Форум » Иное » Бои в СА- сказка или быль? (продолжение) » Ответить
Бои в СА- сказка или быль? (продолжение)
Samuray-ka: Я понимаю, что тема нужны или не нужны тестовые испытания отечественных волкодавов набила всем оскомину. Бойчатники винят выставочников за то, что собаки черезчур пассивны, что не свойственно этой породе. Выставочники обвиняют бойчатников в том, что собаки излишне агрессивны, что якобы тоже не свойственно породе САО, жруть всех и каждого, а бойчатники, гады такие, совершенно не любят и не берегут своих питомцев, восполняя в процессе ТИ исключительно СВОИ амбиции не состоявшихся в реале людей.И конца края этой битве нет. Но сейчас речь пойдет совсем о другом. Сегодня Леди открыла Америку, оказывается бойцовое движение берет начало свое в России, в СА его просто подхватили как модное и вот только тогда оно и получило там свое развитие. Для меня было всегда аксиомой , что приотарные собаки встречались с соперниками в бою, и это являлось традицией на свадьбах, праздниках, ярмарках, при большом скоплении зрителей. Имена знаменитых бойцов передавались из уст в уста, из поколения в поколение, их линии тщательно прослеживались, а потомки ценились. Давайте порассуждаем на эту тему. Надеюсь спокойно, без скандалов. Переношу сюда все посты из другой темки, совершенно этого вопроса не касающейся...
bayaz: горец пишет: Не нравятся бои ? Не нравится уровень общения. Но это не исправить. А бои? Нравятся или не нравятся, разве в этом первопричина? Вот мой сын - спортсмен-боксер и занимается он контактными видами спорта с 7 лет, но это же не значит, что у всех остальных и не дети вовсе. леди пишет: И опять, о человеке ноль информации, а ярлык навесили. Противно, аж жуть! Вообще-то давно известно, что среда общения накладывает отпечаток на любую личность. Скорее всего, у них именно так и принято. Барон пишет: Мы должны помогать другу, спрашивать, подсказывать, делиться опытом и т.д. Согласна с вами совершенно. Но... в одностороннем порядке это невозможно. Для диалога нужны две стороны. А вообще, вы молодец.
горец: bayaz горец пишет: Рябята хорош воду мутить.Не нравятся бои ?Я еще раз хочу сказать ровно отношусь к выставкам,но буду вязать своих собак только с бойцами,и Вам того же желаю вяжитесь с выстовочными собаками и время нас рассудит.Всем желаю удачи.Волкодавы С уважением Валера. Это я писал и не надо брать отрывуи из цитат
горец: bayaz пишет: Не нравится уровень общения. Но это не исправить. А бои? Нравятся или не нравятся, разве в этом первопричина? А я лично ни кого не трогал.А Вы передернули.Вот Вам и общение.С уважением ко Всеи Бойчатник Валера.
горец: bayaz пишет: ообще-то давно известно, что среда общения накладывает отпечаток на любую личность. Скорее всего, у них именно так и принято. А это уже оскорбление.Надо- бы извиниться.
bayaz: горец пишет: не надо брать отрывуи из цитат Почему? Это кем-то запрещено? горец пишет: А это уже оскорбление.Надо- бы извиниться. Правда? Интересно, за что? За то, что "среда общения накладывает отпечаток на любую личность"? Так это не я Америку открыла, есть и поумнее люди. Социологи называются. Но боюсь, они не извинятся, потому как в социологии это общепризнанный и доказанный факт. А я вам, пожалуй, отвечу вашими словами, тем более, в данном контексте я с ними абсолютно согласна. горец пишет: А я лично ни кого не трогал.А Вы передернули.Вот Вам и общение.С уважением ко Всеи С точно таким же уважением - Оксана. Не бойчатник.
горец: bayaz Прошу прощения Оксана . Я думаю все понятноbayaz пишет: Правда? Интересно, за что? За то, что "среда общения накладывает отпечаток на любую личность"? Так это не я Америку открыла, есть и поумнее люди. Социологи называются. Но боюсь, они не извинятся, потому как в социологии это общепризнанный и доказанный факт. А я вам, пожалуй, отвечу вашими словами, тем более, в данном контексте я с ними абсолютно согласна. Я с Вами солидарен Ваша среда общения обширна.
Барон: mihko пишет: А как это слово переводится? Вы каждый раз с нами прощаетесь? Вообще-то это приветствие. Используется один раз при встрече. Мы же не говорим друг другу "C добрым утром" через каждые 15 минут. То же и здесь. И правильнее будет в произношении с русского "САЛЕМ". САЛАМ-это упрошенный вариант, придуманный русскоязачным населением. Производное от САЛАМАТ ТСЫЗБА(не знаю как правильно написать второе слово) - можно перевести как "Добрый день". Широко распространен на юге Казахстана. Еще варианты. ДАВАЙ поСАЛАМкаемся (пожмем руки) и т.д
mihko: Барон Спасибо за развёрнутый ответ.
Барон: горец пишет: А Вы передернули Не кто не передергивал. Просто было интересно узнать: 1. Проводились ранее бои с участием САО (пастушьих собак, компаньенов) или нет? Выяснилось что в основной массе нет.(Читайте выше) 2. Какой смысловую нагрузку для САО в древности они несли(отбор, селекция и т.д.) Я кроме как стравливания собак по праздникам ответов не видел. Праздник в моем понимании - радость потехи, веселье и т.д. 3. Какой смысловую нагрузку для САО они несут сейчас. Опять пустота - бздун не бздун. Аргументы - дом охраняет, щавок рвет и т.д. Но это делают и другие собаки. Кто нибуть попробовал проверить, собрать инфо с тестами, с фигурантами. Чем выставляемый на бои пес САО лучше выполняет эту работу чем выставочный. Фактов я в споре не видел. Зато Власенко-"маразм" Николай-"пургу несет" и т.д. Я не говорю что они Гуру кинологии, на них надо молиться. Просто взял и попробывал, сравнил. Сделал выводы, что-то взял на вооружение, что-то отбросил. Собака- это не просто куча мыщечной массы, клыков и лая. Это существо которое живет рядом со мной, с мое семьей. И у меня к нему гораздо больше требований чем одна уверенность в том что он порвет незванного гостя. Если бы мне это было надо я бы завел ПИТА, КАВКАЗЦА и т.д. Я не случайно везде выделел ДЛЯ САО , другие породы меня не интересуют. Кто нибудь аргументированно обьясните для чего это надо, какую пользу это несет породе САО, моей собаке и т.д. Кто нибудь ответьте на эти вопросы и спор разрешиться сам собой.
Роман: Барон пишет: Кто нибудь аргументированно обьясните для чего это надо, какую пользу это несет породе САО, А кто нибудь может обьяснить, для чего люди занимаются боксом? А ведь далеко не каждый человек становится боксером, тем более хорошим. И далеко не каждый кобель будет драться в ринге, тем более хорошо. Чего уж греха таить, мы уже давно превратили это мероприятие в контактный спорт. И чего в этом плохого? Вас же никто не заставляет этим заниматься, так же как и меня пойти на выставку, мне это не интересно. Так вообще, о чем спор то?
Elena: Барон пишет: Собака- это не просто куча мыщечной массы, клыков и лая. Это существо которое живет рядом со мной, с мое семьей. И у меня к нему гораздо больше требований чем одна уверенность в том что он порвет незванного гостя
Elena: Роман пишет: для чего люди занимаются боксом? для удовлетворения своих амбиций каждый ищет свою нишу в этой жизни
Elena: mihko пишет: Ну ты и написала, я аж прибалдел пора Татьяне звание менять
bayaz: горец пишет: Я с Вами солидарен Ваша среда общения обширна. Ну я еще и читаю очень много...
bayaz: Барон пишет: Собака- это не просто куча мыщечной массы, клыков и лая. Это существо которое живет рядом со мной, с мое семьей. И у меня к нему гораздо больше требований чем одна уверенность в том что он порвет незванного гостя. Если бы мне это было надо я бы завел ПИТА, КАВКАЗЦА и т.д. И опять я с вами согласна. Вы знаете, я вот человек рациональный и исходя из этого, действительно считаю неоправданным расточительством использование такой многогранной собаки как САО лишь в одном довольно узеньком направлении. Если мне надо будет побелить стену, я возьму побелку и никогда не стану для этого использовать французскую ланкомовскую рассыпчатую пудру. Зачем? А азиат СЛИШКОМ хорош, использовать его только на бои это все равно, что "Ролексом гвозди забивать" (слова не мои, так частенько говорил один наш украинский азиатчик).
bayaz: Роман пишет: А кто нибудь может обьяснить, для чего люди занимаются боксом? Ну люди обычно САМИ решают чем им хочется заняться. За собак решает хозяин. Роман пишет: Чего уж греха таить, мы уже давно превратили это мероприятие в контактный спорт. И чего в этом плохого? Ничего. Просто тогда и расценивать надо бои, как контактный спорт, а не как "спасение породы" от всех остальных "бздунов". Вы слышали, чтобы боксеры говорили, что они занимаются боксом, чтобы спасти человечество, а те, кто боксом не занимается, те "бздуны"? Я не слышала ни разу, хотя общаюсь в силу жизненной необходимости с боксерами очень много.
боцман: Барон пишет: Зато Власенко-"маразм" Николай-"пургу несет" и т.д. . и вы несете . вот вы живете в са. и пишете что видете собак и т.д. и скажите мне честно,какую собаку предпочтут жители с.а. внешне красивую,прошедшую тесты по власенко и николаю«болгарину»«только не надо говорть что и эти собаки могут ого-го,ему помойму другие болгары предлогали встретится на боевом ринге ,включил заднюю»,или рабочего пса с отвагой в груди,духом, характером настояшего воина? а вы предпочитаете псов компаньенов?
bayaz: боцман пишет: какую собаку предпочтут жители с.а. Мне кажется, это будет зависеть от того, для чего "жителям СА" будет нужна эта собака. Если отары охранять, то предпочтут ту, которая будет хорошо ОХРАНЯТЬ ОТАРЫ, а уж может ли она на боях драться, какая у нее была бы оценка в выставочном ринге и как бы она сдала тесты по фигуранту, думаю "жителям СА" будет совершенно безразлично. ИМХО.
горец: bayaz пишет: Ну я еще и читаю очень много..Мы очень рады
Samuray-ka: bayaz пишет: А азиат СЛИШКОМ хорош, использовать его только на бои Да почему "только" на бои? Если кобель выходит на ринги 2 раза в год (натурниры) или 6 раз в год(если пройдет весь Чемпионат от начала дл конца), это значит мы его"используем" только для боев. Тогда напрашивается вопрос, а для чего остальные "используют" своих собак? Компаньонство и охрана - не перечислять, это само самой разумеещеся bayaz пишет: За собак решает хозяин. Хозяин то может и решает, но последнее слово все равно за псом - не захочет он драться, никакоцй хозяин не заставит...
Samuray-ka: Барон пишет: 1. Проводились ранее бои с участием САО (пастушьих собак, компаньенов) или нет? Выяснилось что в основной массе нет.(Читайте выше) Вот именно, читайте выше и внимательно. Выяснили, согласились, что в Таджикистане до середины 80-х не было, а серый пишет: .В Туркмении ,в Узбекистане, в Афгане -были.В Чемкенте и Джамбуле -были. И вы тут же делаете такой вывод Таджикистан, это что-основная масса СА?
боцман: bayaz пишет: то предпочтут ту, которая будет хорошо ОХРАНЯТЬ ОТАРЫ все верно . а от кого охранять? от хищников? а как это проверить ? на боях или на выставках?я думаю процент бойцов пойдуших на хищника,будет в разы больше . и как вы думаете, чабаны при разговоре между собой о собаках, хвалятся внешним видом своих псов, или разговор идет больше о характере волкодава?
bayaz: горец пишет: Мы очень рады А вы можете мне на один вопрос ответить? Есть ли у вас данные по тому, встречается ли при выращивание бойцовых кобелей кормление сухими кормами? Я просто этой темой очень интересуюсь, потому что считаю, что при кормлении сухими кормами наносится непоправимый вред такой природной собаке, как САО. Среди "выставочников" кормление сухими кормами довольно распространено. По "охранникам" у меня данные более-менее есть, в основном, конечно, по собакам, вышедшим из моего питомника (у меня собаки натуральщики). А по "бойцам" - ничего. Интересует: использует ли кто-нибудь сухие корма при выращивание собаки-бойца, если да, то не замечали ли сдвигов течек у сук, невыпадение молочных зубов у щенков при смене и не обращали ли внимание, каким образом влияет на собаку (ее физическую форму) многократно увеличенное при кормлении сухим кормом потребление собакой жидкости? Можете хотя бы пару слов на эту тему написать? Буду вам очень благодарна.
bayaz: Samuray-ka пишет: Да почему "только" на бои? Вот именно, Наташ. Только ведь это не я начала говорить, что если на бои, то это настоящий азиат, а если на охрану, то "бздун", правильно? Все ведь именно отсюда идет, понимаешь? Мы должны совместно работать, делиться полученной информацией, пытаться разработать систему тестов (комплексную), а не направленную на что-то одно и не спорить, а попробовать реально проверить КАК влияет на формирование поведения азиата АКЦЕНТ направленной агрессии. Если я, например, сторонник акцентировать агрессию в основном на человека, ты, например, в основном на собаку (пишу НАПРИМЕР, чтобы не вызвать по третьему кругу один и тот же спор ), неужели мы с тобой, вот даже вдвоем, не сможем делиться наблюдениями и не спорить, а думать - насколько меняет изначальное предназначение САО направленная агрессия, акцентированная по желанию хозяина.
Samuray-ka: Барон пишет: Со вступительным словом Нарсултана Абишевича А самое главное информация о них растростроняется официально через центральное издание собачьего рынка Сайран г. Алматы во второй пивнушке слева от входа. Я не очень понимаю, почему Вы имя Вашего Президента упоминаете наряду с какими-то пивнушками? Может у Вас так принято? Может Вы сами всю информацию в этой пивнушке получаете, а мы получаем ее из периодического жарнала "АСКА",выходящего тиражом 10000экз., где очень подробно освещаются Чемпионаты Казахстана, проводимые ежегодно, начиная с 1999 года. В легальности и значимости этого мероприятия у нас не возникает сомнений, потому как гостям и участникам рассылаются из других стран официальные приглашения, по предъявлении которых на таможне (Казахской) моментально включается "зеленый свет", меропиятия проводятся на центральных стадионах, порядок на которых обеспечивает милиция (или как там у вас называются правоохранительные органы), колонна машин, везущую собак из гостиницы к стадиону, сопровождают машины ГАИ, даже на каждом перекрестке стоит регулировщик, который осуществляет безостановочное продвижение колонны. Одним из спонсоров является Есинжол Бекшиев (если Вы человек из мира бизнеса, а не из пивнушек, тогда это имя Вам что-нибудь скажет). Так что Ваши высокомерные отзывы об этой организации и о самом Чемпионате, считаю оскорбительными. А в Ваши кинологические клубы, извините, звонить не буду, потому как весьма наслышана об их уровне.
Аял: боцман пишет: а от кого охранять? от хищников? а как это проверить ? на боях или на выставках Проверять,естественно на турнирах.Если собака имеет желание драться и умеет это делать,то желание хозяина продолжить или остановиться.Зависит от склада человека,надо ему это или нет. Но тесты должны пройти и выставки тоже.Не выставленная собака,также,как не пройденная ТИ ,лично для меня теряет интерес.
Samuray-ka: Роман пишет: собаки Таджикистана на поголовье Росси и Украины особого влияния не оказали. Это так, но даже и в Таджикистане есть бойцы, имена которых стали известны всем - Ала- Повлон, Тарзан (известные бойцы 80-х), Повлон, Барбос,Серлон (90-е года), и еще файзабадский черный Коки.
леди: Федерация "Тазы-Тобет -Алабай" Эх, в яндаксе нет информации.
bayaz: боцман пишет: а от кого охранять? Ну, мне кажется, не от собак точно. боцман пишет: от хищников? а как это проверить ? на боях или на выставках? Ни там, ни там. Проверять реакцию надо именно на того хищника, от которого и предполагается охрана. боцман пишет: я думаю процент бойцов пойдуших на хищника,будет в разы больше Не факт. Не думаете же вы, что в Таджикистане до 80-х годов, когда бои не проводились, процент собак, реально охраняющих отары от волков был значительно ниже, чем после 80-х, когда начались бои? боцман пишет: и как вы думаете, чабаны при разговоре между собой о собаках, хвалятся внешним видом своих псов, или разговор идет больше о характере волкодава? Мне кажется, вы просто не хотите меня слышать. Скажите, а как вы думаете, на охране предприятий собакам помогает их внешность или их характер? Вы все время пытаетесь свести разговор к тому, что если не на бои, то значит, только по внешности и никак больше. Вы знаете, не только для боев азиату требуется характер. Для того, чтобы выдержать физическое давление фигуранта (а когда собаки проверяются на территории, "нарушитель" не на заборе сидит и дразнится, он собаку и бьет, и пытается любыми путями напугать, сбить с толку, при этом фигурант в защите, а собака - так как есть. Поверьте, внешность, даже самая нереально красивая, никогда не поможет кобелю достойно выдержать давление, если у него нет характера. А уж если на площадке, а не на территории, тогда и вовсе...Другое дело, что многие считают, что азиату акцент агрессии на человека (работа по охране) так же не нужен. Но просто если не на человека (многие считают, что это в азиате нельзя развивать, потому что это противоречит породным качествам), и не на собаку (а мне, например, бои собак не интересны, я бокс люблю , но согласна с тем, что тестировать кобеля по себе подобным надо пару раз, чтобы проверить уровень внутривидовой агрессии, но как постоянное занятие этот спорт интересен не всем ). Но просто, если не это, и не то, то что азиату делать-то в современном мире? В носу ковырять?
Samuray-ka: леди пишет: Эх, в янадаксе нет информации. Может ее туда никто не ставил. Вот нет же информации об "Ассоуиации Отечественных волклдавов", а она существуе и действует. У меня печать этой ассоциации на бланке приглашения стояла.
полная версия страницы