Форум » Иное » Бои в СА- сказка или быль? (продолжение) » Ответить
Бои в СА- сказка или быль? (продолжение)
Samuray-ka: Я понимаю, что тема нужны или не нужны тестовые испытания отечественных волкодавов набила всем оскомину. Бойчатники винят выставочников за то, что собаки черезчур пассивны, что не свойственно этой породе. Выставочники обвиняют бойчатников в том, что собаки излишне агрессивны, что якобы тоже не свойственно породе САО, жруть всех и каждого, а бойчатники, гады такие, совершенно не любят и не берегут своих питомцев, восполняя в процессе ТИ исключительно СВОИ амбиции не состоявшихся в реале людей.И конца края этой битве нет. Но сейчас речь пойдет совсем о другом. Сегодня Леди открыла Америку, оказывается бойцовое движение берет начало свое в России, в СА его просто подхватили как модное и вот только тогда оно и получило там свое развитие. Для меня было всегда аксиомой , что приотарные собаки встречались с соперниками в бою, и это являлось традицией на свадьбах, праздниках, ярмарках, при большом скоплении зрителей. Имена знаменитых бойцов передавались из уст в уста, из поколения в поколение, их линии тщательно прослеживались, а потомки ценились. Давайте порассуждаем на эту тему. Надеюсь спокойно, без скандалов. Переношу сюда все посты из другой темки, совершенно этого вопроса не касающейся...
колмакова татьяна: Samuray-ka пишет: Меня умиляет, как ты всегда безапеляционно выражаешься. Ну вот сама подумай, кто такую "абсолютную гарантию" может дать? откуда ты можешь это знать и говорить ием более о таких гарантияз? Наташа, просто потому, что живущая там стая не примет его, забьет, потребует подчинения, а подчинения не будет, потому что он привык биться, не уступать. Места в стае для сформировавшегося бойца не будет. Я ведь не говорю о маленьких щенках, я говорю о состоявшихся животных. Samuray-ka пишет: Вот еще пример твоего неуважительного отношения к аппонентам, бойчаникам, людям много лет занимающимся этой , любимой нами всеми в равной степени породой! Бойцовые -уже не могут считаться азиатами, а культурники - достойны уважения. Прочитай внимательно, что ты пишешь! А потом обижаешься, когда люди начинают с тобой жестко разговаривать Наташа, тебе эмоции глаза застят ? Вот и перечитай еще раз - я уровняла бойцов и культурников. И написала, что они РАВНО достойны уважения.
колмакова татьяна: Вот ещераз специально копирую свой пост: Биологические механизмы никто не отменял и не сможет, какие бы усилия к этому ни прилагадись. Если собак как вид из поколения в поколение отбирать по определенным качествам, то происходит изменение этого вида, хотим мы этого или нет. Наследственность меняется под воздействием искусственнх факторов. Это железобетонный закон природы. Одно качество вида изменить невозможно - они меняются в совокупности, потому что слишком все в природе хитроумно переплетено. Российские бойцовые азиаты, полученные уже хотя бы в четвертом поколении в результате искусственноо отбора по определенным качествам уже не могут считаться истинными азиатами. Так же как "культурники". Они не хуже и не лучше, а может в чем-то хуже, а в чем-то лучше. Они просто другие. Но равно достойны уважения. ТАК ЖЕ КАК И КУЛЬТУРНИКИ ! СЛОВО ТАК ЖЕ НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ ? ИЛИ СЛОВА "РАВНО (=) ДОСТОЙНЫ УВАЖЕНИЯ ?"
колмакова татьяна: Samuray-ka пишет: Меня умиляет, как ты всегда безапеляционно выражаешься. А меня умиляют красивые рассуждения без привязки к законам биологии.
Аял: У меня мнение такое,что порода универсальна,азиаты должны и выставляться и должны уметь драться.Только тогда,когда собака красива, породна ,на выставке,пусть не часто,но бывает, и не в хвосте,да еще и может показать себя,как боец,она имеет ценность для меня. Поэтому не следует деиться на два лагеря,а работать в одном направлении. Цель у нас - одна,"до шлема добраться"
bayaz: "очень хорошие примеры привела и с течными суками" - вот честно, скажите мне кто-нибудь, а что за течных сук дерутся только азиаты? Ну чего народ смешить? Даже два пекинеса возле течной суки сцепиться могут. А вот у знакомой моей чау-чау, так те за суку метелятся так, что пух и перья летят. Ничего себе, хорошее ПОРОДНОЕ качество азиатов. Да оно большинству животных свойственно! "своих агрессивных к человеку суперохранников в рингах удерживаете" Обычно. Чего им в выставочном ринге охранять? Асфальт под ногами? Не такая уж большая ценность. Да и ничья. Выставочные ринги обычно никто не устраивает на охраняемой азиатами территории. Азиату свойственно дифференциирование ситуации. По крайней мере ДОЛЖНО быть свойственно.
колмакова татьяна: bayaz пишет: "очень хорошие примеры привела и с течными суками" - вот честно, скажите мне кто-нибудь, а что за течных сук дерутся только азиаты? Я имела в виду, что эти примеры хоть логичны, а то ведь и правда получается bayaz пишет: Чего им в выставочном ринге охранять? Асфальт под ногами? Не такая уж большая ценность. Да и ничья. Выставочные ринги обычно никто не устраивает на охраняемой азиатами территории. Азиату свойственно дифференциирование ситуации. По крайней мере ДОЛЖНО быть свойственно Вот именно, должно быть свойственно.
колмакова татьяна: Аял пишет: У меня мнение такое,что порода универсальна,азиаты должны и выставляться и должны уметь драться.Только тогда,когда собака красива, породна ,на выставке,пусть не часто,но бывает, и не в хвосте,да еще и может показать себя,как боец,она имеет ценность для меня. Поэтому не следует деиться на два лагеря,а работать в одном направлении. Цель у нас - одна,"до шлема добраться"
Барон: Не хочу набирать по новой. Полностью согласен с Автором: На Кавказе, конечно, уже давно разведение собак для боев и охраны дворов было отделено от пастушьего. Т.е. отбирали самого физически сильного волкодава. Если же стравливают не пастушьих собак (т.е. не собак, способных, помимо прочих трудностей жизни при отаре, побеждать волка), а собак, не ведающих пастушьей работы, секретов выживания и боя с волком, то отбирается просто самая сильная собака. Такой отбор рано или поздно приведет к выведению либо мастифа (в понятиях ХYIII - XIX вв.), либо пит-бультерьера. Метизацию "азиатов" разных пород я считаю одним из страшнейших грехов современного отечественного собаководства. И дело вовсе даже не в вопросе сохранения исторически сложившихся пород, обладающих типическими характеристиками экстерьера и лучшей приспособленностью к тем или иным условиям применения. Важнейшими отличиями пород "азиатов" друг от друга являются черты поведенческие. Алабай" же передает свои качества почти как волк: т.е. его поведенческие особенности более стойко наследуются, чем экстерьерные. В итоге, для разведения "экстерьерных" собак (да и бойцовых, кстати, большею частью тоже) требуются все те же "чистые" "алабаи", а все прочие породы со всеми их собственными плюсами теряются безвозвратно. Боюсь, что когда мы спохватимся, схватимся за разведение тех же таджикских овчарок, окажется, что разводить-то уже нечего, одни метисы останутся с безнадежно испохабленным, полу- или почти "алабайским" поведением. Тем не менее, даже метисы, если они взяты "от стада", имеют в целом, на мой взгляд, кое-какие заметные преимущества перед продуктом городского разведения. Если собака живет в трудных условиях, при плохой кормежке, если от нее требуется работа, а кругом шастают волки, то волей-неволей идет отбор по тем характеристикам, которые при нынешнем уровне "культурного" разведения вовсе не учитываются. Тут хилая собака сама по себе сдохнет, глупую волк зарежет, а трусливую или дурную чабан пристрелит. А уж какая из них прошла бы первой на ринге или победила бы в "тестовых испытаниях" - это все семечки рядом со столь крутым коктейлем естественного и искусственного отборов! САО, за некоторым исключением, очень пластичные собаки. Они чрезвычайно умны, а в детстве даже слишком, что обусловливает необходимость очень ранней дрессировки (и, добавлю, по части интеллекта "азиаты", как и собаки почти любой "аборигенной" породы, в среднем на порядок превосходят плоды многолетнего "культурного" разведения, представленные в лице большинства т.н. заводских пород). У многих из них великолепная интуиция, врожденная способность просчитывать ситуацию и "вычислять" людей. При правильной методике дрессировки, примененной с юного возраста (начиная с четырех месяцев), они могут быть обучены практически чему угодно. Помимо того, что похожие породы существуют в Турции, Болгарии, Югославии, Греции, Италии, Испании, немало других пород совсем недавно стояли примерно на таком же уровне физического, интеллектуального и психического развития. Только последним не повезло: они слишком рано попали в поле зрения европейской кинологии, за что и поплатились большинством своих исходных прекрасных качеств.
колмакова татьяна: В дополнение к тому, что сказала Аял хочу добавить - честь и хвала тем бойчатникам, которые не игнорируют выставки, честь и хвала тем выставочникам, которые тестируют своих кобелей. Давайте уже будем делать одно дело, не унижая и не оскорбляя друг друга презрением, если кто-то не хочет идти на бои, а кто-то не хочет участвовать в выставках. Давайте научимся, наконец, уважать друг друга и прекратим придумывать обидные прозвища и клеить ярлыки. Пусть будут и бойцы, и выставочники, и охранники - сохраним все грани брллианта, пусть они сверкают и переливаются совместно, проникают друг в друга и будут единым целым. Только в этом случае нам не придется делиться на два лагеря и идти в результате разными дорогами.
колмакова татьяна: Барон Чья статья ?
горец: колмакова татьяна пишет: Бузотёр Я рад,что все друг друга поняли.Лучше С.А. может быть только два.........
горец: Барон Не устали?Лучше расскажите о своих собаках и покажите фотки очень будет интересно посмотреть.С уважением Валера.
Барон: колмакова татьяна пишет: Барон Чья статья ? http://slil.ru/26040772 колмакова татьяна пишет: В дополнение к тому, что сказала Аял хочу добавить - честь и хвала тем бойчатникам, которые не игнорируют выставки, честь и хвала тем выставочникам, которые тестируют своих кобелей. Давайте уже будем делать одно дело, не унижая и не оскорбляя друг друга презрением, если кто-то не хочет идти на бои, а кто-то не хочет участвовать в выставках. Давайте научимся, наконец, уважать друг друга и прекратим придумывать обидные прозвища и клеить ярлыки. Пусть будут и бойцы, и выставочники, и охранники - сохраним все грани брллианта, пусть они сверкают и переливаются совместно, проникают друг в друга и будут единым целым. Только в этом случае нам не придется делиться на два лагеря и идти в результате разными дорогами.
Samuray-ka: колмакова татьяна" Вот теперь тебя хвалю я! Вот теперь тебя люблю я!" Мойдодыр. Иногда ты меня просто поражаешь А вообще-то темка изначально была о боях в СА - было не было... А мы тут все чуть не попереругались! колмакова татьяна пишет: Пусть будут и бойцы, и выставочники, и охранники - сохраним все грани брллианта, пусть они сверкают и переливаются совместно, проникают друг в друга и будут единым целым. Только в этом случае нам не придется делиться на два лагеря и идти в результате разными дорогами. Да будет так!
Барон: горец пишет: Барон Не устали? Честно - устал. Здесь есть немного на этом форуме http://cao.borda.ru/?1-14-0-00000159-000-0-0-1217956016 Много здесь: http://aziatdev.borda.ru/?1-8-0-00000142-000-60-0 Там стараюсь писать с точки зрения простого любителя САО, но с помогайками для начинающих . Там у нас тихо по домашнему, хотя то же бывают баталии.
горец: Барон Спасибо за понимание!С уважением Валера.
горец: Барон А с Серым вы зря.Очень порядочный человек,при личной встрече я думаю вы друг- друга поняли.
серый: Барон Не смог ответить на твой пост, комп заглючило. НО посмеялся от души, особенно понравились добры- молодцы.Уточни это те же кто своих проигравших собак пристреливает? они еще и зоофилы?Они как ? перед расстрелом в извращенную связь с собакой вступают или после? Хочешь встретить меня- приезжай на ЧР в Каменск- Шахтинский.Обещаю не прятатся. Вместе посмеёмся! И добрых молодцев с собой бери ,всем будем рады .Кроме извращенцев разумеется. САЛАМ!
Барон: серый Вы не исправими
серый: Барон Из за этого расстраиваться не стоит! Еще раз приглашаю на ЧР! Салам!
Барон: серый Спасибо на видео посмотрю.
боцман: барон пишет. Вы ошибаетесь, они запрешены. Если на них присутствуют менты, то это не чего еще не значит. И в юртах мы не живем, и сырое мясо не едим И вообще, наш Президент сказал что мы на твердом пути Европейского Развития . а я вроде слышал что организацией боев в казахстане, занимается один из родствеников президента страны . и еще, вы писали про тесты по власенко, если это те тесты которые проводили в болгарии«читал где то», то это полный маразм .
bayaz: Барон пишет: У многих из них великолепная интуиция, врожденная способность просчитывать ситуацию и "вычислять" людей. Как у нас говорят: "Самое большое количество дрессированных владельцев наблюдается среди владельцев азиатов". Барон пишет: А уж какая из них прошла бы первой на ринге или победила бы в "тестовых испытаниях" - это все семечки рядом со столь крутым коктейлем естественного и искусственного отборов! Совершенно верно! А уж естесственный отбор полноценно заменить вообще нельзя. Ну и современный отбор искусственный, конечно, ничего общего не имеет с тем отбором, который велся в СА. Барон пишет: они слишком рано попали в поле зрения европейской кинологии, за что и поплатились большинством своих исходных прекрасных качеств. ППКС!!! Человек из "добрых намерений" способен испортить любое созданное природой совершенство. При этом всегда найдя объяснение и оправдание, что "сейчас даже лучше стало".
колмакова татьяна: боцман пишет: и еще, вы писали про тесты по власенко, если это те тесты которые проводили в болгарии«читал где то», то это полный маразм В Болгарии тесты проводил не Власенко, а Николай, не хочу соврать, но, по-моему, владелец питомника "Мартен", но маразм абсолютный
bayaz: серый пишет: они еще и зоофилы?Они как ? перед расстрелом в извращенную связь с собакой вступают или после? Какой уж тут диалог... А в реале, наверное, еще и бутылкой по голове сзади можно было бы получить... Да, господа бойчатники, "интересно" с вами общаться.
Samuray-ka: боцман пишет: а я вроде слышал что организацией боев в казахстане, занимается один из родствеников президента страны Чемпионат проводит Федерация "Тазы-Тобет -Алабай", президент Бауыржан Ахантай,которая входит в ассоциацию национальных видов спорта Республики Казахстан, возглавляемую Кайратом Сатыбалды. Барон Что то вы плохо этот вопросик отследили
леди: bayaz пишет: А в реале, наверное, еще и бутылкой по голове сзади можно было бы получить... Да, господа бойчатники, "интересно" с вами общаться. И главное очень информативно. Серый, зайка , чушь можно и не перепечатывать. Всего лишь выделяешь мышкой и жмёшь кнопочку цитата. Это даже дошколята могут осилить. Кстати, отсебятину никогда не пишу. Исключительно недословные цитаты знающих людей со ссылками на первоисточник. Или читаете Вы так же как и печатаете? Насколько Алихон знает обычаи своей страны - можно уточнить у АСКА. Он у него гостил этой весной.
горец: bayaz пишет: Какой уж тут диалог... А в реале, наверное, еще и бутылкой по голове сзади можно было бы получить... Да, господа бойчатники, "интересно" с вами общаться. Рябята хорош воду мутить.Не нравятся бои ?Я еще раз хочу сказать ровно отношусь к выставкам,но буду вязать своих собак только с бойцами,и Вам того же желаю вяжитесь с выстовочными собаками и время нас рассудит.Всем желаю удачи.Волкодавы С уважением Валера.
серый: леди Я просто уверен , что дошколята знают как выделять цитаты, а мне тупарю всё показывать надо.Пока не показали. Я еще и фото ставить не умею А то бы обязательно поставил, как живут в одном дворе несколько кобелей.Не в вольерах, просто в разных будках.КАК с ними вместе живут кошки и щенки подростки.И кобели эти не диванные мультяшки,а самые ,что ни на есть рейтинговые бойцы, среди которых чемпионы и призеры России и кубка мира. Да и двор они охраняют- дай боже. А недословные цитаты "людей знающих" зачастую и есть чушь несусветная Поэтому совет- прежде чем мнение высказывать ,нужно его приобрести, желательно на практике, а не повторять чужие выдумки. Насчет Алихона говорить ничего не хочу- он питмен.Пусть питменов и лечит. САЛАМ!
mihko: колмакова татьяна пишет: В Болгарии тесты проводил не Власенко, а Николай, не хочу соврать, но, по-моему, владелец питомника "Мартен", но маразм абсолютный Тесты Власенко и проводились при его личном присутствии, а организовывал Николай.
полная версия страницы