Форум » Иное » Бои в СА- сказка или быль? (продолжение) » Ответить
Бои в СА- сказка или быль? (продолжение)
Samuray-ka: Я понимаю, что тема нужны или не нужны тестовые испытания отечественных волкодавов набила всем оскомину. Бойчатники винят выставочников за то, что собаки черезчур пассивны, что не свойственно этой породе. Выставочники обвиняют бойчатников в том, что собаки излишне агрессивны, что якобы тоже не свойственно породе САО, жруть всех и каждого, а бойчатники, гады такие, совершенно не любят и не берегут своих питомцев, восполняя в процессе ТИ исключительно СВОИ амбиции не состоявшихся в реале людей.И конца края этой битве нет. Но сейчас речь пойдет совсем о другом. Сегодня Леди открыла Америку, оказывается бойцовое движение берет начало свое в России, в СА его просто подхватили как модное и вот только тогда оно и получило там свое развитие. Для меня было всегда аксиомой , что приотарные собаки встречались с соперниками в бою, и это являлось традицией на свадьбах, праздниках, ярмарках, при большом скоплении зрителей. Имена знаменитых бойцов передавались из уст в уста, из поколения в поколение, их линии тщательно прослеживались, а потомки ценились. Давайте порассуждаем на эту тему. Надеюсь спокойно, без скандалов. Переношу сюда все посты из другой темки, совершенно этого вопроса не касающейся...
колмакова татьяна: Samuray-ka пишет: Меня умиляет, как ты всегда безапеляционно выражаешься. Ну вот сама подумай, кто такую "абсолютную гарантию" может дать? откуда ты можешь это знать и говорить ием более о таких гарантияз? Наташа, просто потому, что живущая там стая не примет его, забьет, потребует подчинения, а подчинения не будет, потому что он привык биться, не уступать. Места в стае для сформировавшегося бойца не будет. Я ведь не говорю о маленьких щенках, я говорю о состоявшихся животных. Samuray-ka пишет: Вот еще пример твоего неуважительного отношения к аппонентам, бойчаникам, людям много лет занимающимся этой , любимой нами всеми в равной степени породой! Бойцовые -уже не могут считаться азиатами, а культурники - достойны уважения. Прочитай внимательно, что ты пишешь! А потом обижаешься, когда люди начинают с тобой жестко разговаривать Наташа, тебе эмоции глаза застят ? Вот и перечитай еще раз - я уровняла бойцов и культурников. И написала, что они РАВНО достойны уважения.
колмакова татьяна: Вот ещераз специально копирую свой пост: Биологические механизмы никто не отменял и не сможет, какие бы усилия к этому ни прилагадись. Если собак как вид из поколения в поколение отбирать по определенным качествам, то происходит изменение этого вида, хотим мы этого или нет. Наследственность меняется под воздействием искусственнх факторов. Это железобетонный закон природы. Одно качество вида изменить невозможно - они меняются в совокупности, потому что слишком все в природе хитроумно переплетено. Российские бойцовые азиаты, полученные уже хотя бы в четвертом поколении в результате искусственноо отбора по определенным качествам уже не могут считаться истинными азиатами. Так же как "культурники". Они не хуже и не лучше, а может в чем-то хуже, а в чем-то лучше. Они просто другие. Но равно достойны уважения. ТАК ЖЕ КАК И КУЛЬТУРНИКИ ! СЛОВО ТАК ЖЕ НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ ? ИЛИ СЛОВА "РАВНО (=) ДОСТОЙНЫ УВАЖЕНИЯ ?"
колмакова татьяна: Samuray-ka пишет: Меня умиляет, как ты всегда безапеляционно выражаешься. А меня умиляют красивые рассуждения без привязки к законам биологии.
Аял: У меня мнение такое,что порода универсальна,азиаты должны и выставляться и должны уметь драться.Только тогда,когда собака красива, породна ,на выставке,пусть не часто,но бывает, и не в хвосте,да еще и может показать себя,как боец,она имеет ценность для меня. Поэтому не следует деиться на два лагеря,а работать в одном направлении. Цель у нас - одна,"до шлема добраться"
bayaz: "очень хорошие примеры привела и с течными суками" - вот честно, скажите мне кто-нибудь, а что за течных сук дерутся только азиаты? Ну чего народ смешить? Даже два пекинеса возле течной суки сцепиться могут. А вот у знакомой моей чау-чау, так те за суку метелятся так, что пух и перья летят. Ничего себе, хорошее ПОРОДНОЕ качество азиатов. Да оно большинству животных свойственно! "своих агрессивных к человеку суперохранников в рингах удерживаете" Обычно. Чего им в выставочном ринге охранять? Асфальт под ногами? Не такая уж большая ценность. Да и ничья. Выставочные ринги обычно никто не устраивает на охраняемой азиатами территории. Азиату свойственно дифференциирование ситуации. По крайней мере ДОЛЖНО быть свойственно.
колмакова татьяна: bayaz пишет: "очень хорошие примеры привела и с течными суками" - вот честно, скажите мне кто-нибудь, а что за течных сук дерутся только азиаты? Я имела в виду, что эти примеры хоть логичны, а то ведь и правда получается bayaz пишет: Чего им в выставочном ринге охранять? Асфальт под ногами? Не такая уж большая ценность. Да и ничья. Выставочные ринги обычно никто не устраивает на охраняемой азиатами территории. Азиату свойственно дифференциирование ситуации. По крайней мере ДОЛЖНО быть свойственно Вот именно, должно быть свойственно.
колмакова татьяна: Аял пишет: У меня мнение такое,что порода универсальна,азиаты должны и выставляться и должны уметь драться.Только тогда,когда собака красива, породна ,на выставке,пусть не часто,но бывает, и не в хвосте,да еще и может показать себя,как боец,она имеет ценность для меня. Поэтому не следует деиться на два лагеря,а работать в одном направлении. Цель у нас - одна,"до шлема добраться"
Барон: Не хочу набирать по новой. Полностью согласен с Автором: На Кавказе, конечно, уже давно разведение собак для боев и охраны дворов было отделено от пастушьего. Т.е. отбирали самого физически сильного волкодава. Если же стравливают не пастушьих собак (т.е. не собак, способных, помимо прочих трудностей жизни при отаре, побеждать волка), а собак, не ведающих пастушьей работы, секретов выживания и боя с волком, то отбирается просто самая сильная собака. Такой отбор рано или поздно приведет к выведению либо мастифа (в понятиях ХYIII - XIX вв.), либо пит-бультерьера. Метизацию "азиатов" разных пород я считаю одним из страшнейших грехов современного отечественного собаководства. И дело вовсе даже не в вопросе сохранения исторически сложившихся пород, обладающих типическими характеристиками экстерьера и лучшей приспособленностью к тем или иным условиям применения. Важнейшими отличиями пород "азиатов" друг от друга являются черты поведенческие. Алабай" же передает свои качества почти как волк: т.е. его поведенческие особенности более стойко наследуются, чем экстерьерные. В итоге, для разведения "экстерьерных" собак (да и бойцовых, кстати, большею частью тоже) требуются все те же "чистые" "алабаи", а все прочие породы со всеми их собственными плюсами теряются безвозвратно. Боюсь, что когда мы спохватимся, схватимся за разведение тех же таджикских овчарок, окажется, что разводить-то уже нечего, одни метисы останутся с безнадежно испохабленным, полу- или почти "алабайским" поведением. Тем не менее, даже метисы, если они взяты "от стада", имеют в целом, на мой взгляд, кое-какие заметные преимущества перед продуктом городского разведения. Если собака живет в трудных условиях, при плохой кормежке, если от нее требуется работа, а кругом шастают волки, то волей-неволей идет отбор по тем характеристикам, которые при нынешнем уровне "культурного" разведения вовсе не учитываются. Тут хилая собака сама по себе сдохнет, глупую волк зарежет, а трусливую или дурную чабан пристрелит. А уж какая из них прошла бы первой на ринге или победила бы в "тестовых испытаниях" - это все семечки рядом со столь крутым коктейлем естественного и искусственного отборов! САО, за некоторым исключением, очень пластичные собаки. Они чрезвычайно умны, а в детстве даже слишком, что обусловливает необходимость очень ранней дрессировки (и, добавлю, по части интеллекта "азиаты", как и собаки почти любой "аборигенной" породы, в среднем на порядок превосходят плоды многолетнего "культурного" разведения, представленные в лице большинства т.н. заводских пород). У многих из них великолепная интуиция, врожденная способность просчитывать ситуацию и "вычислять" людей. При правильной методике дрессировки, примененной с юного возраста (начиная с четырех месяцев), они могут быть обучены практически чему угодно. Помимо того, что похожие породы существуют в Турции, Болгарии, Югославии, Греции, Италии, Испании, немало других пород совсем недавно стояли примерно на таком же уровне физического, интеллектуального и психического развития. Только последним не повезло: они слишком рано попали в поле зрения европейской кинологии, за что и поплатились большинством своих исходных прекрасных качеств.
колмакова татьяна: В дополнение к тому, что сказала Аял хочу добавить - честь и хвала тем бойчатникам, которые не игнорируют выставки, честь и хвала тем выставочникам, которые тестируют своих кобелей. Давайте уже будем делать одно дело, не унижая и не оскорбляя друг друга презрением, если кто-то не хочет идти на бои, а кто-то не хочет участвовать в выставках. Давайте научимся, наконец, уважать друг друга и прекратим придумывать обидные прозвища и клеить ярлыки. Пусть будут и бойцы, и выставочники, и охранники - сохраним все грани брллианта, пусть они сверкают и переливаются совместно, проникают друг в друга и будут единым целым. Только в этом случае нам не придется делиться на два лагеря и идти в результате разными дорогами.
колмакова татьяна: Барон Чья статья ?
горец: колмакова татьяна пишет: Бузотёр Я рад,что все друг друга поняли.Лучше С.А. может быть только два.........
горец: Барон Не устали?Лучше расскажите о своих собаках и покажите фотки очень будет интересно посмотреть.С уважением Валера.
Барон: колмакова татьяна пишет: Барон Чья статья ? http://slil.ru/26040772 колмакова татьяна пишет: В дополнение к тому, что сказала Аял хочу добавить - честь и хвала тем бойчатникам, которые не игнорируют выставки, честь и хвала тем выставочникам, которые тестируют своих кобелей. Давайте уже будем делать одно дело, не унижая и не оскорбляя друг друга презрением, если кто-то не хочет идти на бои, а кто-то не хочет участвовать в выставках. Давайте научимся, наконец, уважать друг друга и прекратим придумывать обидные прозвища и клеить ярлыки. Пусть будут и бойцы, и выставочники, и охранники - сохраним все грани брллианта, пусть они сверкают и переливаются совместно, проникают друг в друга и будут единым целым. Только в этом случае нам не придется делиться на два лагеря и идти в результате разными дорогами.
Samuray-ka: колмакова татьяна" Вот теперь тебя хвалю я! Вот теперь тебя люблю я!" Мойдодыр. Иногда ты меня просто поражаешь А вообще-то темка изначально была о боях в СА - было не было... А мы тут все чуть не попереругались! колмакова татьяна пишет: Пусть будут и бойцы, и выставочники, и охранники - сохраним все грани брллианта, пусть они сверкают и переливаются совместно, проникают друг в друга и будут единым целым. Только в этом случае нам не придется делиться на два лагеря и идти в результате разными дорогами. Да будет так!
Барон: горец пишет: Барон Не устали? Честно - устал. Здесь есть немного на этом форуме http://cao.borda.ru/?1-14-0-00000159-000-0-0-1217956016 Много здесь: http://aziatdev.borda.ru/?1-8-0-00000142-000-60-0 Там стараюсь писать с точки зрения простого любителя САО, но с помогайками для начинающих . Там у нас тихо по домашнему, хотя то же бывают баталии.
горец: Барон Спасибо за понимание!С уважением Валера.
горец: Барон А с Серым вы зря.Очень порядочный человек,при личной встрече я думаю вы друг- друга поняли.
серый: Барон Не смог ответить на твой пост, комп заглючило. НО посмеялся от души, особенно понравились добры- молодцы.Уточни это те же кто своих проигравших собак пристреливает? они еще и зоофилы?Они как ? перед расстрелом в извращенную связь с собакой вступают или после? Хочешь встретить меня- приезжай на ЧР в Каменск- Шахтинский.Обещаю не прятатся. Вместе посмеёмся! И добрых молодцев с собой бери ,всем будем рады .Кроме извращенцев разумеется. САЛАМ!
Барон: серый Вы не исправими
серый: Барон Из за этого расстраиваться не стоит! Еще раз приглашаю на ЧР! Салам!
Барон: серый Спасибо на видео посмотрю.
боцман: барон пишет. Вы ошибаетесь, они запрешены. Если на них присутствуют менты, то это не чего еще не значит. И в юртах мы не живем, и сырое мясо не едим И вообще, наш Президент сказал что мы на твердом пути Европейского Развития . а я вроде слышал что организацией боев в казахстане, занимается один из родствеников президента страны . и еще, вы писали про тесты по власенко, если это те тесты которые проводили в болгарии«читал где то», то это полный маразм .
bayaz: Барон пишет: У многих из них великолепная интуиция, врожденная способность просчитывать ситуацию и "вычислять" людей. Как у нас говорят: "Самое большое количество дрессированных владельцев наблюдается среди владельцев азиатов". Барон пишет: А уж какая из них прошла бы первой на ринге или победила бы в "тестовых испытаниях" - это все семечки рядом со столь крутым коктейлем естественного и искусственного отборов! Совершенно верно! А уж естесственный отбор полноценно заменить вообще нельзя. Ну и современный отбор искусственный, конечно, ничего общего не имеет с тем отбором, который велся в СА. Барон пишет: они слишком рано попали в поле зрения европейской кинологии, за что и поплатились большинством своих исходных прекрасных качеств. ППКС!!! Человек из "добрых намерений" способен испортить любое созданное природой совершенство. При этом всегда найдя объяснение и оправдание, что "сейчас даже лучше стало".
колмакова татьяна: боцман пишет: и еще, вы писали про тесты по власенко, если это те тесты которые проводили в болгарии«читал где то», то это полный маразм В Болгарии тесты проводил не Власенко, а Николай, не хочу соврать, но, по-моему, владелец питомника "Мартен", но маразм абсолютный
bayaz: серый пишет: они еще и зоофилы?Они как ? перед расстрелом в извращенную связь с собакой вступают или после? Какой уж тут диалог... А в реале, наверное, еще и бутылкой по голове сзади можно было бы получить... Да, господа бойчатники, "интересно" с вами общаться.
Samuray-ka: боцман пишет: а я вроде слышал что организацией боев в казахстане, занимается один из родствеников президента страны Чемпионат проводит Федерация "Тазы-Тобет -Алабай", президент Бауыржан Ахантай,которая входит в ассоциацию национальных видов спорта Республики Казахстан, возглавляемую Кайратом Сатыбалды. Барон Что то вы плохо этот вопросик отследили
леди: bayaz пишет: А в реале, наверное, еще и бутылкой по голове сзади можно было бы получить... Да, господа бойчатники, "интересно" с вами общаться. И главное очень информативно. Серый, зайка , чушь можно и не перепечатывать. Всего лишь выделяешь мышкой и жмёшь кнопочку цитата. Это даже дошколята могут осилить. Кстати, отсебятину никогда не пишу. Исключительно недословные цитаты знающих людей со ссылками на первоисточник. Или читаете Вы так же как и печатаете? Насколько Алихон знает обычаи своей страны - можно уточнить у АСКА. Он у него гостил этой весной.
горец: bayaz пишет: Какой уж тут диалог... А в реале, наверное, еще и бутылкой по голове сзади можно было бы получить... Да, господа бойчатники, "интересно" с вами общаться. Рябята хорош воду мутить.Не нравятся бои ?Я еще раз хочу сказать ровно отношусь к выставкам,но буду вязать своих собак только с бойцами,и Вам того же желаю вяжитесь с выстовочными собаками и время нас рассудит.Всем желаю удачи.Волкодавы С уважением Валера.
серый: леди Я просто уверен , что дошколята знают как выделять цитаты, а мне тупарю всё показывать надо.Пока не показали. Я еще и фото ставить не умею А то бы обязательно поставил, как живут в одном дворе несколько кобелей.Не в вольерах, просто в разных будках.КАК с ними вместе живут кошки и щенки подростки.И кобели эти не диванные мультяшки,а самые ,что ни на есть рейтинговые бойцы, среди которых чемпионы и призеры России и кубка мира. Да и двор они охраняют- дай боже. А недословные цитаты "людей знающих" зачастую и есть чушь несусветная Поэтому совет- прежде чем мнение высказывать ,нужно его приобрести, желательно на практике, а не повторять чужие выдумки. Насчет Алихона говорить ничего не хочу- он питмен.Пусть питменов и лечит. САЛАМ!
mihko: колмакова татьяна пишет: В Болгарии тесты проводил не Власенко, а Николай, не хочу соврать, но, по-моему, владелец питомника "Мартен", но маразм абсолютный Тесты Власенко и проводились при его личном присутствии, а организовывал Николай.
mihko: серый пишет: САЛАМ! А как это слово переводится? Вы каждый раз с нами прощаетесь?
леди: серый пишет: Насчет Алихона говорить ничего не хочу- он питменМы о разном. Меня вобщем-то не интересует, понимает он что-то в боях азиатов, или нет. Меня интересовал вопрос были ли такие бои в Таджикистане ранее. Как источник информации об этом он вполне заслуживает доверия. ИМХО.
mihko: колмакова татьяна пишет: В дополнение к тому, что сказала Аял хочу добавить - честь и хвала тем бойчатникам, которые не игнорируют выставки, честь и хвала тем выставочникам, которые тестируют своих кобелей. Давайте уже будем делать одно дело, не унижая и не оскорбляя друг друга презрением, если кто-то не хочет идти на бои, а кто-то не хочет участвовать в выставках. Давайте научимся, наконец, уважать друг друга и прекратим придумывать обидные прозвища и клеить ярлыки. Пусть будут и бойцы, и выставочники, и охранники - сохраним все грани брллианта, пусть они сверкают и переливаются совместно, проникают друг в друга и будут единым целым. Только в этом случае нам не придется делиться на два лагеря и идти в результате разными дорогами. Ну ты и написала, я аж прибалдел. Философ млин. Хотя лучше и не напишеш
горец: леди пишет: Меня интересовал вопрос были ли такие бои в Таджикистане ранее. Как источник информации об этом он вполне заслуживает доверия. ИМХО. Вот и отлично.
серый: mihko САЛАМ в переводе с арабского -МИР.Не в смысле- земной шар ,а пожелание МИРА,. леди И без "великого Алихона" старые азиатчики знают, что боев вТаджикистане до середины 80 х не было.В Туркмении ,в Узбекистане, в Афгане -были.В Чемкенте и Джамбуле -были.Откуда пришла эта мода вТаджикистан : с Афгана или с Туркмении ,думаю вопрос не принципиальный. САЛАМ!
леди: серый пишет: старые азиатчики знают, что боев вТаджикистане до середины 80 х не было Ну и отлично! Но ведь у меня был спор с Самурайкой, а не с Вами. И я не Вам что-то доказывала, а вела разговор именно с ней. Я рада, что Вы это знали и до данной темы в форуме. серый пишет: "великого Алихона" Кстати, а на каком основании Вы высмеиваете А. Латифи? Вы знакомы с ним лично? Или это привычка: все, кто не Вашего круга (выше, ниже ) уважения не заслуживают? Ведь я его как гуру не позиционировала. С Вами крайне неприятно общаться, дешевый снобизм так и прёт.
колмакова татьяна: mihko пишет: Ну ты и написала, я аж прибалдел. Философ млин. Хотя лучше и не напишеш
Аял: колмакова татьяна пишет: mihko пишет: цитата: Ну ты и написала, я аж прибалдел. Философ млин. Хотя лучше и не напишеш Присоединюсь.
Барон: Samuray-ka пишет: Чемпионат проводит Федерация "Тазы-Тобет -Алабай", Без коментариев Samuray-ka пишет: ассоциацию национальных видов спорта Республики Казахстан Со вступительным словом Нарсултана Абишевича А самое главное информация о них растростроняется официально через центральное издание собачьего рынка Сайран г. Алматы во второй пивнушке слева от входа. ВЫ ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК ДУМАЕТЕ?????
Барон: боцман пишет: я вроде слышал что организацией боев в казахстане, занимается один из родствеников президента У нас все чьи-то родственники. И предок у нас один - АДАМ. Это Восток.
Барон: боцман пишет: тесты которые проводили в болгарии«читал где то», то это полный маразм Согласен, где-то может и перегибали. Но люди по крайней мере что-то делают, ищут пути сохранения породы. И только за это им честь и хвала.
anchar1: Барон пишет: перегибали. Но люди по крайней мере что-то делают, ищут пути сохранения породы. вы, что серьёзно?
anchar1: колмакова татьяна пишет: цитата: В дополнение к тому, что сказала Аял хочу добавить - честь и хвала тем бойчатникам, которые не игнорируют выставки, честь и хвала тем выставочникам, которые тестируют своих кобелей. Давайте уже будем делать одно дело, не унижая и не оскорбляя друг друга презрением, если кто-то не хочет идти на бои, а кто-то не хочет участвовать в выставках. Давайте научимся, наконец, уважать друг друга и прекратим придумывать обидные прозвища и клеить ярлыки. Пусть будут и бойцы, и выставочники, и охранники - сохраним все грани брллианта, пусть они сверкают и переливаются совместно, проникают друг в друга и будут единым целым. Только в этом случае нам не придется делиться на два лагеря и идти в результате разными дорогами. лучше и не напишеш
Роман: Барон пишет: ищут пути сохранения породы А разве порода исчезает, чтобы ее сохранять?
mihko: леди пишет: С Вами крайне неприятно общаться, дешевый снобизм так и прёт. Делай скидку пожалуйста, на то, что человек новичёк в интернетобщении, но прогресс налицо
mihko: Роман пишет: А разве порода исчезает, чтобы ее сохранять? Многие так действительно считают.
серый: леди Алихона я пока не высмеивал, я высмеивал и высмеиваю готовность соотечественников принимать как истину в последней инстанции измышления и откровенные выдумки люмпенов и профанов, а если они еще и живут в СА ну тогда автоматом в гении от кинологии. И меньше чем на гуру не тянут, даже если собак этих ближе 5 метров не видели Так ,что дело не в АЛИХОНЕ, Вот такой я СНОБ! САЛАМ!
Роман: mihko пишет: Многие так действительно считают Что, в Азии исчез племенной материал?
Барон: Я исправил свой пост Samuray-ka пишет: Чемпионат проводит Федерация "Тазы-Тобет -Алабай", Без коментариев. Хотя вот телефон Союза Кинологов Казахстана. Позвоните узнайте ради интереса слышали ли они о этой Федерации, какие мероприятия ей проводились, какую лепту внесла она в развитие кинологии РК, тел: (3272) 426601 e-mail: uck@nursat.kz Ассоциация Национальных видов спорта Контакты г. Астана, пр. Победы, 85 А, корпус 1 контактные телефоны: 8 (3172) 38-00-79, 38-05-70 Спросите когда следующие бои Для общего развития http://www.time.kz/index.php?newsid=4135 А здесь можете задать вопрос и окончательно убедиться http://www.akorda.kz/www/www_akorda_kz.nsf/index?OpenForm&lang=ru А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ОБС Samuray-ka пишет: ассоциацию национальных видов спорта Республики Казахстан Со вступительным словом Нарсултана Абишевича А самое главное информация о них растростроняется официально через центральное издание собачьего рынка Сайран г. Алматы во второй пивнушке слева от входа. ВЫ ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК ДУМАЕТЕ?????
Роман: серый Серега, привет. Да не кипятись ты, тем более собаки Таджикистана на поголовье Росси и Украины особого влияния не оказали.
mihko: Роман пишет: Что, в Азии исчез племенной материал? Мало кто за ним сейчас туда поедит, поскольку никакой ликвидности они тут не представляют, уж очень мнения у большинства обывателей изменились в пользу современных выставочных САО, по сравнению с которыми аборигены смотрятся просто дворняжками. Да и пик моды на САО уже прошёл.
Роман: mihko пишет: Да и пик моды на САО уже прошёл Тогда при чем здесь сохранение породы?mihko пишет: аборигены смотрятся просто дворняжками Уверяю, есть еще достойные экземпляры.
боцман: mihko пишет: Да и пик моды на САО уже прошёл . да и слава богу!
леди: mihko пишет: по сравнению с которыми аборигены смотрятся просто дворняжкамиНу я бы не сказала:
mihko: леди Думаю, что истиными аборигенами можно назвать только собак из аулов, пасущих стада. Из этого пса такойже абориген как из меня балерина
anchar1: серый пишет: я высмеивал и высмеиваю готовность соотечественников принимать как истину в последней инстанции измышления и откровенные выдумки люмпенов и профанов, а если они еще и живут в СА ну тогда автоматом в гении от кинологии.
Барон: Роман пишет: А разве порода исчезает, чтобы ее сохранять? Она не просто исчезает, ее гробят. Я частенко езщу смотрю собак, в том числе и в места их реализации. Частенько делаю вид что просто желаю приобрести щенка. Мурашки по спине, когда за шкирку вытаскивают такого откровенного урода называя его гордо АЛАБАЙ. И самое страшное, люди то верят, покупают ростят потом кормят с лопаты матеря всех и вся. Что и говорить СТАНДАРТОВ на нее и то два - российский 335 от 2003г. и FCI -335 89г. Но это уже другая тема. На этом форуме далеко не ходить http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000064-000-0-0-1218128833 http://cao.borda.ru/?1-8-0-00000023-000-0-0-1217883328 работа аккредитованных питомников. И это все САО. Выше у меня спросили, что за ротвеллер у меня на атаваре. И это спросил человек который на весь мир говорит что он породник, знаток САО и это происходит на ПОРОДНОМ ФОРУМЕ. И что самое страшное его поддерживают. Да это ротвеллер родом с Таджикистана, корнями с Афганистана, и я горжусь им. Шикарные представители САО сидят по дворам, грызня между владельцами собак чей АЛАБАЙ АЛАБАИСТЕЙ приводит к тому что У нас в СРЕДНЕЙ АЗИИ на выставке отсилы 20 представителей САО, да и у Вас скорее всего то же самое судя по рейтингу темы "Послевыставочная истерия", одна история РУССКОЙ ЛЕГЕНДЫ чтого стоит. Мы должны помогать другу, спрашивать, подсказывать, делиться опытом и т.д. А не тявкатся как дворняги впустую.
леди: люмпенов и профанов И опять, о человеке ноль информации, а ярлык навесили. Противно, аж жуть! Кстати, на аватаре очень породная азиатская голова. mihko пишет: Думаю, что истиными аборигенами можно назвать только собак из аулов, пасущих стада. Забавно. А те, кто дворы охраняли испокон века уже не аборигены?
Роман: Барон пишет: Она не просто исчезает, ее гробят Частные случаи не говорят о всеобщем исчезновении породы. Не все же разводят таких собак, как на ссылках.
Барон: Роман пишет: Частные случаи не говорят о всеобщем исчезновении породы К сожалению это происходит все чаще и чаще
bayaz: горец пишет: Не нравятся бои ? Не нравится уровень общения. Но это не исправить. А бои? Нравятся или не нравятся, разве в этом первопричина? Вот мой сын - спортсмен-боксер и занимается он контактными видами спорта с 7 лет, но это же не значит, что у всех остальных и не дети вовсе. леди пишет: И опять, о человеке ноль информации, а ярлык навесили. Противно, аж жуть! Вообще-то давно известно, что среда общения накладывает отпечаток на любую личность. Скорее всего, у них именно так и принято. Барон пишет: Мы должны помогать другу, спрашивать, подсказывать, делиться опытом и т.д. Согласна с вами совершенно. Но... в одностороннем порядке это невозможно. Для диалога нужны две стороны. А вообще, вы молодец.
горец: bayaz горец пишет: Рябята хорош воду мутить.Не нравятся бои ?Я еще раз хочу сказать ровно отношусь к выставкам,но буду вязать своих собак только с бойцами,и Вам того же желаю вяжитесь с выстовочными собаками и время нас рассудит.Всем желаю удачи.Волкодавы С уважением Валера. Это я писал и не надо брать отрывуи из цитат
горец: bayaz пишет: Не нравится уровень общения. Но это не исправить. А бои? Нравятся или не нравятся, разве в этом первопричина? А я лично ни кого не трогал.А Вы передернули.Вот Вам и общение.С уважением ко Всеи Бойчатник Валера.
горец: bayaz пишет: ообще-то давно известно, что среда общения накладывает отпечаток на любую личность. Скорее всего, у них именно так и принято. А это уже оскорбление.Надо- бы извиниться.
bayaz: горец пишет: не надо брать отрывуи из цитат Почему? Это кем-то запрещено? горец пишет: А это уже оскорбление.Надо- бы извиниться. Правда? Интересно, за что? За то, что "среда общения накладывает отпечаток на любую личность"? Так это не я Америку открыла, есть и поумнее люди. Социологи называются. Но боюсь, они не извинятся, потому как в социологии это общепризнанный и доказанный факт. А я вам, пожалуй, отвечу вашими словами, тем более, в данном контексте я с ними абсолютно согласна. горец пишет: А я лично ни кого не трогал.А Вы передернули.Вот Вам и общение.С уважением ко Всеи С точно таким же уважением - Оксана. Не бойчатник.
горец: bayaz Прошу прощения Оксана . Я думаю все понятноbayaz пишет: Правда? Интересно, за что? За то, что "среда общения накладывает отпечаток на любую личность"? Так это не я Америку открыла, есть и поумнее люди. Социологи называются. Но боюсь, они не извинятся, потому как в социологии это общепризнанный и доказанный факт. А я вам, пожалуй, отвечу вашими словами, тем более, в данном контексте я с ними абсолютно согласна. Я с Вами солидарен Ваша среда общения обширна.
Барон: mihko пишет: А как это слово переводится? Вы каждый раз с нами прощаетесь? Вообще-то это приветствие. Используется один раз при встрече. Мы же не говорим друг другу "C добрым утром" через каждые 15 минут. То же и здесь. И правильнее будет в произношении с русского "САЛЕМ". САЛАМ-это упрошенный вариант, придуманный русскоязачным населением. Производное от САЛАМАТ ТСЫЗБА(не знаю как правильно написать второе слово) - можно перевести как "Добрый день". Широко распространен на юге Казахстана. Еще варианты. ДАВАЙ поСАЛАМкаемся (пожмем руки) и т.д
mihko: Барон Спасибо за развёрнутый ответ.
Барон: горец пишет: А Вы передернули Не кто не передергивал. Просто было интересно узнать: 1. Проводились ранее бои с участием САО (пастушьих собак, компаньенов) или нет? Выяснилось что в основной массе нет.(Читайте выше) 2. Какой смысловую нагрузку для САО в древности они несли(отбор, селекция и т.д.) Я кроме как стравливания собак по праздникам ответов не видел. Праздник в моем понимании - радость потехи, веселье и т.д. 3. Какой смысловую нагрузку для САО они несут сейчас. Опять пустота - бздун не бздун. Аргументы - дом охраняет, щавок рвет и т.д. Но это делают и другие собаки. Кто нибуть попробовал проверить, собрать инфо с тестами, с фигурантами. Чем выставляемый на бои пес САО лучше выполняет эту работу чем выставочный. Фактов я в споре не видел. Зато Власенко-"маразм" Николай-"пургу несет" и т.д. Я не говорю что они Гуру кинологии, на них надо молиться. Просто взял и попробывал, сравнил. Сделал выводы, что-то взял на вооружение, что-то отбросил. Собака- это не просто куча мыщечной массы, клыков и лая. Это существо которое живет рядом со мной, с мое семьей. И у меня к нему гораздо больше требований чем одна уверенность в том что он порвет незванного гостя. Если бы мне это было надо я бы завел ПИТА, КАВКАЗЦА и т.д. Я не случайно везде выделел ДЛЯ САО , другие породы меня не интересуют. Кто нибудь аргументированно обьясните для чего это надо, какую пользу это несет породе САО, моей собаке и т.д. Кто нибудь ответьте на эти вопросы и спор разрешиться сам собой.
Роман: Барон пишет: Кто нибудь аргументированно обьясните для чего это надо, какую пользу это несет породе САО, А кто нибудь может обьяснить, для чего люди занимаются боксом? А ведь далеко не каждый человек становится боксером, тем более хорошим. И далеко не каждый кобель будет драться в ринге, тем более хорошо. Чего уж греха таить, мы уже давно превратили это мероприятие в контактный спорт. И чего в этом плохого? Вас же никто не заставляет этим заниматься, так же как и меня пойти на выставку, мне это не интересно. Так вообще, о чем спор то?
Elena: Барон пишет: Собака- это не просто куча мыщечной массы, клыков и лая. Это существо которое живет рядом со мной, с мое семьей. И у меня к нему гораздо больше требований чем одна уверенность в том что он порвет незванного гостя
Elena: Роман пишет: для чего люди занимаются боксом? для удовлетворения своих амбиций каждый ищет свою нишу в этой жизни
Elena: mihko пишет: Ну ты и написала, я аж прибалдел пора Татьяне звание менять
bayaz: горец пишет: Я с Вами солидарен Ваша среда общения обширна. Ну я еще и читаю очень много...
bayaz: Барон пишет: Собака- это не просто куча мыщечной массы, клыков и лая. Это существо которое живет рядом со мной, с мое семьей. И у меня к нему гораздо больше требований чем одна уверенность в том что он порвет незванного гостя. Если бы мне это было надо я бы завел ПИТА, КАВКАЗЦА и т.д. И опять я с вами согласна. Вы знаете, я вот человек рациональный и исходя из этого, действительно считаю неоправданным расточительством использование такой многогранной собаки как САО лишь в одном довольно узеньком направлении. Если мне надо будет побелить стену, я возьму побелку и никогда не стану для этого использовать французскую ланкомовскую рассыпчатую пудру. Зачем? А азиат СЛИШКОМ хорош, использовать его только на бои это все равно, что "Ролексом гвозди забивать" (слова не мои, так частенько говорил один наш украинский азиатчик).
bayaz: Роман пишет: А кто нибудь может обьяснить, для чего люди занимаются боксом? Ну люди обычно САМИ решают чем им хочется заняться. За собак решает хозяин. Роман пишет: Чего уж греха таить, мы уже давно превратили это мероприятие в контактный спорт. И чего в этом плохого? Ничего. Просто тогда и расценивать надо бои, как контактный спорт, а не как "спасение породы" от всех остальных "бздунов". Вы слышали, чтобы боксеры говорили, что они занимаются боксом, чтобы спасти человечество, а те, кто боксом не занимается, те "бздуны"? Я не слышала ни разу, хотя общаюсь в силу жизненной необходимости с боксерами очень много.
боцман: Барон пишет: Зато Власенко-"маразм" Николай-"пургу несет" и т.д. . и вы несете . вот вы живете в са. и пишете что видете собак и т.д. и скажите мне честно,какую собаку предпочтут жители с.а. внешне красивую,прошедшую тесты по власенко и николаю«болгарину»«только не надо говорть что и эти собаки могут ого-го,ему помойму другие болгары предлогали встретится на боевом ринге ,включил заднюю»,или рабочего пса с отвагой в груди,духом, характером настояшего воина? а вы предпочитаете псов компаньенов?
bayaz: боцман пишет: какую собаку предпочтут жители с.а. Мне кажется, это будет зависеть от того, для чего "жителям СА" будет нужна эта собака. Если отары охранять, то предпочтут ту, которая будет хорошо ОХРАНЯТЬ ОТАРЫ, а уж может ли она на боях драться, какая у нее была бы оценка в выставочном ринге и как бы она сдала тесты по фигуранту, думаю "жителям СА" будет совершенно безразлично. ИМХО.
горец: bayaz пишет: Ну я еще и читаю очень много..Мы очень рады
Samuray-ka: bayaz пишет: А азиат СЛИШКОМ хорош, использовать его только на бои Да почему "только" на бои? Если кобель выходит на ринги 2 раза в год (натурниры) или 6 раз в год(если пройдет весь Чемпионат от начала дл конца), это значит мы его"используем" только для боев. Тогда напрашивается вопрос, а для чего остальные "используют" своих собак? Компаньонство и охрана - не перечислять, это само самой разумеещеся bayaz пишет: За собак решает хозяин. Хозяин то может и решает, но последнее слово все равно за псом - не захочет он драться, никакоцй хозяин не заставит...
Samuray-ka: Барон пишет: 1. Проводились ранее бои с участием САО (пастушьих собак, компаньенов) или нет? Выяснилось что в основной массе нет.(Читайте выше) Вот именно, читайте выше и внимательно. Выяснили, согласились, что в Таджикистане до середины 80-х не было, а серый пишет: .В Туркмении ,в Узбекистане, в Афгане -были.В Чемкенте и Джамбуле -были. И вы тут же делаете такой вывод Таджикистан, это что-основная масса СА?
боцман: bayaz пишет: то предпочтут ту, которая будет хорошо ОХРАНЯТЬ ОТАРЫ все верно . а от кого охранять? от хищников? а как это проверить ? на боях или на выставках?я думаю процент бойцов пойдуших на хищника,будет в разы больше . и как вы думаете, чабаны при разговоре между собой о собаках, хвалятся внешним видом своих псов, или разговор идет больше о характере волкодава?
bayaz: горец пишет: Мы очень рады А вы можете мне на один вопрос ответить? Есть ли у вас данные по тому, встречается ли при выращивание бойцовых кобелей кормление сухими кормами? Я просто этой темой очень интересуюсь, потому что считаю, что при кормлении сухими кормами наносится непоправимый вред такой природной собаке, как САО. Среди "выставочников" кормление сухими кормами довольно распространено. По "охранникам" у меня данные более-менее есть, в основном, конечно, по собакам, вышедшим из моего питомника (у меня собаки натуральщики). А по "бойцам" - ничего. Интересует: использует ли кто-нибудь сухие корма при выращивание собаки-бойца, если да, то не замечали ли сдвигов течек у сук, невыпадение молочных зубов у щенков при смене и не обращали ли внимание, каким образом влияет на собаку (ее физическую форму) многократно увеличенное при кормлении сухим кормом потребление собакой жидкости? Можете хотя бы пару слов на эту тему написать? Буду вам очень благодарна.
bayaz: Samuray-ka пишет: Да почему "только" на бои? Вот именно, Наташ. Только ведь это не я начала говорить, что если на бои, то это настоящий азиат, а если на охрану, то "бздун", правильно? Все ведь именно отсюда идет, понимаешь? Мы должны совместно работать, делиться полученной информацией, пытаться разработать систему тестов (комплексную), а не направленную на что-то одно и не спорить, а попробовать реально проверить КАК влияет на формирование поведения азиата АКЦЕНТ направленной агрессии. Если я, например, сторонник акцентировать агрессию в основном на человека, ты, например, в основном на собаку (пишу НАПРИМЕР, чтобы не вызвать по третьему кругу один и тот же спор ), неужели мы с тобой, вот даже вдвоем, не сможем делиться наблюдениями и не спорить, а думать - насколько меняет изначальное предназначение САО направленная агрессия, акцентированная по желанию хозяина.
Samuray-ka: Барон пишет: Со вступительным словом Нарсултана Абишевича А самое главное информация о них растростроняется официально через центральное издание собачьего рынка Сайран г. Алматы во второй пивнушке слева от входа. Я не очень понимаю, почему Вы имя Вашего Президента упоминаете наряду с какими-то пивнушками? Может у Вас так принято? Может Вы сами всю информацию в этой пивнушке получаете, а мы получаем ее из периодического жарнала "АСКА",выходящего тиражом 10000экз., где очень подробно освещаются Чемпионаты Казахстана, проводимые ежегодно, начиная с 1999 года. В легальности и значимости этого мероприятия у нас не возникает сомнений, потому как гостям и участникам рассылаются из других стран официальные приглашения, по предъявлении которых на таможне (Казахской) моментально включается "зеленый свет", меропиятия проводятся на центральных стадионах, порядок на которых обеспечивает милиция (или как там у вас называются правоохранительные органы), колонна машин, везущую собак из гостиницы к стадиону, сопровождают машины ГАИ, даже на каждом перекрестке стоит регулировщик, который осуществляет безостановочное продвижение колонны. Одним из спонсоров является Есинжол Бекшиев (если Вы человек из мира бизнеса, а не из пивнушек, тогда это имя Вам что-нибудь скажет). Так что Ваши высокомерные отзывы об этой организации и о самом Чемпионате, считаю оскорбительными. А в Ваши кинологические клубы, извините, звонить не буду, потому как весьма наслышана об их уровне.
Аял: боцман пишет: а от кого охранять? от хищников? а как это проверить ? на боях или на выставках Проверять,естественно на турнирах.Если собака имеет желание драться и умеет это делать,то желание хозяина продолжить или остановиться.Зависит от склада человека,надо ему это или нет. Но тесты должны пройти и выставки тоже.Не выставленная собака,также,как не пройденная ТИ ,лично для меня теряет интерес.
Samuray-ka: Роман пишет: собаки Таджикистана на поголовье Росси и Украины особого влияния не оказали. Это так, но даже и в Таджикистане есть бойцы, имена которых стали известны всем - Ала- Повлон, Тарзан (известные бойцы 80-х), Повлон, Барбос,Серлон (90-е года), и еще файзабадский черный Коки.
леди: Федерация "Тазы-Тобет -Алабай" Эх, в яндаксе нет информации.
bayaz: боцман пишет: а от кого охранять? Ну, мне кажется, не от собак точно. боцман пишет: от хищников? а как это проверить ? на боях или на выставках? Ни там, ни там. Проверять реакцию надо именно на того хищника, от которого и предполагается охрана. боцман пишет: я думаю процент бойцов пойдуших на хищника,будет в разы больше Не факт. Не думаете же вы, что в Таджикистане до 80-х годов, когда бои не проводились, процент собак, реально охраняющих отары от волков был значительно ниже, чем после 80-х, когда начались бои? боцман пишет: и как вы думаете, чабаны при разговоре между собой о собаках, хвалятся внешним видом своих псов, или разговор идет больше о характере волкодава? Мне кажется, вы просто не хотите меня слышать. Скажите, а как вы думаете, на охране предприятий собакам помогает их внешность или их характер? Вы все время пытаетесь свести разговор к тому, что если не на бои, то значит, только по внешности и никак больше. Вы знаете, не только для боев азиату требуется характер. Для того, чтобы выдержать физическое давление фигуранта (а когда собаки проверяются на территории, "нарушитель" не на заборе сидит и дразнится, он собаку и бьет, и пытается любыми путями напугать, сбить с толку, при этом фигурант в защите, а собака - так как есть. Поверьте, внешность, даже самая нереально красивая, никогда не поможет кобелю достойно выдержать давление, если у него нет характера. А уж если на площадке, а не на территории, тогда и вовсе...Другое дело, что многие считают, что азиату акцент агрессии на человека (работа по охране) так же не нужен. Но просто если не на человека (многие считают, что это в азиате нельзя развивать, потому что это противоречит породным качествам), и не на собаку (а мне, например, бои собак не интересны, я бокс люблю , но согласна с тем, что тестировать кобеля по себе подобным надо пару раз, чтобы проверить уровень внутривидовой агрессии, но как постоянное занятие этот спорт интересен не всем ). Но просто, если не это, и не то, то что азиату делать-то в современном мире? В носу ковырять?
Samuray-ka: леди пишет: Эх, в янадаксе нет информации. Может ее туда никто не ставил. Вот нет же информации об "Ассоуиации Отечественных волклдавов", а она существуе и действует. У меня печать этой ассоциации на бланке приглашения стояла.
Jer: Samuray-ka пишет: Я не очень понимаю, почему Вы имя Вашего Президента упоминаете наряду с какими-то пивнушками? Вы просто не знаете всей подоплеки. Дело в том что в Казахстане так же как и у нас был клуб на подобие нашего служебного. На основе его была создана Кинологическая Федерация Казахстана (если не ошибаюсь с названием), президентом ее был г-н Фишкин. Но когда пришло время вступать в FCI была направлена еще и заявка от общественной организации Союз Киноглогов Казахстана. Я не буду в подробностях писать кто кого как встречал, кого в пивнушки и в бани водил и сколько денег дали (то что давали и какие суммы я знаю), но факт в том что договор FCI был подписан именно с Союзом Кинологов Казахстана. Думаю проблема с дефицитом грамотных кинологов в СКК идет именно с тех времен. Да и отношение к этой организации
Аял: Вообще мне не понятно разделение бойцы-выставочники!Что разные породы? Азиат должен уметь делать все.Дать отпор врагу,не важно какому,двуногому или четвероногому.Любому ВРАГУ.А он знает ,кто враг. Должен показать,какой он красавец на выставке,чтобы люди оболдевали от его красоты!Он должен адекватно вести себя на людях,любить безмерно домочадцев,друзей,которых принимает хозяин.И много чего еще. Выставочный красавец,прячущийся в момент опасности,также,как страшномордый боец,меня не клематит. В Туркмении,на старых видео кассетах видела красавцев,которые дрались,как львы.Уважуха! В наше время существуют бойцы-супер,к тому же неописуемой красоты.Я не сомневаюсь,что и на выставке они будут оценены достойно! Я думаю ,я не одна в своем мнении.
Барон: Роман пишет: это мероприятие в контактный спорт. И чего в этом плохого? А плохо то что когда превышает меру это начинает вредить. Коли заговорили про бокс. Вы посмотрите на Мухамеда Али, послущайте интервью которое дает Костя Дзю. Получать в "дыню" кувалдой по несколько раз на дню, бесследно это не проходит. Кому это хорошо, по мне не очень. Хотя самому по долгу службы приходилось не раз.......... Мне за это деньги платили. Вот и весь ответ. Ну почему не у кого не хватает ума водить на бои ТОЙ-Терьеров, доберманов и т.д. У Тоя отваги не меньше, а попасть под клыки добермана, иногда похлеще чем под азиата. У него тактика как у волка, как у гиены, не давит а режит, клочки летят. Давайте начнем с того что "отделим мух от котлет" Азиата от Пита, Кавказца от Пуделя. Уважаемые любители Боев. Напишите о том что у Вас Чемпионат, что будут проходить тесты Бойцовых Пород. Пород именно Пород или Бойцовых Собак а не САО и не Чемпионат Среднеазиатских Волкодавов. Вы ведь так это называете? Не понятно почему, если Волкодав, то тест должен быть на волка и оппонентом собаки должен быть волк. И ВСЕ ОБЩАЙТЕСЬ. Занимайтесь своим делом, деритесь, грызитесь. Это Ваше право, ВАм это нравится и переубеждать Вас не кто не собирается. Только не надо утверждать, что если не чемпион то не САО, не надо доказывать, что САО не будет достойна, если не перегрызет глотку равной себе. Не надо убеждать, что тест боя для САО дает 100% гарантию безопасности владельца и имущества. Ведь этот форум читают не только профи а еще и люди которые просто хотят преобрести себе друга, защитника, компаньона. Не у каждого есть опыт и протестировав однажды своего любимца могут в итоге получить разорванный живот. Примеров этому предостаточно. Я как-то задумался, почему у меня САО а не КАВКАЗЕЦ например, и сам себе ответил. "Если кто полезит ко мне через забор, то КАВКАЗЕЦ сожрет сразу а САО секунду подумает а потом сожрет. Вот это ПОДУМАЕТ и стало РЕШАЮЩИМ". И сразу не будет обид, не будет спорных вопросов надо или не надо. И Вы увидете как поменяется отношение. Большая половина владельцев собак которые здесь с Вами спорят, любителей и ценителей САО, просто уйдут с этой ветки, у них другое понятие и знания САО, просто ценят они ее за целый букет разносторонних качеств а не за грызню друг с другом. И им неприятно что Как сказала Татьяна этот многогранный брилиант опускают ниже плинтуса. У каждого свое мнение свой взгляд. Как то раз на форуме задали вопрос кто сильнее АЗИАТ или КАВКАЗЕЦ. Ответ был такой: Кто сильней Китаец или Хохол, Русский или Грузин? Кесарю-кесарево. Давайте называть все своими именами и нет проблем.
Samuray-ka: Jer Спасибо, поняла! А вот про пивнушки, почему там информация у них распространяется, все равно не поняла
леди: Samuray-ka пишет: Вот нет же информации об "Ассоуиации Отечественных волклдавов", а она существуе и действует. Официально? Зарегестрирована? Или просто неформальный клуб?
Jer: Samuray-ka пишет: А вот про пивнушки, почему там информация у них распространяется, все равно не поняла Ну я не знаю тот ли сейчас президент. Но в то время говорили, что он к кинологии не имеет отношения и был кем то вроде слесаря-сантехника. Ну и интеллектом особо не блещет. Может отсюда и пивнушки
Барон: боцман пишет: скажите мне честно,какую собаку предпочтут жители с.а. Честно, жители СА предпочтут САО. Честно, те кто серьезно занимается САО, давным давно на бои своих (своих это те которые стоят у них во дворах а не на совладении) не пускают. Честно посещяют бои регулярно. Щенков из под своих собак на бои продают. Левых, я имею ввиду тех собак кто мимоходом на бои ставят. С этим не спорю
Samuray-ka: Барон пишет: Напишите о том что у Вас Чемпионат, что будут проходить тесты Бойцовых Пород. Пород именно Пород или Бойцовых Собак а не САО и не Чемпионат Среднеазиатских Волкодавов. Вы ведь так это называете? Это еще раз говорит о том, что Вы не знаете , о чем пишете. Наш Чемпионат называется уже 6 лет вот так : Чемпионат России по тестовым испытаниям боевых качеств Отечественных Волокдавов. Как видите, здесь САО не упоминается, так что успокойтесь, Ваши требования соблюдены, причем уже задолго до предьявления их Вами. Барон пишет: Не надо убеждать, что тест боя для САО дает 100% гарантию безопасности владельца и имущества. Да никого мы не убеждали, просто есть большАя вероятность того, что не протестированная, непроверенная собака в экстремальной ситуации поведет себя трусливо. С этим, я думаю, Вы спорить не будуте? Барон пишет: Не у каждого есть опыт и протестировав однажды своего любимца могут в итоге получить разорванный живот. Примеров этому предостаточно. Не поняла, у кого разорванный живот? У собаки ( так за всю мою жизнь на боях я такого не видела)? У хозяина? Опять вы какие-то сказки пишите, да еще примеры несуществующие упоминаете. Барон пишет: Большая половина владельцев собак которые здесь с Вами спорят, любителей и ценителей САО, просто уйдут с этой ветки, Да что, Вы говорите, провидец и предсказатель Вы наш! Мы до Вашего появления давно на эту тему рассуждаем, и после Вашего исчезновения продолжим.
Барон: будет в разы больше Нет и еще раз нет. Может он и пойтет, но через секунду от него, остануться лохмотья. Он дрался с себе подобными. Техника боя ВОЛКА в корне отлична от техники собаки. Волк-фехтовальщик, самурай. Собака в основной массе-борец
bayaz: Samuray-ka пишет: просто есть большАя вероятность того, что не протестированная, непроверенная собака в экстремальной ситуации поведет себя трусливо. С этим, я думаю, Вы спорить не будуте? С этим никто не спорит. А бойцов проверяют по человеку? Реакцию на выстрел? А то ведь, "есть большая вероятность того, что не протестированная, непроверенная собака в экстремальной ситуации поведет себя трусливо". Наташа, экстремальная ситуация - это не только, когда напротив стоит другая собака. Есть экстремальные ситуации другого уровня.
Барон: Samuray-ka пишет: меропиятия проводятся на центральных стадионах Вы что опять серьезно???? Вы внимательно читаете то что я пишу. Про таможню тоже? (смотрите выше). Я сейчас постараюсь с видео сделать картинку того центрального стадиона, про который Вы говорите. Последний чемпионат 2007 годаSamuray-ka пишет: Вот нет же информации об "Ассоуиации Отечественных волклдавов", а она существуе и действует. Блин, ну кому лучше знать человеку с САРАТОВА или АЛМАТЫ
Барон: Samuray-ka пишет: Вашего Президента упоминаете наряду с какими-то пивнушками? Это ВЫ пытаетесь сделать так упоминая его имя в ДАННЫХ МЕРОПРИЯТИЯХ
леди: Барон пишет: Блин, ну кому лучше знать человеку с САРАТОВА или АЛМАТЫ Не довод! Для снобов и националистов Вы "лимита и", ой, слово забыла! Так что знать ничего не можете.
леди: Что-то вот вспомниплось. В бытность студенткой очень любила по центру Москвы с друзьями гулять. Ножками, по всем переулкам и закоулкам. Встречаем в таком переулке мужичка и он нас спрашивает, не знаем ли мы где находится дом номер такоей-то. Мы вежливо, нет, мол, не знаем. И нам в спину презрительное:"Лимита!"
Барон: Jer пишет: Вы просто не знаете всей подоплеки. Дело в том что в Казахстане так же как и у нас был клуб на подобие нашего служебного. На основе его была создана Кинологическая Федерация Казахстана (если не ошибаюсь с названием), президентом ее был г-н Фишкин. Но когда пришло время вступать в FCI была направлена еще и заявка от общественной организации Союз Киноглогов Казахстана. Я не буду в подробностях писать кто кого как встречал, кого в пивнушки и в бани водил и сколько денег дали (то что давали и какие суммы я знаю), но факт в том что договор FCI был подписан именно с Союзом Кинологов Казахстана. Думаю проблема с дефицитом грамотных кинологов в СКК идет именно с тех времен. Да и отношение к этой организации Только клубов было несколько. Они теперь так же работают и существуют, только одни под FCI другие IKU, СКОР и т.д. Но для информации. Данная АССОЦИАЦИЯ не к одному из них отношения не имела. Реально существовала на бумаге. Мода было всем звания и титулы давать. И на бумаге по моему и сейчас существует.
колмакова татьяна: Samuray-ka пишет: Чемпионат России по тестовым испытаниям боевых качеств Отечественных Волокдавов. Ну так волкодавов же ! Значит должен быть по волку. Те же охотничьи собаки по зверю тестируются, согласно их природному предназначению. А у лаек, нпример, дипломы вобще разные - по кабану, по медведю и т.д. так если ВОЛКОДАВ, то и должен тестироваться по волку, вот это будет респект и уважуха. А при чем здесь свои же соплеменники ? Любые дворняжки драться умеют - только клочья летят.
Барон: леди пишет: Не довод! Для снобов и националистов Вы "лимита и", ой, слово забыла! Так что знать ничего не можете Спасибо
колмакова татьяна: леди пишет: ой, слово забыла! Гастарбайтер
Владко: Барон помнится, есть еще клуб охотничьего собаководства, с К.Плаховым во главе, который тоже ни к одной кинологическим систем не принадлежит. Не так давно Плахов вплотную взялся за воссоздание тобетов
колмакова татьяна: Барон А про тесты Власенко я написала, что это маразм по одной простой причине - он теоретик, а не практик. В отношении хирургии-дисплазии - тут да, вопросов нет. Очень умный дядька и все такое, я его очень уважаю, увлеченный человек. Но вот в отношении САО - он полный теоретик. И в его тестах столько , мягко скажем, странного... Что стоит только один тест - преодоление глухого забора 180 см с места. А если не преодолеет, извините, тест не прошел. Что хорошо и красиво в теории, иногда бывает нелепо на практике. И пока через твои руки не пройдут хотя бы несколько пометов щенков, пока их не научишься понимать и чувствовать душой - любой тест будет оторван от действительности.
леди: колмакова татьяна пишет: вот в отношении САО - он полный теоретик.Почему? Во-первых, у него был азиат. Во-вторых, он дрессирует азиатов регулярно?
bayaz: колмакова татьяна пишет: Что стоит только один тест - преодоление глухого забора 180 см с места. А если не преодолеет, извините, тест не прошел. Нужна мотивация. Без мотивации и через забор меньшей высоты прыгать не хотят. Конечно, если не прыгает, то поди узнай - не может, или не хочет. Мой Персик даже в цветник через решетку 1 м 20 см не прыгал, а когда суку к Умке привезли, Перс через двухметровую решетку вольера с места прыгнул. Просто не напрягаясь. А Марик через глухой каменный забор на улицу 2 м 30 см с отбойником трижды перепрыгивал, когда его подругу выводили, чтобы на выставку увезти, с разбега правда. Поэтому с забором дело такое... При наличии мотивации и, ес-но, физического здоровья и анатомического строения, позволяющего совершить такой прыжок, я думаю, прыжок - не такая уж и проблема.
bayaz: леди пишет: Во-вторых, он дрессирует азиатов регулярно? Мне тоже кажется, что в его тестах есть много того, что реально может помочь понять некоторые врожденные качества.
Кашан: колмакова татьяна колмакова татьяна пишет: Ну так волкодавов же ! Значит должен быть по волку. Те же охотничьи собаки по зверю тестируются, согласно их природному предназначению. А у лаек, нпример, дипломы вобще разные - по кабану, по медведю и т.д. так если ВОЛКОДАВ, то и должен тестироваться по волку, вот это будет респект и уважуха. А при чем здесь свои же соплеменники ? Любые дворняжки драться умеют - только клочья летят.
Барон: Владко пишет: Плахов вплотную взялся за воссоздание тобетов Да я знаю даже конференция была. Только результата нет. Так и не смогли определиться что такое Тобет и как его вывести их из под САО
Татьяна: Читая столько страниц, пришла к выводу, что как всегда никто никого не слышит. Аял пишет: Азиат должен уметь делать все.Дать отпор врагу,не важно какому,двуногому или четвероногому.Любому ВРАГУ.А он знает ,кто враг. Должен показать,какой он красавец на выставке,чтобы люди оболдевали от его красоты!Он должен адекватно вести себя на людях,любить безмерно домочадцев,друзей,которых принимает хозяин.И много чего еще. серый пишет: А то бы обязательно поставил, как живут в одном дворе несколько кобелей.Не в вольерах, просто в разных будках.КАК с ними вместе живут кошки и щенки подростки.И кобели эти не диванные мультяшки,а самые ,что ни на есть рейтинговые бойцы, среди которых чемпионы и призеры России и кубка мира. Да и двор они охраняют- дай боже. И такое поведения я встречаю у 90 % дерущихся собак. Не могу сказать, что может мне так повезло, больно уж регулярное везение. Еще добавлю, что с экстерьером то же все нормально. И что получается, универсальные собаки. Теперь относительно противостояния выставочники - бойцы, если для оценки экстерьера не обязательно тащить собаку на выставку, тут и так все видно, то вот оценить характер пока не выставишь не возможно. От любителей выставки частенько слышишь, что вот у моих характер дай бог, просто не пускаю, бойчатники то понимают, что это мишура, агрессия в ринге (выставочном) не дает гарантии, что собака не трус, будет терпеть боль и т.д. Владимир выставил фотки в другой теме, боя не было, но поведение одного из кобелей ужасное, вот вам пустили собаку. Тут кто то про выстрелы спрашивал, я думаю сейчас это не проблема, у нас так часто салюты, да еще иногда прям над головами собак, на днях соседи пускали, а от салютов сейчас такой грохот.
Барон: Как прилепить видео ролик. Для любителей с видами Алматы, для Samuray-ka с видам (центрального стадиона) и финальным боем Чемпионата зима 2007-2008 года. Сделал на http://smotri.com/video/view/?id=u5959961943 Доступно через 10 мин. Пароль baron Только не говорите что это стадион. Стадион на заставках с видами Алматы. Это частный двор окраины города. Кому интересно пишите в личку дам адрес.
Роман: bayaz пишет: За собак решает хозяин. А Вы считаете, что собаку можно заставить драться, если она не хочет? Да Вы ни палкой ее не заставите, ни колбасой.
Роман: bayaz пишет: тогда и расценивать надо бои, как контактный спорт, а не как "спасение породы" А по-моему никто из бойчатников и не заявляет себя спасителем породы.
Роман: bayaz пишет: Есть ли у вас данные по тому, встречается ли при выращивание бойцовых кобелей кормление сухими кормами? Я кормлю только сухим кормом. Никаких сдвигов, все в норме. Видимо от корма зависит.
Роман: Аял пишет: Должен показать Да никому он ничего не должен.
Роман: Барон пишет: Давайте называть все своими именами и нет проблем. Так я Вам открытым текстом сказал, да это спорт,со всеми вытекающими из этого обстоятельствами. И никто никого насильно в это мероприятие не тащит. Каждый сам делает выбор.
Барон: Роман пишет: А по-моему никто из бойчатников и не заявляет себя спасителем породы. Это можно понимать как - А НАМ ВСЕ РАВНО, ПОСЛЕ НАС ХОТЬ ПОТОП.
Роман: Барон пишет: Это можно понимать как - А НАМ ВСЕ РАВНО, ПОСЛЕ НАС ХОТЬ ПОТОП Ну не надо свои мысли мне приписывать.
леди: Роман пишет: Так я Вам открытым текстом сказал, да это спорт,со всеми вытекающими из этого обстоятельствами. И никто никого насильно в это мероприятие не тащит. Каждый сам делает выбор. Но при этом назвать собак небойчатников бздунами - святой дело.
Аял: Татьяна И такое поведения я встречаю у 90 % дерущихся собак. Не могу сказать, что может мне так повезло, больно уж регулярное везение. Еще добавлю, что с экстерьером то же все нормально. И что получается, универсальные собаки. Да,повезло,именно универсальные,о таких мечтают многие.
боцман: Татьяна пишет: От любителей выставки частенько слышишь, что вот у моих характер дай бог, просто не пускаю, бойчатники то понимают, что это мишура, . сколько такого слышал и слышу,да мой на выставке всех строил, соседских псов в страхе держит, а на деле вот так бывает,30секунд и поет как лучано повароти ,один из ч. россии по выставкам . бой был в сергиевом посаде . леди пишет: Но при этом назвать собак небойчатников бздунами - святой дело . а вы привезите и докажите обратное«или опять скажите,у моего и так характер есть,оно нам не интересно или другие отмазки».а вот я на выставку могу в легкую свою собаку привезти«только не на шоу,как шас проводят,а на смотр какие раньше были».
bayaz: Роман пишет: А Вы считаете, что собаку можно заставить драться, если она не хочет? А вы считаете, что собаку можно заставить выдержать физическое давление фигуранта, если у нее на это не хватает характера? леди пишет: Но при этом назвать собак небойчатников бздунами - святой дело. Вот именно. При этом говорить, что если не пускаешь в бойцовом ринге, то знать не можешь, как собака себя поведет, будет ли она терпеть боль, а проверять специально на площадке, выдержит ли собака физическое давление человека не надо, потому что можно точно знать, что "сто процентов моя-то выдержит". Двойные стандарты.
Аял: боцман пишет: а вот я на выставку могу в легкую свою собаку привезти«только не на шоу,как шас проводят,а на смотр какие раньше были».
bayaz: боцман пишет: вот я на выставку могу в легкую свою собаку привезти На выставку любой сможет. Пустите ее под жесткого фигуранта на площадке. Вот тогда от зависти и восхищения все упадут, при положительном, ес-но, результате теста. Или, например, раз уж у вас волкодавы у всех, проведите тесты по волку. Тоже, я думаю, восхищению предела не будет. Ну в смысле тоже в зависимости от результатов. А про выставки не надо. На выставку собак многие водят только для того, чтобы племенную оценку получить для вязки, не будет обязательной плем.оценки, некоторые владельцы питомников (я, например,точно) и заморачиваться этим особо не будут, ну разве что молодняк народу показать.
bayaz: Роман пишет: Я кормлю только сухим кормом. Никаких сдвигов, все в норме. Какая генерация? То есть, я имею в виду, сколько поколений собак выращено только на сухом корме? Ваши собаки - это какая генерация уже на сухом корме?
леди: боцман пишет: вы привезите и докажите обратное Уморили. Ну, во-первых, я нигде и никогда не утверждала, что мой герой. Мелкие стычки даже с равными по силе я и сама показателем не считаю, так как обычно по обоюдному согласию с хозяевами мы их мгновенно пресекаем и стараемся больше не попадаться друг-другу на пути. Однако в городе живём. Во-вторых, так как пёс в разведение не идёт, то не считаю нужныи его тестировать ни с какой стороны. Меня лично за пять лет он пока ни в чём не разочаровал. И третье, я вообще-то лет с десяти на слабо не ведусь. Каждый дурак может что-нибудь ляпнуть и что, после этого обязательно нужно ему доказывать, что ты не верблюд? В инете Вы запросто можете и мужа моего трусом назвать - ему после этого сразу необходимо ехать с Вами на "стрелку" чтобы доказать обратное? боцман пишет: я на выставку могу в легкую свою собаку привезти«только не на шоу,как шас проводят,а на смотр какие раньше были» А чем Ваша отмаза лучше отмазы владельцев выставочных чемпионов?
bayaz: леди пишет: В инете Вы запросто можете и мужа моего трусом назвать - ему после этого сразу необходимо ехать с Вами на "стрелку" чтобы доказать обратное?
Татьяна: Аял пишет: Да,повезло,именно универсальные,о таких мечтают многие. Я поэтому написала выше что как раз невезение это а закономерность если отбор идет всесторонний. bayaz пишет: а проверять специально на площадке, выдержит ли собака физическое давление человека не надо, потому что можно точно знать, что "сто процентов моя-то выдержит". Двойные стандарты. Никто не писал, что выдержит давление фигуранта. Если уж тест боем для кого то противоестесвенен, то работа по фигуранту для многих вообще не понятна. Наверняка ко многим приезжает, приходит досточное количество людей, что бы увидеть рекцию собаки по чужому человеку. Что еще нужно проверить?
bayaz: боцман пишет: вот я на выставку могу в легкую свою собаку Кстати, на выставку мало просто привести собаку, желательно еще и "отлично" хотя бы получить, а по-хорошему, в расстановку встать или выиграть. И в описании желательно, чтобы первая строчка была: "Породный..." и так далее.
леди: Татьяна пишет: Что еще нужно проверить? Что, если зашедший человек будет обладать достаточными кинологическими знаниями и сильной волей, он не задавит Вашу собаку этой волей, поперев на неё напролом, и она сумеет ему противостоять. Вы забыли, что человек это самый опасный хищник?
bayaz: Татьяна пишет: Наверняка ко многим приезжает, приходит досточное количество людей, что бы увидеть рекцию собаки по чужому человеку. Что еще нужно проверить? Действительно, ничего. А многие и собак достаточно чужих видят, чтобы "увидеть реакцию собаки" по чужой собаке. "Что еще нужно проверить?"
леди: bayaz, я вот этим двойным стандартам уже не первый год дивлюсь.
Татьяна: Причина, то как раз в некоторых выставочниках, которые рассказывают направо и на лево какой у них офигительный боец (когда дело до ходит до драки, бойцом там и не пахнет из за таких людей и складывается весь негатив)спрашивается зачем, если собаку ни разу не пускал. Так и скажи не тестировал, не знаю вроде прет на собак и негатива в свою сторону не услышишь. Вот ни разу не читала, что бы бойчатники кичились, что их собаки любого фигуранта в бараний рог. Если спросят отвечают охраняют, все никаких громких фраз.
bayaz: леди Дело в том, что это личное дело каждого - где и как проверять свою собаку и для какого вида деятельности ее готовить. Но при этом бойчатники считают, что если собака не сможет ПОЛНОЦЕННО драться с другой собакой, то она "бздун". Просто желание вступить в бой с собакой, отсутствие трусости, отсутствие желания уйти от конфликта, не рассматривается никак. А вот если собака спасует перед человеком, то она не "бздун" и ей вообще это не надо, ну подумаешь дала задний ход, когда ей стеком по шее заехали, это как бы ни о чем не говорит. По волку тоже тест никого не привлекает, даже без контакта, просто проверить поведение рядом с реальным зверем - типа, "мы и так знаем, что если собака дерется с собакой, то она и волка на раз задавит". А проверять это типа не надо. А когда мы говорим, что для проверки уровня внутривидовой агрессии достаточно пару раз проверить как собака реагирует на соперника своего вида, так возражений просто море - "вы не проверяете, значит ваша не может, а мы не проверяем, значит наша может". Я ж говорю - двойные стандарты.
Татьяна: леди пишет: Что, если зашедший человек будет обладать достаточными кинологическими знаниями и сильной волей, он не задавит Вашу собаку этой волей, поперев на неё напролом, и она сумеет ему противостоять. Как то с выставки перетекли к охране, что все выставочники проверены по человеку в тем рамках, что Вы написали? Что ближе к азиату бороться с четвероногими отстаивая свое имущество (хозяин, машина и т.д.) или работать жестко по фигуранту?
bayaz: Татьяна пишет: Причина, то как раз в некоторых выставочниках, Понятно. То есть, вы считаете, что из-за "некоторых выставочников" у бойчатников появляется право оскорблять всех остальных собак, не дерущихся постоянно в бойцовых рингах, но занимающихся в своей жизни другой, часто очень реальной, работой? Если бы не прозвучало это слово "бздун", то и темы бы этой не было. У одних спорт, у других работа - все честно. Поэтому, если следовать этой логике: Татьяна пишет: Причина, то как раз в некоторых выставочниках, , то для оскорбления собак-бойцов будет достаточно высказываний "некоторых бойчатников"? Это неправильно. ИМХО. Надо уметь уважать и себя, и других. Еще раз ИМХО.
леди: Татьяна пишет: бороться с четвероногими отстаивая свое имущество (хозяин, машина и т.д.) Нафига оно (такое имущество) четвероногим? Если бы вся суть азиата была исключительно в драках с четвероногими - кроме сотни боячатников никто бы этой породой не заинтересовался бы. Вы опять ударились в сторону легенд, что азиат от человека не охраняет. Надоело уже, ей-ей! Сколько раз доказывали, что всё не так. С привлечением жителей СА к тому же. 1 В СА люди понимают, что за собака живетё рядом с ними, посему не рожон не лезут. " Потому и не кусает!2 2 Если азиат укусил просто так, то тут две причины: либо у него с головой что-то не так, либо бешенство - поэтому собаку нужно срочно уничтожить. 3 Жителям СА просто в голову не приходит, что европейцы не умеют жить рядом с собаками, поэтому на вопрос не кусают ли собаки людей, они честно отвечают, что не кусают, так как они даже не догадываются, что кто-то может сам нарваться на покус. Человек, не понимающий простой истины, что азиат собака-охранник от ЛЮБЫХ хищников, и ударающийся в разведение только по бойцовым качествам, выводит нового пита. Но говорить об этом бесполезно. В кругу боячатников принято прислушиваться только к владельцам чемпионов по боям. Как остальные собаки бздуны, так и не бойчатники сплошь идиоты и лимита.
bayaz: Татьяна пишет: Что ближе к азиату бороться с четвероногими отстаивая свое имущество (хозяин, машина и т.д.) Простите, а какой четвероногий посягает на имущество? И от какого четвероногого предполагается защищать хозяина и его машину? Я просто ни разу не слышала, чтобы машину отняли собаки. Да и избивают людей на улицах чаще всего не они. Татьяна пишет: Как то с выставки перетекли к охране, К охране "перетекли" не с выставки. Просто бойчатники неоднократно обзывали ВСЕХ собак, не дерущихся в бойцовых рингах "бздунами". А люди, имеющие собак, не дерущихся в бойцовых рингах, но при этом имеющих другие проверки или другую работу (постоянную, кстати, частенько), обидевшись за своих собак, доказывали обратное. Все в порядке. Я вот, кстати, знаю, как мои собаки реагируют на живого медведя и как ведут себя непосредственно возле клетки со взрослым живым медведем (безконтактный тест по зверю). Но мне бы в голову не пришло обзывать на этом основании ВСЕХ остальных азиатов. А вы знаете, как ваши ведут себя в такой ситуации? А почему вас не привлекают тесты по волку (хотя бы безконтактные), ведь здесь звучало неоднократно слово "волкодавы". Это чем-то проверено? Волков-то давили?
леди: bayaz пишет: А вы знаете, как ваши ведут себя в такой ситуации? Я знаю, только медведь был подросток.
bayaz: леди пишет: Я знаю, только медведь был подросток. Мой брат (он дрессировщик диких зверей) сказал, что показательным будет даже реакция на запах, потому что запаха медведя боятся даже дикие звери. А вообще было интересно. Только я не знала, как расценивать поведение некоторых моих кобелей, которые занюхав запах, пытались сразу пойти на клетку - то ли это все-таки низкий уровень инстинкта самосохранения (что как бы тоже не есть гуд и собаке остаться в живых не поможет) или все-таки дело было в том, что рядом была я и мой сын Гришка (а за него у моих собак прямо реально "крышу рвет", когда он был маленький, они несколько раз из закрытых вольеров через верх прыгали, когда видели, что его на руки кто-то из посторонних взял).
Татьяна: bayaz пишет: Понятно. То есть, вы считаете, что из-за "некоторых выставочников" у бойчатников появляется право оскорблять всех остальных собак, не дерущихся постоянно в бойцовых рингах, но занимающихся в своей жизни другой, часто очень реальной, работой? Я лишь написала, что видимо людей достали, некоторые выставочники такими заявлениями, вот и все. Вы же сейчас то же написали за всех бойчатников, а высказались так всего несколько. Я не могу сказать, что так думают все бойчатники, но к сожалению часто выставочные собаки (тех которых выставляли после громких заявлений) не могут за себя постоять. Об этом стоит задуматься. bayaz пишет: то для оскорбления собак-бойцов будет достаточно высказываний "некоторых бойчатников"? Вы наверное читали в интернете давно, еще пару лет назад, что просто слово "боец" вызывало столько негатива (моральные уроды и т.д.), да и сечас есть такие стеротипы. И как оказалось для оскарбления собак бойцов, опять же пишу "некоторым" выставочника, не нужны даже высказываения бойчатников. Много лет в интернете бойчатники всегда защищали своих собак на которых какие ярлыки только не вешали. Да и про себя услышали много интересного.
Samuray-ka: Барон пишет: ну кому лучше знать человеку с САРАТОВА или АЛМАТ Я думаю, что лучше знать человеку, который на этих Чемпионатах ЛИЧНО присутствует, ЛИЧНО таможною проходит, пускай дадже он из Саратова, чем тот, который перед экраном сидит, пускай он даже из Алма-Аты. У меня вон соседи держат азиата и понятия не имеют, где и когда, у нас в Саратове Чемпионат проводился, а люди из других, очень отдаленных городов этой информацией обладают, и даже знают кто проводил, о чем мой сосед и не догадывается, хоть и знает меня много лет...
леди: bayaz пишет: что запаха медведя боятся даже дикие звериНе, мой сделался большим , ощетинился и медленно начал приближаться. Медведь был на поводке и в наморднике, на задних лапах ростом со взрослого мужчину, или чуть выше. Но мы аккуратнеько, типа, нам надо мимо, своего оттуда уволокли. Вдруг мозгов не хватит и попрёт. А когти у медведя были совсем натуральные.
леди: Но при этом моего сильно испугало стадо коров, которые им заинтересовались. Там уже он всеми средствами показывал, что нам надо мимо, и желательно вооон теми густыми кустами. Одна корова страха не вызывает.
Барон: леди пишет: Человек, не понимающий простой истины, что азиат собака-охранник от ЛЮБЫХ хищников, и ударающийся в разведение только по бойцовым качествам, выводит нового пита.
Татьяна: леди пишет: Нафига оно (такое имущество) четвероногим? Хозяина должен защищать даже вне своей территории. Я всего лишь хотела сказть, что где сам хозяин или его имущество, собаки охраняют. леди пишет: Вы опять ударились в сторону легенд, что азиат от человека не охраняет. Это когда я говорила, что азиат не охраняет? Охраняет, но в рамках разумного и учить это делать его специально не считаю нужным. Есть в генах хорошо, нет значит нет. Проверяются врожденные или приобретенные качества, но без помощи человека. Тот же тест боем(пишу только от своего имени). леди пишет: Человек, не понимающий простой истины, что азиат собака-охранник от ЛЮБЫХ хищников, и ударающийся в разведение только по бойцовым качествам, выводит нового пита. Вы посты внимательно читаете. И я и "серый" писал, что азиаты универсалы. Это вы на бойцов и их владельцев повесили ярлыки. Не отбирают их только по бойцовым качествоам, на первом месте "крови" потом дерется кобель или нет, если нет, не интересенб психика,экстерьер учтывается все. И поедут на вязку к тому кобелю у которого это все сочетается. bayaz пишет: А почему вас не привлекают тесты по волку (хотя бы безконтактные), ведь здесь звучало неоднократно слово "волкодавы". Или мой пост не отправился я вроде уже писала, или это у меня дежавю. Проверяли в Волгограде, все бойцы пошли на волка не один не поджал хвост и не убежал. Питы у меня проверялись на медвеженка и кобель и 2-х мес. щен пытались на него напасть. При том первый начал кидаться щен, когда еще медведя видно не было. Кобель только тогда, когда появился "объект."
Барон: Samuray-ka Да успокойтесь Вы, не хотел я Вас не чем обидеть. И слава богу проходите таможню и участвуйте где хотите. Просто не надо вводить людей в заблуждение. Я Вам дал телефоны, адреса, не верете мне, позвоните туда. Это офиц. организации на которые Вы ссылаетесь. Уточните. Получите подтверждение, документ, выложите его на сайте. Потом так и напишите. Ты БАРОН врун. И еще у нас многоженство. У меня в гареме три жены Правда тещи тоже три Все остальное ОБС........
bayaz: Татьяна пишет: Много лет в интернете бойчатники всегда защищали своих собак на которых какие ярлыки только не вешали. В таком случае вы должны понимать и других людей, защищающих своих собак, на которых какие ярлыки только не вешали (в этой теме вам наверняка неоднократно встретилось слово "бздун". Это ведь тоже ярлык).
Татьяна: bayaz пишет: В таком случае вы должны понимать и других людей, защищающих своих собак, на которых какие ярлыки только не вешали (в этой теме вам наверняка неоднократно встретилось слово "бздун". Это ведь тоже ярлык). Я вообще все понимаю. Видимо людям встречались именно такие выставочники. Не могу я говорить за всех. Высказываю свое мнение. Тут все обобщенно пишут и про тех и про других. Теперь для Барон Стадион был, два года подряд и машины сопровождающие были. И встречали преосходно. Четкие правила. Все это было. Не знаю как сейчас.
Барон: Татьяна пишет: по бойцовым качествоам, на первом месте "крови" потом дерется кобель или нет, если нет, не интересенб психика,экстерьер учтывается все. И поедут на вязку к тому кобелю у которого это все сочетается. Я уже приводил примеры экстерьерных САО на БОЯХ вот еще один, далеко не ходить с этого же форума
Барон: Татьяна пишет: Стадион был, два года подряд и машины сопровождающие были. Когда это было что не пишите. Вы же говорите днем сегодняшним. Я тут недавно смотрел по новостям в центре Москвы была сходка воров в законе. Тоже не хило отдыхали, и не на запорожцах их туда привезли. Чинно, культурно, на пароходике. Омон блин все испортил. И что теперь я должен думать о столице? О всей России?
Татьяна: Барон пишет: Я уже приводил примеры экстерьерных САО на БОЯХ вот еще один, далеко не ходить с этого же форума А на выставках все породны и экстерьерны?
Татьяна: Барон пишет: Вы же говорите днем сегодняшним. Я ничего не говорила подтвердила, что все это было.
Барон: Татьяна пишет: А на выставках все породны и экстерьерны? На выставках в оценочном листе по крайней мере пишут. Породен или нет. Если нет, то в разведение не пускают и не продают щенков как САО. По крайней мере в большенстве случаев так.
bayaz: Татьяна пишет: Хозяина должен защищать даже вне своей территории. Я всего лишь хотела сказть, что где сам хозяин или его имущество, собаки охраняют. И что? Охраняют хозяина и его имущество вне своей территории очень замечательно и собаки, которые на бои ни разу в жизни не выставлялись. В чем здесь конкретно превосходство бойцовых собак? Только, когда собака проверена на площадке с фигурантом, хозяин точно знает, как она будет защищать от агрессивно настроенного человека: себя, хозяина, имущество хозяина и насколько она способна выдержать давление. А если не проверена, то хозяин может это ПРЕДПОЛАГАТЬ. Так же, как и с боями. Но ни одно, ни второе не имеет приоритетного отношения к пониманию того, насколько азиат обладает качествами, необходимыми ему для охраны отары от волков. Татьяна пишет: Проверяются врожденные или приобретенные качества, но без помощи человека. Тот же тест боем Ну не совсем так - для проверки врожденных качеств совершенно ни к чему повторять это из месяца в месяц. Да и давайте будем честными - к боям собаку ГОТОВЯТ, с ней занимаются, ее не пускают сразу под бойца, ей постепенно дают выработать технику и уверенность. Это уже не тест. Тест - это первая притравка, совершенно не подготовленной собаки. А остальное - это уже спорт и тренировки. Вот если взять людей. Мой сын занимается боксом. Он всегда совершенно спокоен перед началом боя, совершенно не боится соперника, всегда готов начать поединок, никогда не тянет время, не пытается уйти от контакта, при этом, я хорошо помню, как его тренер ругался, когда увидел, что в пару поставили пацана, у которого вес (по его данным) был больше заявленного. Гришка был готов драться, а тренер это не допустил. Когда я спросила: "Почему", он мне сказал: "Я хочу, чтобы он стал классным боксером, а для этого надо идти ко всему постепенно". А здесь, в этой теме постоянно звучит призыв: "Приезжайте на Чемпионат и пустите свою собаку под бойца", это считается нормальным, а почему тогда не пустить бойцовую собаку под фигуранта? Чем это хуже? Татьяна пишет: Охраняет, но в рамках разумного и учить это делать его специально не считаю нужным. Ну вот видите, никто ведь за это вас и ваших собак не обзывает. Не считаете нужным развивать охранные качества - и хорошо, не развивайте! Это бесспорно ваше право. Бздуном вашу собаку никто за это не обзовет. Хотя не мне вам объяснять, что собака, которая охраняет "в рамках разумного", это совсем не то, что собака, прошедшая площадки, специальные занятия и умеющая жестко противостоять подготовленному человеку. Правильно? Если провести аналогию, это все равно, что собака пару раз подравшаяся с дворняжками на улице по сравнению с хорошим подготовленным бойцом. Уровень подготовки и там, и там абсолютно разный. Татьяна пишет: Питы у меня проверялись Про питов даже говорить не буду. Питы на что угодно пойдут. Татьяна пишет: пошли на волка Вы не могли бы описать саму методику теста? Насколько близко сходились волк и собака? Я просто в своей жизни видела один раз, как пустили бойцового кавказца к волку в контакт (волк был зоопарковый, его привезли на одну дачу специально для того, чтобы с этим кавказцем пустить, да еще и на трех ногах, покалеченный). Я никогда этого не забуду. Люди собрались, такое ж зрелище ожидалось... Как мне было жалко этого волка, я была абсолютно уверена, что он никак не сможет противостоять, он сидел в клетке и казалось, что он очень сильно испуган, хвост был поджат, весь его облик был какой-то...жалкий, да еще и показался он мне не сильно большим, ну и калека ж еще... А кавказ был шикарным, он злобно кидался на клетку и вообще...ну просто отлично смотрелся. Пустили его к волку в вольер. Он сразу бросился на волка очень смело, выпрыгнул навстречу, а волк как-то прижался к земле, несколько как бы задрав немного голову...было ощущение, что кавказец просто промахнулся и пролетел над волком, но когда он упал сзади волка, как-то резко, как будто сразу все лапы подломились, у него кишки волоклись по вольеру. Поэтому с тех пор я совсем по-другому стала относиться к разговорам: "Да мой волка задавит враз, он и с собаками драться умеет круто и вообще тренированный". Да и тесты по волку теперь считаю нужным только без контакта пропагандировать. Иначе, вряд ли любой собаке удастся как-то из этого теста выйти... А на клетку кидаться - это да, я ж говорю, на медведя в клетке даже подросток кинулся. Но мне показалось, все-таки от дури больше. Но все-таки в бесконтактных тестах вижу хоть какую-то пользу, хотя бы посмотерть, как вы говорите, кто хвост поджал, а кто нет. Уже все-таки хоть какая-то информация.
СМ: Блин, раньше занимался питами,а еще раньше стафики были,так вот мои мозги не воспринимают стафордов ни под каким соусом Ну, я и думаю не аналогия ли? (бойчатники,выставочники).................
колмакова татьяна: леди пишет: Почему? Во-первых, у него был азиат. Во-вторых, он дрессирует азиатов регулярно? Дрессировать чужих, и держа всего одного своего - ну все равно это не то... Мне кажется надо вот прямо вариться в их стае, наблюдать годами ежедневно, подмечать каждый нюанс. Копаться в этих щенках, каждого руками пощупать, ощутить, ну не знаю как объяснить. bayaz пишет: При наличии мотивации и, ес-но, физического здоровья и анатомического строения, позволяющего совершить такой прыжок, я думаю, прыжок - не такая уж и проблема. Так вот в том-то и дело, что, во- первых, мотивация там и не предусмотрена, а во-вторых, мы, например, жестко запрещаем такие вещи ! Представьте охранников, которые в любой момент по собственному желанию ускакивают с территории через забор... Нафига мне такие охранники ?! [img] А получается, если не прыгают, значит уже вроде второй сорт.
леди: колмакова татьяна пишет: Мне кажется надо вот прямо вариться в их стае, наблюдать годами ежедневно, подмечать каждый нюанс. Копаться в этих щенках, каждого руками пощупать, ощутить, ну не знаю как объяснить.Именно этим он и занимается. но с чужими. Со щенков и до взрослых. Собака такое животное, как и любое другое. Чтобы понять - достаточно быть наблюдательным и заинтересованным. ,А изнутри можно многое и не заметить. Как говорится, "из-за деревьев леса не видать"
колмакова татьяна: Барон пишет: Когда это было что не пишите. Вы же говорите днем сегодняшним. Я тут недавно смотрел по новостям в центре Москвы была сходка воров в законе. Тоже не хило отдыхали, и не на запорожцах их туда привезли. Чинно, культурно, на пароходике. Омон блин все испортил. И что теперь я должен думать о столице? О всей России? Барон пишет: У меня в гареме три жены Правда тещи тоже три Это правда ?
колмакова татьяна: bayaz пишет: Хотя не мне вам объяснять, что собака, которая охраняет "в рамках разумного", это совсем не то, что собака, прошедшая площадки, специальные занятия и умеющая жестко противостоять подготовленному человеку. Правильно? Если провести аналогию, это все равно, что собака пару раз подравшаяся с дворняжками на улице по сравнению с хорошим подготовленным бойцом. Уровень подготовки и там, и там абсолютно разный. bayaz пишет: для проверки врожденных качеств совершенно ни к чему повторять это из месяца в месяц. Да и давайте будем честными - к боям собаку ГОТОВЯТ, с ней занимаются, ее не пускают сразу под бойца, ей постепенно дают выработать технику и уверенность. Это уже не тест. Тест - это первая притравка, совершенно не подготовленной собаки. Мы это пишем-пишем, а нас как-будто не слышат !!!
Кашан: Читаю-читаю . Ну нравится народу, что их собака себе подобных рвет. Ну что ж поделаешь, вот такие интересы у человека. К реальной жизни это не имеет никакого отношения. В реальной жизни вот такие бойцовые качества, на мой взгляд, уж точно собаке не нужны. Я согласна протестировать своих собак по волку. Только волка жалко. Такое животное, к сожалению, для этого и держат, и тестируют по нему собак сотнями. Каково зверю-то? А в дикие степи или леса на волка охотится возить своих собак у меня возможности нет. Видимо, к бздунам меня, к бздунам
колмакова татьяна: Кашан пишет: Видимо, к бздунам меня, к бздунам Может создадим клуб "Бздун России", например ? Тут три четверти форума в этот клуб заочно записали.
Кашан: Давайте! И будем гордо носить это имя! Потому что я не считаю нужным готовить своих собак на то, чтобы ее драли или она драла кого-то из себе подобных! Я не умею писать так умно и красиво, как многие, разделяющие мое мнение по этому вопросу, поэтому хочу сказать им спасибо за выражение моих мыслей
bayaz: колмакова татьяна пишет: а нас как-будто не слышат Ну не слышат и не слышат, что ж сделаешь... Ты знаешь, я часто вспоминаю, как я впервые привела своего Гришку к тренеру по боксу. Тренер очень известный, воспитал двух чемпионов мира, олимпийского чемпиона, сейчас у него парень в 16 лет уже второе место на Европе имеет. Ну и я очень переживала, понравится ли ему мой Гришка, захочет ли он его взять к себе. Так вот, пришли мы, а тренер сразу говорит: "Встань в спарринг с нашим парнем, я посмотрю на тебя". Ну я занервничала, начала говорить, что Гриша занимался кик-боксингом, что у него хорошая физическая подготовка, что он с раннего детства в контактных видах спорта, но в боксе другая техника, вряд ли он сможет выиграть спарринг по боксу без подготовки, может, мол, сначала лучше потренироваться, а потом уже смотреть, и так далее... А тренер мне ответил: "Да ерунда все это. Научить его боксировать не проблема . Мне самое главное просто УВИДЕТЬ, есть ли у него характер для бокса, а чтобы был ВИДЕН ХАРАКТЕР ВЫИГРЫВАТЬ не надо, выигрывать мы его потом научим, когда техника появится. А сейчас я просто посмотрю, как он выйдет в середину ринга и как начнет бой и больше мне ничего не нужно". Вот так... А то, что предлагается бойчатниками, к тестам отношения не имеет. Это не проверка характера. Это спорт. Чтобы ПРОВЕРИТЬ есть ли характер в профессиональный спорт идти не обязательно. ИМХО.
Кашан: bayaz пишет: Мне самое главное просто УВИДЕТЬ, есть ли у него характер для бокса, а чтобы был ВИДЕН ХАРАКТЕР ВЫИГРЫВАТЬ не надо, Вот она, истина! Вот на этот единственный разочек я бы, наверное, согласилась. Но не более того.
Аял: Кашан пишет: Вот на этот единственный разочек я бы, наверное, согласилась. Но не более того. Золотые слова, насчет продолжения не зарекайтесь,а вдруг понравится,было бы начало... Если бы больше людей делали такой выбор,меньше было бы собак,которым поддерживают хвостик рукой на выставочном ринге.
боцман: да инет-бойцы вы сильные . ну чтож будушее нас рассудит, сохранение каких качеств для породы нужнее, только незабывайте о том что в родухах у большинства из ваших псов стоят великие бойцы . Татьяна пишет: Не отбирают их только по бойцовым качествоам, на первом месте "крови" потом дерется кобель или нет, если нет, не интересенб психика,экстерьер учтывается все. . и по поводу медведя,я знаю оч.хорошего бойца, который при неожиданной втрече «из за угла, нос к носу» атаковал мишку«хозяин в полете успел отдернуть его,но мишка успел его зацепить лапой несильно». и еше растравливать своих псов по работе на человека никогда не буду«вы чесно говоря представляете что это такое » они у меня и так по работе на человека и охране проверены ,кому надо тот знает
bayaz: боцман пишет: да инет-бойцы вы сильные А что вы еще умеете, кроме как на личности переходить и пытаться обидеть оппонента? Других аргументов, я так понимаю, нет. Ну разве что вот эти: боцман пишет: они у меня и так по работе на человека и охране проверены Да понятное дело. А кем проверены? Гостями? И в чем проверка заключалась? Гости в ворота стучали, а собаки залаяли? Ну тогда вопросов больше нет. боцман пишет: кому надо тот знает Ну само собой. Ну у нас тоже кому надо тот знает. боцман пишет: растравливать своих псов по работе на человека никогда не буду А почему? Людей что ли боятся? Многие не хотят своих собак по собакам растравливать, вы же на основании этого свой перл про "бздунов" выдали? Понятненько. У других "бздуны", а вы значит просто "не хотите"... боцман пишет: только незабывайте о том что в родухах у большинства из ваших псов стоят великие бойцы Да не забудем, мы родословные своих собак наизусть знаем на десять колен. И бойцов там знаменитых действительно достаточно. И что? О чем это по-вашему говорит? У меня так же есть собаки, у которых очень близко в родословных значатся привезенные из СА приотарные собаки (у них, к сожалению, происхождение неизвестно). Я просто не поняла, к чему это? К тому, что все, кроме вас "инет-бойцы"?
anchar1: bayaz пишет: которая будет хорошо ОХРАНЯТЬ ОТАРЫ, а как она отару будет охранять против хищника , если она физически слаба и духа даже нет с себе подобными драться? с хвостом в попе и убегая от него? тоже тактика
bayaz: Аял пишет: которым поддерживают хвостик рукой на выставочном ринге. Хвостик в ринге очень часто поддерживают совсем не от того, что собака боится. Когда собака спокойна и не видит ни малейшей опасности ни для себя, ни для владельца, хвост точно также у нее спокойно опущен. У меня есть сука, стервозная очень, многократно наказанная за швыряния, большой любитель конфликтов. Так вот, когда она стоит в стойке, а я сижу рядом и держу ее за ошейник (я всегда очень крепко ее держу, чтобы успеть среагировать, если что), то никогда хвост не поднимает и всегда посматривает на меня одним глазом, а вот только мы собираемся начать движение и она чувствует, что поводок ослабел, ринговка распустилась, то хвост у нее моментально поднимается, настроение улучшается, и идет она уже совершенно по-другому. А в стойке, если я рядом, нет, не держит хвост. Ну если только кто из собак на нее рыкнет или хотя бы повернется в ее сторону, вот тогда - да, а если все тихо - хрен. Ну я правда его и не поднимаю, лениво, говорю - фотографируйте такую, мне без разницы.
anchar1: bayaz пишет: Вы слышали, чтобы боксеры говорили, что они занимаются боксом, чтобы спасти человечество, а те, кто боксом не занимается, те "бздуны"? Я не слышала ни разу, хотя общаюсь в силу жизненной необходимости с боксерами очень много. я знаю , что луди занимаються спортом, проводят олимпиады. для чего? я думаю хотябы для того, чтобы не превратиться в рахитов с большими головами.
леди: anchar1 пишет: я думаю хотябы для того, чтобы не превратиться в рахитов с большими головами Профессиональный спорт калечит, а не лечит. Вы этого не знали? А чтобы в рахита не превратиться достаточно лопатой на участке поработать.
bayaz: anchar1 пишет: если она физически слаба и духа даже нет с себе подобными драться? А вы хотите сказать, что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПРИОТАРНЫЕ СОБАКИ ЗА 4,5 ТЫСЯЧИ ЛЕТ ВО ВСЕХ СТРАНАХ СРЕДНЕЙ АЗИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО НА БОЯХ ДРАЛИСЬ? Или они духом слабы были? Про дух не надо. У вас если собака дерется в бойцовом ринге постоянно, то у нее дух есть, а если она работает, то у нее духа нет. Вы уж, простите, но по сто пятому кругу одно и тоже говорить неохота. Если ваши собаки духом сильны, пустите их в контакт на волка. А потом волкодавами звать будете и про дух рассказывать. С себе подобными дерутся даже дворняги. И куча других пород собак. Чтобы любые собаки подрались не дух нужен, а течная сука. Или вы хотите сказать, что дерутся друг с другом исключительно "сильные духом" азиаты, а во всем остальном мире царит гармония и покой?
bayaz: anchar1 пишет: я знаю , что луди занимаються спортом, проводят олимпиады. для чего? Для того, чтобы иметь возможность обозвать "бздунами" тех, кто например не в ринге боксирует, а у операционного стола работает, или науку вперед двигает, или с парашютом прыгает. anchar1 пишет: чтобы не превратиться в рахитов с большими головами. А вы считаете, что все человечество делится лишь на две группы: профессиональных боксеров и "рахитов с большими головами". Вот вы, к примеру, вы ведь не профессиональный боксер?
Elena: колмакова татьяна пишет: Может создадим клуб "Бздун России", например ? Тут три четверти форума в этот клуб заочно записали. дык на Кубке в сентябре видимо клуб и соберется еще пара-тройка сотен этих...ну вы сами знаете...наших одним словом
anchar1: леди пишет: Профессиональный спорт калечит, а не лечит. Вы этого не знали? А чтобы в рахита не превратиться достаточно лопатой на участке поработать. я думаю , если вы с детсва лопаткой на грядке пороботаете, то инвалидом будете гораздо быстрее. и никто не говорил про професиональный спорт. спорт позволяет человеку жить полноценой жизнью. не зря у в школе есть такой предмет как физкультура. а насчет калечит,-так вы ж незнаете может если бы он не занималься спортом, то покалечилься бы на грядке. да и многие эти "калеки" чувствують себя намного лутьше,чем не калеки, которые никогда не занимались спортом и не знают на, что был были бы спообны, если бы занимались спортом.
anchar1: bayaz пишет: А вы хотите сказать, что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПРИОТАРНЫЕ СОБАКИ ЗА 4,5 ТЫСЯЧИ ЛЕТ ВО ВСЕХ СТРАНАХ СРЕДНЕЙ АЗИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО НА БОЯХ ДРАЛИСЬ? они проверялись на хищнике. у нас этой роскоши к сожелению нету. да и в азии их уже нету или очень мало.
bayaz: anchar1 пишет: которые никогда не занимались спортом и не знают на, что был были бы спообны, если бы занимались спортом. Я очень уважаю спорт, особенно бокс. У меня и сын младший спортсмен. И дочь спортом занимается. Но при этом, знаете, я отлично понимаю, что если бы мир людей состоял лишь из одних спортсменов, то вымер бы он довольно быстро. И в человеческом мире, и в собачьем, не только спортсмены нужны, точнее спортсмены нужны в меньшей мере. И делают "судьбу мира" не спортсмены, а ученые.
anchar1: bayaz пишет: Для того, чтобы иметь возможность обозвать "бздунами" тех, кто например не в ринге боксирует, а у операционного стола работает, или науку вперед двигает, или с парашютом прыгает. а вы читайте мои посты, я не говорил только про бокс, я говорил про спорт в целом. тот же хирург может быть бывшим спортсменом и более того после работы подерживать свою физ. форму. вы об этом не задумывались никогда не слышал, чтобы собаки прошедшие тестирования называли других собак бздунами. слышал как спортсмен называл так алкаша в магазине-это конечно же шутка
bayaz: anchar1 пишет: они проверялись на хищнике Ну так за чем же дело стало? Начинайте и вы. Волкодав должен подтвердить звание, а не просто ля-ля. anchar1 пишет: у нас этой роскоши к сожелению нету О чем вы говорите? Сколько угодно. Сразу видно, что вы этим даже не интересовались. anchar1 пишет: да и в азии их уже нету или очень мало. А куда делись-то? И от кого нынче охраняют отары азиаты? Сами от себя? Один кобель от другого? Чисто, чтобы поразвлечься от не фиг делать? Спросите у тех, кто в СА живет есть у них еще волки или на Луну все улетели.
anchar1: Аял пишет: Вообще мне не понятно разделение бойцы-выставочники!Что разные породы? Азиат должен уметь делать все.Дать отпор врагу,не важно какому,двуногому или четвероногому.Любому ВРАГУ.А он знает ,кто враг. Должен показать,какой он красавец на выставке,чтобы люди оболдевали от его красоты!Он должен адекватно вести себя на людях,любить безмерно домочадцев,друзей,которых принимает хозяин.И много чего еще. золотые слова или золотая ередина. из за чего спор непонятно.
Барон: bayaz пишет: Он сразу бросился на волка очень смело, выпрыгнул навстречу, а волк как-то прижался к земле, несколько как бы задрав немного голову...было ощущение, что кавказец просто промахнулся и пролетел над волком, но когда он упал сзади волка, как-то резко, как будто сразу все лапы подломились, у него кишки волоклись по вольеру боцман пишет: и по поводу медведя,я знаю оч.хорошего бойца, который при неожиданной втрече «из за угла, нос к носу» атаковал мишку«хозяин в полете успел отдернуть его,но мишка успел его зацепить лапой несильно». Ярких пример собак у которых ввиду или породных особенностей или вмещательства человека напрочь отсутствует истинкт самосохранения. Что в корне видет к исчезновению популяции, вида как такового. Собаки с подобным поведение просто опасны. Нет не какой гарантии что следующим обьектом их нападения будет владелец а еще хуже просто посторонний попавший под опущенные шторки. Кашан пишет: Я согласна протестировать своих собак по волку. Только волка жалко. Такое животное, к сожалению, для этого и держат, и тестируют по нему собак сотнями. Когда сотнями это уже не волк, а просто КИЛЛЕР. А вообще за ними особый уход. Это в своем роде самый лучший инструмент. А хороший мастер инструмент бережёт. Вот от извечный враг Азиата. Помет прошлого года отловленный в природе Кашан пишет: Вот на этот единственный разочек я бы, наверное, согласилась. Но не более того. Разочек даже надо, но только на нетральной территории и не за звания и деньги. bayaz пишет: Мне самое главное просто УВИДЕТЬ, есть ли у него характер для бокса, а чтобы был ВИДЕН ХАРАКТЕР ВЫИГРЫВАТЬ не надо, выигрывать мы его потом научим, когда техника появится. А сейчас я просто посмотрю, как он выйдет в середину ринга и как начнет бой и больше мне ничего не нужно". Просто приятно читать колмакова татьяна пишет: Может создадим клуб "Бздун России", например ? Придется делать международным. Вы не против bayaz пишет: Да не забудем, мы родословные своих собак наизусть знаем на десять колен. И бойцов там знаменитых действительно достаточно. И что? О чем это по-вашему говорит? У меня так же есть собаки, у которых очень близко в родословных значатся привезенные из СА приотарные собаки (у них, к сожалению, происхождение неизвестно). Настоящих собак, собаки с большой буквы, которые смогли выжить в тяжелейших условия сами и дать достойное потомство. anchar1 пишет: я знаю , что луди занимаються спортом, проводят олимпиады. для чего? я думаю хотябы для того, чтобы не превратиться в рахитов с большими головами. Так это люди, и игры человеческие. Собаки то тут причем, кто у них спросил ИМ НАДО ЭТО????? колмакова татьяна пишет: Это правда ? Такая же как открытие очередного чемпионата Президентом
колмакова татьяна: bayaz пишет: есть у них еще волки или на Луну все улетели. Ой, действительно как весело получается - если собаки на бои не ходят, но на охране стоят и на выставки ездят, то они бздуны, а если собаки-бойцы, то они априори классные охранники и все об этом и так знают... Оксана, прекрати, мы уже многа букафф умных понаписали, хватит. Кто хотел - тот услышал.
bayaz: anchar1 пишет: я не говорил только про бокс, я говорил про спорт в целом. А так вы шахматы имели в виду? Понятно. Так там не дух нужен, а ум. Тут, простите, до вас аналогию бокса с боями проводили, про шахматы и шашки никто не говорил. Вы уж как-то определитесь, если уж контактный спорт, так может все-таки единоборства, а если шашки-шахматы, так при чем здесь дух и смелость и какая это тогда проверка характера? anchar1 пишет: тот же хирург может быть бывшим спортсменом А может и не быть. И хорошим или плохим хирургом он становится не от того, занимается он спортом или нет, а от того, умеет ли грамотно ставить дигноз и владеет ли оперативной техникой. anchar1 пишет: чтобы собаки прошедшие тестирования называли других собак бздунами. Собаки говорить не умеют. Обзывают других их хозяева. Вы ветку, я так поняла, не читали? Вы сначала почитайте, а то, честно, уже по десятому разу одни и те же посты у разных людей. Правда, надоело - одно и то же, одни и те же аргументы. Там выше в теме можно на любой ваш вопрос уже готовый ответ найти.
anchar1: bayaz пишет: На выставку любой сможет. Пустите ее под жесткого фигуранта на площадке. Вот тогда от зависти и восхищения все упадут, при положительном, ес-но, результате теста. это тоже нужно, но вы умаливаете свои же аргуенты проив тестов: на фигуранта собак натаскивают и много которые сначала не работали через год работают очень хорошо. и второе есть же специально выведенные по роды для этого та же неметская овчарка. опят хочу сказать, что нужн и то и то,и высавки тоже. ижелаельно все вместе.
bayaz: Барон пишет: Ярких пример собак у которых ввиду или породных особенностей или вмещательства человека напрочь отсутствует истинкт самосохранения. Именно. А как по-другому? Этот кавказец сто процентов решил, что волк этот - это просто собака, а с собаками он дрался многократно и с большим успехом, а "эта "собака" еще и никчемная какая-то, жалкая, вон как прижалась к земле, вот сейчас ей трепку задам". А волку драться ни к чему. Ему жизнь сохранять надо. Ни на какие "свечки", сбивание с ног, удары грудью, волк время терять не будет. И плевать ему красиво или нет со стороны смотрится, то, что он к земле прижался и кажется напуганным... Короче, я думаю, что великие волкодавы успешно с волками сражались не потому, что кого-то из них на бои раз в год выставили, а потому, что при отаре жили и работали и КАК с волками себя вести не по собакам изучали. Барон пишет: Настоящих собак, собаки с большой буквы, которые смогли выжить в тяжелейших условия сами и дать достойное потомство. А меня в азиатах изначально привлекали не их какие-то бойцовые или охранные качества, а именно уникальное умение выжить в тяжелейших условиях, способность на минимуме не пойми какой еды и почти без воды сохранять полную работоспособность, выносливость, да еще и противник у них был самый серьезный, какого только представить можно. Волки ведь еще и умные, и хитрые (у них, кстати, мозг на 30% больше, чем у собаки), и ПРИОТАРНЫЕ АЗИАТЫ должны были быть не менее умными, не менее хитрыми, потому что иначе просто было нельзя - вот это и есть НАСТОЯЩАЯ ЭЛИТА СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКИ.
леди: anchar1 пишет: если вы с детсва лопаткой на грядке пороботаете, то инвалидом будете гораздо быстрее Да нет. Мои деревенские бабушки все отметку за 80 перешагнули. А вот городские родители все больные ещё и до 60-ти недотянув. Неправильно Вы думаете.
bayaz: anchar1 пишет: на фигуранта собак натаскивают и много которые сначала не работали через год работают очень хорошо. Есть собаки, которых вы не через год, ни через два, ни через три не научите не отступать перед человеком. Для этой работы тоже определенные качества нужны, которые потом просто развивают работой на площадке. И характер у охранных собак ничуть не уступает бойцовым. Просто направление агрессии принципиально другое. anchar1 пишет: есть же специально выведенные по роды для этого та же неметская овчарка. А вон оно что! Оказывается, есть для охраны СПЕЦИАЛЬНО ВЫВЕДЕННЫЕ породы, и азиату это стало быть не нужно (немец, кстати, это служебник, а не охранник). А то, что для боев есть СПЕЦИАЛЬНО ВЫВЕДЕННЫЕ ПОРОДЫ, вы не слышали: Американский пит-бультерьер называется. Так что, если по-вашему, то и бои азиатам ни к чему, для этого питы есть. anchar1 пишет: опят хочу сказать, что нужн и то и то,и высавки тоже. ижелаельно все вместе. Вот с этим абсолютно согласна! И относиться к чужой работе надо уважительно. Или не обижаться, когда и к твоей будут относиться с пренебрежением.
bayaz: колмакова татьяна пишет: Оксана, прекрати, мы уже многа букафф умных понаписали, хватит. Кто хотел - тот услышал. Ты права.
леди: bayaz пишет: ПРИОТАРНЫЕ АЗИАТЫ должны были быть не менее умными, не менее хитрыми, потому что иначе просто было нельзя - вот это и есть НАСТОЯЩАЯ ЭЛИТА СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКИ.
Аял: bayaz пишет: если бы мир людей состоял лишь из одних спортсменов, то вымер бы он довольно быстро. И в человеческом мире, и в собачьем, не только спортсмены нужны, В любом деле и в нашем,в том числе,Вредны излишества,все хорошо в меру. Только в этом случае,все в меру,породе не будет нанесен вред. Во всех позициях.
galtaman: Барон пишет: Я уже приводил примеры экстерьерных САО на БОЯХ вот еще один, далеко не ходить с этого же форума ВИЖУ ТЫ КРУТОЙ СПЕЦ В ТАКОМ ФОТО ПОРОДНОСТЬ СОБАКИ УВИДЕЛ А В СВОЕМ ТОКО ПОРОДНОСТЬ И ВИДЕШЬ
Барон: galtaman пишет: ВИЖУ ТЫ КРУТОЙ СПЕЦ Спасибо. Мне очень важно Ваше мнение
mihko: galtaman Пиши маленькими БУКФАМИ! Мы не глухие.
боцман: колмакова татьяна пишет: Оксана, прекрати, мы уже многа букафф умных понаписали . смотря для кого умных . bayaz пишет: Правда, надоело - одно и то же, одни и те же аргументы . в натуре уже под......о , все примеры о боксе, и притравке азиата на человека .bayaz пишет: А кем проверены? Гостями? И в чем проверка заключалась? . а вам зачем это знать,интересно? bayaz пишет: А почему? Людей что ли боятся? вы наверное по своим судите .
galtaman: боцман Серый все равно не убедиш
леди: galtaman пишет: все равно не убедиш Таким-то? боцман пишет: в натуре уже под......о Точно не убедишь.
боцман: galtaman пишет: Серый все равно не убедиш я это понял.
anchar1: bayaz пишет: А так вы шахматы имели в виду? Понятно. Так там не дух нужен, а ум. Тут, простите, до вас аналогию бокса с боями проводили, про шахматы и шашки никто не говорил. Вы уж как-то определитесь, если уж контактный спорт, так может все-таки единоборства, а если шашки-шахматы, так при чем здесь дух и смелость и какая это тогда проверка а гимнастику вы куда отнесете? единоборства или шахматы не надо выхватывать конкретные слова и придераться. я же в моих постах говорил про физическое здоровье
anchar1: bayaz пишет: И хорошим или плохим хирургом он становится не от того, занимается он спортом или нет, а от того, умеет ли грамотно ставить дигноз и владеет ли оперативной техникой. хорошим хирургом он становиться и не только от того , что он не занимаеться спортом
anchar1: леди пишет: Мои деревенские бабушки все отметку за 80 перешагнули. А вот городские родители все больные ещё и до 60-ти недотянув. Неправильно Вы думаете. мой городской тренер в 70 лет 10 раз на турнике подтягиваеться. может вашим гоодским бабушкам надо было спротом заниматься, если в городе нет сапок
bayaz: леди Понимаешь, Лада, если отвлечься от личностных амбиций и посмотреть правде в глаза, то на самом деле КАРДИНАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ АЗИАТА от других пород собак не в умении охранять территории (это и другие собаки могут делать, пусть даже после обучения) и, конечно, не в умении драться с себе подобными (как бы есть породы вообще для этого изначально выведенные и прекрасно приспособленные), а в УНИКАЛЬНОМ, СВОЙСТВЕННОМ ТОЛЬКО АЗИАТУ И СОВЕРШЕННО НЕ ВСТРЕЧАЮЩЕМСЯ У ДРУГИХ ПОРОД СОБАК, ОБМЕНЕ ВЕЩЕСТВ. Я, конечно, понимаю, что в основном у собачников, к сожалению, не хватает базовых знаний, чтобы увидеть насколько эта черта действительно отличительная. Приотарные собаки почти не пили воду (мне по этому поводу отвечали многие и жившие в СА, и работавшие там, и вывозившие оттуда собак и все они отмечали эту особенность, многие говорили, что в общем-то даже и не видели, когда приотарные собаки пили). А ведь при тех тяжелых климатических условиях, ты только представь, насколько надо иметь совершенный по адаптации организм, чтобы не умереть от обезвоживания. Потом, они очень мало ели, при этом сохраняли работоспособность и огромный запас прочности и выносливости. Щенки бегали с животами, раздутыми от глистов, и при этом, вырастали в нормальных здоровых собак. То есть, из того минимума пищи, которая была им доступна, их организм мог по максимуму усвоить ВСЕ необходимые для жизни и функционирования витамины и микроэлементы. Я думаю микрофлора приотарных собак была просто необыкновенной по положительному отклику. Лада, и заметь, при этом среди приотарных собак было довольно много долгожителей! И если мы, заводчики азиатов, позиционируем себя как желающих сохранить именно ПОРОДНЫЕ ОСОБЕННОСТИ САО, то почему же никто не задумывается о том, что теряется САМОЕ ГЛАВНОЕ ОТЛИЧИЕ АЗИАТА ОТ ДРУГИХ ПОРОД СОБАК? А все остальное - это просто удобная той или иной группе ЛЮДЕЙ функциональная нагрузка, попытка найти для азиата социальную нишу в современном мире, в больших городах, где нет ни тяжелых условий жизни, ни многокилометровых перегонов под палящим солнцем, ни опаснейших врагов, короче, ничего нет такого, что может помочь отобрать истинно полезные черты, отсеять ненужные и покажет нам действительно правильный путь, не придуманный кем-то. Естесственного отбора нет. А искусственный отбор каждый ведет по тем признакам, которые считает нужными, а нужные ли они на самом деле - кто ж знает наверняка...Вот такие мысли.
bayaz: боцман пишет: вы наверное по своим судите С какой радости?
bayaz: леди пишет: Таким-то? Ну выше головы не прыгнешь. Кто как умеет, так и разговаривает.
bayaz: anchar1 пишет: хорошим хирургом он становиться и не только от того , что он не занимаеться спортом Хорошим хирургом становятся вообще БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО к спорту.
anchar1: anchar у нас этой роскоши к сожелению нету bayaz пишет: О чем вы говорите? Сколько угодно. Сразу видно, что вы этим даже не интересовались вырашенные в неволе?если дато это не наполовину волк. и как проверять, волк не нападает на собак, он нападает на стадо , чтобы покушать. зачем ему драться с собакой, ?он лутше избежт это. да если бы их было бы валом,то проверяли бы. а так в искитиме помоему привзли одного ола на кучу собак ивсе боялись, чтобы его не повредили. как тут провериш?
леди: bayaz пишет: .Вот такие мысли.Правильные мысли.
anchar1: bayaz пишет: леди Понимаешь, Лада, если отвлечься от личностных амбиций и посмотреть правде в глаза, то на самом деле КАРДИНАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ АЗИАТА от других пород собак не в умении охранять территории (это и другие собаки могут делать, пусть даже после обучения) и, конечно, не в умении драться с себе подобными (как бы есть породы вообще для этого изначально выведенные и прекрасно приспособленные), а в УНИКАЛЬНОМ, СВОЙСТВЕННОМ ТОЛЬКО АЗИАТУ И СОВЕРШЕННО НЕ ВСТРЕЧАЮЩЕМСЯ У ДРУГИХ ПОРОД СОБАК, ОБМЕНЕ ВЕЩЕСТВ. bayaz пишет: Естесственного отбора нет. А искусственный отбор каждый ведет по тем признакам, которые считает нужными, а нужные ли они на самом деле - кто ж знает наверняка...Вот такие мысли.
anchar1: bayaz пишет: Хорошим хирургом становятся вообще БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО к спорту а зачем ваши дети занимаються спортом?
леди: anchar1 пишет: а зачем ваши дети занимаються спортом? ну ясен пень, чтобы стать музыкантами.
bayaz: anchar1 пишет: зачем ему драться с собакой, Драться действительно незачем. Только время терять. Да волк и не дерется с собакой. С собакой дерется только собака. anchar1 пишет: он лутше избежт это. А на фига тогда от них отары охранять надо было? Ну избегает - и слава Богу. Ловить-то его никто не будет. Легли себе собачки и спят, а волки только и заняты тем, чтобы встречи с ними любыми путями избежать. А почему тогда собак волкодавами назвали? Думаете, они сами за волками гонялись и давили их? Ну даже в этом случае, волкодав должен быть именно по волку проверен, иначе почему он "волкодав"? Поговорите с охотниками, может, они подскажут, где вам свою собаку с волком в контакт пустить. У нас восемь лет назад один хозяин бойцового кавказца захотел и нашел, такого, конечно, по-вашему плохенького волка, живущего в неволе, да еще и без одной лапы (говорят, в капкан попал, там и поймали, не успел уйти, лапу потерял). Может, это был тоже "наполовину" волк, но этой половины за глаза хватило.
bayaz: anchar1 пишет: а зачем ваши дети занимаються спортом? Амбиции. У нас вся семья излишне амбициозна. Только каждый в своем деле. А так как у детей дела пока своего нет, потому они в спорте самоутверждаются. Ну а если уж совсем честно, то сын был слишком маленьким, чтобы понимать хочет ли он заниматься боксом или кик-боксингом, когда я привела его в секцию. Я очень хотела, чтобы он занимался именно контактными видами спорта. Так что, как ни обидно мне это признавать, но с сыном амбиции были все-таки мои. Но вообще, мне больше нравится вот этот ответ: леди пишет: ну ясен пень, чтобы стать музыкантами.
anchar1: bayaz пишет: Ловить-то его никто не будет. Легли себе собачки и спят, а волки только и заняты тем, чтобы встречи с ними любыми путями избежать. А почему тогда собак волкодавами назвали? Думаете, они сами за волками гонялись и давили их? потому что волк кушать хотел. или повашему он приходил, чтобы его волкодав придушил?
anchar1: bayaz пишет: такого, конечно, по-вашему плохенького волка, живущего в неволе, да еще и без одной лапы (говорят, в капкан попал, там и поймали, не успел уйти, лапу потерял). живущий и вырощенный в неволе разные вещи. говорили много, а оказываеться один и то без лапы. а собачек много, где волков на всех достать? и вы дуаете если собака от собаки бежит, то от волка не будет
anchar1: bayaz пишет: Но вообще, мне больше нравится вот этот ответ: цитата: ну ясен пень, чтобы стать музыкантами. по моему вы в этой теме часто писали то, что вам больше нравилось, а не точто есть в действительности. но иногда все же писали и тогда с вами нельзя было не согласиться
anchar1: bayaz пишет: чтобы понимать хочет ли он заниматься боксом или кик-боксингом, когда я привела его в секцию. я надеюсь занимаеться боксом. у вас там хорошая школа бокса и турнир классный роводться Кубок Черного моря.
bayaz: anchar1 пишет: или повашему он приходил, чтобы его волкодав придушил? Нет. Если "по-моему", то столкновения приотарных собак с волками происходили периодически и именно в этом заключалась работа приотарного азиата. И чтобы уметь противостоять волку, надо было именно это видеть с детства на примере взрослых собак. Потому как волки и собаки имеют совершенно разную технику. Поэтому учиться на собаке тому как надо противостоять волку, мне кажется, бессмысленным. Если еще раз провести аналогию со спортом, то чтобы стать хорошим боксером бессмысленно учиться у греко-римского борца. И чтобы уже "не переливать из пустого в порожнее", я вам процитирую несколько выдержек из разных статей, с которыми я очень согласна. Может быть согласитесь и вы. "Профессиональные бойцы, как правило, отстраняются от работы в отаре. Таким образом, порода (вернее, ее бойцовая ветвь), пусть медленно и непреднамеренно, эволюционирует в том же направлении, что и европейские бойцовые породы, и, надо думать, рано или поздно "рыцарский кодекс", заложенный в поведение предков-пастухов, может превратиться в свою противоположность". "Тем не менее, что же такое ядро породы азиатского волкодава? Конечно же, это те собаки, которых оставляли для работы в отарах - вот этих собак и изучали, причем, люди ученые, увлеченные своей профессией и совершенно нейтральные. Но не те, кто держит и разводит их сегодня и кровно заинтересован, чтобы они были такими, как нужно им. Поэтому, когда сегодня начинают оговаривать и подвергать сомнениям труды этих людей - по меньшей мере это смешно. Сегодня еще многие собаки работают в стиле чистопородных волкодавов, но та атмосфера, которая царит на собачьих боях, однозначно приведет к расстройству нервной системы и рождению еще одной бойцовой породы, это всего лишь дело времени, которое зависит от того, как долго аборигенное поголовье, которое проходит все стадии становления как породы, сможет корректировать эти деформации. Чтобы этого не произошло, нужно официально узаконить проверку рабочих качеств, как, например, в охотничьем собаководстве, придать САО соответствующий статус как единственной в мире породе, сохранившей рабочие качества волкодава и разработать тест по их проверке. И такой тест не должен иметь ничего общего с атмосферой боев. Здесь должны присутствовать только владельцы с собаками, эксперты с помощниками, ветеринар и оператор. Если при сближении собаки не вступают в схватку, а начинают ритуал, то обязательно нужно дождаться его завершения, а не прекращать его подталкиваниями и т.д. Если ритуал не перешел в активную фазу, и собаки разошлись, то нужно создать такие условия, чтобы появилась мотивировка для начала схватки. Это может быть пищевой раздражитель или, допустим, запах течной суки, а если есть такая возможность, то и сама сука. Главное - чтобы собака начала действовать по собственной инициативе и ради какой-то цели, а не потому, что ее заставляют это делать, вырабатывая тем самым НЕМОТИВИРОВАННУЮ АГРЕССИЮ к себе подобным" И вот с этим тоже согласна: "Разумеется, при комплексной селекции, при сохранении и развитии породы крайне необходимо поддерживать и совершенствовать весь спектр признаков, которые и образуют тип породы – как поведенческих, так, прежде всего, и экстерьерных, конституциональных, интерьерных. Граф Орлов, самостоятельно испытывавший на беговой дорожке всех кандидатов в производители своего завода, прежде всего отбирал их по типу и экстерьеру. И только отобрав из всей ставки молодняк, удовлетворявший его требования по облику и сложению – среди этих отобранных уже проводил тестирование рабочих качеств…" "Понятно противопоставление формы теста по рабочим качествам САО сложившимся сейчас нередким, многочисленным – и совсем не традиционно-многовековым, как некто пытается их представить – эдаким «спортивным» турнирам. Понятно потому, что, по аналогии с «большим спортом» совсем не априори полезным для здоровья спортсменов по сравнению с обычной физкультурой – эти турниры (нацеленные уже на достижение неких сверхзадач, но не на проверку как таковую) - чаще всего приносят пользу ВЛАДЕЛЬЦАМ победителей, а не СЛЕДУЮЩИМ ПОКОЛЕНИЯМ СОБАК этой породы…". То есть, поймите, вряд ли кто-то будет против тестов, но эти тесты должны показывать ПОРОДНЫЕ особенности поведения. Истинные, а не придуманные. ИМХО.
bayaz: anchar1 пишет: а оказываеться один и то без лапы. а собачек много, где волков на всех достать? Не знаю, где волков доставать. Но этому без лапы вторую собачку никто дать не решился. Хватило вида того, что от первой осталось. Так что не переживайте, скорее всего, доставать придется собак, а волков и пары-тройки хватит. И еще, НИКОГДА НЕ НЕДООЦЕНИВАЙТЕ СОПЕРНИКА, это одна из основных причин проигрыша.
bayaz: anchar1 пишет: вы дуаете если собака от собаки бежит, то от волка не будет Я думаю, что даже если собака от собаки не бежит, это ей совсем не дает гарантии выжить после схватки с волком. Вам не надоело об одном и том же говорить? Может, что другое обсудим? Только завтра. anchar1 пишет: у вас там хорошая школа бокса Что есть, то есть.
Роман: bayaz пишет: А вы считаете, что собаку можно заставить выдержать физическое давление фигуранта, если у нее на это не хватает характера? А зачем это делать?
Роман: bayaz пишет: Ваши собаки - это какая генерация уже на сухом корме? Мои - третья. Да и всех собак, которых покупал, тоже переводил на сухой корм.
Роман: bayaz пишет: А про выставки не надо Много раз наблюдал хозяев, с матом бьющих по голове своего питомца при малейшем рыке. Это не издевательство над психикой?
Samuray-ka: Барон пишет: не верете мне, позвоните туда. Это офиц. организации на которые Вы ссылаетесь. Уточните. Получите подтверждение, документ, выложите его на сайте. Потом так и напишите. Ты БАРОН врун. Вы что ли меня не слышите, или не хотите слышать! Зачем мне Вам верить или не верить, когда я лично сама присутствовала на этих мероприятиях три года подряд!!! Когда у нас в России это движение не было еще такое официальное, мы Чемпионат СНГ даже проводили на базе этой казахской организации, потому как это была единственная республика в постсоветскрм пространстве, в которой бои были официально разрешены. Если Вы мне не верите, сами звоните к устроителям Чемпионатов и узнавайте!!!! Я вообще не понимаю, о чем я с Вами говорю, идите лучше в пивнушку, Вам там больше расскажут!
Роман: bayaz пишет: не дерущихся постоянно в бойцовых рингах, А Вы попробуйте, пустите хотя бы раз, все сразу видно станет.
колмакова татьяна: anchar1 пишет: и как проверять, волк не нападает на собак, он нападает на стадо , чтобы покушать. зачем ему драться с собакой, ?он лутше избежт это. Ну ЕКЛМН !!!! Ну вот сами же пишете Волк ВСЕГДА будет стараться макимально избегать прямого столкновения с собакой в целях самосохранения ! Ура, мы услышаны !!! Так при чем здесь бои и якобы сохранение ВОЛКОдавистости, если 1.Техника боя с волком другая 2. Собаки работают в стае 3. Волки будут максимально избегать конфликта 4. Волки не дерутся, а режут, пытаются убить в одно движение И т.д., и т.п. Давайте тестировать по волку !!! Охотники же нашли хоть какой-то способ тестирвания по зверю, давайте и собак тестировать по зверю, это будут по крайней мере результаты , приближенные к реальности. Допустим, волк на длинной привязи, собака на длинном поводке. Разработать определенные поведенческие тесты, тесты на реакцию, ну и апогей - прямой контакт (для фанатиков). Кто кого убьет. Естественный отбор. Жестоко ? Зато реально.
Samuray-ka: bayaz пишет: Он сразу бросился на волка очень смело, выпрыгнул навстречу, а волк как-то прижался к земле, несколько как бы задрав немного голову...было ощущение, что кавказец просто промахнулся и пролетел над волком, но когда он упал сзади волка, как-то резко, как будто сразу все лапы подломились, у него кишки волоклись по вольеру. У меня вопрос к тем, кто уже сто раз говорил о том, что негуманно ставить азиата на себе подобного! К тем, кто тербует, чтобы тестирование проходило только по волку! Вы такого результата хотите? Выпущенных кишок (или кишков). Во-первых, тестироваться желают деятки собак, где найти сьолько волков? Во-вторых, кто отдаст своего малыша 2-х,3-х летнего, привезенного на притравку на вспарывание кишков (или кишок) волку? Вы хоть понимаете, о чем Вы???????
anchar1: bayaz пишет: Если еще раз провести аналогию со спортом, то чтобы стать хорошим боксером бессмысленно учиться у греко-римского борца. да боксировать он не учит, но какую физичекую подготовку даст класную.знал пару борцов, которые за год -два мастеров спорта по боксу выполняли. когда физичеки силен+хорошая координатция, то техника осваиваеться легче и быстрее.
колмакова татьяна: anchar1 пишет: а собачек много, где волков на всех достать? и Волков пачками ежегодно отстреливают. Бабки тратятся на организации боев - те же бабки могут тратиться на покупку живых диких волков. Егерям без разницы - просто убить, или отловить и отдать. Все решаемо, было бы желание.
колмакова татьяна: bayaz пишет: Сегодня еще многие собаки работают в стиле чистопородных волкодавов, но та атмосфера, которая царит на собачьих боях, однозначно приведет к расстройству нервной системы и рождению еще одной бойцовой породы, это всего лишь дело времени, которое зависит от того, как долго аборигенное поголовье, которое проходит все стадии становления как породы, сможет корректировать эти деформации. Чтобы этого не произошло, нужно официально узаконить проверку рабочих качеств, как, например, в охотничьем собаководстве, придать САО соответствующий статус как единственной в мире породе, сохранившей рабочие качества волкодава и разработать тест по их проверке. И такой тест не должен иметь ничего общего с атмосферой боев. Здесь должны присутствовать только владельцы с собаками, эксперты с помощниками, ветеринар и оператор. Если при сближении собаки не вступают в схватку, а начинают ритуал, то обязательно нужно дождаться его завершения, а не прекращать его подталкиваниями и т.д. Если ритуал не перешел в активную фазу, и собаки разошлись, то нужно создать такие условия, чтобы появилась мотивировка для начала схватки. Это может быть пищевой раздражитель или, допустим, запах течной суки, а если есть такая возможность, то и сама сука. Главное - чтобы собака начала действовать по собственной инициативе и ради какой-то цели, а не потому, что ее заставляют это делать, вырабатывая тем самым НЕМОТИВИРОВАННУЮ АГРЕССИЮ к себе подобным" Вот это просто кайф !!! Я счастлива, что дошла до этого своими мозгами и нашла подтверждение в мыслях умных людей.
anchar1: колмакова татьяна пишет: Допустим, волк на длинной привязи, собака на длинном поводке. Разработать определенные поведенческие тесты, тесты на реакцию, ну и апогей - прямой контакт (для фанатиков) хотя бы сделать упрошеный вариант с собакой для начала. а с волком уж слишком много сложностей. если разработаете и внедрите, то я думаю очень много желающих будет. хотя и противников тоже бует достаточно как не странно
anchar1: колмакова татьяна пишет: Ну ЕКЛМН !!!! Ну вот сами же пишете Волк ВСЕГДА будет стараться макимально избегать прямого столкновения с собакой в целях самосохранения ! Ура, мы услышаны !!! если не будет сильно голоден. маленкое исклучение, которое создало такую классную породу
колмакова татьяна: Samuray-ka пишет: У меня вопрос к тем, кто уже сто раз говорил о том, что негуманно ставить азиата на себе подобного! К тем, кто тербует, чтобы тестирование проходило только по волку! Вы такого результата хотите? Выпущенных кишок (или кишков). Во-первых, тестироваться желают деятки собак, где найти сьолько волков? Во-вторых, кто отдаст своего малыша 2-х,3-х летнего, привезенного на притравку на вспарывание кишков (или кишок) волку? Вы хоть понимаете, о чем Вы??????? Да, Наташ ! Но это честно ! И полностью на совести каждого конкретного владельца. Если он абсолютно уверен в своей собаке - вперед и с песней ! Но ведь не обязательно доводить до прямого контакта, можно разработать правила, степени - как Т1, Т2, КС1, КС2 и т.д. Но уж зато если будет пройдена высшая степень тестирования - вот это легендарные ВОЛКОДАВЫ ! Вот уж это будет чем гордиться по праву ! Таких собак будут на руках носить.
колмакова татьяна: anchar1 пишет: хотя бы сделать упрошеный вариант с собакой для начала. Не канает, см. пост бузотера 968. anchar1 пишет: а с волком уж слишком много сложностей. если разработаете и внедрите, то я думаю очень много желающих будет. Так это же хорошо. колмакова татьяна пишет: Но ведь не обязательно доводить до прямого контакта, можно разработать правила, степени - как Т1, Т2, КС1, КС2 и т.д. Но уж зато если будет пройдена высшая степень тестирования - вот это легендарные ВОЛКОДАВЫ ! Вот уж это будет чем гордиться по праву ! Таких собак будут на руках носить. - вот это будет реально круто.
Samuray-ka: bayaz пишет: А то, что предлагается бойчатниками, к тестам отношения не имеет. Это не проверка характера. Это спорт. Чтобы ПРОВЕРИТЬ есть ли характер в профессиональный спорт идти не обязательно. ИМХО. Оксана! Не давай мне повода думать и предполагать, что ты в маразм впала и читать не умеешь!!! В этой теме уже неоднократно!!!! Множество людей признало, что есть такое понятие, как тестирование, и такое понятие , как, Чемптинаты - это СПОРТ!!!Это разные , диаметрально противоположные понятия! Чего повторять одно и тоже? Протестируйте свою собаку один раз, на худой конец - два! Не заорал, не убежал, зубом не ударил, ну и слава богу! А если вдруг вам попался вундеркинд, Лотнрейный билет, эксклюзив, Боец с большой буквы................. Вот только тогда и ТОЛЬКО ТОГДА милости просим на наш Чмпионат!!!
полная версия страницы