Форум » Иное » Бои в СА- сказка или быль? (продолжение) » Ответить
Бои в СА- сказка или быль? (продолжение)
Samuray-ka: Я понимаю, что тема нужны или не нужны тестовые испытания отечественных волкодавов набила всем оскомину. Бойчатники винят выставочников за то, что собаки черезчур пассивны, что не свойственно этой породе. Выставочники обвиняют бойчатников в том, что собаки излишне агрессивны, что якобы тоже не свойственно породе САО, жруть всех и каждого, а бойчатники, гады такие, совершенно не любят и не берегут своих питомцев, восполняя в процессе ТИ исключительно СВОИ амбиции не состоявшихся в реале людей.И конца края этой битве нет. Но сейчас речь пойдет совсем о другом. Сегодня Леди открыла Америку, оказывается бойцовое движение берет начало свое в России, в СА его просто подхватили как модное и вот только тогда оно и получило там свое развитие. Для меня было всегда аксиомой , что приотарные собаки встречались с соперниками в бою, и это являлось традицией на свадьбах, праздниках, ярмарках, при большом скоплении зрителей. Имена знаменитых бойцов передавались из уст в уста, из поколения в поколение, их линии тщательно прослеживались, а потомки ценились. Давайте порассуждаем на эту тему. Надеюсь спокойно, без скандалов. Переношу сюда все посты из другой темки, совершенно этого вопроса не касающейся...
Аял: колмакова татьяна пишет: Очень красивые собаки !!! Нормальные,жесткие в бою,ласковые дома,даже с кошкой!Уважуха! По-моему теперь понятно,что противостояние здесь не уместно!Каждый владелец поймет,что обладание красивой собакой,которая имеет еще и такой характер - это предел мечтаний!
Samuray-ka: Аял пишет: По-моему теперь понятно,что противостояние здесь не уместно! Оппоненты, утверждающие, что бойцовых тока с лопаты кормят, временно затаились!
korzhik: Что прикольно, что в строении этих собак отсуствуют: сплош и рядом присуствующая рыхлость, излишняя массивность сложения и видимые глазу недостатки строения крупа и ЗК - которой пестрят шоу-ринги
Samuray-ka: korzhik Потому что все эти недостатки сведут на нет возможность собаки достичь победы нд соперником. Единственное, видела собак со сближением скакалок, которое они выгодно использовали, опираясь не на саму плюсну, а на скакатекльный сустав. Но таких единицы...
Кашан: Samuray-ka пишет: Оппоненты, утверждающие, что бойцовых тока с лопаты кормят, временно затаились! , Что-то такие утверждения я не часто читала. Я не помню, чтобы бойцов обвиняли в излишней агрессивности к человеку
Samuray-ka: Кашан Лень искать цитату, те, кто читал всю тему, вероятно помнят! Перечитайте, может тоже найдетепро лопату, это Барон писал. Если не найдете, то постараюсь найти про безбешенность специально для ВАс!
Кашан: Ну, мы не берем безбашенные высказывания, ладно? Любую собаку, даже декорашку, можно вырастить так, что к ней не подойти. Например, мое неприятие связано исключительно с тем, что я считаю, что это: 1. Не гуманное обращение 2. Ограниченное испрользование способностей собаки 3. Частенько отсутствие "чистоты породы" (видела и другие примеры, соглашусь, но такое среди бойчатников тоже есть) 4. Реализация собственных амбиций за счет подневольного существа 5. Агрессивное (не всегда, тоже признаю) и черезчур снисходительное (мягко говоря) отношение к людям, непринимающим позицию убежденных бойчатников. Это вот мое личное мнение.
серый: Кашан Все перечисленные вами 5 пунктов можно смело отнести и к "выставочникам".
Кашан: Наверное . Человек-человеку рознь. Но вот п. 1 - точно в меньшей степени. Выставочную собаку не рвут регулярно.
Samuray-ka: серый пишет: Все перечисленные вами 5 пунктов можно смело отнести и к "выставочникам". ОсобенноКашан пишет: 1. Не гуманное обращение Собаке подраться охота, а ее на выставку напудренную ведут и за агессию на себе подобных по башке дают! Кашан пишет: 2. Ограниченное испрользование способностей собаки Ага! Очень ограниченно! Ее ведь можно еще и в тележку впрягать, и как теплый коврик под ноги использовать, и за газетой посылать! А вы ее все на выставки да на выставки! Кашан пишет: 3. Частенько отсутствие "чистоты породы" А в выставочных рингах мы иногда ТАКИХ чистопородных видим, что темки про них открываем "Азиат ли это?" Кашан пишет: 4. Реализация собственных амбиций за счет подневольного существа А вот эта синтеция даже в бОльшей мере подходит выставочникам, потому как бойчатники лишь дают возможность своим питомцам воплотить в жизнь СВОИ амбиции. Вам может быть трудно в это поверить, но есть очень амбициозные животные, стремящиеся побеждать во что бы то ни стало. Кашан пишет: 5. Агрессивное (не всегда, тоже признаю) и черезчур снисходительное (мягко говоря) отношение к людям, непринимающим позицию убежденных бойчатников. А это Вы с чего взяли? Мы очень добрые, открытые, контактные люди. В этой теме уже сто раз писали, каждый занимается чем хочет и может. Но естьодно НО. Мы со своими собаками можем попасть и выиграть на выставки (что часто и делаем), а вот вы сосвоими вряд ли приедете на Чемпионаты по тестированию. Отсюда и негатив с вашей стороны. Чтобы попасть в ряды "черезчур снисходительных" бойчатников нужно иметь собак с настоящим характером. А чтобы попасть в ряды выставочников, достаточно иметь просто САО.
Джара: Samuray-ka пишет: А в выставочных рингах мы иногда ТАКИХ чистопородных видим, что темки про них открываем "Азиат ли это?"
Кашан: Samuray-ka пишет: А это Вы с чего взяли? Мы очень добрые, открытые, контактные люди. В этой теме уже сто раз писали, каждый занимается чем хочет и может. Но естьодно НО. Мы со своими собаками можем попасть и выиграть на выставки (что часто и делаем), а вот вы сосвоими вряд ли. Отсюда и негатив с вашей стороны. Чтобы попасть в ряды "черезчур снисходительных" бойчатников нужно иметь собак с настоящим характером. А чтобы попасть в ряды выставочников, достаточно иметь просто САО. Нет, не достаточно. Так же как и я со своими (не факт) приду подраться и облажаюсь, так и Вы на выставку придете (не факт, опять же) и облажаетесь. Так что не надо так категорично. И негатив далеко не "отсюда". Я не переживаю, что меня не берут в компанию бойчатников, так что и негативу неоткуда взяться. В прочем, и в балерины не берут, и на границу служить и в детский сад воспитателем Вы хотите категорично сказать, что тот азиат, который НЕ ХОЧЕТ драться (не считает нужным, не видит в сопернике равного и т.п., т.е не боится) не имеет характера? Я согласна с Вами, есть животные, которым очень нравится рвать всех себе подобных вокруг. Разве это называется Samuray-ka пишет: очень амбициозные животные, стремящиеся побеждать во что бы то ни стало. Ну, не знаю, не знаю....
Елена Л.: Samuray-ka пишет: А вот эта синтеция даже в бОльшей мере подходит выставочникам, потому как бойчатники лишь дают возможность своим питомцам воплотить в жизнь СВОИ амбиции. Вам может быть трудно в это поверить, но есть очень амбициозные животные, стремящиеся побеждать во что бы то ни стало. Абсолютно верно!!!!! не хочет собака - драться не будет! И ты ее не заствишь... А вот на выставку притащат и выставлять будут и никто не спросит - чего собачка хочет... Ни разу на боях не видела насилия над животным . Зато много раз видела как любят и заботятся хозяева о своих собаках. И если возникли проблемы - помогут все. Примеров - масса.
Кашан: То есть, хотите сказать, что борйчатники больше любят и заботятся о своих собаках, чем выставочники?
Samuray-ka: Кашан пишет: Вы хотите категорично сказать, что тот азиат, который НЕ ХОЧЕТ драться (не считает нужным, не видит в сопернике равного и т.п., т.е не боится) не имеет характера? Именно так! Только Вы немножко передергиваете, потому что вероятно просто не знаете. Собака отказывается драться не оттого, что она не видит в сопернике равного, а наоборот, потому что не считает себя равной сопернику, и может не боится, а просто самосохраняется. А доказать наличие характера невозможно никак по -другому, кроме как бой принять. Пускай даже проиграв, но изначально приняв! Кашан пишет: Ну, не знаю, не знаю.... С нами пообщавшись, много нового узнаете. Может в последствии свое мнение к боям и измените, а может и нет - это же не помешает нам нормально корректно общаться
Кашан: Интересно, если реально мой пес (к примеру) не инициирует драку при каждой возможности - он трус? И почему все равно бои называются "тестовыми испытаниями"? Samuray-ka пишет: С нами пообщавшись, много нового узнаете. . Хотелось бы понять все это. Кровожадности мне это не прибавит, но надеюсь, что ко многим людям отношение переменится. Хотя до сих пор не понимаю, как можно свою собаку, зная, что это опасно и травматично, пускать в бой? А вдруг погибнет или получит серьезную травму? А потом говорит - такова судьба бойца.....
Барон: Samuray-ka пишет: Лень искать цитату, те, кто читал всю тему, вероятно помнят! Перечитайте, может тоже найдетепро лопату, это Барон писал. Если не найдете, то постараюсь найти про безбешенность специально для ВАс! Я же просил, не трогайте меня без дела. Вам что без меня скучно стало??? Хотите опять кучу фоток накидаю и с лопатой и без.
Samuray-ka: Барон пишет: Я же просил, не трогайте меня без дела. Извините, что потревожила память о Вас! Но я исключительно по делу... Как только упомянается кормление собаки с лопаты, так Вы сразу в памяти и всплываете... Сори... Барон пишет: Вам что без меня скучно стало??? Отнюдь Нам и до Вас не скучно было и после Вас не будет... Барон пишет: Хотите опять кучу фоток накидаю и с лопатой и без Что значит "опять"? вы пока еще ни одной не кинули. Вот ребята много фоток "бойцов" в режиме мирной жизни показали, а Ваших "с лопатами" что-то не припомню...
абра: Барон пишет: Я же просил, не трогайте меня без дела. хотим, будем трогать, тоже мне, недотрога нашёлся
Samuray-ka: Кашан пишет: Интересно, если реально мой пес (к примеру) не инициирует драку при каждой возможности - он трус? Наши тоже как балбесы с утра до ночи в драку не лезут, Вы же сами видели, что живут с другими животными и себе подобными очень мирно. Знают, что рано или поздно им дадут возможность покуражиться! Кашан пишет: И почему все равно бои называются "тестовыми испытаниями"? Потому что боем производится тест на трусость и реально узнать - трус Ваш пес или нет Вы сможете только выведя его в ринг. Кашан пишет: Кровожадности мне это не прибавит А Вы считаете меня кровожадной? Кашан пишет: как можно свою собаку, зная, что это опасно и травматично, пускать в бой? не скрою, мне с Вами труднее общаться, чем даже с оппонентом из Алма-Аты (имя называть не буду, чтоб не возмущался). Приведу тривиальный пример: как можно садится в транспортное средство , типа машина, зная, что это опасно и травматично, можно в аварию попасть и погибнуть, причем даже имея очень большой опыт вождения, не по своей вине?
Барон: Samuray-ka пишет: чем даже с оппонентом из Алма-Аты Спасибо
Кашан: Samuray-ka пишет: как можно садится в транспортное средство , типа машина, зная, что это опасно и травматично, можно в аварию попасть и погибнуть, причем даже имея очень большой опыт вождения, не по своей вине? Стоп-стоп. Причем здесь это? Садясь в машину, стараешься вести так, чтобы никто не пострадал. А собаку сознательно ведут в драку. Мы же не садимся в машину для того, чтобы в кого-то специально врезаться? Мне жаль, что общение со мной создает сложности, но уж пожалуйста, потерпите . Вот такой я "валенок" Тест - это проба. Собаки же готовятся к боям сознательно, тренируются и т.п. Это уже не тест. Я так понимаю, я могу протестировать свою собаку, пустив ее подраться с ровестником азиатом на нейтральной территории, так? Вот сцепятся они, минуту другую поколошматят друг друга, мы их разнимем, порадуемся, что не струсили - и пойдем счастливые. Бои - это другое. Верно?
Кашан: Samuray-ka пишет: А Вы считаете меня кровожадной? Смотря что называть кровожадной. Если Вы создаете специально ситуацию, для того, чтобы посмотреть на драку собак - то да. Если Вы мне скажете, что это не кровожадность - я с Вами не соглашусь. Кровь есть? Есть. Вам нравится на это смотреть? Да. Вы стараетесь не пропускать интересующие Вас мероприятия? Да. В этом Вы кровожадны. В остальных аспектах жизни, наверное, нет
Samuray-ka: Кашан пишет: Садясь в машину, стараешься вести так, чтобы никто не пострадал. Одного старания мало! Есть вероятность, что это произойдет не по твоей вине. Однако мы сознательно идем на такой риск... Кашан пишет: А собаку сознательно ведут в драку. Во-первых, ее не ведут, она сама идет сознательно (я , да и многие против того, чтобы их тащили), а , во-вторых, есть очень большая доля вероятности, что никаких травм у нее не будет. Мы возили пса на Чемпионаты и турниры на протяжении 4 лет и ни разу, ни одной серьезной травмы он не получил. Только дырки в шкуре, которые заживали, как "на собаке". Зато какой он гордый был, когда я ему эти дырки лечила! Кашан пишет: Собаки же готовятся к боям сознательно, тренируются и т.п. Я уже рассказывала, как готовяться к соревнованиям собаки - ежедневным бегом, для укрепления общего здоровья, так же они и для выставок готовиться должны, а то в ринге иногда кружок пробегают и помирать начинают на глазах. Мы же не читаем собакам лекции, как лучше брать хват, как проводить приемы. Так что специально подготовленными я их не считаю, просто собака должна быть в хорошей форме ( причем всегда) независимо от того, выставляется она на бои или нет. Кашан пишет: Я так понимаю, я могу протестировать свою собаку, пустив ее подраться с ровестником азиатом на нейтральной территории, так? Вот сцепятся они, минуту другую поколошматят друг друга, мы их разнимем, порадуемся, что не струсили - и пойдем счастливые. все так, молодец! Это и есть тест! Можно сделать это в поле, а можно на Турнире при большом скоплении народа, там , кстати, больше вероятности подобрать соперника более профессионально (по возрасту, по весу), опять же в присутствии грамотного судьи-профессионала, который может вовремя подсказать, когда пора собаку снять, чтобы не ломать ее, воспользоваться помощью ветврача, который всегда присутствует на таких мероприятиях и оказывает собакам принеобходимости помощь, причем бесплатно... А вот если после первой, второй, третьей притравки Вы увидели, что Ваш песа получает от этого реальное наслаждение, что он рвется в бой и вы решаете принимать участие в Чемпионат за титул, вот это уже бои. Как видите названия разные, смысл один.
Кашан: Samuray-ka пишет: А вот если после первой, второй, третьей притравки Samuray-ka пишет: Как видите названия разные, смысл один А вот и не один смысл. Если мне нужен тест - он и будет первым и последним. А притравка постоянная - это и есть бои. Вот, хорошо, разницу мы и определили. Samuray-ka пишет: Одного старания мало! Есть вероятность, что это произойдет не по твоей вине. Однако мы сознательно идем на такой риск... Да, но мы не стараемся сталкиваться нарочно, верно? А собак сталкиваем Samuray-ka пишет: Ваш песа получает от этого реальное наслаждение Он у меня и так не добро смотрит на крупных кобелей иногда. А я частенько на прогулки его беру, на озеро там или еще куда. Я верю, что дома бойцы могут жить спокойно, а на нейтральной территории? Случай из жизни. На Евразии. Во время выставки народ выходит покурить. Дверь входная небольшая, естественно, толпа с собаками протискивается обратно в помещение. Рядом с нами мужчина ведет азиата. Этот азик постоянно кого-то хочет хватануть (собак, конечно), благо в наморднике. Да и в ринге он пытался швыряться.. Некрасивое зрелище. Вы согласитесь, что бойца на выставке в толпе сложнее контролировать, чем нетестировавшуюся собаку? Мне оно как-то спокойней. Я, в общем-то горжусь тем, что в любом обществе мои собаки способны обходиться без намордников. Если выставлять их на бои, то отношение к другим собака у них изменится обязательно.
Samuray-ka: Кашан пишет: Вот, хорошо, разницу мы и определили. Слава тебе Господи! Кашан пишет: А собак сталкиваем Мы не сталкиваем, я ж написала Samuray-ka пишет: она сама идет сознательно , сталкивают только тех, кто не проявляет желания драться, я против такого "сталкивания". Кашан пишет: Вы согласитесь, что бойца на выставке в толпе сложнее контролировать, чем нетестировавшуюся собаку? У меня двоякое мнение. С одной стороны я с вами согласна, а с другой стороны Самурай вел себя на выставках намного приличнее, чем некоторые выставочники. Он понимал, что это выставка, давалась определенная команда, подраться здесь не дадут, и успокаивался в ожидании лучших времен. Всю свою ярость выплескивал на боевых рингах. И видела кобелей, которым очень хотелось подраться, но им в жизни не предоставили такой возможности, выплескивать энергию было некуда, в итоге один из них при очередной попытке в выставочном ринге отсановиь его агрессию пошел на хендлера, причем очень серьезно пошел... Сейчас у меня молодая сука до двух лет на выставках вела себя превосходно, одно удовольствие было выставлять, зато на двух последних как подменили, такая агрессия проснулась - мама не горюй Обязательно ее притравлю, надо выяснить - или она скандалистка просто трусливая, тогда при получении по башке от другой с обаки - поумерит свой пыл, или на самом деле смелая собака, тогда выбросив лишнбб энергию на время тоже успокоится.
Samuray-ka: Кашан пишет: Если Вы создаете специально ситуацию, для того, чтобы посмотреть на драку собак - то да. Вот как то в ваших предложениях все вывернуто Мы создали специально Чемпионат России по боевому тестированию, чтобы выявлять лучших из лучших! Слово "драка" здесь неуместно. Давайте пользоваться определенной установленной терминологией
Роман: Барон пишет: Я же просил, не трогайте меня без дела. Простите Ваше Величество.
Роман: Барон пишет: Хотите опять кучу фоток накидаю и с лопатой и без Накидайте, пожалуйста,лучше с лопатой.
Роман: Уважаемые выставочники, ответьте на вопрос, зачем выставлять собаку десять раз в году на протяжении нескольких лет? Ведь ее уже один раз оценили. В чем смысл?
полная версия страницы