Форум » Иное » Бои в СА- сказка или быль? (продолжение) » Ответить
Бои в СА- сказка или быль? (продолжение)
Samuray-ka: Я понимаю, что тема нужны или не нужны тестовые испытания отечественных волкодавов набила всем оскомину. Бойчатники винят выставочников за то, что собаки черезчур пассивны, что не свойственно этой породе. Выставочники обвиняют бойчатников в том, что собаки излишне агрессивны, что якобы тоже не свойственно породе САО, жруть всех и каждого, а бойчатники, гады такие, совершенно не любят и не берегут своих питомцев, восполняя в процессе ТИ исключительно СВОИ амбиции не состоявшихся в реале людей.И конца края этой битве нет. Но сейчас речь пойдет совсем о другом. Сегодня Леди открыла Америку, оказывается бойцовое движение берет начало свое в России, в СА его просто подхватили как модное и вот только тогда оно и получило там свое развитие. Для меня было всегда аксиомой , что приотарные собаки встречались с соперниками в бою, и это являлось традицией на свадьбах, праздниках, ярмарках, при большом скоплении зрителей. Имена знаменитых бойцов передавались из уст в уста, из поколения в поколение, их линии тщательно прослеживались, а потомки ценились. Давайте порассуждаем на эту тему. Надеюсь спокойно, без скандалов. Переношу сюда все посты из другой темки, совершенно этого вопроса не касающейся...
Samuray-ka: Друзья! Это какой-то кошмар просто!!! Тема была так сказать историческая, про бои азиатов в СА в доистористические времена... А вышло просто атас ... на уже трех темах!!!! Прошли вы гранотометами - бузотерами по вопросам: нужны или не нужны ТИ, однозначное ли это понятие ТИ и Бои, охраняют ли бойцовые кобели хозяина и имущество, работают ли они по фигуранту ( тока не задались вопросом,кстати, а способные ли к этому выставочные), как кто рвет кошек, как относятся к детям, в заключение вообще скатились к работе по волку. Короче получился полный винигрет! Про изначальную тему се забыли... Сегодня мне некогда, но завтра, я эти все ваши посты разнесу по соответствующим темкам, там и будете все обсуждать, не мешая мух с котлетами! Или я не суровый инквизитор!
леди: Samuray-ka пишет: Тема была так сказать историческая, про бои азиатов в СА в доистористические времена..
Samuray-ka: колмакова татьяна пишет: Наташа, поверь, если бы я задалась такой целью, то ничего бы меня не остановило. Кто б сомневался... колмакова татьяна пишет: По молодости у меня было столько энтузиазизма, что я могла горы сворачивать. Хорош прибедняться, ты и сейчас самая молодая наша бузотерка колмакова татьяна пишет: Просто им надо перестать раздуваться от важности и снизойти до нас, чайников Да зря ты, Тань, так думаешь. Это все искаженность инетоваского общения. Я вот лично знаю и Боцмана, и Серого, и Горца, и Романа -всех твоих аппонентов, поверь мне это очень интеллигентные и приятные в общении ребятя, с новичками и просто людьми, интересующимися нашим движением общаются без малейшего намека на пафосность. Я не хотела их защищать, потому что они сами за себя постоять могут, слава богу умом бог не обидел , но очень хорошо их понимаю, потому что у меня точно такая же реакция на некоторые посты. Какую бы аналогию провести? Вот представь, что ты много лет царишь на кухне, варишь борщи, делаешь заливные, печешь пирожки, а тут приходит какой-то дядя и заявляет, что готовишь ты неправильно, невкусно и вообще, так питаться невозможно!!! Ты бы на этого дядю еще не так прореагировала бы. Не знаю, правильную ли я провела паралель, буду надеятся, что меня поймут..
bayaz: серый пишет: Теперь понял- Барон это МЮНХГАУЗЕН, а девушка та которая вела "В ГОСТЯХ У СКАЗКИ". Ну это ваше право так считать. Мой сын, когда был маленький и прислушивался к нашим с мужем разговорам после работы, то думал, что "антибиотики" и "антигистамины" - это сказочные герои. Так что - вопросов нет - сказки и сказки, у разных людей разная способность к восприятию и переработке любой информации. Научить этому нельзя. Умение анализировать - это природное качество.
bayaz: колмакова татьяна пишет: Люди ведут диалог, а Вы кроме как оскорблять вобще ничего по существу сказать не можете ? Тань, да ладно. Подумай сама, это тоже показатель слабости позиции, когда человек переходит на оскорбления лично оппонента и самым главным аргументом становится: "Не верю. Это неправда, потому что я не верю. А вы все лохи. Один я знаю как надо", значит, ему больше действительно сказать нечего. Ну а если нечего, стало быть и позиция того не стоит, нет под ней базиса. А на нет и суда нет. Samuray-ka пишет: очень интеллигентные и приятные в общении ребятя, с новичками и просто людьми, Наташ, так никто с этим и не спорит. Это же сразу заметно было по их постам. Действительно интеллигентные и приятные в общении. Нам у них еще учиться и учиться.
серый: колмакова татьяна По существу бреда ,который несут некоторые участники форума, сказать могу только одно:РЕбята - очнитесь, умоляю!
bayaz: серый пишет: По существу бреда У бреда не бывает существа. Учите мат.часть. Удачи.
Samuray-ka: bayaz пишет: "Не верю. Это неправда, потому что я не верю. А вы все лохи. Один я знаю как надо" Оксан! Теперь ты передергиваешь- никто так не говорил. Вон мне Барон тоже доказывает, что в Казахстане и бои запрещены, и на стадионах не проводятся, и приглашения не рассылаются. Ну вот как он мне может доказать, когда лично я там три года подряд была и все своими глазами видела, и не я одна, Татьяна тоже эти факты подтверждает. А он опять свое - "не верю"! Уже сто раз было сказано зачем, у какой целью проводится тестирование, чем оно отличается от Чемпионатов, хотели выяснить давно ли бои проводятся в СА (да так и позабыли про это), у кого-то язык устал, у меня уже мозоли на пальчиках, а вы опять задаете один и тот же вопрос колмакова татьяна пишет: Как Вы лично относитесь к боям и не пора ли разделить понятия ?
Барон: колмакова татьяна леди bayaz Хатыр Батырыч и т.д. Ведь все дело в том, что мы одинаково равно можем своих собак на выставку и получить оценку, они у нас достойно охраняют дома и имущество, адекватно относятся к детям и людям не проявляющим агрессии в отношении к нам и ним, можем без боязни конфликтов гулять по городу, в толпе собак и людей. И при этом не использовать намордники. С другой стороны можем так же равно идти на тесты с волком, с фигурантом. Выставить свою собаку на тест с равной с ней и быть в своей собаке уверенным. Занимаемся с ними не меньше в плане физического развития, но при этом захватываем еще и факторы поведенчиские, социальные. В итоге отдавая щенка новым хозяевам 100% уверены что он не обидит их ребенка, его не надо будет кормить с лопаты, вызывать службу спасения чтоб выйти из дома и т.д. При этом думаем о том как сделать так, чтоб сохранить породу для будущих поколений со всеми ее достоинствами. Господа Бойчатники, называя нас серый пишет: Теперь понял- Барон это МЮНХГАУЗЕН, а девушка та которая вела "В ГОСТЯХ У СКАЗКИ". Оттуда и сюжет "О СЕРОМ ВОЛКЕ и глупом Кавказце Делаете ли Вы это???? Что вы можите предложить кроме споров о том "что это хорошо но не знаю почему хорошо". Кроме взаимных оскорблений и унижений. Даже на вопрос о том что Вы делаете с Вашими проигравшими собаками вы не смогли ответить? Я опять отвечу сам. Вы просто всеми способами от них избавляетесь. Потому что завтра новый чемпионат, новые бои и т.д. Это Ваша цель, Ваш смысл жизни. Ваше право. Есть хорошая пословица. "Каждая Собака похожа на своего Хозяина, а Хозяин на свою Собаку" Это не я сказал, это народная мудрость. Читаю посты и думаю
Барон: Samuray-ka пишет: Вон мне Барон тоже доказывает, что в Казахстане и бои запрещены, и на стадионах не проводятся, и приглашения не рассылаются. Ну вот как он мне может доказать, когда лично я там три года подряд была и все своими глазами видела, и не я одна, Татьяна тоже эти факты подтверждает. А он опять свое - "не верю"! Я не буду не чего доказывать я дал телефоны, я дал www адреса, я выложил видео. Что еще надо? Вы звонили, интересовались????? Я спросил когда это было? Я согласен - что-то и было, и мамонтов били и сырое мясо ели и революция была, и перестройка, а секса в СССР не было. Чего не было того не было. А Вы все свое.................
Samuray-ka: bayaz пишет: Вы никогда не измените точку зрения на бои, как единственный критерий "азиатистости", пока это будет востребовано и пока это будет материально поощряться. А если вдруг перестанет, тогда, может, и ракурс рассмотрения изменится. Я не знаю, о каком материальном поощрении ты говоришь, для каждого из нас это хобби убыточно. bayaz пишет: Можешь создать другую тему, где можно будет обсудить комплексные тесты? Конечно могу, а то мы эту загрузили так, что не разобраться. Я вчера грозилась всю ее по темам разнести, попыталась и ничего не получается, разговор перетекает постоянно от одной темы к другой...
колмакова татьяна: Samuray-ka пишет: меня уже мозоли на пальчиках, а вы опять задаете один и тот же вопрос колмакова татьяна пишет: Я обратилась конкретно к Серому.
Samuray-ka: Барон пишет: мы одинаково равно можем своих собак на выставку и получить оценку, они у нас достойно охраняют дома и имущество, адекватно относятся к детям и людям не проявляющим агрессии в отношении к нам и ним, можем без боязни конфликтов гулять по городу, в толпе собак и людей. И при этом не использовать намордники. Можно подумать, что мы со своими с обаками на выставки не ходим, дом они не охраняют, детей жрут, толпы людей разгоняют... Барон пишет: Выставить свою собаку на тест с равной с ней и быть в своей собаке уверенным. Вот когда выставите, тогда и пишите о своей уверенности Барон пишет: В итоге отдавая щенка новым хозяевам 100% уверены что он не обидит их ребенка, его не надо будет кормить с лопаты, вызывать службу спасения чтоб выйти из дома и т.д. где Вы таких страчтей -то наслушались? Опять в пивном ларьке? Барон пишет: Даже на вопрос о том что Вы делаете с Вашими проигравшими собаками вы не смогли ответить? Я опять отвечу сам. Я Вам ответила, только вы не хотите ничего слышать и ничему верить, Вы на все вопросы Вами же поставленные сами и отвечаете, только зачастую настоящую Мюнгхаузенскую лабуду, на правду совершенно не похожую... Барон пишет: Читаю посты и думаю Внимательнее читайте и побольше думайте
bayaz: Samuray-ka пишет: о каком материальном поощрении ты говоришь, Всего лишь о призах на Чемпионатах, они бывают довольно серьезными. В свое время, когда обсуждалась возможность давать серьезные денежные или ценные (машины, технику или еще что-то в этом роде) призы победителям выставок, я была резким противником этого, всегда считала, что в любых мероприятих, касающихся собак, все призы должны быть только касающиеся собак - кубки, корм, сбруя, предметы ухода и т.д., короче, ничего, что могло бы пригодиться самому хозяину. Эту точку зрения я не изменила до сих пор, хотя ее, по-моему, вообще никто не поддерживает. Но как бы - личное дело каждого.
Samuray-ka: bayaz пишет: Всего лишь о призах на Чемпионатах, они бывают довольно серьезными. Оксана! Ты очень сильно заблуждаешься. В прошлом году Чемпион России Келлар был награжден телевизором ( это был самый большой приз), а ехал до этой награды он приблизительно тысяч 15 км. Даже по бензину если посчитать - убыток, а еще проживание, питание... А в этом году - Чемпион Мира Мамлюк получил кубок и бутылку шампанского... Нету у нас богатых спонсоров, увы
Samuray-ka: серый пишет: ТИ как проверка рабочих качеств существовала задолго до того как мы пришли в этот мир и будет существовать после нашего ухода И я про это все время говорила, только с меня исторические доказательства требовали и наскальные рисунки
bayaz: Samuray-ka Вполне возможно, Наташ. Но пока будет интерес только к одной из "сторон" САО (неважно у кого к какой - у кого-то только к охране, у кого-то только к боям, у кого-то только к внешним проявлениям), согласись, вряд ли реален общий подход к "всесторонним" проверкам и разведению, исходя из этих всех сторон. Но найти общий язык мешает слишком разный уровень азиатчиков и слишком сильно развитое неумение слушать и пытаться понять оппонента. В основном мы не слушаем "другую сторону", а пытаемся доказать правоту "своей" (это не только к вам относится, и ко мне тоже).
Барон: Samuray-ka пишет: Вот когда выставите, тогда и пишите о своей уверенности Давайте с Вами Вашим же языком. Лбами столкнулись убеждения в своей правоте. Убежения, знания, опыт дорого стоят? Вы как думаете? Я например за свои готов постоять. Вы готовы??? Если да давайте обсудим в личке.
колмакова татьяна: korzhik Ну что , получается, тупик ? И выставочникам навсегда приклеят клеймо "бздун" ? Даже если сама собака несет в себе ту же самую наследственность, что и самый чемпионистый чемпион по боям ?
bayaz: korzhik Андрюш, так пиар - великое дело. Имена бойцов знают. А вот при всем интересе к настоящим приотарным - много ли мы можем их кличек назвать? В людском мире точно также - все знают имена классных боксеров и никто не знает имен ни классных летчиков, ни классных капитанов, ни классных геологов. А в "качестве рекламы" глупо называть имена или клички тех, о ком никто не слышал, потому и называют просто известные клички - и, кстати, там такая каша получается, потому что называют всех подряд, о ком могли слышать потенциальные покупатели - известных выставочных собак наряду с известными бойцами. korzhik пишет: но вот чтоб наоборот - никогда не слышал. ;) Естесственно. Потому что есть целое - грубо говоря, все азиатчики и потенциальные покупатели их щенков, и часть целого с четко ограниченным интересом к ОДНОЙ из граней породы и потенциальные покупатели ИХ щенков, с точно таким же четко очерченным интересом только к определенной группе САО. Смысл ЧАСТИ называть параметры всего ЦЕЛОГО? Если другие части целого их не интересуют в силу узкой специализации лишь одной из частей. А ЦЕЛОМУ можно наравне с другими параметрами назвать и параметры ОДНОЙ ИЗ ЧАСТЕЙ. Не знаю, по-моему, не совсем понятно получилось.
колмакова татьяна: bayaz пишет: Смысл ЧАСТИ называть параметры всего ЦЕЛОГО? Если другие части целого их не интересуют в силу узкой специализации лишь одной из частей. А ЦЕЛОМУ можно наравне с другими параметрами назвать и параметры ОДНОЙ ИЗ ЧАСТЕЙ. Не знаю, по-моему, не совсем понятно получилось. Во загнула, я валяюсь !!!
bayaz: колмакова татьяна пишет: Во загнула, я валяюсь !!! Вот что значит возраст уже не тот. В молодости я могла изложить любую математическую мысль так, чтобы было понятно. И под любую понятную человеческую мысль подвести математический базис. Эх, Танюха, может пора уже цветочки на окошке выращивать?
Барон: Samuray-ka пишет: А в этом году - Чемпион Мира Мамлюк получил кубок и бутылку шампанского... В понедельник выложу видео награждения сьемка 2008 года. Цена вопроса 100000 штук, второе место 50000. 15 тысяч км. Чемпион России живет в СИДНЕЕ
Барон: колмакова татьяна пишет: Во загнула Действительно, раза три прочитал
bayaz: Барон пишет: Действительно, раза три прочитал Ну потом-то хоть понятно стало? А то я прямо расстраиваюсь.
Барон: bayaz
Роман: колмакова татьяна пишет: а Вы кроме как оскорблять вобще ничего по существу сказать не можете ? Саакашвили А чем он Вас оскорбил7
Роман: колмакова татьяна пишет: Видать Вы мало знаете про поведение волков в дикой природе А Вы о них много знаете?...
Роман: колмакова татьяна Скажите, а у Вас муж есть?
Роман: bayaz Тот же самый вопрос, у Вас муж есть?
Роман: Барон пишет: На деле докажите А почему Вам должны что-то доказывать?
Роман: колмакова татьяна пишет: Но сейчас в лидеры уже не хочу А Вас в лидеры никто и не возьмет. Вы сначала семью заведите.
Роман: Барон пишет: На деле докажите что после боя при охране территории пес гавкнет 5 раз, Экий Вы братец и дурень...
Роман: mihko пишет: По моему нет в среде бойчатников сильного мозгового центра, креативномыслящего руководства. А у Вас лично собаки есть?
Роман: bayaz пишет: главным аргументом становится: "Не верю А в чем Вам можно верить?
Роман: колмакова татьяна пишет: К сожалению, я не знаю тонкостей И никогда не узнаете...
серый: Роман Салам, друг! Как прошло мероприятие?
Роман: bayaz пишет: Мой сын, когда был маленький и прислушивался к нашим с мужем разговорам после работы, то думал, что "антибиотики" и "антигистамины" - это сказочные герои. Вы до сих пор так думаете
Роман: bayaz пишет: Кстати, а вам приходилось лично видеть Южный Крест? А вам?
Роман: Барон пишет: В итоге отдавая щенка новым хозяевам 100% уверены что он не обидит их ребенка, его не надо будет кормить с лопаты, вызывать службу спасения чтоб выйти из дома и т.д. А Вы в этом уверены, докажите,
Роман: bayaz пишет: все призы должны быть только касающиеся собак - кубки, корм, сбруя, предметы ухода и т Ой , лукавите...
Роман: bayaz пишет: Имена бойцов знают. А вот при всем интересе к настоящим приотарным - много ли мы можем их кличек назвать?А есть что ]назвать?
Роман: серый пишет: Как прошло мероприятие Серег, супер.
korzhik: колмакова татьяна пишет: И выставочникам навсегда приклеят клеймо "бздун" ? Ну вы ведь понимаете, что если вы скажете , что не бздун - на слово никто не поверит ;) Ребята, все, во что мы не хотим верить, в реале, а не на словах, - что по другую сторону баррикад есть нормальные болеющие породой люди и что у них тоже собаки и что они иногда больше лет потратили на азиатов. И там и там есть есть породные животные. люди смогли их сохранить. И многие из них не живут за счет собак.... Давайте не будем перемолачивать эту муть.... Сойдитесь что не нужно быть самым крутым во всем мире, а что просто надо любить породу... Общаяясь и делясь опытом, пробуя - мы поимеем больше чем обложив тут друг друга Х@#$ми ...
леди: Роман пишет: колмакова татьяна Скажите, а у Вас муж есть?Роман пишет: bayaz Тот же самый вопрос, у Вас муж есть? Роман, а Вы натурал?
Samuray-ka: Барон пишет: Вы готовы??? Если да давайте обсудим в личке. Да я то всегда готова, только времени на ВАС жаль, все равно ничего не поймете или не захотите понять (из вредности)... Этот вывод сделала из несколькодневного общения с Вами... Барон пишет: 15 тысяч км. Чемпион России живет в СИДНЕЕ Роман пишет: Экий Вы братец и дурень... Ну вот действительно уже тоже не могу с Вами нормально общаться, раздражаете уже своей беспросветной.... Всему он не верит, во всем сомневается, над всем стебается. Считать не умеете - давайте вместе посчитаем, сколько пришлось проехоть Роме с Келларом за тот с езон, когда он стал Чемпионом: 1 тур - Стаханов -Миллерово - 1000х2 (туда и обратно)= 2000, 2-тур - Стаханов - Велигож 2000х2=4000, 3-1 тур Стаханов-Саратов 2000х2=4000, 4-й тур Стаханов- Волгоград 1000х2=2000, 5-круг пропустил, без пары, правда непомню ездил на жеребьевку или нет, Финал Стаханов-Орел 2000х2=4000. Итого считайте, сколько пройдено! Я конечно считала приболизительно, десятки км не высчитывала.... Барон пишет: В понедельник выложу видео награждения сьемка 2008 года. Цена вопроса 100000 штук, второе место 50000 Если в Казахстане, где , кстати, по Вашим словам бои запрещены законом, то верю, а в соучае России, где мы все имеем честь быть, то Вы нам явно льстите...
Samuray-ka: korzhik пишет: Ребята, все, во что мы не хотим верить, в реале, а не на словах, - что по другую сторону баррикад есть нормальные болеющие породой люди и что у них тоже собаки и что они иногда больше лет потратили на азиатов. И там и там есть есть породные животные. люди смогли их сохранить. И многие из них не живут за счет собак....
Хатыр Батырыч: korzhik пишет: Ребята, все, во что мы не хотим верить, в реале, а не на словах, - что по другую сторону баррикад есть нормальные болеющие породой люди и что у них тоже собаки и что они иногда больше лет потратили на азиатов. И там и там есть есть породные животные. люди смогли их сохранить. И многие из них не живут за счет собак.... Искренне аплодирую!! леди пишет: Роман, а вы натурал? Лада!
леди: Дык задолбали мужички, которые во время инетного спора, когда аргументы заканчиваются, пытаются у дам выяснить следующие вещи Замужем ли она? Работает ли она? Не старая ли она дева? Не началась ли у неё менопауза? И при этом не помню ни одной женищины, которая в споре с мужчиной начала бы выяснять Не импотент ли он? Не гей ли он? Есть ли у него жена? И ваще, каким образом он для семьи деньги зарабатывает, коли целыми днями в форумах с женщинами ругается?
Хатыр Батырыч: Блин и ведь верно же, женщины это не выясняють! Было бы очень смешно, если б не было так грустно.
Samuray-ka: леди пишет: пытаются у дам выяснить следующие вещи Может с какой-то определенной целью выясняет леди пишет: Замужем ли она? -Хочет предложить руку и сердце леди пишет: Работает ли она? Хочет обеспечить, чтоб ни в чем не нуждалась леди пишет: Не старая ли она дева? Хочет ис править положение в лучшую сторону леди пишет: Не началась ли у неё менопауза? Хочет посочувствовать и успокоить Может он с лучшими намерениями, а ты сразу по башке - Вы случаем не педик? Кстати, Рома не оттуда, заверяю
Хатыр Батырыч: Samuray-ka Ооооооооооооооооооо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Браво!!!!! Я рыдаю ...
Samuray-ka: Хатыр Батырыч пишет: Я рыдаю ... А вот и зря Этоледи рыдать надо, она такой шанс упустила!!!
леди: Samuray-ka пишет: а ты сразу по башке - Вы случаем не педик? А вот и нефига! Это я тоже исключительно с целью... посочувствовать!
Яра:
Аял: korzhik пишет: не нужно быть самым крутым во всем мире, а что просто надо любить породу... Общаяясь и делясь опытом, пробуя - мы поимеем больше чем обложив тут друг друга
bayaz: Роман пишет: А Вы о них много знаете?... Роман пишет: Скажите, а у Вас муж есть? Роман пишет: Тот же самый вопрос, у Вас муж есть? Роман пишет: А почему Вам должны что-то доказывать? Роман пишет: А у Вас лично собаки есть? Роман пишет: А в чем Вам можно верить? Роман пишет: И никогда не узнаете... Роман пишет: А вам? Интеллект (от латинского - Intellectus) в широком смысле - это совокупность всех познавательных функций индивида: от ощущения и восприятия до мышления и воображения; в более же узком смысле - это мышление. Интеллект является основной формой познания действительности. Интеллект человека представляет собой чрезвычайно многофакторную величину. Он определяет как социальную полезность человека, так и его индивидуальные особенности, служит главным проявлением разума. По сути, интеллект то, что выделяет нас из мира животных, что придает особую значимость человеку, что позволяет ему динамически изменять окружающий мир, перестраивая среду под себя, а не приспосабливаться к условиям быстро меняющейся действительности.
bayaz: korzhik пишет: Ребята, все, во что мы не хотим верить, в реале, а не на словах, - что по другую сторону баррикад есть нормальные болеющие породой люди и что у них тоже собаки и что они иногда больше лет потратили на азиатов. И там и там есть есть породные животные. люди смогли их сохранить. И многие из них не живут за счет собак...
Ника: Барон пишет: цитата: В итоге отдавая щенка новым хозяевам 100% уверены что он не обидит их ребенка, его не надо будет кормить с лопаты, вызывать службу спасения чтоб выйти из дома и т.д. Роман пишет: А Вы в этом уверены Роман согласен с Вами,мой щен выяснял со мной отношения в 5-ти месячном возрасте. Во время "обеда" я зашел к нему в вольер.....пришлось доказывать кто все же главный в нашей "стае".
Владимир: Барон пишет: олмакова татьяна леди bayaz Хатыр Батырыч и т.д. Ведь все дело в том, что мы одинаково равно можем своих собак на выставку и получить оценку, они у нас достойно охраняют дома и имущество, адекватно относятся к детям и людям не проявляющим агрессии в отношении к нам и ним, можем без боязни конфликтов гулять по городу, в толпе собак и людей. И при этом не использовать намордники. С другой стороны можем так же равно идти на тесты с волком, с фигурантом. Выставить свою собаку на тест с равной с ней и быть в своей собаке уверенным. Занимаемся с ними не меньше в плане физического развития, но при этом захватываем еще и факторы поведенчиские, социальные. В итоге отдавая щенка новым хозяевам 100% уверены что он не обидит их ребенка, его не надо будет кормить с лопаты, вызывать службу спасения чтоб выйти из дома и т.д. При этом думаем о том как сделать так, чтоб сохранить породу для будущих поколений со всеми ее достоинствами. Господа Бойчатники, называя нас серый пишет: цитата: Теперь понял- Барон это МЮНХГАУЗЕН, а девушка та которая вела "В ГОСТЯХ У СКАЗКИ". Оттуда и сюжет "О СЕРОМ ВОЛКЕ и глупом Кавказце Делаете ли Вы это???? Что вы можите предложить кроме споров о том "что это хорошо но не знаю почему хорошо". Кроме взаимных оскорблений и унижений. Даже на вопрос о том что Вы делаете с Вашими проигравшими собаками вы не смогли ответить? Я опять отвечу сам. Вы просто всеми способами от них избавляетесь. Потому что завтра новый чемпионат, новые бои и т.д. Это Ваша цель, Ваш смысл жизни. Ваше право. Есть хорошая пословица. "Каждая Собака похожа на своего Хозяина, а Хозяин на свою Собаку" Это не я сказал, это народная мудрость. Читаю посты и думаю Ну и Мюнхаузен,иначе не скажешь. Повторение Болгарии
Барон: Вам Вашими словами: Роман пишет: А Вы в этом уверены, докажите, Роман пишет: А почему Вам должны что-то доказывать? Хотя я и на это согласился но: Samuray-ka пишет: Да я то всегда готова, только времени на ВАС жаль, все равно ничего не поймете или не захотите понять (из вредности)... Во блин а я решил Вам сделать предложение и даже здесь Дальше начнется: Samuray-ka пишет: Нету у нас богатых спонсоров, увы Роман пишет: Экий Вы братец и дурень... Может быть я бы и задумался над Вашими словами но к сожалению Вам уже написали bayaz пишет: По сути, интеллект то, что выделяет нас из мира животных, что придает особую значимость человеку, что позволяет ему динамически изменять окружающий мир, перестраивая среду под себя, а не приспосабливаться к условиям быстро меняющейся действительности. А на нет и суда нет. Что-то совсем грустно
колмакова татьяна: Роман пишет: Скажите, а у Вас муж есть? Есть, есть ! Ой, еле написала, руки трясутся, аж икаю от смеха ! Роман пишет: А Вас в лидеры никто и не возьмет. Вы сначала семью заведите. Ее заведешь, она потом не выводится ! А вобще - какая между этими вещами связь ? У меня даже двое детей, дочери старшей 16 лет, представляете, а сыну 6. Ой, спасибо, повеселили ! Роман пишет: И никогда не узнаете... Че же ? Я ж не даун !!! Роман пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: а Вы кроме как оскорблять вобще ничего по существу сказать не можете ? Саакашвили А чем он Вас оскорбил7 Кто, Саакашвили ?
колмакова татьяна: леди пишет: Замужем ли она? Работает ли она? Не старая ли она дева? Не началась ли у неё менопауза? И при этом не помню ни одной женищины, которая в споре с мужчиной начала бы выяснять Не импотент ли он? Не гей ли он? Есть ли у него жена? И ваще, каким образом он для семьи деньги зарабатывает, коли целыми днями в форумах с женщинами ругается? Ну нельзя же так, все, я не могу ! Так ржать нельзя... Такого даже смайла нет ! Ну в точку !
Барон: Ника пишет: Барон пишет: цитата: В итоге отдавая щенка новым хозяевам 100% уверены что он не обидит их ребенка, его не надо будет кормить с лопаты, вызывать службу спасения чтоб выйти из дома и т.д. Роман пишет: А Вы в этом уверены` Роман согласен с Вами,мой щен выяснял со мной отношения в 5-ти месячном возрасте. Во время "обеда" я зашел к нему в вольер.....пришлось доказывать кто все же главный в нашей "стае". Вы внимательно прочитайте всю тему а потом прочитайте что Вы написали
Барон: Владимир пишет: Ну и Мюнхаузен,иначе не скажешь Спасибо что исправили, а то грешным делом подумал и Вас к посту bayaz 1582
Аял: Барон пишет: Вы внимательно прочитайте всю тему а потом прочитайте что Вы написали Друзья,так смеяться на ночь ...юмористы
Ника: Читаю: Барон пишет: цитата: В итоге отдавая щенка новым хозяевам 100% уверены что он не обидит их ребенка, его не надо будет кормить с лопаты, вызывать службу спасения чтоб выйти из дома и т.д. Извините, но 100% гарантии, о которой Вы написали ,дать ни кто не может. Я своим постом имел ввиду это. Видно не удачный пример.
Барон: мне лучше, у меня эта укатайка с утра получается. Ника пишет: Видно не удачный пример. Видно не удачный. Главное чтоб не стало паталогией.
боцман: Владимир пишет: Ну и Мюнхаузен,иначе не скажешь. Повторение Болгарии . . вовк опять с «телевизором» разговор . р.с. а чета некоторых своих постов невижу
боцман: серый пишет: Как прошло мероприятие? . серый ша немного фоток выложу . а потом ездили к арифу,резать уши «личо резал» шенкам«9ш.,4к. 5с.» от твоей суки и кузи .
Барон: Ну Болгария не Болгария. А люди ездили в места исконного обитания, на месте разбирались что и как. Вот еще инфо к размышлению. С ссылками на Болкунову которая встречала, делилась, рассказывала: Вeрнёмся к чaсто обсуждaeмым боям собaк. Остaнeмся eщё нa минуту в Срeднeй Aзии. Выше я описaлa бои кaк нaционaльную трaдицию. Однaко были врeмeнa, когдa с умeньшeниeм врeдитeлeй пaстухи тaкжe рeшили, что нe потребуется столько собaк. В Туркмeнистaнe собaкaм нe дeлaют прививок против бешенства, слeдовaтeльно, чaсто появляeтся бeшeнaя собaкa. Интeрeс к волкодaвaм пропaл, a в совeтскиe врeмeнa были оргaнизовaны их мaссовыe отстрeлы, интeрeсовaлись тaкжe их кожeй. Рaзумeeтся, стрeлки выбирaли сaмых крупных собaк, тaк кaк их очeнь боялись и могли из их кожи изготовить большe рукaвиц и шaпок. Можeт быть имeнно тогдa Туркмeнистaн потeрял большинство сaмых кaчeствeнных собaк. С остaтком собaк нaчaли обходиться кaк с мaтeриaлом для боёв. Только это нe были бои с цeлью выборa для стaдa, a бои зa прeстиж людeй. Ни чeмпионы, ни их потомство нe отпрaвлялись в стaдо, a нaоборот, от стaдa брaли собaк для боёв, что было их конeчной остaновкой. Нaчaлось использовaниe грязных способов подготовки собaк (допинг нaркотикaми, которых здeсь в изобилии. Только туркмeнский волкодaв являтся, в пeрвую очeрeдь, пaстушьeй сторожeвой собaкой - об этом нeльзя зaбывaть. Нa ринг eё привeл только и только чeловeк.Чaсто собaки бывaют умнee, чeм их влaдeльцы, и повeрьтe, что многиe вообщe нe хотят вeсти бой мeжду собой. В них ужe зaкодировaно, что нe могут быть рaнeны и вeсти бой нaпрaсно, a только при охрaнe и дeйствитeльной опaсности для стaдa и имущeствa. Чeловeк нaчaл нaрушaть их природный хaрaктeр. Этa кaтaстрофa принeслa огромный ущeрб породe волкодaвов. В то жe врeмя прaвилa пeрeстaли быть коррeктными, a нeурaвновeшeнныe собaки чaсто были изувeчeны, а в рeзультaтe нeвылeчeнных рaн погибли сaмыe лучшиe и цeнныe собaки. Мой знaкомый туркмeнский кинолог Aнa Бaлыeв, доктор, мнe рaсскaзaл о воровских бaндaх из сосeднeго Узбeкистaнa, ворующих цeлыe помёты щeнков. При бeгствe по дорогe они выбрaсывaли щeнят-сaмок, которыe бeз помощи погибaли. Aнa был долгоe врeмя нeсчaслив, тaк кaк сучки очeнь кaчeствeнныe, a воровскиe бaнды их нeсколько рaз уничтожили. По этой причинe щeнкaм-сучкaм тeпeрь остaвляeт хвосты, тaк кaк воры знaют, что сукaм хвосты обычно нe купируют, a поэтому этих щeнков остaвляют прямо нa мeстe. Eстeствeнно, щeнков воруют для боёв по зaкaзу или их в Узбeкистaнe продaют кaк узбeкских собaк. Чeрeз грaницу воровaнных туркмeнских щeнков провозят контрaбaндой в мeшкaх. Воровство помётов умeньшaeт уж и тaк нeбольшоe количeство туркмeнских волкодaвов в Туркмeнистaнe. Туркмения 2002 год.
боцман: Барон ну не интересно читать ваши бредовые месаги с чьих то слов,вечно на кого то сылаясь . хотите я вам тоже со слов некоторых людей про выставки такое понапишу,что народ здесь в шоке будет . и че за привычка у людей,лезть туда в чем вобще ни в зуб ногой, а мне сказали,а я слышал и т.д.
Ника: Барон пишет: Видно не удачный. Главное чтоб не стало паталогией. По количеству постов,если Вы обратили внимание, я еще новичок.Ведь все приходит с опытом. Страшна не паталогия, а хроническое(может это про Вас?)
Барон: боцман пишет: ну не интересно читать ваши бредовые месаги с чьих то слов,вечно на кого то сылаясь . хотите я вам тоже со слов некоторых людей про выставки такое понапишу,что народ здесь в шоке будет . и че за привычка у людей,лезть туда в чем вобще ни в зуб ногой, а мне сказали,а я слышал и т.д. Скажите мне будет очень интересно. Вообще-то я пишу только то что видел сам или инфо проверенно. Информацию выкладываю для осмысления, составления общей картины, выводов которые каждый сам для себя вправе делать самостоятельно. Если ваша инфо так же проверенна а не является ОБС то почему бы и нет. Интересно будет всем. Я по моему только в этой теме привел столько инфо включая видео и т.д. связанных с боями, то Вы уже должны были понять что меня интересует все что касается САО в том числе и бои. Если я против них это не значит что я не владею ситуацией. Иначе откуда у меня эта информация. А судя по тем постам которые пишите Вы у меня ее гораздо больше и она гораздо разнообразнее. Ну если для Вас и Болкунова не авторитет, то Вы действительно крупнейший знаток САО. Поделитесь своими знаниями с народом. Жду с нетерпением.
Барон: Ника пишет: Страшна не паталогия, а хроническое(может это про Вас?) Да, про меня. Все что касается САО, все про меня Я в свою очередь приношу извенение если Вас обидел. Я не то имел ввиду, о чем Вы подумали.
Ника: Барон пишет: Вы уже должны были понять что меня интересует все что касается САО в том числе и бои. Барон вот здесь наши интересы совпадают.Руководствуясь принципом "лучше один раз увидеть,чем 10 раз услышать" мы со знакомыми посещали ЧР2007-2008 проводимый в п.Велегож (2-й круг)27.10.2007г.Для себя я сделал вывод- что собаки, участвующие в поединках,могут в последующем выставлятся на выставках.Ведь весь процесс описания займет минут 5 не более( главное ограничить контакт с другими собаками) и хозяин реально может контролировать поведение своего питомца.Для примера-Арлан из Усадьбы Фролкиных в 2006году на "Кубке мира""Достояние Отечества в классе чемпионов-3отлично,СС,ICC. А вот нашим питомцам на их мероприятиях делать практически нечего(правда во всех правилах есть исключение, ведь собачьи бои делятся,как минимум,на три разные категории:на тестовые испытания,профессиональные поединки и экстремальные бои). Просто у нас разный подход к выращиванию:мы с маленького возраста пресекаем агрессию по отношению к другим собакам.Хочется адекватного поведения питомца на выставках,в то время как "бойцов"готовят по определенной программе.Одна из которых приведена в журнале "АСКА" за 2001\2
леди: Ника пишет: Одна из которых приведена в журнале "АСКА" за 2001\2 Та самая тупая статья? Всё аукается. Если они так "готовят" бойцов, то нахрен нужны эти "бойцы" с сорванной психикой из которых выбили всё собачье и оставили только желание драться?
galtaman: леди пишет: Та самая тупая статья? Всё аукается. Если они так "готовят" бойцов, то нахрен нужны эти "бойцы" с сорванной психикой из которых выбили всё собачье и оставили только желание драться? да токо я не слышал не от кого кто так готовит , а кто тот бред написал так и не подписался
горец: Барон пишет: Вы действительно крупнейший знаток САО. Поделитесь своими знаниями с народом. Жду с нетерпением. А зачем с Вами делиться.С кем надо с теми делимся.А Вы говорили устал...не заметно.
Барон: Ника пишет: в то время как "бойцов"готовят по определенной программе. galtaman пишет: да токо я не слышал не от кого кто так готовит Свершилось. Начали сеять доброе-светлое. Напишите как готовят. Только аску не трогайте пожалуйста, ее многие читают. Как это делаете Вы? Если можно по пунктам.
Барон: горец пишет: С кем надо с теми делимся А с кем надо? Может я тоже хочу вступить в Ваши ряды, или общество закрытого типа - для избранных. Массонская ложа так сказать. Деньги на вступительный взнос найду. И собаки у меня есть 9 стоит во дворе и 12 в совладении. Может и найдется среди них хоть один достойный, а через него и меня возьмете.
горец: Барон пишет: А с кем надо? Может я тоже хочу вступить в Ваши ряды, или общество закрытого типа - для избранных. Массонская ложа так сказать. Деньги на вступительный взнос найду. И собаки у меня есть 9 стоит во дворе и 12 в совладении. Может и найдется среди них хоть один достойный, а через него и меня возьмете. Лучше Алабая, может быть только два Алабая Денег не надо.А так всегда ждем приезжайте будем рады.
Аял: galtaman пишет: леди пишет: цитата: Та самая тупая статья? Всё аукается. Если они так "готовят" бойцов, то нахрен нужны эти "бойцы" с сорванной психикой из которых выбили всё собачье и оставили только желание драться? да токо я не слышал не от кого кто так готовит , а кто тот бред написал так и не подписался Никто азиатов так не готовит,это бред! Статья ,мое мнение,позаимствована из книги"Боевые собаки мира.Собаки-телохранители".Автор Р.И.Байдер.Изд.1993г.
Барон: горец пишет: А так всегда ждем приезжайте будем рады. Ну я же должен знать с чем ехать. Должен подготовится........... А Вы мне не будем делиться и все тут.
Барон: Аял пишет: Автор Р.И.Байдер.Изд.1993г. Только видел издание чуть в другом исполнении, с другим автором в живую. А Вот ссылка на это Пермское издание (книга полностью) http://www.aboutdog.ru/lib/boevie/bayder-boevie-sobaki-ls_1.htm, только про азию есть(на мой взгляд ) а про САО там нет не слова. А с АСКА можно сравнить. Цитата из этой книги Между ними кладут кость или ставят миску с кормом, доводя таким образом щенков до бешенства. Такие тренировки проводят два-три раза в неделю. Уже в 5 —6 месяцев собаки становятся настолько агрессивными, что в этот момент к ним страшно подходить. Не имея возможности достать друг друга, они начинают грызть землю.
горец: Барон Ну и хитер ба....Мы будем прятать,а он в дырочка смотреть(Джентельмены удачи)Шутка.А с того что Вы здесь понаписали,не начинают.
Аял: Барон А Вы вливайтесь,увидите на что способны Ваши питомцы. Живем в деревне,гуляем с собаками,нас не боятся,потому что ,никогда наши ,дворняжку не тронули. И на людей,за территорией, не реагируют.У всех тесты на соцадаптацию благополучно пройдены.
Барон: горец пишет: Барон Ну и хитер ба....Мы будем прятать,а он в дырочка смотреть(Джентельмены удачи)Шутка.А с того что Вы здесь понаписали,не начинают. Аял пишет: Барон А Вы вливайтесь,увидите на что способны Ваши питомцы. Живем в деревне,гуляем с собаками,нас не боятся,потому что ,никогда наши ,дворняжку не тронули. И на людей,за территорией, не реагируют.У всех тесты на соцадаптацию благополучно пройдены. Опять двадцать пять. Это для дурной кобылы 15 тыс. верст не круг. А вдруг приеду и зря. Дайте методику. Не хочу опозориться
Аял: Барон пишет: Дайте методику. Не хочу опозориться Я не спец,сама учусь,к ассам ,бойчатникам надо с вопросами. Они тут присутствують.
горец: Барон
Барон: Аял пишет: Я не спец,сама учусь,к ассам ,бойчатникам надо с вопросами. АСЫ БОЙЧАТНИКИ АУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!!
горец: Барон пишет: АСЫ БОЙЧАТНИКИ АУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!! Вот Вы сами ответили на все вопросыАУУУУУУУ...........
Барон: Вечера подожду может соберется компания, помогут
Хатыр Батырыч: боцман пишет: р.с. а чета некоторых своих постов невижу Сереж, Наталья все стала переносить вдругую тему. В итоге неразбериха-ну никак не разобрать эти темы на две. Комплексное тестирование азиатов и были -ли бои в СА.
Samuray-ka: galtaman пишет: да токо я не слышал не от кого кто так готовит , а кто тот бред написал так и не подписался Никто так не готовит и не готовил никогда. Этой статьей Семенов немалый вред нашему движению нанес, и многие ему об этом в лицо сказали, он согласился, тока автора так и не назвал Барон пишет: Дайте методику. Я не жадная, могу Вам рассказать о своей - бег рысью по 7 км в день (гоняем за машиной-лентяи) и фся методика. Но именно благодаря ей подготовили кобеля ставшего серебрянным призером Чемпионата СНГ. Барон пишет: Это для дурной кобылы 15 тыс. верст не круг. Это кого Вы дурной кобылой обзываете? Владельца Чемпиона России Келлара? Барон пишет: Вечера подожду может соберется компания, помогут Вам уже , по-моему, никто и ничто не поможет - это врожденное.
Samuray-ka: Хатыр Батырыч пишет: Сереж, Наталья все стала переносить вдругую тему. Ничего я не стала переносить, потому что точно неразбериха бы получилась. Перенесла только посты, касающиеся комплексных тестов и фантастических тестов по волку вот сюда http://cao.borda.ru/?1-2-0-00000106-000-30-0
Барон: Samuray-ka пишет: Это кого Вы дурной кобылой обзываете? Владельца Чемпиона России Келлара? Это пословица такая. Я же написал ВЕРСТ а НЕ КМ. Внимательно читайте. Samuray-ka пишет: Я не жадная, могу Вам рассказать о своей - бег рысью по 7 км в день (гоняем за машиной-лентяи) и фся методика. Но именно благодаря ей подготовили кобеля ставшего серебрянным призером Чемпионата СНГ. Ну хоть на этом спасибо. А про палец у виска - Это все Ваши аргументы?
Samuray-ka: Барон пишет: А про палец у виска - Это все Ваши аргументы? Нет, это у меня реакция на Вас такая
Барон: Samuray-ka пишет: Нет, это у меня реакция на Вас такая И за это спасибо, рад что доставил Вам удовольствие. Жду еще советов, один уже есть.
Samuray-ka: Барон пишет: И за это спасибо, рад что доставил Вам удовольствие. На этом обмен любезностями считаю завершенным, вернемся к нашим баранам, точнее в СА. Вы привели интерьвью Ф.Б., я тоже позволю себе это сделать. Вот отрывок из эусклюзивного интервью Ф.И. Болкуновой журналу "АСКА", данное спустя нес колько дней после монопородки в Сергиевском Посаде. "Про бои. Если быть откровенной - после Акгуша досмтойных собак я не видела. Даже Тохмета, который у нас тоже был чемпионом, я не считаю собакой высокого уровня. После этого у нас были:Гомурджа, Кёр Гаплан -это не крупные собаки с превосходным характером, терпеливые, вязкие в бою, но по экстерьеру очень низкого уровня. Затем был у нас Арвана (ярко-рыжий, 2005 год). Его пытались вывезти в Казахстан, начем погорел начальник нашего клуба. А дальше все хуже -Альберт, Карадаг, Бойнак преьендавали на Чемпионство. У Альберта манера боя не азиатская, а скорее напоминающая волка или немецкую овчарку.Очень суетливо и грязно дерущийся кобель. Мне такая манера боя не нравится. Азиат должен драться, как азиат, а это просто уличная драка. особо выдающихся собак нет. Хотя практически у каждого дома есть собака. Судейство в последнее время стало "не очень". Государство стало гонять с одного места на другое, а то и запрещать бои. В результате такая кашеобразность и возникла. Т.Е. застой. Но приэтом в каждом поселке сидят великолепные собаки, которые ждут своего часа. Притравки все равно идут, но не на поле, а по договоренности." Из этого ее интервью нельзя сделать вывод о ее негативном отношении к боям.
Барон: Samuray-ka пишет: Из этого ее интервью нельзя сделать вывод о ее негативном отношении к боям. А с этим не кто и не спорит. Даже приведу дословно ее слова: "Eсли нe пойдёшь и нe увидишь, знaчит, ничeго ты нe понялa. Собaки состязaются нa открытом прострaнствe, окружённыe только толпой зритeлeй, мeжду которыми нaходятся дeти, взрослыe, стaрики, пaстухи, но нe могут быть жeнщины". И далее: При рaзвeдeнии проводится отбор многих сaмых лучших или пeрспeктивных собaк, покупaeмых спeциaльно для боёв бeз прaвил, в которых они погибaют или тяжeло рaнeны. Влaдeльцы сaмых лучших собaк в большинтвe случaeв нe позволяют их псу-чeмпиону спaривaться с сукaми, тaк кaк боятся, чтобы из потомков чeмпионa вдруг нe появился болee сильный, который бы одeржaл побeду нaд своим отцом. Просто, чтобы нe родилaсь конкурeнция. Тaким являeтся примeр Нурягдыeвa и Ак Гуша, у которого нe остaлось почти никaкого прeдстaвитeльного потомствa. Aк Гуш был выбрaн из стaдa нa бои. Слeдующaя причинa, которaя ведет к вымиранию туркмeнских волкодaвов, связaнa с людьми, которыe крутятся около боёв. В стрeмлeнии выигрывaть нe зaдумывaются использовaть дaжe скрeщивaниe с иными породaми для достижeния у собaк высокой воинствeнности. Извeстны особи, скрeщeнныe с кaвкaзскими овчaркaми, московскими сторожeвыми собaкaми, нeмeцкими догaми и другими рaзличными породaми собaк.
Роман: Samuray-ka пишет: Хочет предложить руку и сердце Да не в этом дело. Просто вместо того, чтобы с такими дураками , как я ругаться, лучше бы время мужу и семье уделили.
Роман: леди пишет: И ваще, каким образом он для семьи деньги зарабатывает Уважаемая, я уже давно могу не работать, я не бедный человек, собак купил, дай Бог каждому. Так же я один из спонсоров Чемпионата России. А по поводу моей ориетации - у меня третья жена и двое детей. И в тличии от вас , она не сидит ночами за компьютером и не ругается со взрослыми дядьками, которые могут и по соплям дать.
mihko: Роман пишет: и не ругается со взрослыми дядьками, которые могут и по соплям дать. Дяденька, не стоит угрожать. Общайтесь пожалуйста спокойно. Я понимаю, что после этих слов:Роман пишет: я не бедный человек, собак купил, дай Бог каждому. Так же я один из спонсоров Чемпионата России. Вы очень уважаемый человек в своём кругу, но на форуме Вы равный среди равных и не более того.
Роман: Роман пишет: которые могут и по соплям дать Это ни в коем случае не угроза, а просто фигуральное выражение, без всякого злого умысла, честное слово.
mihko: Роман пишет: Это ни в коем случае не угроза, а просто фигуральное выражение, без всякого злого умысла, честное слово. Ну и отлично
Samuray-ka: Роман Ром! ты всю свою энергию не в то русло направил Вся эта тема началась с высказывания, что боев в СА раньше не было, это все мы - русские дураки-извращенцы придумали и начали это движение в Туркмению (по словам Барона) насаждать. Единственной моей целью открытия этой темы было доказать, что это далеко не так! Тема уже два раза автоматически закрылась, третью пишем, а воз и ныне там...А я лишь единственное хотела сказать, по словам Серого "Бои были задолго до нас, есть и будут после прекращения нашего физического состояния...!"
леди: Роман пишет: Уважаемая, я уже давно могу не работать, я не бедный человек, собак купил, дай Бог каждому. Так же я один из спонсоров Чемпионата России. А по поводу моей ориетации - у меня третья жена и двое детей. И в тличии от вас , она не сидит ночами за компьютером и не ругается со взрослыми дядьками, которые могут и по соплям дать.Ай, как мило! А ведь вопросец про работу не к Вам был. Обидно было читать? А почему Вы себе позволяете дамам подобные вопросы задавать?
Роман: Samuray-ka пишет: "Бои были задолго до нас, есть и будут после прекращения нашего физического состояния...!" Да вообще, спор бессмысленный, ну что, нам поговорить не о чем? А с господином или госпожой Бароном просто не о чем разговаривать.
леди: Роман пишет: и не ругается со взрослыми дядьками, которые могут и по соплям дать. Типа, угроза? Мне плевать чем там ночью Ваша жена занимается. Я лично как хочу, так своё свободное время и трачу. Хочу - книжки читаю, хочу - в инете сижу. Вы же сидите! И с Вами не ругалась. Не умеете нормальный диалог вести? Только угрожать горазды?
Роман: леди пишет: А почему Вы себе позволяете дамам подобные вопросы задавать? Простите, не думал, что для дам это запрещенная тема.
Роман: леди пишет: Хочу - книжки читаю, хочу - в инете сижу. А больше нечем заняться? Как мне Вас жаль.
леди: Роман пишет: Простите, не думал, что для дам это запрещенная тема.Да почему, заведите отдельную темку и разговаривайте. Только когда это идёт как аргумент в споре, семейного положения не касающемся, это воспринимается как хамство и переход на личности. Вы же приняли мой межличностынй вопрос о работе, как личный вопрос. Даже пяткой в грудь себя бить стали, рассказывая о своём материальном благополучии. Всего Вам доброго. Постараюсь избегать тем с Вашим присутствием.
леди: Роман пишет: А больше нечем заняться? Как мне Вас жаль.Вам весь список моих увлечений вывесить? Это мне Вас жаль. Почему, распространяться не буду.
Роман: леди пишет: Мне плевать Судя по высказываниям Вы далеко не леди.
Роман: леди пишет: Вам весь список моих увлечений вывесить? Думаю всю жизнь будете сами по себе гулять.
леди: Роман пишет: Судя по высказываниям Вы далеко не леди.Забавно, мужик ведёт себя как базарная торговка. Если бы мой муж так себя с посторонними женщинами вёл - я бы со стыда сгорела.
леди: Роман пишет: Думаю всю жизнь будете сами по себе гулять. Писихолог!
Роман: леди Спокойной ночи, милочка.
леди: Роман пишет: Спокойной ночи, милочкаДык рановато пока. Как раз с мужем погулять собираемся. Но за пожелание спасибо!
Роман: леди А я пойду, с Вашего позволения. Я ночами в инете не сижу, у меня жена есть.
Хатыр Батырыч: Роман зря Вы так, Вам просто показали на примере какие Вы задаете вопросы. А Вы опять в том же духе, даже упрекнули кто где ночью и с кем сидит. Давайте учиться вести аргументированные беседы и споры без переходов на личности.
боцман: Роман пишет: Да вообще, спор бессмысленный, ну что, нам поговорить не о чем? А с господином или госпожой Бароном просто не о чем разговаривать. .
Барон: Роман пишет: А с господином или госпожой Бароном просто не о чем разговаривать. Да действительно не о чем. Можно подводить итоги. В Ваши ряды я точно не пойду, так как не одного весомого аргумента в пользу боев (в том виде в котором они сейчас существуют) для собак я так от Вас и не услышал. А вариться в Вашей каше просто так, тут уж извольте. Если честно, просто боюсь стать таким же. Были ли бои в СА, конечно были, и история была и честь и хвала всем этим народам которые смогли на протяжении веков сохранить данную породу и донести до наших дней. Samuray-ka И вам удачи, Вы единственная со стороны оппонентов достойно вели диалог. А Вам Роман и боцман мне почему-то хочется новую темку подкинуть. " Говорят аборигенны съели Кука " Займитесь, тема новая, интересная, ввиду открывшихся обстоятельств актуальная, да и соответствует вполне......
Роман: Барон пишет: В Ваши ряды я точно не пойду И слава Богу.
Барон: Роман Давайте с Вами определимся. Вы можете писать все что Вам угодно, читать я это все равно не буду. Дельных предложений от Вас нет. Полезной информации тоже. Даже этот словестный бой Вы проиграли. Чтоб было Вам понятней как бойчатнику - После первой же атаки ПОКАЗАЛИ ЗУБЫ. Это мое мнение. Что говорить о вещах более серьезных. Будут нормальные предложения пишите. А так пожалуйста не упоминайте мое имя в пустом брёхе. Заранее благодарен
Samuray-ka: Барон пишет: окружённыe только толпой зритeлeй, мeжду которыми нaходятся дeти, взрослыe, стaрики, пaстухи, но нe могут быть жeнщины". Интересно, а как туда Фариду пустили, если присутствие женщины недопустимо? Может она как шпиён в мужской одежде, с наклееной бородой туду проникла, да еще и много раз? Барон пишет: При рaзвeдeнии проводится отбор многих сaмых лучших или пeрспeктивных собaк, покупaeмых спeциaльно для боёв бeз прaвил, в которых они погибaют или тяжeло рaнeны. Я не слышала, чтобы в Тураменистане бои волкодавов проводились не по правилам, так же ничего не известно о летальных исходах. Я понимаю прекрасно, что то, что лично я о таких случаюх не знаю, не значит, что их вовсе не было. Если кто-то слышал и знает - напишите, только с четким указанием когда , где и в поединке с кем кто погиб? Барон пишет: Влaдeльцы сaмых лучших собaк в большинтвe случaeв нe позволяют их псу-чeмпиону спaривaться с сукaми, тaк кaк боятся, чтобы из потомков чeмпионa вдруг нe появился болee сильный, который бы одeржaл побeду нaд своим отцом. Просто, чтобы нe родилaсь конкурeнция. Глупости какие! Владельцы бойцов всегда гордились сыновьями своего Чемпиона, причем чем больше по количеству достойных сыновей было и чем лучше по боевым качествам они оказывались - тем больше гордились. Если бы то что Вы написали было правдой, то не было бы у нас сейчас потомков великих собак -Черного Екимена, тедженского Елбарса, Ак Гуша, Кара Геза, да и многих других. Барон пишет: Тaким являeтся примeр Нурягдыeвa и Ак Гуша, у которого нe остaлось почти никaкого прeдстaвитeльного потомствa Вот это примерчик... А как же потомки - Акбай (Тасиц), Шайтанка от вязки с Нокот Наврузова; знаменитый Бергуд, Кара Гез и Айпери, которых забрала сама Болкунова, и впоследствии повязав свою Айпери ее же отцом Ак Гушем получила Ак Бая и Кара Геза, уехавшего в Ростов и там давшего целую плеяду знаменитых собак. От вязки дочери Ак Гуша Карагез с ее же отцом Ак Гушем получен Бергуд Горохова. Эти знаменитые потомки не считово что ли? Барон пишет: Aк Гуш был выбрaн из стaдa нa бои. Опять ложь. Нурьягдыев бал пятым по счету хозяином Ак Гуша, не из какого стада он его не забирал
Samuray-ka: Барон пишет: Можно подводить итоги. Давайте Вы не будете решать когда и кому подводить итоги. Тему эту не Вы открывали, да и авторитете большого Вы на этом форуме еще не приобрели, так что и не Вам итоги подводить Барон пишет: В Ваши ряды я точно не пойду, Можно подумать мы Вас сильно вербовали вступить. Поверьте наши ряды в Вашем лице много не потеряют. Таких сказочников как Вы у нас не очень-то приветсявуют Барон пишет: весомого аргумента в пользу боев (в том виде в котором они сейчас существуют) для собак я так от Вас и не услышал. Ну ,во-первых, тема как Вы помните была не о пользе или непользе боев, и никаких аргументов вам тут никто больно выдвигать не собирался, а , во-вторых, Вы и ту инфу, которая предоставлялась слышать не хотели... Барон пишет: А Вам Роман и боцман мне почему-то хочется новую темку подкинуть. " Говорят аборигенны съели Кука " Вы свои темки бестолковые на форум Дева подкидываете, там со своими бабушками на завалинке их и обсудите тихо-мирно. А у нас здесь породный форум, мы как-то больше про волкодавчиков... Барон пишет: читать я это все равно не буду. А как мы узнаем, что Вы сдержали обещание? Может только если и писать не будете? Барон пишет: Дельных предложений от Вас нет. А какие предложения он должен был Вам делать? Вы ничего не перепутали? Барон пишет: Полезной информации тоже. Можно она от Вас потоком лилась. Такое количество сказок я только в детстве читала. Барон пишет: Даже этот словестный бой Вы проиграли. Это смотря кто судья... По мне так это Вы выглядели в самом неприглядном свете. И если опять же судить по аналогии с азиатским боем, покидаете ринг с поджатым хвостом...
колмакова татьяна: Samuray-ka пишет: Интересно, а как туда Фариду пустили, если присутствие женщины недопустимо? Я тоже такое читала. По-моему, у той же Фариды, что ей было тяжело, мужчины ее не воспринимали. Может Барон пишет именно о Казахстане ? Может там с этим жестче ?
Аял: Меня больше интересуют собаки,нежели частная жизнь их владельцев. Почитайте, перетащила с одного форума. ЕСЛИ из Ашгабада ехать на восток, то не проходит и получаса, как попадаешь в туркменский аул под названием Геми. Аул утопает в бескрайних виноградниках, абрикосовых деревьях, кустах граната. Есть особое удовольствие сидеть на открытой веранде в одной рубашке в начале ноября в тени кустов, усыпанных крупными цветами. Солнечные лучи слепят глаза, жгут лицо - это редкая радость для людей, приехавших из дождливых и снежных краёв. - Друг мой, о чём задумался, чего недостаёт? Не стесняйся, сейчас же добудем, - произносит гостеприимный хозяин, сидящий рядом. - Я не задумался, я наслаждаюсь, господин Халназар. - Ну тогда ладно. У нас не хвалят туркмена, который не угодил гостю. И тут же порывисто встал, подозвал сыновей: - Готовьте машины, едем на природу. - Хорошо, отец. - Помните, что у нас гости. - Поняли, отец. Не прошло двадцати минут, как всё было уложено, и мы тронулись в путь. С одного двора выехали шесть легковушек и два маленьких автобуса. Пол-аула тронулось с места. В машинах - только мужчины. И все из одной семьи. Взяли собак, видно, решили гонять зайцев. Взобравшись на бархан, который притулился у подножия Копетдага, машины остановились. Ораз Мамедоглы, первым выскочивший из машины, раскрыл объятия и громко прокричал: - Ассалям алейкум, Копетдаг! Его зычный голос вскоре вернулся эхом, впитавшим холод снежных вершин. Ораз живёт в Москве. Он соскучился по родной земле. - Ораз, ты поздоровался с Копетдагом. Не забыл ли ты Каракумы? Не обижай пустыню, нехорошо, - как бы в шутку сказал Халназар. Ораз широко улыбнулся. - Ты прав, - он глубоко вздохнул. - Бывали дни, когда в зимние бураны и морозы я вспоминал зной пустыни. Пока мы перекидывались словами, сноровистые парни Халназара в тени расстелили большие ковры, заботливо устроив место для пикника. Гостей усадили спиной к Копетдагу. Мы разговаривали о жизни, восхищались пустыней, и вдруг хозяин спросил: - А вы видели, как дерутся алабаи? Сидевший рядом со мной русский поэт Валентин Сорокин, вопросительно взглянув, пожал плечами: - Первый раз слышу, может быть, ты видел? «Алабай» для моего уха не чуждое слово. В нашей деревне чёрно-белых охотничьих собак и частенько даже дворовых сук называют этим именем. У нас оно даётся не по породе собаки, а из-за окраса. - Что, есть порода, которая называется «алабай»?.. Или у вас всех собак так кличут? - не мог не спросить я. Наше незнание, что такое алабай, для хозяев явилось неожиданностью. Они глянули друг на друга, счастливо улыбнулись и живо начали переговариваться между собой. Им, видимо, было странно видеть людей, которые не знают о бойцовых собаках. - Правда, не слышали? - переспросил Ораз. - Нет, - пришлось признаться. - Я вообще не люблю, когда собаки дерутся. - Э-хе-хе... - расхохотался он. - Не любишь или боишься? - Есть, наверное, и то, и другое, - соглашаюсь я. - Ну тогда покажем гостям бой алабаев! - Господин Халназар по-хозяйским подытожил наш разговор. Он вскочил с места с какой-то только ему присущей прыткостью и крикнул людям, крутившимся около машин: - Ребята, ведите алабаев! - Ты хочешь посмотреть? - повернувшись ко мне, чуть слышно спросил Сорокин. - Ну недаром говорят: гость - ишак своего хозяина. Нас не спрашивают, Валентин Васильевич. Вижу, он спросил, чтобы подбодрить меня. А у самого из глаз так и сыплются искры. Он безмерно заинтересован. Не хочется, чтоб собаки дрались. И несмотря на это нельзя отказаться от предлагаемого зрелища. Удастся ли ещё раз побывать в Туркменистане, нет ли - хочется увидеть неведомое. С ДВУХ сторон бархана, на котором мы сидели, словно по уговору, одновременно возникли две собаки. Это случилось так неожиданно, что я чуть не упал. Спас только Копетдаг, на который мы опирались спинами. Стало тихо, мгновенно умолкли разговоры, так замирает в цирке оркестр перед смертельным трюком. Надо было видеть, как держались алабаи! Они словно вползли на вершину бархана. Влезли и остановились. По-видимому, они так знакомились, испытывали друг друга. Хоть бы один из них, по ошибке, бросил взгляд в сторону людей, жаждущих зрелища. Можно было подумать, что мы для них не существуем. Прямые, упругие лапы, продолговатые, плотные туловища, широкие плечи, массивные, как колода, головы, большие глаза, горевшие огнём, широкая пасть - всё влекло к себе внимание. А окрас... Окрас можно было сравнить с лошадью в серых яблоках, словно по белому прошлись чёрным узором. Мы переглянулись с Сорокиным. - Какие красивые и гордые создания, - не скрывал я своих чувств. - Их не драться надо заставлять, а водить на выставку, - согласился мой спутник. И господин Халназар сказал: - Это не просто собаки, это алабаи, - он как-то смачно, точно пробовал вино, произнёс слово «алабаи». - Туркменские алабаи... - На мировом рынке алабай чистых кровей ценится в десять-двадцать тысяч долларов, - добавил мужчина по имени Какоу. - Алабай - самый лучший друг и помощник чабана. Приводит в трепет волков и шакалов. - В холод - стойкий, пустынный зной ему нипочём. - В самый зной они роют песок, холодильник себе устраивают. Они умеют отдыхать. - Днём, в жару, отдыхают, а ночью глаз не сомкнут. Перебивая друг друга, туркмены расхваливали своих псов. А у меня в голове крутился вопрос: - Почему у них такие короткие уши и хвосты? - Их обрезают. А то они мешают во время драки, - ответил Какоу. - Как только родятся щенки, так и обрезают... - Зашевелились, - произнёс кто-то. Разговоры прекратились. Всё внимание - вновь на собак. Спокойно, точно по протянутому волосу, они приблизились друг к другу. Хотя шли они мелкими шажками, их поступь была твёрдой, энергичной. Туловища уплотнились, сжались, как луки, а головы, точно стрелы, готовы вот-вот сорваться. Они следили за каждым движением, чувствовали дыхание другого. Хоть бы разок взлаяли, рыкнули, как свойственно собакам, - ни звука. Не лают. Однако открыли пасти. Порой сверкнут огромные клыки, что твоя сабля. При каждом шаге широкой подошвой передних лап делают движение, словно хотят поймать летящих птиц. Пасти раскрылись шире, на скулах кипит пена. Глаза налились кровью, сверкают, как угольки. - Не приведи, Господи, встретиться с ними, - прошептал я. - Это так они готовят себя к схватке. Это психическая атака, чтобы напугать противника, - тоже шёпотом произнёс господин Халназар. - Удивительно: они так близко стоят, но не бросаются друг на друга. Ох и терпение, воля же у них... - Поэтому их называют алабай. Они же как профессиональные борцы... Сейчас начнут... Вот увидите, сейчас начнут... - усиливает напряжение господин Халназар. И началось. Словно кто-то приказал псам или чей-то вздох услышали, когда между ними оставался метр или полтора, они вдруг сильно упёрлись задними лапами, а передние лапы подняли высоко вверх. Однако один замешкался на мгновение с броском, и другой шустро схватил его за горло. Он стал мотать головой из стороны в сторону и рвать схваченное горло. - Прикончит сейчас... Удушит, - с этими словами я оглянулся на соседей. Не хотелось быть свидетелем подобной жестокости. - Не удушит, - улыбаясь, наслаждался моей тревогой господин Халназар. - Это только начало. Главная борьба впереди. - Они ведь живые твари, - жалею я. А глаза всё равно на поле битвы. Чтобы придать сил тому псу, что внизу, хочется крикнуть: «А ну вставай, не сдавайся!» - Ты не волнуйся за собак, - успокаивает меня благородный туркмен Халназар. - Лишь бы не было суждено видеть драки людей... - Оно-то так, люди не могут жить без войн, - соглашаюсь я. - Никак не успокоятся. Вдруг прижатый пёс, внезапно собрав силы, очутился наверху. Широко разинув пасть, схватил за глотку своего соперника, которого я уже счёл победителем... - Юлбарс наверху, наш Юлбарс, - закричали, захлопали мальчуганы, собравшиеся в сторонке. Кулаки подняли вверх... - Это сыновья нашего друга Какоу, - пояснил господин Халназар. - Спешат ребятки, рано ещё торжествовать. Сорокин, сидевший с другой стороны, время от времени тычет мне в плечо. - Я тоже думаю - этот победит. Он быстрый, плотный. - Рано ещё судить, - заявляю я, будто что-то понимая. Я слышу каждое слово нашего хозяина, а Валентин Васильевич сидит с другой стороны. - Этот пёс показался мне уверенным в своей победе. Я за него болею. А ты? В такие моменты неуместно ответить «мне всё равно». Увлечённому человеку нехорошо показывать своё безразличие. - Тогда я буду болеть за другого. Несправедливо же, если мы оба будем болеть за одну и ту же собаку... Валентин Васильевич согласно улыбнулся. Но его радость оказалась недолгой. - Ай-ай-ай, - выдавил он и с горечью потёр ладонь о ладонь, - не вышло по-моему. И сыновья Какоу с визгом выразили своё недовольство. Их отец стал беспокойно теребить рукой узорчатый ковёр. На вершине бархана шла беспощадная схватка. Алабай, оказавшийся внизу, ловко подпрыгнул и насел сверху. Встрепенулся другой туркмен, который сидел, угощаясь виноградом. - Не упускай, Акгуш. Крепко держи, - стал он подбадривать пса. - Ак-гу-уш... «Акгуш... значит лебедь. Как красиво кличут собаку», - подумал я. И на этот раз нижний пёс вывернулся. Борьба продолжалась. Она становилась всё яростней и жёстче. Кто победит, кто будет побеждён - на воде вилами писано, не угадаешь. - Акгуш! Акгу-гууш... - кричали одни. - Юлбарс... Юлбарс... - эти голоса стали громче. Какая собака наверху, какая внизу - казалось, даже сами хозяева не понимали. Порой нельзя было разобрать, где чья голова, чей хвост или лапа. Псы переплелись, словно витой аркан. - Вот это да, - ещё раз подтвердил свой восторг Сорокин. - Не думал, что будет такое зрелище. - Собаки не дерутся, они лишь борются, только борются, - повторил я. - Валентин Васильевич болеет за Юлбарса. А вы чьей победы желаете? - поинтересовался господин Халназар. - Я за Акгуша. И имя красивое, и сам. Только я пока никак не могу отличить одного от другого. - Это только поначалу так. Часто за рубежом все люди кажутся на одно лицо. Это верно подмечено. Когда попадаешь в Африку, в первые дни чернокожие люди кажутся одинаковыми. Затем глаз привыкает, и ты начинаешь различать, что один не повторяет другого, видишь своеобразие каждого. НАСТУПИЛА тишина. Даже дыхания не слышно. Глаза - на поле боя. Наступает решающая минута... Даже спокойно сидевший господин Халназар поднялся на колени, чтобы лучше видеть происходящее. Его чёрные, цвета черёмухи, глаза сверкают, губы приоткрыты. Оба алабая жмутся к земле, борются из последних сил. У одного голова внизу. А второй схватил его за глотку и жмёт к земле. - Он задушит его, - вновь обеспокоенно зашептал я. Господин Халназар расслышал мои слова, но погрозил пальцем, мол, подождём. - Разведите собак, Акгуш победил, победил же, - крикнул кто-то. - Не спеши. Юлбарс ещё не сдался, - возразил насупившийся Какоу. Хоть настроение у него мрачное, надежда ещё жива. - Чего они ждут? Юлбарс ведь побеждён, - с сожалением был вынужден признать и Сорокин. - Нет, ещё нет, - пригрозил и ему пальцем господин Халназар. В этот самый момент нижний алабай заскулил. Оказывается, ждали только этого момента. Все зашевелились, вздохнули полной грудью. Одни хлопали, другие сокрушались. Сыновья Какоу вытирали слёзы. Шмыгая носами, они скрылись в сторонке. А победитель, оторвавшись от горла противника, выпрямился. Стряхнул с себя песок и грязь. Выпятил грудь. Высоко поднял голову. - Собаки сами определяют победителя. Конец борьбы тоже сами уточняют. Побеждённый скулит, таким образом он признаёт своё поражение. Без этого нельзя останавливать борьбу, - объяснил господил Халназар, спокойно вздохнул и вернулся на своё место. Потом добавил: - В борьбе они сами хозяева. В отличие от людей они не умеют обманывать. НАКОНЕЦ поднял голову Юлбарс. Нужно понять, каково побеждённому. Чтобы встать, когда упал, чтобы уйти с поля побеждённым, ой-ёй-ёй какая нужна сила воли. Юлбарс тоже выпрямился. Выровняв стан, он тоже стряхнул с себя песок и грязь. И только потом взглянул на соперника. Его голова опущена. Кажется, что глаза стали уже, уши обвисли. Он тихонько заскулил и отвернулся. В ответ Акгуш тряхнул головой. Одновременно появились двое парней. Каждый подошёл к своему псу и надел поводок. Хозяин Юлбарса, выражая свою досаду, концом кожаного поводка, зажатым в кулаке, замахнулся на проигравшего. Казалось, тот даже не заметил жеста хозяина. Или же сделал вид, что не заметил... Удивительным было поведение Акгуша, который узрел это движение. Он встал на задние лапы и бросился на парня. От неожиданности его хозяин упал, и пёс потащил его. Однако тот крепко держал поводок. Только это и спасло хозяина Юлбарса. А не то разорвал бы в клочья... Царапая землю, Акгуш лаял на обидчика. - Молодец, вот где истинные джентльмены, - похвалил Сорокин. Нельзя было не согласиться с ним. Борьбу собак, их отношение друг к другу надо было бы заснять в кино и показывать тем, кто затевает драки, тем, кто находит удовлетворение, обижая и унижая других. Пусть хотя бы с собак брали пример. - Смотри-ка, сколько боролись, но ни на одном не появилось крови, - удивлялся я. Меня прервали. Перебивая друг друга, туркмены начали расхваливать своих алабаев. - Они не дерутся, а борются, - ещё раз повторил господин Халназар. - Хоть и четырёхлапые, но ум как у человека, - сказал Какоу. И, делая ударение на каждом слове, добавил: - Такие вот они, туркменские алабаи. Перевод с татарского Р.ФАТКУЛЛИНОЙ
Samuray-ka: колмакова татьяна пишет: Что вязки были очень ограничены. Может быть, но это не повод писать так о конкретном кобеле и его знаменитых потомках Барон пишет: примeр Нурягдыeвa и Ак Гуша, у которого нe остaлось почти никaкого прeдстaвитeльного потомствa. Я перечислила только малую их часть, надеюсь оспаривать их знамнитость и значимость для породы никто не будет колмакова татьяна пишет: Роман Вы слишком агрессивный. Он просто прямолинейный. Когда читает совершенный бред из уст дилетанта, так об этом и говорит "Бред", без всяких дипломатических прибамбасов. Все люди разные, вот он- такой. И не надо ему указывать, что хорошо, что плохо, он мальчик взрослый, давным давно для себя выбрал манеру поведения. колмакова татьяна пишет: это разрушает в первую очередь Вас самого. Я его много лет знаю, и не сказала бы, что он выглядит как саморазрушающаяся система
колмакова татьяна: Аял Очень красиво ! Samuray-ka Ты заметила - я изменила свой пост, а ты уже успела надергать ! Пусть мужики сами разбираются...
Samuray-ka: Аял пишет: Почитайте, перетащила с одного форума. Спасибо! Надеюсь не с секретного?
Samuray-ka: колмакова татьяна пишет: Samuray-ka Ты заетила - я изменила свой пост, а ты уже успела надергать ! Я ж не знала, что ты изменишь Если хочешь, я свой тоже уберу
колмакова татьяна: Samuray-ka пишет: Я ж не знала, что ты изменишь Если хочешь, я свой тоже уберу Нет, все в порядке, что написано пером, не вырубишь топором. Просто я засомневалась в своих словах, бывает... А если не уверена, лучше помолчать.
Барон: Samuray-ka пишет: А какие предложения он должен был Вам делать? Вы ничего не перепутали? Я не перепутал. Могу получить от предложения и от Вас, если есть желание. Только сразу говорю телевизоры у меня есть. И в детские игры не играю. Только по взрослому. Степень взрослости определяю я. Пишите в личку.
Samuray-ka: колмакова татьяна пишет: что написано пером, не вырубишь топором. Так то пером, а то пальчиками Можно завсегда "правкой" вырубить. колмакова татьяна пишет: Просто я засомневалась в своих словах, бывает... А если не уверена, лучше помолчать. Тань! Вот смотрю я на нас с тобой и думаю, какие ж мы с тобой мудрые и рассудительные стали Помнишь какие год назад меж нами батылии были? Но прошло время научились друг друга понимать, и даже если наши мнения расходятся, все равно вести конструктивный диалог! Так и хочется без ложной скромности сказать - РАВНЯЙТЕСЬ ВСЕ НА НАС С КОЛМАКОВОЙ!
колмакова татьяна: Барон Вы не горячитесь. Я через это все прошла - от полного неприятия до нормального общения. Ваше мнение все равно останется с Вами, никто не способен его у Вас отнять. А эмоции бесполезны, только сами себе настроение испортите. Доказать тоже никому ничего не получится - это уже проверено, да и не надо, наверное. Кому что надо было увидеть - тот и увидел. Даже если промолчал. Хорошо, когда человек умеет спокойно воспринимать чужую позицию. Но это получается далеко не у всех.
колмакова татьяна: Samuray-ka пишет: Тань! Вот смотрю я на нас с тобой и думаю, какие ж мы с тобой мудрые и рассудительные стали Помнишь какие год назад меж нами батылии были? Но прошло время научились друг друга понимать, и даже если наши мнения расходятся, все равно вести конструктивный диалог! Это - да ! Это есть ! Ну так мозги-то вроде на месте, вот и думаем. Анализируем. Достигли, одним словом, консЭнсуса !
Samuray-ka: Барон пишет: Могу получить от предложения и от Вас, Как это Вы "можете", если я их (предложения какие-то надуманные) никогда делать не вознамеривалась Барон пишет: Только сразу говорю телевизоры у меня есть. Ого! Наверное 2, если во множественном числе. Да Вы богатенький Буратино, как я погляжу... Барон пишет: Степень взрослости определяю я. Ну степень моей взрослости Вы навряд ли определите, мне даже мама все время говорит, "Когда ж ты повзрослеешь?!" Барон пишет: Пишите в личку. Ой! А можно я тут, прилюдно? А то наедине с Вами я стесняюсь
Аял: Samuray-ka пишет: Надеюсь не с секретного? Чего все надо мной хихикаете,да не пускают меня туда.
Барон: колмакова татьяна
Samuray-ka: Аял пишет: да не пускают меня туда. как не пускают, а разве срок наказания не истек? Пускай за базар отвечают
Барон: Samuray-ka
Samuray-ka: Барон
Кашан: Аял пишет: Хозяин Юлбарса, выражая свою досаду, концом кожаного поводка, зажатым в кулаке, замахнулся на проигравшего. Вот это отношение многих бойчатников к собакам и бесит больше всего....
Samuray-ka: Кашан пишет: Вот это отношение многих бойчатников к собакам и бесит больше всего.... Успокойтесь и не беситесь, большинство бойчатников совершенно по-другому относятся к пригравшим собакам, и чтобы писать о "многих" надо быть как минимум в курсе всего происходящего.
Кашан: А я и не говорила, что все... Конечно, я не много бойчатников знаю, но среди них есть такие, которые к собакам относятся, наверное, лучше чем все гуманисты вцелом. Но есть и откровенные уроды... Впрочем, как и везде.
Samuray-ka: Кашан пишет: А я и не говорила, что все... Вы написали воттак: Кашан пишет: Вот это отношение многих бойчатников к собакам , а меня тоже бесит, когда вот так огульно пишут про многих. Уроды может и есть, но я лично знаю только одного из нескольких сотен знакомых бойчатников. Кашан пишет: Конечно, я не много бойчатников знаю Чувствуется
galtaman: Кашан пишет: которые к собакам относятся, наверное, лучше чем все гуманисты вцелом. Но есть и откровенные уроды... Впрочем, как и везде. золотые слова
Кашан: Samuray-ka , Вам повезло. Зато я знаю собак, которых пожранных выкидывали, как мусор, когда они уже не представляли интереса в боях. У меня такой пит доживает... Так что не сердитесь на меня, у каждого в жизни свои примеры. А уж если переходить на личности, то конкретно Вы у меня вызываете больше положительных эмоций, даже не смотря на Вашу сердитость.
Роман: Барон пишет: Дельных предложений от Вас нет. Полезной информации тоже. Даже этот словестный бой Вы проиграли. С каой стати я должен Вам что-то предлагать? И слава Богу, я с вами не воевал.
Samuray-ka: Кашан пишет: даже не смотря на Вашу сердитость. Я не сердитая, я справедливая
Роман: Барон пишет: " Говорят аборигенны съели Кука " Темка-то Вам больше подходит.
Роман: Samuray-ka Наташ, спасибо за поддержку.
Samuray-ka: Роман
серый: Samuray-ka С дочкой пытаемся поставить фото "безбашенных" бойцов. Страшный и неодекватный
mihko: серый пишет: С дочкой пытаемся поставить фото "безбашенных" бойцов. Это его кошка так отделала?
galtaman: Серег это кто? Алтай?
серый: Вот так ведут себя "неадекватные, с нарушенной психикой бойцы".На первых фото -Сарбай,провел 32 боя,в окружении7 ми месячных кобельков и 2х летнего Альтара- питобоя.САЛАМ!
mihko: серый После размещения кода каждой фотографии нажимайте на интер(кнопка ввода на клавиатуре)
mihko: серый Очень приличные собаки
Владимир: mihko пишет: Очень приличные собакиНу да, это открытие Если бы они были другие к нему весь мир не ехал бы.
mihko: Владимир пишет: Если бы они были другие к нему весь мир не ехал бы Я не весь мир, но мне нравятся, и не как бойцовые (я к этому равнодушен), а нравятся в экстерьерном плане, особенно белые подростки. Жаль, что не выставляются на выставках пока молодые, а потом шкурка попортится
galtaman: Серый круто теперь наконец то экстро знатоки заткнуться(ой ссори я ж теперь культурный. замолчат ) о неадекватности бойцов
боцман: серый пишет: Вот так ведут себя "неадекватные, с нарушенной психикой бойцы . серег дружище, ведут себя как и положено настояшим волкодавам
Samuray-ka: серый пишет: Страшный и неодекватный Кот тигрового окраса намного опаснее mihko пишет: Это его кошка так отделала? Ага! Когда ковриком под нее неудобно ложился серый пишет: Вот так ведут себя "неадекватные, с нарушенной психикой бойцы". Серег надо было еще еду, на лопате подаваемую сфоткать! galtaman пишет: теперь наконец то экстро знатоки заткнуться Эт вряд ли!! Они сейчас еще сто пятьдесят чьих-нибудь интервью процитируют Владимир пишет: Ну да, это открытие Ты вероятно не понял, тему на 30 страницах не читал... Это не открытие, а неопровержимое доказательство
galtaman: mihko пишет: а потом шкурка попортится настояшего волкодава так же как и настояшего мужика шрамы токо украшают
galtaman: Samuray-ka пишет: Эт вряд ли!! Они сейчас еще сто пятьдесят чьих-нибудь интервью процитируют ага особено спец из средней азии , это видно из разряда тех людей которые Олеговичу говорили что у него идеал породы
серый: Это "кошачий извозчик" в ринге с тяжем из Б. калитвы -Рогдаем.Салам!
galtaman: серый пишет: "кошачий извозчик" серый а Сарбая в бою фотки есть? если хочешь я скину которые у меня есть
серый: galtaman Я думаю их и так все видели,вряд ли интересно.Но за предложение -спасибо ,друг.
Samuray-ka: galtaman пишет: если хочешь я скину которые у меня есть Хотим! Серега тоже наверное не против будет
Ildar: серый собаки достойны уважения серый пишет: "кошачий извозчик" Samuray-ka пишет: Хотим! Серега тоже наверное не против будет
galtaman: серый пишет: Но за предложение -спасибо ,друг Да не за что дружище Samuray-ka пишет: Хотим! Серега тоже наверное не против будет Ладно ша выкину "извозчика девушек"
galtaman: Это полуфинал кубка мира где еше один Серегин "извозчик'' за три минуты уделывает Чемпиона Украины Чапая
колмакова татьяна: серый Очень красивые собаки !!!
Samuray-ka: Вот такие они извозчики
Обрий: У Карабасов в одном загоне Чапай, Чан Кай Ши и Дуремар сидят. И тишина...............
galtaman: Обрий пишет: У Карабасов в одном загоне Чапай, Чан Кай Ши и Дуремар сидят. И тишина............... помойму разговоры про неадекватность бойцов уже не нужны
Аял: колмакова татьяна пишет: Очень красивые собаки !!! Нормальные,жесткие в бою,ласковые дома,даже с кошкой!Уважуха! По-моему теперь понятно,что противостояние здесь не уместно!Каждый владелец поймет,что обладание красивой собакой,которая имеет еще и такой характер - это предел мечтаний!
Samuray-ka: Аял пишет: По-моему теперь понятно,что противостояние здесь не уместно! Оппоненты, утверждающие, что бойцовых тока с лопаты кормят, временно затаились!
korzhik: Что прикольно, что в строении этих собак отсуствуют: сплош и рядом присуствующая рыхлость, излишняя массивность сложения и видимые глазу недостатки строения крупа и ЗК - которой пестрят шоу-ринги
Samuray-ka: korzhik Потому что все эти недостатки сведут на нет возможность собаки достичь победы нд соперником. Единственное, видела собак со сближением скакалок, которое они выгодно использовали, опираясь не на саму плюсну, а на скакатекльный сустав. Но таких единицы...
Кашан: Samuray-ka пишет: Оппоненты, утверждающие, что бойцовых тока с лопаты кормят, временно затаились! , Что-то такие утверждения я не часто читала. Я не помню, чтобы бойцов обвиняли в излишней агрессивности к человеку
Samuray-ka: Кашан Лень искать цитату, те, кто читал всю тему, вероятно помнят! Перечитайте, может тоже найдетепро лопату, это Барон писал. Если не найдете, то постараюсь найти про безбешенность специально для ВАс!
Кашан: Ну, мы не берем безбашенные высказывания, ладно? Любую собаку, даже декорашку, можно вырастить так, что к ней не подойти. Например, мое неприятие связано исключительно с тем, что я считаю, что это: 1. Не гуманное обращение 2. Ограниченное испрользование способностей собаки 3. Частенько отсутствие "чистоты породы" (видела и другие примеры, соглашусь, но такое среди бойчатников тоже есть) 4. Реализация собственных амбиций за счет подневольного существа 5. Агрессивное (не всегда, тоже признаю) и черезчур снисходительное (мягко говоря) отношение к людям, непринимающим позицию убежденных бойчатников. Это вот мое личное мнение.
серый: Кашан Все перечисленные вами 5 пунктов можно смело отнести и к "выставочникам".
Кашан: Наверное . Человек-человеку рознь. Но вот п. 1 - точно в меньшей степени. Выставочную собаку не рвут регулярно.
Samuray-ka: серый пишет: Все перечисленные вами 5 пунктов можно смело отнести и к "выставочникам". ОсобенноКашан пишет: 1. Не гуманное обращение Собаке подраться охота, а ее на выставку напудренную ведут и за агессию на себе подобных по башке дают! Кашан пишет: 2. Ограниченное испрользование способностей собаки Ага! Очень ограниченно! Ее ведь можно еще и в тележку впрягать, и как теплый коврик под ноги использовать, и за газетой посылать! А вы ее все на выставки да на выставки! Кашан пишет: 3. Частенько отсутствие "чистоты породы" А в выставочных рингах мы иногда ТАКИХ чистопородных видим, что темки про них открываем "Азиат ли это?" Кашан пишет: 4. Реализация собственных амбиций за счет подневольного существа А вот эта синтеция даже в бОльшей мере подходит выставочникам, потому как бойчатники лишь дают возможность своим питомцам воплотить в жизнь СВОИ амбиции. Вам может быть трудно в это поверить, но есть очень амбициозные животные, стремящиеся побеждать во что бы то ни стало. Кашан пишет: 5. Агрессивное (не всегда, тоже признаю) и черезчур снисходительное (мягко говоря) отношение к людям, непринимающим позицию убежденных бойчатников. А это Вы с чего взяли? Мы очень добрые, открытые, контактные люди. В этой теме уже сто раз писали, каждый занимается чем хочет и может. Но естьодно НО. Мы со своими собаками можем попасть и выиграть на выставки (что часто и делаем), а вот вы сосвоими вряд ли приедете на Чемпионаты по тестированию. Отсюда и негатив с вашей стороны. Чтобы попасть в ряды "черезчур снисходительных" бойчатников нужно иметь собак с настоящим характером. А чтобы попасть в ряды выставочников, достаточно иметь просто САО.
Джара: Samuray-ka пишет: А в выставочных рингах мы иногда ТАКИХ чистопородных видим, что темки про них открываем "Азиат ли это?"
Кашан: Samuray-ka пишет: А это Вы с чего взяли? Мы очень добрые, открытые, контактные люди. В этой теме уже сто раз писали, каждый занимается чем хочет и может. Но естьодно НО. Мы со своими собаками можем попасть и выиграть на выставки (что часто и делаем), а вот вы сосвоими вряд ли. Отсюда и негатив с вашей стороны. Чтобы попасть в ряды "черезчур снисходительных" бойчатников нужно иметь собак с настоящим характером. А чтобы попасть в ряды выставочников, достаточно иметь просто САО. Нет, не достаточно. Так же как и я со своими (не факт) приду подраться и облажаюсь, так и Вы на выставку придете (не факт, опять же) и облажаетесь. Так что не надо так категорично. И негатив далеко не "отсюда". Я не переживаю, что меня не берут в компанию бойчатников, так что и негативу неоткуда взяться. В прочем, и в балерины не берут, и на границу служить и в детский сад воспитателем Вы хотите категорично сказать, что тот азиат, который НЕ ХОЧЕТ драться (не считает нужным, не видит в сопернике равного и т.п., т.е не боится) не имеет характера? Я согласна с Вами, есть животные, которым очень нравится рвать всех себе подобных вокруг. Разве это называется Samuray-ka пишет: очень амбициозные животные, стремящиеся побеждать во что бы то ни стало. Ну, не знаю, не знаю....
Елена Л.: Samuray-ka пишет: А вот эта синтеция даже в бОльшей мере подходит выставочникам, потому как бойчатники лишь дают возможность своим питомцам воплотить в жизнь СВОИ амбиции. Вам может быть трудно в это поверить, но есть очень амбициозные животные, стремящиеся побеждать во что бы то ни стало. Абсолютно верно!!!!! не хочет собака - драться не будет! И ты ее не заствишь... А вот на выставку притащат и выставлять будут и никто не спросит - чего собачка хочет... Ни разу на боях не видела насилия над животным . Зато много раз видела как любят и заботятся хозяева о своих собаках. И если возникли проблемы - помогут все. Примеров - масса.
Кашан: То есть, хотите сказать, что борйчатники больше любят и заботятся о своих собаках, чем выставочники?
Samuray-ka: Кашан пишет: Вы хотите категорично сказать, что тот азиат, который НЕ ХОЧЕТ драться (не считает нужным, не видит в сопернике равного и т.п., т.е не боится) не имеет характера? Именно так! Только Вы немножко передергиваете, потому что вероятно просто не знаете. Собака отказывается драться не оттого, что она не видит в сопернике равного, а наоборот, потому что не считает себя равной сопернику, и может не боится, а просто самосохраняется. А доказать наличие характера невозможно никак по -другому, кроме как бой принять. Пускай даже проиграв, но изначально приняв! Кашан пишет: Ну, не знаю, не знаю.... С нами пообщавшись, много нового узнаете. Может в последствии свое мнение к боям и измените, а может и нет - это же не помешает нам нормально корректно общаться
Кашан: Интересно, если реально мой пес (к примеру) не инициирует драку при каждой возможности - он трус? И почему все равно бои называются "тестовыми испытаниями"? Samuray-ka пишет: С нами пообщавшись, много нового узнаете. . Хотелось бы понять все это. Кровожадности мне это не прибавит, но надеюсь, что ко многим людям отношение переменится. Хотя до сих пор не понимаю, как можно свою собаку, зная, что это опасно и травматично, пускать в бой? А вдруг погибнет или получит серьезную травму? А потом говорит - такова судьба бойца.....
Барон: Samuray-ka пишет: Лень искать цитату, те, кто читал всю тему, вероятно помнят! Перечитайте, может тоже найдетепро лопату, это Барон писал. Если не найдете, то постараюсь найти про безбешенность специально для ВАс! Я же просил, не трогайте меня без дела. Вам что без меня скучно стало??? Хотите опять кучу фоток накидаю и с лопатой и без.
Samuray-ka: Барон пишет: Я же просил, не трогайте меня без дела. Извините, что потревожила память о Вас! Но я исключительно по делу... Как только упомянается кормление собаки с лопаты, так Вы сразу в памяти и всплываете... Сори... Барон пишет: Вам что без меня скучно стало??? Отнюдь Нам и до Вас не скучно было и после Вас не будет... Барон пишет: Хотите опять кучу фоток накидаю и с лопатой и без Что значит "опять"? вы пока еще ни одной не кинули. Вот ребята много фоток "бойцов" в режиме мирной жизни показали, а Ваших "с лопатами" что-то не припомню...
абра: Барон пишет: Я же просил, не трогайте меня без дела. хотим, будем трогать, тоже мне, недотрога нашёлся
Samuray-ka: Кашан пишет: Интересно, если реально мой пес (к примеру) не инициирует драку при каждой возможности - он трус? Наши тоже как балбесы с утра до ночи в драку не лезут, Вы же сами видели, что живут с другими животными и себе подобными очень мирно. Знают, что рано или поздно им дадут возможность покуражиться! Кашан пишет: И почему все равно бои называются "тестовыми испытаниями"? Потому что боем производится тест на трусость и реально узнать - трус Ваш пес или нет Вы сможете только выведя его в ринг. Кашан пишет: Кровожадности мне это не прибавит А Вы считаете меня кровожадной? Кашан пишет: как можно свою собаку, зная, что это опасно и травматично, пускать в бой? не скрою, мне с Вами труднее общаться, чем даже с оппонентом из Алма-Аты (имя называть не буду, чтоб не возмущался). Приведу тривиальный пример: как можно садится в транспортное средство , типа машина, зная, что это опасно и травматично, можно в аварию попасть и погибнуть, причем даже имея очень большой опыт вождения, не по своей вине?
Барон: Samuray-ka пишет: чем даже с оппонентом из Алма-Аты Спасибо
Кашан: Samuray-ka пишет: как можно садится в транспортное средство , типа машина, зная, что это опасно и травматично, можно в аварию попасть и погибнуть, причем даже имея очень большой опыт вождения, не по своей вине? Стоп-стоп. Причем здесь это? Садясь в машину, стараешься вести так, чтобы никто не пострадал. А собаку сознательно ведут в драку. Мы же не садимся в машину для того, чтобы в кого-то специально врезаться? Мне жаль, что общение со мной создает сложности, но уж пожалуйста, потерпите . Вот такой я "валенок" Тест - это проба. Собаки же готовятся к боям сознательно, тренируются и т.п. Это уже не тест. Я так понимаю, я могу протестировать свою собаку, пустив ее подраться с ровестником азиатом на нейтральной территории, так? Вот сцепятся они, минуту другую поколошматят друг друга, мы их разнимем, порадуемся, что не струсили - и пойдем счастливые. Бои - это другое. Верно?
Кашан: Samuray-ka пишет: А Вы считаете меня кровожадной? Смотря что называть кровожадной. Если Вы создаете специально ситуацию, для того, чтобы посмотреть на драку собак - то да. Если Вы мне скажете, что это не кровожадность - я с Вами не соглашусь. Кровь есть? Есть. Вам нравится на это смотреть? Да. Вы стараетесь не пропускать интересующие Вас мероприятия? Да. В этом Вы кровожадны. В остальных аспектах жизни, наверное, нет
Samuray-ka: Кашан пишет: Садясь в машину, стараешься вести так, чтобы никто не пострадал. Одного старания мало! Есть вероятность, что это произойдет не по твоей вине. Однако мы сознательно идем на такой риск... Кашан пишет: А собаку сознательно ведут в драку. Во-первых, ее не ведут, она сама идет сознательно (я , да и многие против того, чтобы их тащили), а , во-вторых, есть очень большая доля вероятности, что никаких травм у нее не будет. Мы возили пса на Чемпионаты и турниры на протяжении 4 лет и ни разу, ни одной серьезной травмы он не получил. Только дырки в шкуре, которые заживали, как "на собаке". Зато какой он гордый был, когда я ему эти дырки лечила! Кашан пишет: Собаки же готовятся к боям сознательно, тренируются и т.п. Я уже рассказывала, как готовяться к соревнованиям собаки - ежедневным бегом, для укрепления общего здоровья, так же они и для выставок готовиться должны, а то в ринге иногда кружок пробегают и помирать начинают на глазах. Мы же не читаем собакам лекции, как лучше брать хват, как проводить приемы. Так что специально подготовленными я их не считаю, просто собака должна быть в хорошей форме ( причем всегда) независимо от того, выставляется она на бои или нет. Кашан пишет: Я так понимаю, я могу протестировать свою собаку, пустив ее подраться с ровестником азиатом на нейтральной территории, так? Вот сцепятся они, минуту другую поколошматят друг друга, мы их разнимем, порадуемся, что не струсили - и пойдем счастливые. все так, молодец! Это и есть тест! Можно сделать это в поле, а можно на Турнире при большом скоплении народа, там , кстати, больше вероятности подобрать соперника более профессионально (по возрасту, по весу), опять же в присутствии грамотного судьи-профессионала, который может вовремя подсказать, когда пора собаку снять, чтобы не ломать ее, воспользоваться помощью ветврача, который всегда присутствует на таких мероприятиях и оказывает собакам принеобходимости помощь, причем бесплатно... А вот если после первой, второй, третьей притравки Вы увидели, что Ваш песа получает от этого реальное наслаждение, что он рвется в бой и вы решаете принимать участие в Чемпионат за титул, вот это уже бои. Как видите названия разные, смысл один.
Кашан: Samuray-ka пишет: А вот если после первой, второй, третьей притравки Samuray-ka пишет: Как видите названия разные, смысл один А вот и не один смысл. Если мне нужен тест - он и будет первым и последним. А притравка постоянная - это и есть бои. Вот, хорошо, разницу мы и определили. Samuray-ka пишет: Одного старания мало! Есть вероятность, что это произойдет не по твоей вине. Однако мы сознательно идем на такой риск... Да, но мы не стараемся сталкиваться нарочно, верно? А собак сталкиваем Samuray-ka пишет: Ваш песа получает от этого реальное наслаждение Он у меня и так не добро смотрит на крупных кобелей иногда. А я частенько на прогулки его беру, на озеро там или еще куда. Я верю, что дома бойцы могут жить спокойно, а на нейтральной территории? Случай из жизни. На Евразии. Во время выставки народ выходит покурить. Дверь входная небольшая, естественно, толпа с собаками протискивается обратно в помещение. Рядом с нами мужчина ведет азиата. Этот азик постоянно кого-то хочет хватануть (собак, конечно), благо в наморднике. Да и в ринге он пытался швыряться.. Некрасивое зрелище. Вы согласитесь, что бойца на выставке в толпе сложнее контролировать, чем нетестировавшуюся собаку? Мне оно как-то спокойней. Я, в общем-то горжусь тем, что в любом обществе мои собаки способны обходиться без намордников. Если выставлять их на бои, то отношение к другим собака у них изменится обязательно.
Samuray-ka: Кашан пишет: Вот, хорошо, разницу мы и определили. Слава тебе Господи! Кашан пишет: А собак сталкиваем Мы не сталкиваем, я ж написала Samuray-ka пишет: она сама идет сознательно , сталкивают только тех, кто не проявляет желания драться, я против такого "сталкивания". Кашан пишет: Вы согласитесь, что бойца на выставке в толпе сложнее контролировать, чем нетестировавшуюся собаку? У меня двоякое мнение. С одной стороны я с вами согласна, а с другой стороны Самурай вел себя на выставках намного приличнее, чем некоторые выставочники. Он понимал, что это выставка, давалась определенная команда, подраться здесь не дадут, и успокаивался в ожидании лучших времен. Всю свою ярость выплескивал на боевых рингах. И видела кобелей, которым очень хотелось подраться, но им в жизни не предоставили такой возможности, выплескивать энергию было некуда, в итоге один из них при очередной попытке в выставочном ринге отсановиь его агрессию пошел на хендлера, причем очень серьезно пошел... Сейчас у меня молодая сука до двух лет на выставках вела себя превосходно, одно удовольствие было выставлять, зато на двух последних как подменили, такая агрессия проснулась - мама не горюй Обязательно ее притравлю, надо выяснить - или она скандалистка просто трусливая, тогда при получении по башке от другой с обаки - поумерит свой пыл, или на самом деле смелая собака, тогда выбросив лишнбб энергию на время тоже успокоится.
Samuray-ka: Кашан пишет: Если Вы создаете специально ситуацию, для того, чтобы посмотреть на драку собак - то да. Вот как то в ваших предложениях все вывернуто Мы создали специально Чемпионат России по боевому тестированию, чтобы выявлять лучших из лучших! Слово "драка" здесь неуместно. Давайте пользоваться определенной установленной терминологией
Роман: Барон пишет: Я же просил, не трогайте меня без дела. Простите Ваше Величество.
Роман: Барон пишет: Хотите опять кучу фоток накидаю и с лопатой и без Накидайте, пожалуйста,лучше с лопатой.
Роман: Уважаемые выставочники, ответьте на вопрос, зачем выставлять собаку десять раз в году на протяжении нескольких лет? Ведь ее уже один раз оценили. В чем смысл?
mihko: Роман пишет: В чем смысл? Во первых нужно как минимум 6 раз выставит, чтобы закрыть ЧР, а потом ещё есть монопородки и CACIBы. Так что титулов много и все они разные, и чтобы их получить нужно не один десяток выставок пройти. Ну и ещё, выставка - это реклама твоей собаки.
Роман: mihko пишет: Во первых нужно как минимум 6 раз выставит, чтобы закрыть ЧР, а потом ещё есть монопородки и CACIBы. Так что титулов много и все они разные, и чтобы их получить нужно не один десяток выставок пройти. Ну и ещё, выставка - это реклама твоей собаки А зачем? Разве это не удовлетворение собственных амбиций? Собаке- то все равно, раз выставились, с породностью определились...
mihko: Роман пишет: Разве это не удовлетворение собственных амбиций? А не кто и не спорит, плюс наличие титулов способствует продажам щенков и более высоким ценам на них.
mihko: Роман Просто многие бойчатники отрицают, что бои это спорт, потеха для владельцев, утверждая, что единственная цель боёв - это сохранение рабочих качеств САО, вот эта позиция и вызывает неприятие и раздрожение у многих небойчатников.
Роман: mihko пишет: Ну и ещё, выставка - это реклама твоей собаки. А реклама зачем? А какже собака- друг, собака- компаньон?
mihko: Роман пишет: А какже собака- друг, собака- компаньон? Выставки не мешают любить собаку и быть ей другом и компаньёном.
mihko: Роман Поверьте, очень многим собакам действительно нравится выставлятся
Роман: mihko пишет: что бои это спорт, потеха для владельцев, Да именно так оно и есть, что можно сказать и о выставках, только немного в другом ракурсе.
леди: Роман пишет: Уважаемые выставочники, ответьте на вопрос, зачем выставлять собаку десять раз в году на протяжении нескольких лет? Ведь ее уже один раз оценили. В чем смысл? Прикиньте, бывают не только выставочники и бойчатники. Бывают и просто любители азиатов, которые считают, что пара боёв - это тест, пара выставок - это определение породности, а всё остальное исключительно удовлетворение собственных амбиций.
mihko: Роман пишет: только немного в другом ракурсе. В каком другом?
Роман: леди пишет: Прикиньте, бывают не только выставочники и бойчатники. Бывают и просто любители азиатов, которые считают, что пара боёв - это тест, пара выставок - это определение породности, а всё остальное исключительно удовлетворение собственных амбиций Так и я про то же. Но чаще бывает наоборот. Почитайте посты выше.
mihko: Роман пишет: Да именно так оно и есть, Ну наконецто, хоть кто то честно признался из среды бойчатников об истиных целях боёв, и радует, что не последний человек в этом деле
Роман: mihko пишет: В каком другом? Выставки-тот же самый спорт, только субъективный, зависящий от судьи. Есть хоккей, есть фигурное катание...
Роман: mihko пишет: очень многим собакам действительно нравится выставлятся А многим драться.
Роман: mihko пишет: честно признался из среды бойчатников об истиных целях боёв, и радует При этом, заметьте, у нас неплохие собаки.
mihko: Роман пишет: При этом, заметьте, у нас неплохие собаки. Далеко не у всех бойчатников Я бы сказал, что действительно красивых, породных и при том хорошодерущихся САО на боях единицы
Роман: mihko пишет: Я бы сказал, что действительно красивых, породных и при том хорошодерущихся САО на боях единицы Вам виднее...
Samuray-ka: mihko пишет: Ну наконецто, хоть кто то честно признался из среды бойчатников об истиных целях боёв, То что неш Чемпионат -это спрт, признали уже давным давно, и все с этим согласились. Причем прошу уточнения:спорт не за награды и бабосы, не тотализатор, а именно спортивный интерес за то, кто самый-самый-самый. Если любой сопртсмен- человек, участвуя в спортивных мероприятиях ожидает какого-то материального награждения, то у нас действительно спорт ради спорта, не омраченный материальной подоплекой Роман пишет: Есть хоккей, есть фигурное катание... Я бы не такие аналогии провела! Боевое тестирование - это бокс, борьба каратэ - то есть боевые виды искусств, а выставки - это культуризм - красота силы, но бесконтактная... [img] mihko пишет: Я бы сказал, что действительно красивых, породных и при том хорошодерущихся САО на боях единицы http://jpe.ru/gif/smk/sm59.gif[/img] Это или голословно, или просто твое мнение. Давайте посмотрим количество и качество собак , которые будут участвовать в чемпионате России этого года, и после соответствующего анализа на основании фототчетов и визуальных описаний собак, сделаем выводы в процентном отношении,
Неля: Народ ,Великий Чапай Обрий и Большой Чан Кай ШИ Обрий,Дёв Обрий,это те которые известны ,а есть ещё,они мало известны широкому кругу,дерутся ,выставляются и как не странно прекрасно охраняют и ходят среди толпы без намордника.
mihko: Samuray-ka пишет: Это или голословно, или просто твое мнение. Безусловно исключительно моё стойкое убеждение. Я не претендую на истину в последней инстанции.
Кашан: Как хорошо! Мы все все признали! Это великий момент! Конечно, и выставки, и бои - это на потеху хозяевам, не более того. Я рада, что общий язык найден и к ругани мы не вернемся, надеюсь, никогда. Просто каждый останется при своей позиции и с пониманием будет относится с позиции оппонента. Вежливо и терпеливо. Лучше друг у друга учиться, узнавать информацию, а не делить всех на бойцов и бздунов. В отношении агрессии в ринге. Не важно, боец - не боец, это просто плохое воспитание. В обществе собака должна вести себя корректно. Знаю выставочных собак (разных пород), которых в ринг вывести страшно - пытаются сожрать собак, хендлера, судью и т.п. Отвратительно. Мне стыдно за таких хозяев. Samuray-ka пишет: Давайте посмотрим количество и качество собак , которые будут участвовать в чемпионате России этого года, и после соответствующего анализа на основании фототчетов и визуальных описаний собак, сделаем выводы в процентном отношении, Давайте. будем ждать. Это будет действительно интересно.
Аял: Samuray-ka пишет: и после соответствующего анализа на основании фототчетов и визуальных описаний собак, сделаем выводы в процентном отношении, Возьми под свой контроль,собери объективные данные.Хорошая идея! Может тогда выставочники и бойчатники перестанут спорить.Выставочники умеют драться,просто владельцы не дают им себя попробовать. Мое мнение-это скрытые резервы собаки.
Аял: Роман пишет: Выставки-тот же самый спорт, только субъективный
Аял: леди пишет: исключительно удовлетворение собственных амбиций. У каждого свои амбиции.Закрыв ЧР по выставкам,многие продолжают вытавлятся.Это тоже амбиции. Бойчатники выставляют кобеля на турниры,если кобель и владелец получают от этого удовлетворение,это тоже амбици. И те и другие правы по-своему. В конечном итоге, порода выигрывает в том случае,если собака может появится ,на любом ринге с одинаковым успехом.
Аял: Неля пишет: а есть ещё,они мало известны широкому кругу,дерутся ,выставляются и как не странно прекрасно охраняют и ходят среди толпы без намордника. Полностью согласна,не у каждого владельца есть возможность и желание продвигать свою собаку.
Балтек Гайрат: Samuray-ka пишет: Давайте посмотрим количество и качество собак , которые будут участвовать в чемпионате России этого года, и после соответствующего анализа на основании фототчетов и визуальных описаний собак, сделаем выводы в процентном отношении, Ой, давайте!!!
Елена Л.: Samuray-ka пишет: Давайте посмотрим количество и качество собак , которые будут участвовать в чемпионате России этого года, и после соответствующего анализа на основании фототчетов и визуальных описаний собак, сделаем выводы в процентном отношении, А хорошо бы сделать фото каждой собаки, заявленной на Чемпионат. В стойке и голову крупно... тогда можно будет всем увидеть собак... Честно говоря, не знаю, насколько это реально. Но попробовать можно, наверно...
Барон:
колмакова татьяна: Елена Л. пишет: А хорошо бы сделать фото каждой собаки, заявленной на Чемпионат. В стойке и голову крупно... тогда можно будет всем увидеть собак... Честно говоря, не знаю, насколько это реально. Но попробовать можно, наверно... И сравним с собаками, представленными на Националке ! По кайней мере по экстерьеру. Не ругани для, а интереса ради !
Аял: Елена Л. пишет: В стойке и голову крупно... тогда можно будет всем увидеть собак...
Elena: Елена Л. пишет: Честно говоря, не знаю, насколько это реально. Но попробовать можно, наверно... чтобы было реально надо будет владельцев предупрелить и попросить, чтобы специально собак ставили а то я в прошлом году пыталась...
Samuray-ka: Елена Л. пишет: А хорошо бы сделать фото каждой собаки, заявленной на Чемпионат. В стойке и голову крупно... тогда можно будет всем увидеть собак... Честно говоря, не знаю, насколько это реально. Вот сама себе и ответила Знаешь же, что многим владельцам бойцовых понятие "стойка" незнакомо. Elena пишет: чтобы было реально надо будет владельцев предупрелить и попросить, чтобы специально собак ставили Это как ты себе представляешь? Подхожу я к владельцам и говорю: " Мы тут на форуме с девченками поспорили, много ли эксерьерно красивых собак в бойцовых рядах! Поставьте своего в стоечку, а мы на форуме решим красивый он или нет..." Elena пишет: а то я в прошлом году пыталась... И как результат?
mihko: Елена Л. пишет: А хорошо бы сделать фото каждой собаки, заявленной на Чемпионат. В стойке и голову крупно... Отличная идея
mihko: Samuray-ka пишет: Это как ты себе представляешь? Подхожу я к владельцам и говорю: " Мы тут на форуме с девченками поспорили, много ли эксерьерно красивых собак в бойцовых рядах! Поставьте своего в стоечку, а мы на форуме решим красивый он или нет..." Цели фотосессии не обязательно озвучивать. А просьбе сфоткать собаку редкий владелец откажет. Может ты жениха подбираеш.
боцман: . такая фотка покатит . даже целых две головы .
Елена Л.: боцман А какую будем оценивать??? Ту, что справа или ту, что слева???? Если ту, что слева, надо бы знать, сколько она уже на грудь приняла....
Елена Л.: Samuray-ka пишет: Это как ты себе представляешь? Подхожу я к владельцам и говорю: " Мы тут на форуме с девченками поспорили, много ли эксерьерно красивых собак в бойцовых рядах! Поставьте своего в стоечку, а мы на форуме решим красивый он или нет..." не, я думаю, можно просто подойти и попросить сфотать собачку. Практически никто не отказывается... А если еще и Семенова к этому привлечь, то позировать все будут - и владельцы, и собаки... . Вот только как потом у Семенова фотки добыть??? Это проблема...
Samuray-ka: Елена Л. пишет: А если еще и Семенова к этому привлечь, то позировать все будут - и владельцы, и собаки... Вот! Так я и поступлю! Елена Л. пишет: Вот только как потом у Семенова фотки добыть??? Это проблема... Легко- буду за ним как хвостик ходить и фоткать рядом , и ничо не надо добывать... Главное, чтоб Игорек от рук не отбился
Elena: Samuray-ka пишет: Это как ты себе представляешь? mihko пишет: Цели фотосессии не обязательно озвучивать. А просьбе сфоткать собаку редкий владелец откажет. Может ты жениха подбираеш точно, точно, почему они должны отказать ну а кто и не согласиться, ну и ладно Samuray-ka пишет: И как результат? да в том и дело что никак то боком, то задом, но только не так как хотелось бы Елена Л. пишет: А если еще и Семенова к этому привлечь, то позировать все будут ну вот оказывается все просто
Роман: Elena пишет: ну вот оказывается все просто Не думаю, что с Семеновым получится...
vader: Samuray-ka пишет: Никто так не готовит и не готовил никогда. Этой статьей Семенов немалый вред нашему движению нанес, и многие ему об этом в лицо сказали, он согласился, тока автора так и не назвал эта статья почти целиком списана с книжки по подготовке бойцовых собак, в частности питов.
Samuray-ka: Роман пишет: Не думаю, что с Семеновым получится... Это почему это
Роман: Samuray-ka пишет: Это почему это Потому,что по приезду, он примет свое обычное состояние.
боцман: Роман пишет: Потому,что по приезду, он примет свое обычное состояние.
Samuray-ka: Роман пишет: Потому,что по приезду, он примет свое обычное состояние. А я его буду блюсти, для всенародной пользы
МАХА: А хорошо бы сделать фото каждой собаки, заявленной на Чемпионат. В стойке и голову крупно... Samuray-ka пишет: А я его буду блюсти, для всенародной пользы ХОТЬ БЫ СРАСЛОСЬ. УДАЧИ!
Elena: Роман пишет: он примет свое обычное состояние. да ладно, у профи рука "набита" в любом состоянии
Елена Л.: Elena пишет: да ладно, у профи рука "набита" в любом состоянии Это точно!!!! Главное, чтобы собачка перед ним стояла! А там рефлексы сработают....
Мустафа: Может я не в тему, но кто знает,кто становился чемпионом Туркмении 2006,2007годов?
полная версия страницы