Форум » Иное » Бои в СА- сказка или быль? (продолжение) » Ответить
Бои в СА- сказка или быль? (продолжение)
Samuray-ka: Я понимаю, что тема нужны или не нужны тестовые испытания отечественных волкодавов набила всем оскомину. Бойчатники винят выставочников за то, что собаки черезчур пассивны, что не свойственно этой породе. Выставочники обвиняют бойчатников в том, что собаки излишне агрессивны, что якобы тоже не свойственно породе САО, жруть всех и каждого, а бойчатники, гады такие, совершенно не любят и не берегут своих питомцев, восполняя в процессе ТИ исключительно СВОИ амбиции не состоявшихся в реале людей.И конца края этой битве нет. Но сейчас речь пойдет совсем о другом. Сегодня Леди открыла Америку, оказывается бойцовое движение берет начало свое в России, в СА его просто подхватили как модное и вот только тогда оно и получило там свое развитие. Для меня было всегда аксиомой , что приотарные собаки встречались с соперниками в бою, и это являлось традицией на свадьбах, праздниках, ярмарках, при большом скоплении зрителей. Имена знаменитых бойцов передавались из уст в уста, из поколения в поколение, их линии тщательно прослеживались, а потомки ценились. Давайте порассуждаем на эту тему. Надеюсь спокойно, без скандалов. Переношу сюда все посты из другой темки, совершенно этого вопроса не касающейся...
Elena: колмакова татьяна пишет: Может создадим клуб "Бздун России", например ? Тут три четверти форума в этот клуб заочно записали. дык на Кубке в сентябре видимо клуб и соберется еще пара-тройка сотен этих...ну вы сами знаете...наших одним словом
anchar1: леди пишет: Профессиональный спорт калечит, а не лечит. Вы этого не знали? А чтобы в рахита не превратиться достаточно лопатой на участке поработать. я думаю , если вы с детсва лопаткой на грядке пороботаете, то инвалидом будете гораздо быстрее. и никто не говорил про професиональный спорт. спорт позволяет человеку жить полноценой жизнью. не зря у в школе есть такой предмет как физкультура. а насчет калечит,-так вы ж незнаете может если бы он не занималься спортом, то покалечилься бы на грядке. да и многие эти "калеки" чувствують себя намного лутьше,чем не калеки, которые никогда не занимались спортом и не знают на, что был были бы спообны, если бы занимались спортом.
anchar1: bayaz пишет: А вы хотите сказать, что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПРИОТАРНЫЕ СОБАКИ ЗА 4,5 ТЫСЯЧИ ЛЕТ ВО ВСЕХ СТРАНАХ СРЕДНЕЙ АЗИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО НА БОЯХ ДРАЛИСЬ? они проверялись на хищнике. у нас этой роскоши к сожелению нету. да и в азии их уже нету или очень мало.
bayaz: anchar1 пишет: которые никогда не занимались спортом и не знают на, что был были бы спообны, если бы занимались спортом. Я очень уважаю спорт, особенно бокс. У меня и сын младший спортсмен. И дочь спортом занимается. Но при этом, знаете, я отлично понимаю, что если бы мир людей состоял лишь из одних спортсменов, то вымер бы он довольно быстро. И в человеческом мире, и в собачьем, не только спортсмены нужны, точнее спортсмены нужны в меньшей мере. И делают "судьбу мира" не спортсмены, а ученые.
anchar1: bayaz пишет: Для того, чтобы иметь возможность обозвать "бздунами" тех, кто например не в ринге боксирует, а у операционного стола работает, или науку вперед двигает, или с парашютом прыгает. а вы читайте мои посты, я не говорил только про бокс, я говорил про спорт в целом. тот же хирург может быть бывшим спортсменом и более того после работы подерживать свою физ. форму. вы об этом не задумывались никогда не слышал, чтобы собаки прошедшие тестирования называли других собак бздунами. слышал как спортсмен называл так алкаша в магазине-это конечно же шутка
bayaz: anchar1 пишет: они проверялись на хищнике Ну так за чем же дело стало? Начинайте и вы. Волкодав должен подтвердить звание, а не просто ля-ля. anchar1 пишет: у нас этой роскоши к сожелению нету О чем вы говорите? Сколько угодно. Сразу видно, что вы этим даже не интересовались. anchar1 пишет: да и в азии их уже нету или очень мало. А куда делись-то? И от кого нынче охраняют отары азиаты? Сами от себя? Один кобель от другого? Чисто, чтобы поразвлечься от не фиг делать? Спросите у тех, кто в СА живет есть у них еще волки или на Луну все улетели.
anchar1: Аял пишет: Вообще мне не понятно разделение бойцы-выставочники!Что разные породы? Азиат должен уметь делать все.Дать отпор врагу,не важно какому,двуногому или четвероногому.Любому ВРАГУ.А он знает ,кто враг. Должен показать,какой он красавец на выставке,чтобы люди оболдевали от его красоты!Он должен адекватно вести себя на людях,любить безмерно домочадцев,друзей,которых принимает хозяин.И много чего еще. золотые слова или золотая ередина. из за чего спор непонятно.
Барон: bayaz пишет: Он сразу бросился на волка очень смело, выпрыгнул навстречу, а волк как-то прижался к земле, несколько как бы задрав немного голову...было ощущение, что кавказец просто промахнулся и пролетел над волком, но когда он упал сзади волка, как-то резко, как будто сразу все лапы подломились, у него кишки волоклись по вольеру боцман пишет: и по поводу медведя,я знаю оч.хорошего бойца, который при неожиданной втрече «из за угла, нос к носу» атаковал мишку«хозяин в полете успел отдернуть его,но мишка успел его зацепить лапой несильно». Ярких пример собак у которых ввиду или породных особенностей или вмещательства человека напрочь отсутствует истинкт самосохранения. Что в корне видет к исчезновению популяции, вида как такового. Собаки с подобным поведение просто опасны. Нет не какой гарантии что следующим обьектом их нападения будет владелец а еще хуже просто посторонний попавший под опущенные шторки. Кашан пишет: Я согласна протестировать своих собак по волку. Только волка жалко. Такое животное, к сожалению, для этого и держат, и тестируют по нему собак сотнями. Когда сотнями это уже не волк, а просто КИЛЛЕР. А вообще за ними особый уход. Это в своем роде самый лучший инструмент. А хороший мастер инструмент бережёт. Вот от извечный враг Азиата. Помет прошлого года отловленный в природе Кашан пишет: Вот на этот единственный разочек я бы, наверное, согласилась. Но не более того. Разочек даже надо, но только на нетральной территории и не за звания и деньги. bayaz пишет: Мне самое главное просто УВИДЕТЬ, есть ли у него характер для бокса, а чтобы был ВИДЕН ХАРАКТЕР ВЫИГРЫВАТЬ не надо, выигрывать мы его потом научим, когда техника появится. А сейчас я просто посмотрю, как он выйдет в середину ринга и как начнет бой и больше мне ничего не нужно". Просто приятно читать колмакова татьяна пишет: Может создадим клуб "Бздун России", например ? Придется делать международным. Вы не против bayaz пишет: Да не забудем, мы родословные своих собак наизусть знаем на десять колен. И бойцов там знаменитых действительно достаточно. И что? О чем это по-вашему говорит? У меня так же есть собаки, у которых очень близко в родословных значатся привезенные из СА приотарные собаки (у них, к сожалению, происхождение неизвестно). Настоящих собак, собаки с большой буквы, которые смогли выжить в тяжелейших условия сами и дать достойное потомство. anchar1 пишет: я знаю , что луди занимаються спортом, проводят олимпиады. для чего? я думаю хотябы для того, чтобы не превратиться в рахитов с большими головами. Так это люди, и игры человеческие. Собаки то тут причем, кто у них спросил ИМ НАДО ЭТО????? колмакова татьяна пишет: Это правда ? Такая же как открытие очередного чемпионата Президентом
колмакова татьяна: bayaz пишет: есть у них еще волки или на Луну все улетели. Ой, действительно как весело получается - если собаки на бои не ходят, но на охране стоят и на выставки ездят, то они бздуны, а если собаки-бойцы, то они априори классные охранники и все об этом и так знают... Оксана, прекрати, мы уже многа букафф умных понаписали, хватит. Кто хотел - тот услышал.
bayaz: anchar1 пишет: я не говорил только про бокс, я говорил про спорт в целом. А так вы шахматы имели в виду? Понятно. Так там не дух нужен, а ум. Тут, простите, до вас аналогию бокса с боями проводили, про шахматы и шашки никто не говорил. Вы уж как-то определитесь, если уж контактный спорт, так может все-таки единоборства, а если шашки-шахматы, так при чем здесь дух и смелость и какая это тогда проверка характера? anchar1 пишет: тот же хирург может быть бывшим спортсменом А может и не быть. И хорошим или плохим хирургом он становится не от того, занимается он спортом или нет, а от того, умеет ли грамотно ставить дигноз и владеет ли оперативной техникой. anchar1 пишет: чтобы собаки прошедшие тестирования называли других собак бздунами. Собаки говорить не умеют. Обзывают других их хозяева. Вы ветку, я так поняла, не читали? Вы сначала почитайте, а то, честно, уже по десятому разу одни и те же посты у разных людей. Правда, надоело - одно и то же, одни и те же аргументы. Там выше в теме можно на любой ваш вопрос уже готовый ответ найти.
anchar1: bayaz пишет: На выставку любой сможет. Пустите ее под жесткого фигуранта на площадке. Вот тогда от зависти и восхищения все упадут, при положительном, ес-но, результате теста. это тоже нужно, но вы умаливаете свои же аргуенты проив тестов: на фигуранта собак натаскивают и много которые сначала не работали через год работают очень хорошо. и второе есть же специально выведенные по роды для этого та же неметская овчарка. опят хочу сказать, что нужн и то и то,и высавки тоже. ижелаельно все вместе.
bayaz: Барон пишет: Ярких пример собак у которых ввиду или породных особенностей или вмещательства человека напрочь отсутствует истинкт самосохранения. Именно. А как по-другому? Этот кавказец сто процентов решил, что волк этот - это просто собака, а с собаками он дрался многократно и с большим успехом, а "эта "собака" еще и никчемная какая-то, жалкая, вон как прижалась к земле, вот сейчас ей трепку задам". А волку драться ни к чему. Ему жизнь сохранять надо. Ни на какие "свечки", сбивание с ног, удары грудью, волк время терять не будет. И плевать ему красиво или нет со стороны смотрится, то, что он к земле прижался и кажется напуганным... Короче, я думаю, что великие волкодавы успешно с волками сражались не потому, что кого-то из них на бои раз в год выставили, а потому, что при отаре жили и работали и КАК с волками себя вести не по собакам изучали. Барон пишет: Настоящих собак, собаки с большой буквы, которые смогли выжить в тяжелейших условия сами и дать достойное потомство. А меня в азиатах изначально привлекали не их какие-то бойцовые или охранные качества, а именно уникальное умение выжить в тяжелейших условиях, способность на минимуме не пойми какой еды и почти без воды сохранять полную работоспособность, выносливость, да еще и противник у них был самый серьезный, какого только представить можно. Волки ведь еще и умные, и хитрые (у них, кстати, мозг на 30% больше, чем у собаки), и ПРИОТАРНЫЕ АЗИАТЫ должны были быть не менее умными, не менее хитрыми, потому что иначе просто было нельзя - вот это и есть НАСТОЯЩАЯ ЭЛИТА СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКИ.
леди: anchar1 пишет: если вы с детсва лопаткой на грядке пороботаете, то инвалидом будете гораздо быстрее Да нет. Мои деревенские бабушки все отметку за 80 перешагнули. А вот городские родители все больные ещё и до 60-ти недотянув. Неправильно Вы думаете.
bayaz: anchar1 пишет: на фигуранта собак натаскивают и много которые сначала не работали через год работают очень хорошо. Есть собаки, которых вы не через год, ни через два, ни через три не научите не отступать перед человеком. Для этой работы тоже определенные качества нужны, которые потом просто развивают работой на площадке. И характер у охранных собак ничуть не уступает бойцовым. Просто направление агрессии принципиально другое. anchar1 пишет: есть же специально выведенные по роды для этого та же неметская овчарка. А вон оно что! Оказывается, есть для охраны СПЕЦИАЛЬНО ВЫВЕДЕННЫЕ породы, и азиату это стало быть не нужно (немец, кстати, это служебник, а не охранник). А то, что для боев есть СПЕЦИАЛЬНО ВЫВЕДЕННЫЕ ПОРОДЫ, вы не слышали: Американский пит-бультерьер называется. Так что, если по-вашему, то и бои азиатам ни к чему, для этого питы есть. anchar1 пишет: опят хочу сказать, что нужн и то и то,и высавки тоже. ижелаельно все вместе. Вот с этим абсолютно согласна! И относиться к чужой работе надо уважительно. Или не обижаться, когда и к твоей будут относиться с пренебрежением.
bayaz: колмакова татьяна пишет: Оксана, прекрати, мы уже многа букафф умных понаписали, хватит. Кто хотел - тот услышал. Ты права.
леди: bayaz пишет: ПРИОТАРНЫЕ АЗИАТЫ должны были быть не менее умными, не менее хитрыми, потому что иначе просто было нельзя - вот это и есть НАСТОЯЩАЯ ЭЛИТА СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКИ.
Аял: bayaz пишет: если бы мир людей состоял лишь из одних спортсменов, то вымер бы он довольно быстро. И в человеческом мире, и в собачьем, не только спортсмены нужны, В любом деле и в нашем,в том числе,Вредны излишества,все хорошо в меру. Только в этом случае,все в меру,породе не будет нанесен вред. Во всех позициях.
galtaman: Барон пишет: Я уже приводил примеры экстерьерных САО на БОЯХ вот еще один, далеко не ходить с этого же форума ВИЖУ ТЫ КРУТОЙ СПЕЦ В ТАКОМ ФОТО ПОРОДНОСТЬ СОБАКИ УВИДЕЛ А В СВОЕМ ТОКО ПОРОДНОСТЬ И ВИДЕШЬ
Барон: galtaman пишет: ВИЖУ ТЫ КРУТОЙ СПЕЦ Спасибо. Мне очень важно Ваше мнение
mihko: galtaman Пиши маленькими БУКФАМИ! Мы не глухие.
боцман: колмакова татьяна пишет: Оксана, прекрати, мы уже многа букафф умных понаписали . смотря для кого умных . bayaz пишет: Правда, надоело - одно и то же, одни и те же аргументы . в натуре уже под......о , все примеры о боксе, и притравке азиата на человека .bayaz пишет: А кем проверены? Гостями? И в чем проверка заключалась? . а вам зачем это знать,интересно? bayaz пишет: А почему? Людей что ли боятся? вы наверное по своим судите .
galtaman: боцман Серый все равно не убедиш
леди: galtaman пишет: все равно не убедиш Таким-то? боцман пишет: в натуре уже под......о Точно не убедишь.
боцман: galtaman пишет: Серый все равно не убедиш я это понял.
anchar1: bayaz пишет: А так вы шахматы имели в виду? Понятно. Так там не дух нужен, а ум. Тут, простите, до вас аналогию бокса с боями проводили, про шахматы и шашки никто не говорил. Вы уж как-то определитесь, если уж контактный спорт, так может все-таки единоборства, а если шашки-шахматы, так при чем здесь дух и смелость и какая это тогда проверка а гимнастику вы куда отнесете? единоборства или шахматы не надо выхватывать конкретные слова и придераться. я же в моих постах говорил про физическое здоровье
anchar1: bayaz пишет: И хорошим или плохим хирургом он становится не от того, занимается он спортом или нет, а от того, умеет ли грамотно ставить дигноз и владеет ли оперативной техникой. хорошим хирургом он становиться и не только от того , что он не занимаеться спортом
anchar1: леди пишет: Мои деревенские бабушки все отметку за 80 перешагнули. А вот городские родители все больные ещё и до 60-ти недотянув. Неправильно Вы думаете. мой городской тренер в 70 лет 10 раз на турнике подтягиваеться. может вашим гоодским бабушкам надо было спротом заниматься, если в городе нет сапок
bayaz: леди Понимаешь, Лада, если отвлечься от личностных амбиций и посмотреть правде в глаза, то на самом деле КАРДИНАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ АЗИАТА от других пород собак не в умении охранять территории (это и другие собаки могут делать, пусть даже после обучения) и, конечно, не в умении драться с себе подобными (как бы есть породы вообще для этого изначально выведенные и прекрасно приспособленные), а в УНИКАЛЬНОМ, СВОЙСТВЕННОМ ТОЛЬКО АЗИАТУ И СОВЕРШЕННО НЕ ВСТРЕЧАЮЩЕМСЯ У ДРУГИХ ПОРОД СОБАК, ОБМЕНЕ ВЕЩЕСТВ. Я, конечно, понимаю, что в основном у собачников, к сожалению, не хватает базовых знаний, чтобы увидеть насколько эта черта действительно отличительная. Приотарные собаки почти не пили воду (мне по этому поводу отвечали многие и жившие в СА, и работавшие там, и вывозившие оттуда собак и все они отмечали эту особенность, многие говорили, что в общем-то даже и не видели, когда приотарные собаки пили). А ведь при тех тяжелых климатических условиях, ты только представь, насколько надо иметь совершенный по адаптации организм, чтобы не умереть от обезвоживания. Потом, они очень мало ели, при этом сохраняли работоспособность и огромный запас прочности и выносливости. Щенки бегали с животами, раздутыми от глистов, и при этом, вырастали в нормальных здоровых собак. То есть, из того минимума пищи, которая была им доступна, их организм мог по максимуму усвоить ВСЕ необходимые для жизни и функционирования витамины и микроэлементы. Я думаю микрофлора приотарных собак была просто необыкновенной по положительному отклику. Лада, и заметь, при этом среди приотарных собак было довольно много долгожителей! И если мы, заводчики азиатов, позиционируем себя как желающих сохранить именно ПОРОДНЫЕ ОСОБЕННОСТИ САО, то почему же никто не задумывается о том, что теряется САМОЕ ГЛАВНОЕ ОТЛИЧИЕ АЗИАТА ОТ ДРУГИХ ПОРОД СОБАК? А все остальное - это просто удобная той или иной группе ЛЮДЕЙ функциональная нагрузка, попытка найти для азиата социальную нишу в современном мире, в больших городах, где нет ни тяжелых условий жизни, ни многокилометровых перегонов под палящим солнцем, ни опаснейших врагов, короче, ничего нет такого, что может помочь отобрать истинно полезные черты, отсеять ненужные и покажет нам действительно правильный путь, не придуманный кем-то. Естесственного отбора нет. А искусственный отбор каждый ведет по тем признакам, которые считает нужными, а нужные ли они на самом деле - кто ж знает наверняка...Вот такие мысли.
bayaz: боцман пишет: вы наверное по своим судите С какой радости?
bayaz: леди пишет: Таким-то? Ну выше головы не прыгнешь. Кто как умеет, так и разговаривает.
полная версия страницы