснований, в то время, как мнене твоего бывшего азиатчика, нынешнего питменщика, вызывает мягко говоря улыбку. Отрицать проведение собачьих боев в Средней Азии и 100 и 200 лет назад- по крайней мере незнание истории своего народа А вообще напоминает ситуацию с Олеговичем и его главным советчиком Равшаном-узбеком, превратившимся впоследствии в таджика. Мотивация одна и та же - он местный - он все знает лучше нас.
Барон: Samuray-ka пишет: отечественных волкодавов Как я люблю эту фразу ОТЕЧЕСТВЕННЫХ Волков то завезли уже, или все в узком семейном кругу, между собой. Может с этого надо начинать а САО то тут причем? Не обижайтесь
леди: Samuray-ka пишет: вызывает мягко говоря улыбкуЕсли не учитывать кроме всего прочего его образования и работы, то да. Вызывает. К счастью дядечка не только питмэн. Но верить, или нет - дело твоё. Это так, для расширения кругозора - его статья http://irkcao.narod.ru/stat/stat195.htm Цитатка оттуда: В то же время появился интерес к собачьим боям и любители стали собирать собак по отарам, получать пометы от лучших бойцов. Но тут началась гражданская война в Таджикистане и все усилия свелись к нулю. К счастью, часть собак из Таджикистана попала в Россию и сыграла свою скромную роль в становлении заводского варианта САО. Недаром говориться, что во время войны всегда возрастает количество подлецов и волков. Таджикистан смог это ощутить в полном объеме. И сразу же у чабанов возродилась нужда к собаке. Так же у горожан сохранились бойцовые псы.
леди: Ну а тут его темка о проводимых азиатских боях в Таджикистане http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000106-000-0-0-1214918313 .
леди: Samuray-ka пишет: Азии и 100 и 200 лет назад- по крайней мере незнание истории своего народа Я с тебя угораю. Он историю своего народа знает на профессиональном уровне, а не как местный. Прикинь, в Таджикистане есть и высокообразованные люди, а не только гастарбайтеры. В принципе, к нему в экспедицию весной ездил АСКА, можешь его поспрошать об уровне образованности Алихона. Личное знакомство однако лучше интернетного.
леди: http://www.irkcao.ru/stat/stat181.html - его же интервью о Таджикском поголовье...
леди: А вот цитатка из этого интервью : Н.К.: МЫ ЗАГОВОРИЛИ О БОЯХ. СУЩЕСТВОВАЛА ЛИ ДАВНЯЯ ТРАДИЦИЯ УЧАСТИЯ СОБАК В БОЯХ ИЛИ ЭТО НОВОМОДНОЕ ПРИВНЕСЕНОЕ ТЕЧЕНИЕ??? А.О.: Если Вы сегодня спросите любого, кто у нас занимается так называемыми боями азиатов, он сразу скажет, что это старая таджикская традиция. Вот только ни я, ни мои родители и деды, ни мои другие старшие родственники, и все старые чабаны, кого я спрашивал, о такой традиции почему-то ничего не знают, и очень удивляются, узнав о ее существовании. Я никогда не сталкивался с собачьими боями примерно до начала 80-х годов, именно с боями азиатов я имею в виду. Не было такого на моей памяти. Вот как говорят в Туркмении, что зимой собаки приходят и они остаются без работы, и чабаны так развлекаются на отдыхе. В Таджикистане собаки без работы не остаются никогда в течении сезона. У нас, в отличие от Туркменистана, стада не по пустыне по кругу гоняют, а летом и они идут на высокогорные пастбища, а зимой их отгоняют в степь. И собака работает всегда, она работает круглый сезон. В начале восьмидесятых годов стали доходить слухи из Туркмении, что есть такое развлечение. И народ, что называется, "повелся".
леди: На сём заканчиваю. Кому нужна информация - он будет искать её. Кому нужны легенды - они будут верить только им. В принципе оффтоп получился, однако. Думаю надо куда в другое место всё это перенести...
полиген: леди пишет: но эти сведения от Алихона Латифи. Он это на БАПе писал неоднократно, что у них собачьи бои были не приняты. Сам он бойчатник. Правда питмэн, хотя азиатами интересуется очень сильно. Дядька очень грамотный. Предпочту верить ему, а не российским бойчатникам леди пишет: Он историю своего народа знает на профессиональном уровне, а не как местный. Прикинь, в Таджикистане есть и высокообразованные люди, а не только гастарбайтеры. В принципе, к нему в экспедицию весной ездил АСКА, можешь его поспрошать об уровне образованности Алихона. Личное знакомство однако лучше интернетного ППКС!
Samuray-ka: леди пишет: Это так, для расширения кругозора - его статья Спасибо, расширила, очень интересно. Только вот этого утверждения в статье не было,и я по-прежнему с ним не согласна. леди пишет: В Таджикистане бои появились позже чем в России. Зато со мнногими выкладками из этой статьи - целиком и полностью, узнала некоторые новые факты. Еще раз спасибо! леди пишет: К счастью дядечка не только пмтмэнщик. К счастью! Беру свои слова обратно
леди: Samuray-ka пишет: Только вот этого утверждения в статье не было,и я по-прежнему с ним не согласна. Оно было в интервью. Ссылка и цитатка выше. Мало того, он постоянно об этом писал на форуме (БАпе). Но это писалось 3-4 года назад - ты тогда в тырнете не бывала. К сожалению поднять весь форум и архив в поисках доказательств я не могу. Но вот интервью прочитать вполне реально.
Samuray-ka: леди пишет: ты тогда в тырнете не бывала. Эх и житуха у меня тогда счастливая была! Остались одни воспоминания... Сейчас времени ни на что не хватает, катастрофически леди пишет: Но вот интервью прочитать вполне реально. А где интервью? Ты только ссылку на статью дала
леди: На предыдущей странице мой пост N: 3254
Samuray-ka: леди пишет: На предыдущей странице мой пост N: 3254 Нашла! У меня сегодня инет чего-то тупит... Да, надо это обсуждение куда-нить перенести А то чего-то мы от кобелей, да в Туркмению умотали...
ОляМ: В СА не была, но часто езжу на Кавказ (Эльбрус, Домбай). Тамошние азики в боях участвуют, но те что дворовые, бои есс-но за деньги. Приотарных берегут, да и некогда им (собакам) боями заниматься, работать надо.
колмакова татьяна: боцман пишет: позвольте узнать какие у вас требования? а тоб я своих проверил на психику по колмаковой татьяна, только спокойно -спокойно , хорошо боцман пишет: и ненадо вступать в полемику о том ,в чем ни бум-бум, ферштейн Послушайте, господин Боцман, спокойно уже плоховато получается. Я -то ферштейн, только вот почему это Вы делаете такие далекоидущие выводы, что только Вы во всем бум-бум ? Я довольно плотно изучала и правила, и порядок, и смысл, и историю боев азиатов, и даже съездила в Симферополь посмотреть все на месте, и в лагере жила с бойчатниками после мероприятия - потому что была такая шальная мысль - выставить кого-нибудь из кобелей на ТИ. Но вовремя одумалась, поняла, что не нуждаюсь в самоутверждении за счет драки моих собак. Поэтому держите свои умозаключения за зубами. Всезнайк Вы наш. А требования у меня к собакам такие: устойчивая психика,- настолько, чтобы и в пиры, и в миры, и в добры люди легко и спокойно; способности к социализации чтобы были самые высокие - в любой транспорт, в любой компании, с любым количеством народа или животных; к детям чтобы (не только моим, но и посторонним) - ни малейшей агрессии; охрана меня и моей семьи чтобы ценой собственной жизни; принятие самостоятельных решений в разных ситуациях чтобы было очень развито; к щенкам, котятам, и прочим малышам - никакой агрессии; никакой нервозности и фобий - (например грызня всего и вся на трритории); развитый интеллект - способность усваивать большое количество слов, понимать интонации, жесты, настроение хозяина; умение жить в стае; абсолютный контакт с владельцем, понимние на уровне телепатии; анатомия и движения чтобы без замечаний; общая породность, особенно голова - на высочайшем уровне; шерсть жесткая, самоочищающаяся, средней длины; глаза маленькие; абсолютное отсутствие сырости. Этого достаточно или еще понаписать ? Я могу, у меня запросы большие, и пример есть на кого ровняться.
колмакова татьяна: колмакова татьяна пишет: А раскинуть мозгами и представить, что в условиях естественного обитания постоянные драки привели бы к полному уничтожению азиатов как вида (заражение ран, пониженная работоспособность) Барон пишет: Я вам простой пример приведу. В степи или песках даже если за сто километров нет жилья любая мало-мальская ранка тут же будет сасижена мухой, через пару часов в мизинец опарыши, за сутки заживо съедят. Так вот если бы все безбашенно дрались и по поводу и нет, не было бы этой породы, извела бы сама себя. леди пишет: Барон пишет: цитата: Так вот если бы все безбашенно дрались и по поводу и нет, не было бы этой породы, извела бы сама себя. Но не поверят! Бойчатники ориентируются только на дворовых азиатов. Причём советских времён. В Таджикистане бои появились позже чем в России. Но всё равно будут на традиции валить. Ничего не имею против боёв. Развлекалово, как развлекалово. Не хуже бокса, вот только исторические привязки всегда веселят. Я очень рада, что не в одиночестве, и здравомыслящих людей не убавляется, только, боюсь, что мы будем все равно "как глас в пустыне".
колмакова татьяна: ОляМ пишет: Приотарных берегут, да и некогда им (собакам) боями заниматься, работать надо. Золотые слова. А вдруг они бздуны ?
полная версия страницы