Форум » Иное » О ВОЛКОДАВАХ » Ответить
О ВОЛКОДАВАХ
slegach: Видел на форуме несколько тем ,где учасники спорят о том,что есть настоящий волкодав? о размерах, характерах приотарных и заводских собак. а кто нибудь может показать собаку и сказать конкретно,что эта собака задавила волка ? и проводились ли когда нибудь, где нибудь поединки волкодавов с волками ?
Фармацевт: сам ьы с удовольствием поглядел бы такой бой. С питом или стафом волка чадушного видел - псу капут.
slegach: Фармацевт пишет: С питом или стафом волка чадушного видел - псу капут. ну пит и стаф ,они ж не волкодавы.да я не бой посмотреть,это и не бой будет ,а убийство.я в принципе,живут ли где то такие собаки?кто знает факты?
Ildar: А можно вот такой вопрос??? Надо чтобы собака именно убила волка или например кинулась сбила с ног тот зараза выскользнул и не думаю разворачивоться дал деру или кинулся сбил с ног переключился на второго тоже катит???
slegach: Ildar пишет: тоже катит???конечно. расскажите подробнее,если можно.а еще лучше покажите собаку,пожалуйста.
Ildar: slegach проще всего будет посмотреть этих собак в моей теме их клички Линда(тигровая сука) Тарзан(тигровый кобель) Ханума(палевая сука) знаю что волка в паре брала(именно убивала) мать Найды(сука с серыми пятнами) но её фотографий у меня нет к сожалению... вот ссылка на тему http://www.cao.borda.ru/?1-14-120-00000046-000-0-0-1219253907 ещё я знаю что собаки у серый работают по волку он кажется даже проводил какие тесты обратитесь к нему(точно не помню читал что такие тесты проводились)
slegach: Ildar спасибо.и опять скажу-я больше не о тестах,хотя о тестах тоже интересно.я больше о случаях из жизни.читал о волкодаве прошлого,который,цитата:"мог ночью один уйти на волчий вой".хотелось бы увидеть собак современности,способных противостоять волку.
Ildar: slegach пишет: читал о волкодаве прошлого,который,цитата:"мог ночью один уйти на волчий вой".хотелось бы увидеть собак современности,способных противостоять волку. Тарзан с семи месяцев на волчий вой выходит))) если вы заметили то собаки живут на чабанской точке и волк и тем более волчий вой вещи которые для них обыдены...
slegach: Ildar пишет: не обыдены...Ildar не обыденные или обыденные?непонятно,в смысле привычные?
Ildar: slegach исправил)))
slegach: Ildar ,то есть,реакция однозначная,без всякого страха?а какой вес Тарзана и какого он происхождения?я слабо разбираюсь в этике форума,поэтому,если некорректный вопрос,напишите мне в личку,пожалуйста.
Ildar: slegach пишет: а какой вес Тарзана и какого он происхождения? вес его около 55 кг(навряд ли щас больше) высота в холке 77 см кажется пясть 14.5 мать Линда(та тигровая сука) отец Зверь(мой кобель отарник фото нет тоже рабочий был) однопомётница Ханума(палевая сука) можно сказать что у меня семейный подряд))) slegach пишет: то есть,реакция однозначная,без всякого страха работа у них такая... вот и всё... из-за этого и держим их.
slegach: Ildar пишет: работа у них такая... вот и всё... из-за этого и держим их.у вас много волков в округе?
серый: slegach При определении понятия "ВОЛКОДАВ", опираюсь на следующие признаки:1 -Достоверность происхождения (отсутствие прилития крови т.н.культурных пород),2- ХАРАКТЕР,основные черты которого:Адекватность поведения,Готовность вступить в схватку с хищником или соперником,Терпимость к боли,Стремление к победе.3- Экстерьер: обязательно, породная,крупная голова ,правильных линий, сильная шея,мощный прочный копрус,крепкий,правильный опорно- двигательный аппарат.Ну и размеры ,конечно ,Должны быть достаточными для того,чтобы противостоять такому ОПАСНОМУ!!! хищнику как ВОЛК. САЛАМ!
slegach: серый пишет: ,Готовность вступить в схватку с хищникомя об этом и прошу рассказать.
серый: Вступать в схватку с хищником,имеет возможность ,только работающая при отаре собака.Волкодав,живущий во дворе, подтвердить свой статус может на ТИ. И что бы не говорили противники боев ,ничего действенней ни заводчики ,ни пастухи не придумали.По собственному опыту , могу сказать: волкодавы ,успешно выступавшие на ТИ, попадая на выпаса,прекрасно работают против хищника.Дают как правило рабочее и породное потомство.И наоборот : отарные волкодавы ,зарекомендовавшие себя в борьбе с хищником, дают потомство успешно выступающее на ТИ.И сами ,если проходят социализацию в городе, показывают очень сильные бои на ТИ.Примеров могу привести много, просто клички ,кроме Ростовских заводчиков , никому ничего не скажут.А фото поставить не могу,т.к. они бумажные.САЛАМ!
slegach: серый ,Ildar пишет: у серый работают по волку он кажется даже проводил какие тесты обратитесь к нему(точно не помню читал что такие тесты проводились)об этом не расскажете?
серый: slegach Об этом не расскажу ,т.к. "тестов "таких не проводил.Хотя на моей памяти было несколько попыток стравить одомашненного волка с волкодавом.Результата эти попытки не дали.А вот в условиях реальной работы в степи ,собаки наших кровей ,убивали волков ,сами были калечены и убиты волками.Вобщем все по взрослому.Не далее как прошлой зимой в Кашарском р-не,3 собаки 2 из которых нашего разведения и 1 с Казбеги, вступили в бой со стаей волков.В итоге:Молодой кобель, бывший на привязи- зарезан, сука с кобелем - травмированы страшно.1 волк -задушен и 2 добиты пастухами и несколько ушло в степь.Суку лечили 2 мес., отправили обратно на работу.Коб., Туган- врачи хотели отрезать лапу, Костя не дал.Лечит до сих пор.Постоянно открываются свищи.Вот такие "тесты".САЛАМ!
Samuray-ka: серый пишет: Молодой кобель, бывший на привязи- зарезан, Серег, как ты думаешь, такой печальный исход - результат того, что пес был на привязи?
slegach: серый пишет: Вот такие "тесты".САЛАМ!да трагедия не шуточная.значит есть реальные собаки.уважаю.
korzhik: У меня мож и не волкодавы, но в прошлом году встреча в лесу под Киевом с волками - кобель азиат 2-года - не пошел.... до пары волков было приблизительно 120-150м - при этом за косулями стартовал, а при волках сразу поменял поведение - напрягся, что-то ходил вынюхивал, рыл землю и глухо порыкивал, но за волками - не пошел... А возле Чернобыльской зоны - у знакомого охотничий домик - так волки заявились - сожрали 2-х лаек на поводках за соседним забором, причем утащили обоих через 2-х метровый забор, а непривязанным азиатом за забором - побрезговали...- наверное решили что тушу тяжело тащить будет - бабушка побоялась выходить только позвонила ночью в истерике - сейчас говорит Багиша волки сожрут.... пока к 4-м утра приехали - волки ушли
C@O: korzhik пишет: сожрали 2-х лаек на поводках за соседним забором, причем утащили обоих через 2-х метровый забор Собачек эти твари любят. Из загона иной раз собаки не возвращаются именно по причине волчьего аппетита. И гончаки и лайки. Иногда волки охотятся рядом с людьми, с определённым допуском можно сказать вместе. Одни приводят зверя в движение, другие этим пользуются и завтракают. Видел как волк с косулей через поле убегал. На спину закинул и бежал. Это тактика у них такая. Когда чувствуют, что рядом люди - умерщвляют и с добычей тю-тю. Думаю, что фишка волкодавов в том, чтобы противостоять....как-то противостоять. А результат может быть разным. Если степной волк 40 кг - полегче волкодавам, если те братцы которые из Чернобыля заселяют окрестные территории - будет туго. Экземпляры килограм по 70 не редкость. У волкодава как и у боксёра с нокаутирующим ударом, решившего пойти на размен ударами есть панчершанс. Удачный хват и давить. Но волк играет по другим правилам - он фехтует. И его тактика более выиграшна. Так что в то, что одиночку отогнать смогут верю. Волк не дурак, увидев несколько собак скорее уйдёт. А против стаи....хорошие собаки должны начать работать, поднять переполох...может люди подоспеют. Потери будут по-любому.
korzhik: C@O пишет: если те братцы которые из Чернобыля заселяют окрестные территории - будет туго. Экземпляры килограм по 70 не редкость. Говорят, что стреляют достаточно больших, ну а я видел ну 50-55 кг... как азиат среднего размера ...Но эти твари лося и оленя валят - я видел убитых волками и сожраных...
Ildar: C@O волки тоже разные.. например у нас есть "три разных волка" первый это степной мелкий, но стаи просто огромные собирает зараза такая(он маленький жёлтого окраса)... есть пришлый волк или с кавказа или с более северных областей(покрупнее серенький классика в общем) и есть "местные волки" камышовые они самые крупные живут фактически только в дельте пищи там завались так что растут в размерах... одно радует что у последних стаи небольшие...
C@O: korzhik пишет: Говорят, что стреляют достаточно больших Не только говорят, но и стреляют. Говорят и про 80-100, но я отношу это к байкам. Сам таких не видел. Битых видел 40-50 волчиц и с рослого азиата волков. Но они же сухие. Нет рыхлости. вот и выходит, что крупняк, а весу 60. Как всегда самые крупные это те, что ушли, поэтому допускаю, что есть и 70. В последнее время часто в загоне волки стали попадаться. Только вот среагировать вовремя не легко. Особенно если серые лайки работают в загоне. Размер то сразу в глаза не бросается. Пробегает линию огня и дальше рулит, только голову назад и на тебя смотрит. А бежит как и бежал, даже скорости не сбавляет. Поражаюсь я этому качеству у волков. И не наворачиваются ж не обо что гады. На поле так вообще вперёд не смотрит. И скорость - это что-то. А на счёт оленя или лося - это да.....интересно, что и кабана тоже жруть, а его посложнее будет. Загрызть годка не просто - килограмм 70, но загрызь то как ? шея где? И нет у них расстройств от жирного мяса.
vader: волк, очень сильный зверь, вырастает до 90 см. в холке, тундровый еще больше, но весят они не много кг.60 -это большой. Сам видел убитого охотниками, на глаз, рост за 80 см. но весил 50кг., главное клыки, длинной с коробок, т.е. 5 см. и пясть тоже была немаленькой в районе 15 см., опять же на глаз. бывалые охотники, не верят, что есть собака способная взять один на один волка
slegach: C@O пишет: если те братцы которые из Чернобыля заселяют окрестные территории - будет туго. Экземпляры килограм по 70 не редкость.это что мутация?а если они,например,до 170 мутируют.интересно,что ученые думают на этот счет?
slegach: vader пишет: бывалые охотники, не верят, что есть собака способная взять один на один волка и легенд местных нет?
C@O: vader пишет: пясть тоже была немаленькой в районе 15 см А на лапу(строение пальцев) не обратили внимание? Какой след огромный! Длинна следа поражает. vader пишет: бывалые охотники, не верят, что есть собака способная взять один на один волка Я не бывалый, хотя уже даалеко не новичёк, но уже тоже не верю(из увиденного сложилось мнение).
slegach: C@O пишет: Я не бывалый, хотя уже даалеко не новичёк, но уже тоже не верю(из увиденного сложилось мнение). вот и получается парадокс.условия жизни,питание у волков хуже.подготовка волкодавов лучше.беда наверно в том ,что даже подготовленные к ти волкодавы, действуют захватами и удержанием.а волк просто "режет".
Ildar: slegach пишет: вот и получается парадокс.условия жизни,питание у волков хуже.подготовка волкодавов лучше. ну питание у волков довольно хорошее... всё таки от мяса никакой собаке плохо ещё не стало))) а подготовка у них вся жизнь - подготовка)))
slegach: Ildar пишет: всё таки от мяса никакой собаке плохо ещё не сталобыла на форуме такая тема ,многие говорили,что одним мясом собаку кормить нельзя.Ildar пишет: а подготовка у них вся жизнь - подготовка)))у меня возникла другая аналогия:это все равдо,что мастера ножевого боя с ножом в руках поставить против борца классика.
vader: slegach пишет: вот и получается парадокс.условия жизни,питание у волков хуже.подготовка волкодавов лучше. надеюсь вы шутите у волков тренировка начинается с первого дня жизни, а полноценное ежедневное питание, вопреки сложившемуся мнению, не укрепляет а ослабляют организмC@O пишет: А на лапу(строение пальцев) не обратили внимание? Какой след огромный! Длинна следа поражает. так это и понятно как иначе волк будет ходить по метровому следу, поэтому в средний вес 70 кг. не верю, отдельные особи, очень редко,да-иначе они не смогут охотится по снегу
vader: vader пишет: ходить по метровому следу, описка ! "снегу"
C@O: vader Волк в снегу роется так же как и собака. Геометрия следа иная. Как след волка отличить от следа крупной собаки? Если знаете, то поймёте почему скорость у него такая
C@O: Ildar пишет: ну питание у волков довольно хорошее... всё таки от мяса никакой собаке плохо ещё не стало))) а подготовка у них вся жизнь - подготовка))) Абсолютно согласен. Один волк в угодьях - это минус две тонны мяса в год......из твоего поголовья копытных.
Ildar: C@O пишет: Абсолютно согласен. Один волк в угодьях - это минус две тонны мяса в год......из твоего поголовья копытных. ну сколько они съедают мяса я не считал... но то что они довольно хорошо питаются это точно... а особенно если вокруг сёла есть там и скотина есть и собаки иногда по улицам гуляют... а собачьем мясо ооочень калорийное))
Ildar: А вообще эти заразу хитрющие... сколько лис в капканы попадаются.. енотовидные собаки.... но сколько с людьми разгвоариваю всего один раз слышал чтобы волк в капкан попался... животное вызывает уважение.. а особенно приятно когда это животное без костей и мяса весит на стенке)))
C@O: Ildar пишет: ну сколько они съедают мяса я не считал... Это аксиома, доказывать не надо. С учётом испорченного.
Ildar: C@O пишет: Это аксиома, доказывать не надо. С учётом испорченного. ну это только в охот угодьях... а если волки по скотине в основном промышляют??? а осенью когда молодняк учить начинают режать овец и молодняк крс немеренно...так чтто там больше чем две тонны с испорченным получается...
vader: C@O пишет: Как след волка отличить от следа крупной собаки? Если знаете, то поймёте почему скорость у него такая я же не охотник просветите, очень интересно единственно что помню, стая волков ходит след в след
korzhik: C@O пишет: Я не бывалый, хотя уже даалеко не новичёк, но уже тоже не верю(из увиденного сложилось мнение) Есть весьма существенная разница в том, что по факту затравливания волка азиатом в виде теста, где положительный исход в пользу собаки весьма реален, беря в расчет сам факт травли дикого животного и моральногоо преимущества собаки, мы ничего толком не воссоздадим из реалий, в которых волкодаву приходится работать при отаре. В отаре волк приходит на свою кухню пожрать и там оказывается собака - волк находится на своем поле охоты и он собственно мало стеснен психологически и абсолютно уверен в том что на крайний случай его ни один азиат не догонит. Тут собака оказывается под психологическим прессом, что на нее охотятся, т.е. ситуация с точностью до наоборот в сравнении в травле азиата на волка в искусственных условиях.
C@O: vader пишет: просветите, очень интересно Как выглядит след собаки? Четыре подушки пальцев почти правильной дугой вокруг одной подушки побольше, находящейся в центре Объяснил по-народному. Если присмотреться, то верхняя граница отпечатков двух крайних пальцев находится примерно на линии пересекающей посредине подушки двух пальцев находящихся внутри. У волка всё иначе. Нижняя граница второго и третьего пальцев находится выше верхней границы первого и четвёртого. Это делает след ощутимо длиннее. Я не анатомист, но чисто из физики процесса могу сделать вывод, что при большей базе следа (особенно касательно увеличения его его длинны, т.е. размера по линии движения) передвигаться по рыхлому, неровному покрытию легче. Это как на автомобиле - чем больше пятно контакта шины с покрытием, тем меньше чувствуются неровности. Особенно ощутим эффект с ростом продольной составляющей, которая тем больше, чем больше диаметр колеса. Вот и получается, что там где собака спотыкается, там волк чапает на своих лыжах "аж гай шумыть"
C@O: korzhik пишет: Есть весьма существенная разница Как говорил Чапай Петьке - "...но есть нюанс" Абсолютно со всем сказанным согласен.
korzhik: C@O пишет: У волка всё иначе Ну я кстати сделал следующее замечание - след волка, отличался от следов моих азиатов следующими показателями: он более компактен , т.е. пальцы практически никогда не разъезжаются и находятся достаточно компактно, но немного вытянуто сильнее отпечатываются именно пальцы, и гораздо меньше средняя большая подушечка следы передних и задних лап практически одинаковые у волка Вот такие мои наблюдения ;)
C@O: korzhik пишет: но немного вытянуто сильнее отпечатываются именно пальцы, и гораздо меньше средняя большая подушечка \ Это тихо шел. А если поспешал, то всё отчётливо и не Уже азиатского, а длиннее уж точно. Между 1-м и 4-м пальцами и 2-м и 3-м можно карандаш положить...из за этого след более длинный
еч Ван: Самый тяжёлый из волков, убитых в СССР, весил 115 кг. Добыт на Чукотке, в феврале или марте 1975 или 1976 г. Застрелен в упор со снегохода. Копытка была осенью, большое стадо оленей легло прямо под снег. Ну, он думал, что в сказку попал. Даже бежать не смог, до того отожрался. А вообще-то тундровый волк весит до 55 кг. Таёжный, самый крупный из евразийских, иногда дотягивает до 72 кг ("официальный" рекорд - 76 кг). Средний вес у матёрых кобелей килограммов на 15-20 меньше. Степной волк очень редко дотягивает до 50 кг, средний вес матёрых кобелей порядка 35 кг. Пустынный ещё кило на 10 легче. А в горах Средней Азии бывают и порядка 50 кг. Из тех волков, кого мне довелось препарировать, лишь один был под 55 кг. Остальные в пределах 30-40. Добыты в Тверской, Брянской, Ростовской и Воронежской областях.
C@O: еч Ван Всё верно, спорить не с чем. Крупный 50-60 - это то, что удавалось видеть самому и на фото на весах (настоящие любители трофеев их меряют и взвешивают перед тем как на чучело пустить).
slegach: вот и получается,что никто не показал собу,способную один на один с волком.
Ildar: slegach пишет: вот и получается,что никто не показал собу,способную один на один с волком. вроде всё в начале теме рассказали и сказали что есть собаки которые могут выйти один на один... просто многие не имеют возможности это сделать(ввиду места своего проживания)
slegach: korzhik пишет: а при волках сразу поменял поведение - напрягся, что-то ходил вынюхивал, рыл землю и глухо порыкивал, но за волками - не пошел...ото ж.
slegach: волкодавы понаршку.
Ildar: slegach к волкам тоже надо привыкнуть... просто так сразу ничего не бывает...
Владимир: slegach пишет: вот и получается,что никто не показал собу,способную один на один с волком. Приезжай с волком - покажу и не одну.
slegach: Владимир пишет: Приезжай с волком - покажу и не одну. rnnj\\\кто к нам с волком приедет......
vader: Владимир володя, не шути так
slegach: vader пишет: Владимир володя, не шути такя,между прочим,по доброму.начались недоговорености.
mihol1: по поводу веса волков. в конце 90-х видел убитого очень крупного сибирского волка, взвешивание показало около 65 кг. относительно недавно удалось видеть живого не меньших размеров, крайне истощенного, вес оказался немногим больше 40 кг. вот такой разброс цифр.
Владимир: vader пишет: володя, не шути так А я и не собирался Я просто стоял в сторонке когда Вы спорили, скажем так мне тогда некогда было Давай попробуем Собы есть, волков тока нет Предки и родители жрали, ты думаешь сыновья не потянут? Давай волка Посмотрим.
Samuray-ka: Владимир пишет: Давай волка Посмотрим. Фсе!!! Теперь Vader к тебе вдвоем с волком приедет!
Ildar: Владимир пишет: Давай попробуем Собы есть, волков тока нет Предки и родители жрали, ты думаешь сыновья не потянут? Давай волка Посмотрим. а мне тогда надо за волками на мотоцикле а собак в люльке... ну не борзые они чтобы волка догнать... что поделаешь убегает он отних(((
Samuray-ka: Ildar А от твоего мотоцикла фиг убегут? А, ну да, ты ж у нас МОПЕДИЩЕ, я и забыла...
Ildar: Samuray-ka пишет: Ildar А от твоего мотоцикла фиг убегут? А, ну да, ты ж у нас МОПЕДИЩЕ, я и забыла... ну это смотря кто за рулём... ну и не на одном мотоцикле же волков гонять))))
slegach: Ildar пишет: ну и не на одном мотоцикле же волков гонять))))чеснее пехом.
Samuray-ka: slegach пишет: чеснее пехом. Перед кем честнее? Перед волком? как бы еще волков к честности призвать, чтобы скотину не рвали...
slegach: Samuray-ka пишет: как бы еще волков к честности призвать, чтобы скотину не рвали... это их работа.а у собак скотину охранять.
Samuray-ka: slegach пишет: это их работа.а у собак скотину охранять. Пра-а-а-авда?
Ildar: slegach пишет: чеснее пехом. да мне на самом деле плевать как честнее.. хороший волк - мёртвый волк... противник достойный... но ненавистный... есть один умелец(только одного такого знаю) он волков гоняет зимой(у нас зимы малоснежные) так он волков почти по двое суток гоняет как сам не спит интересно... в итоге волк ложится(обезвоженный) а у него всегда фляжка... но он и охотится в своё удовольствие... деду под 70... дети обеспечивают вот он волков и бьёт когда хочет и как хочет))) но там практика не один десяток лет...
Ildar: slegach пишет: это их работа.а у собак скотину охранять. у воров тоже есть своя работа а тюрьма это издержки профессии...
Игорь питерский: серый пишет: в условиях реальной работы в степи ,собаки наших кровей ,убивали волков слава богу что есть еще правильные рабочие волкодавы... вот можете сказать (это для другой темы информация) какого роста-веса ваши собаки - именно те что ходят на волка?
vader: Владимир пишет: Давай волка Посмотрим. ага , на заднем сиденьи к тебе повезу
Владимир: vader пишет: ага , на заднем сиденьи к тебе повезу Ты лучше почтой
Ildar: Владимир пишет: Ты лучше почтой это уже контейнерная перевозка, а этим трансагенства занимаются(можно не до словно но из мультика )
korzhik: Владимир пишет: Давай волка Посмотрим. Я вам могу предложить тест....только мало кто на него согласится.. Территория охотничьего хозяйства или заповедника, где есть волк.... В лесу делается загон в загон помещается козленок или несколько, туда же собака или пара.... и на недельку и раз в пару дней подъезжать.... с кормежкой.. Если за неделю от собак осталось больше чем ошейник - и козленок целый - тест пройден... А то вы как-то тест переворачиваете - в охотничьем направлении, а в тесте с азиатом - охотник волк, а не наоборот. Я могу организовать под Киевом ;)....
C@O: korzhik пишет: под Киевом Не в Иваньковском районе часом?
korzhik: C@O пишет: Не в Иваньковском районе часом? Могу и там договориться, но вообще можно в Ошитках, в Черниговском лесничестве.... За одно и волка покормим и прикормим ;) для будущих тестов ;)
Samuray-ka: korzhik пишет: Я могу организовать под Киевом ;).. Лучше ближе к Чернобылю, там волки больше и толще!
Владимир: korzhik пишет: Я вам могу предложить тест....только мало кто на него согласится. А зачем предлагать, если никто не соглашается Мы уж как нибудь по своему,по дворовому Блин, оказывается сколько у людей идей Сами то не пробовали Как попробуете, расскажите
Samuray-ka: Владимир пишет: Сами то не пробовали Как попробуете, расскажите Если б они пробовали, у них бы собаки все уже давно кончились разводить было б нечего
Ildar: korzhik пишет: В лесу делается загон в загон помещается козленок или несколько, туда же собака или пара.... и на недельку и раз в пару дней подъезжать.... с кормежкой.. Если за неделю от собак осталось больше чем ошейник - и козленок целый - тест пройден... даже для меня это явный перебор... вы ещё собаку в колодке оставьте чтобы не убежала...
C@O: Samuray-ka пишет: Лучше ближе к Чернобылю, там волки больше и толще! Иваньковский супер, дальше как раз и есть Чернобыль, Ошитки...я там не был....наверное от Чернигова на север. Туда тоже Чернобыльский на раз добежит. Мы в ту сторону ездим иногда охотится(Щорс). Волк там есть. 25.10 на открытие были. Волк вышел из загона прямо через номер, человек сориентироваться не успел. Думал лайка. Гончак увязался за волком....голос подавал недолго....взвизгнул и того.......волк подобедал. Очень часто встречающаяся ситуация. Собачатину волки любят. Чем глуше село в тех краях, тем реже проезжая слышен лай собак...его практически там нету. Причины две - или кормить нечем (живут скудно) или волки крадут собак. А тест слишком жесткий. Если волки из леса выходят и караулят жертв в кукурузе и чувствуют там себя как дома, то вольерчик в лесу обречён. И даже овечек туда садить ненадо. Волки и так собак замолотят. Я не помню где, но встречал в инэте видео снятое через камеру наблюдения, где волки рвут овец в изгороди и кавказы работают по волку. Качество не очень, но разобрать что происходит можно. Где то на кавказе снято(прибежавший в конце сюжета мужик явно житель кавказа. Так вот там собакам удалось давонуть пару волков. Собаки очень уверенно работали.
Владимир: C@O пишет: Собаки очень уверенно работали. Конечно они будут работать,потому как они охраняют свое хозяйство, хозяина и территорию. А если собаку одну выкинуть на незнакомой территории с козленком и попросить строго настрого охранять ИДЕЮ или бред(как хотите назовите), я думаю и ошейника не останется через неделю отсутствия хозяина. Как только такое может в голову придти
Samuray-ka: Владимир пишет: Как только такое может в голову придти Головы у всех разные, вот и приходит туду всякое....
C@O: http://video.i.ua/user/579661/13491/62648/
Аял: Samuray-ka пишет: Лучше ближе к Чернобылю, там волки больше и толще А на Чукотке волки достигают веса в 100кг.Может туда рвануть?
Аял: korzhik пишет: Я могу организовать под Киевом ;) Да лучше распределить стаю волков по дворам,чего азиата вести,пусть волк на территорию азиата попробует напасть. C@O пишет: Так вот там собакам удалось давонуть пару волков. Собаки очень уверенно работали. Владимир пишет: Конечно они будут работать,потому как они охраняют свое хозяйство, хозяина и территорию. Ildar пишет: даже для меня это явный перебор... вы ещё собаку в колодке оставьте чтобы не убежала... Бредовая идея !
korzhik: Владимир пишет: я думаю и ошейника не останется через неделю отсутствия хозяина. Владимир пишет: незнакомой территории с козленком Ну это вы сами придумали... Я предлагал приезжать кормить... И одну не предлагал - предлагал пару... Козленка можно взять в свой двор, и подержать несколько дней, собака быстро поймет, что хозяйский.... Я так понял что вы уверены, что собаки даже себя охранять не будут на чужой территории? Т.е. пара собак на которых захотят напасть - неспособна себя будет защищать и вскроет себе вены сосновой колючкой . Ну кстати собаки когда сопровождали стадо чапающее в горы на летние пастбища тоже каждый день находились на новой территории... - не хозяйской. ldar пишет: даже для меня это явный перебор... вы ещё собаку в колодке оставьте чтобы не убежала... А что не перебор в воссоздании ночной охоты волка и охраны собаками хозяйской скотины....? Травить волка сидящего в вольере или на цепи? На участок можно привезти видео оборудование и сигнализацию работающую например через GPRS, чтобы если что - успеть до съедания собаки. Владимир пишет: Мы уж как нибудь по своему,по дворовому А... во дворе завалить затравленного волченка, а потом рассказывать геройские истории, про способность собак противостоять волку. Этого можно и не делать - ничего не даст с т.з. понимания способности собаки к охране - зачем мучать волка и собаку. Я понимаю - приехать на бои , сделав спортивную подготовку собак - это гораздо занимательнее ;), а главное привычнее.
Владимир: korzhik пишет: Я понимаю - приехать на бои , сделав спортивную подготовку собак - это гораздо занимательнее ;), а главное привычнее. Намного приятнее,привычнее и занимательнее чем заниматься придумыванием безумных идей.Мы уж лучше на практике как нибудь отработаем. Кстати а что там про двор и волчонка замученного в неволе У нас только с кабаном (кабаненком) встреча была, да с лисами.Больше никто на нашу территорию не посягал(собак и людей не считаю) А Вы всетаки считаете,что азиат обоссытся? Или есть пример?Или просто поспорить хотите? Или за компом скучно Я не сомниваюсь в Ваших способностях долго продолжать диалог Да кстати теорию,что азиаты обязательно должны расти и жить, только на бетоне, уже оставили?
Ildar: korzhik пишет: А... во дворе завалить затравленного волченка, а потом рассказывать геройские истории, про способность собак противостоять волку. это наверное в мой адрес??? честно призна.бсь никого себе во двор не затаскивал.. пару раз сами придти попытались получили люлей.. единственное что волков спасло это ноги... как ни странно утром после того как волков увидели начали оатру пересчитывать.. считал трижды всё было цело Слава Богу... а тест действительно кажется бредовым...
korzhik: Господа вы ничего не предложили - только критиковали, причем без заметных аргументов, непоследовательно и искажая сказанное фразой раньше. Рад что у вас есть ответы на все вопросы.... Мне обсуждать ради обсуждения неинтересно.
Владимир: korzhik пишет: Господа вы ничего не предложили - только критиковали, причем без заметных аргументов, непоследовательно и искажая сказанное фразой раньше. Рад что у вас есть ответы на все вопросы.. Да они есть У Ildar есть овцы, есть собаки,которые каждый день проходят тесты. У меня конкретно есть овцы, есть собаки. Собаки каждый день выполняют ту самую работу,для которой она создана.Единственное отличие,что в нашем районе пока нет волка,и славу богу.Поэтому я еще пытаюсь,как-то поробовать собак(тесты).Вот и все. Есть у меня друзья в Рост. области,которые тоже тем же самым занимаются, что и Ильдар.Есть отары,есть собаки, есть волк.Собаки охраняют каждый день овец и хоз-во. Неужели этого мало Зачем нам сидеть у компа и выдумывать колесо Вот Вам ответы на все выдумки.Здесь просто практика изо дня в день, больше ничего выдумывать не надо А у кого волки сильнее и злее, так это вообще дурь, волк волком и останется.
korzhik: Владимир пишет: У меня конкретно есть овцы, есть собаки. Ildar пишет: а тест действительно кажется бредовым Честно говоря я не спрашивал, хорошо ли у вас и нужно ли оно вам и не задавал вопроса, а какие кто использует варианты тестирования ... Если вы внимательно читали - я вынес на обсуждение вариант - на который вы написали - это бред и выдумки, но аргументов к сожалению не привели , кроме того, что азиат не будет охранять на чужом участке и того, что у вас все хорошо и волков нет - и вас уже есть свои варианты - держать овец с собаками и выставлять на бои... Когда вы задаете вопрос , а вам отвечают - это бред, выдумки сидящего у компа , потому что у отвечающего все хорошо - вас не наводит это на мысль, что с логикой у отвечающего явно не все в порядке. Такой ответ собственно тому кто спрашивает - не нужен. Я так понимаю, что аргументов и комментариев для внятного ответа у вас нет, только ссылка на то , что вы делаете по-другому - но это не новость, я и без вас знаю , что собаки тысячелетиями охраняли овец и караваны и это было отбором. А то чего возможно ждал я от вас я понял ждать бесполезно. За сим откланяюсь.... Если получится что-то - я расскажу.
Владимир: korzhik пишет: я и без вас знаю , что собаки тысячелетиями охраняли овец и караваны и это было отбором Ну судя по предложенному Вами тесту, немного забыли.Поэтому и получили ответ,что зачем он(тест Ваш) нужен и кому Не проще ли вернуться к тому от чего пришли А все опыты, у компа так гладко получаются ,только в жизни совсем по другому. korzhik пишет: Если получится что-то - я расскажу. Бум ждать.
Samuray-ka: Владимир пишет: Бум ждать. А чего ждать? Он что - козленка и собак в лес повез? Влков кормить? korzhik пишет: Когда вы задаете вопрос , а вам отвечают - это бред, выдумки сидящего у компа , потому что у отвечающего все хорошо - вас не наводит это на мысль, что с логикой у отвечающего явно не все в порядке. Такой ответ собственно тому кто спрашивает - не нужен. По Вашей логике на свой вопрос задающий должен получить только тот ответ, который нужен? korzhik пишет: аргументов к сожалению не привели А какие еще аргументы нужны, чтобы доказать Вам , что проект Вашего теста с козленками , телекамерами и брошенными в лесу собаками настоящий бред? Оставшииеся от козленочка рожки да ножки и ошейник от Вашего любимца. Тогда согласитесь, что это бредятина? не слишком ли велика цена
Ildar: korzhik пишет: Честно говоря я не спрашивал, хорошо ли у вас и нужно ли оно вам и не задавал вопроса, а какие кто использует варианты тестирования ... Если вы внимательно читали - я вынес на обсуждение вариант - на который вы написали - это бред и выдумки, но аргументов к сожалению не привели , кроме того, что азиат не будет охранять на чужом участке и того, что у вас все хорошо и волков нет - и вас уже есть свои варианты - держать овец с собаками и выставлять на бои... ну смотрите для начало чужая территория... собаки должны быть сработана в паре, иначе собакам крышка(многие чабаны никогда не разделяют однопомётников и даже на цепь сажают так чтобы они имели контакт, считается что так собака доверяют другой и работают они лучше) во вторых нельзя сковывать в движении собаку ни в коем образе, мы не знаем количество волков которое придёт поэтому не можем подобрать количество собак(люди которые держат скот обычно знают много ли у в округе волков или нет, и исходя из этого держат определённое количество собак), фактически успешно выполненной работой собаки можно назвать и то что она отогнала волка, в том числе разбудив человека который скорее всего выйдет с ружьём... Ездил с отцом в степь прошлой зимой сначало не поверил в стаю водков 30, но когда сами её увидели все сомнения сразу же отпали... и сколько по вашему должно быть собак чтобы противостоять такой стае??? Да столько не прокормить на точке!!! А человек вышел пару выстрелов сделал и волки отошли... как волки опять начали подходить собаки опять подымают шум опять вышел пару выстрелов сделал и хорошо... люди к этому привыкли.... А в полукилометре(максимум) рядом с нашёй точкой волки уже втолрой месяц воют... в округе мы единственные кто держат овец и лошадей(табуном), а люди даже не выходят, говорят всё равно не придут боятся, так что в работе своих собак я уверен.
Samuray-ka: Ildar Ну если и твои аргументы дляIldar бездоказательные, тады ОЙ!
korzhik: Ildar пишет: Да столько не прокормить на точке! Ну вот хоть один нормальный содержательный ответ с аргументами и фактами, а не слюни с соплями, без пояснений. Ильдар, спасибо за вбрасывание - действительно есть над чем поразмыслить.! Я как бы пока не отказываюсь от идеи.... У нас нет таких волчьих стай и волк сыт - он может вообще не пойти, ввиду достаточного количества копытных в лесу. Просто идею господа спорщики довели до абсурда в своих фантазиях, а по факту им оказывается и сказать нечего.... А я в принципе так и думал, подыскать территорию прилегающую к охотничьим домикам, и свою домашнюю скотинку завозить с парой-тройкой собак. Ну и продумать как можно сигнализацию сделать.... У меня больше боязни, что волк при сытости вообще не пойдет туда... Для начала поеду по знакомым егерям узнаю количество волков, количество волчьих пометов, как можно выделить участок таким образом , чтобы было в 10 мин достижимости от домика. Прикормить волка тоже можно, пару раз оставив скотинку на съедение. Еще раз спасибо
Ildar: korzhik пишет: У меня больше боязни, что волк при сытости вообще не пойдет туда... тогда и смысла нет на этом волке тестировать... фактически нет мотивации у него... сытый нормальный волк если собаки подымут шум уйдёт... у нас просто волки воры сами по себе.. такое ощущение что они охотится отучились а умеют только скотину воровать... в наглую иногда средь бела дня в посёлок приходят...
korzhik: Ildar пишет: тогда и смысла нет на этом волке тестироват Возможно ты прав. Надо узнать. Потому что я уже года 3-4 шатаюсь по охотничьим угодьям, на лесные повадки его насмотрелся, они к вышкам даже которые охотники в лесу настроили для засады на копытных не подходят, а по дачам пройтись собачечку с цепи снять - это не редкость. Собак действительно по отдаленным селам воруют, но гарантии , что настроишь, ограду, навес, посадишь скотинку и волк прийдет действительно нет. Ildar пишет: в наглую иногда средь бела дня в посёлок приходят... Вы их не кормите ;)
Ildar: korzhik пишет: Вы их не кормите ;) лично мы и не собираемся))) P.S. только если свинцом)))
Владимир: korzhik пишет: а не слюни с соплями, без пояснений.korzhik пишет: Просто идею господа спорщики довели до абсурда в своих фантазиях, а по факту им оказывается и сказать нечего... Да есть что сказать и показать,что найдется, только вот одна заковырка,что показывать и рассказывать просто некому Тебе в соседнем форуме много чего рассказывали про содержание собак на бетонном полу, так ты как стоял на своем, да так и остался.Без бетонированного двора,собака никак не выживет Поэтому так и отношусь к твоим идеям
korzhik: Владимир пишет: Без бетонированного двора,собака никак не выживет Не будь голословнымм приведи пожалуйста цитату, в которой я это доказывал что без бетона не выживет, чтоб мне не пришлось тебя называть болтуном. Может ты не перечитывал ту тему, на которую ссылаешься целиком, но все было совсем по-другому: Некто написал, что из-за того, что Лорд посидел немного на бетоне - у него начались проблемы с болезненностью конечностей, я лишь написал, что считаю это странным беря в расчет мой собственный опыт - у меня собаки 6-лет уже живут на бетоне и не хромают и суки ухаживают за щенками в будках. Я привел фотки бетонированных вольеров. Я никому не доказывал, что без бетонированного пола собаки не выживут. Я не совсем понимаю, как можно было из этих постов сделать вывод, что без бетонированного пола собаки не выживут. У меня такая конструкция питомника совсем по другим причинам. Не нужно домысливать и придумывать... Владимир пишет: оэтому так и отношусь к твоим идея Ну считать окружающих д№;%:бами - это правило дурного тона. Хотя бы потому, что собеседник себе этого не позволяет.
Игорь питерский: Ildar и korzhik - простите меня дилетанта - но из вашего общения можно родить хорошее дело - если все оборудовать как надо ... может и не надо экстрима типа собаки в загоне ждущей стаю волков - но если оборудовать на кошаре видеонаблюдение и гостевой домик - то можно привозить собак - они осваиваются какое-то время - и хозяева рядом с ними - и поглядеть как собы ведут себя в реальных условиях...
Ildar: Игорь питерский пишет: может и не надо экстрима типа собаки в загоне ждущей стаю волков - но если оборудовать на кошаре видеонаблюдение и гостевой домик - то можно привозить собак - они осваиваются какое-то время - и хозяева рядом с ними - и поглядеть как собы ведут себя в реальных условиях... в этом случае опять встают несколько вопросов... первый больно уж рискованно оставлять на новых собак отару... как они уживуться с собаками которые там постоянно... вполне возможно тчо волк зная собак которые там были до этого(даже если они будут привязаны или закрыты) не подойдёт по старой памяти.. здороьве то не казённое...
korzhik: Игорь питерский пишет: Ildar и korzhik - простите меня дилетанта - но из вашего общения можно родить хорошее дело - если все оборудовать как надо ... может и не надо экстрима типа собаки в загоне ждущей стаю волков - но если оборудовать на кошаре видеонаблюдение и гостевой домик - то можно привозить собак - они осваиваются какое-то время - и хозяева рядом с ними - и поглядеть как собы ведут себя в реальных условиях... давайте сначала обсудим , стоит ли принимать во внимание идею придурка содержащего на бетоне собак.... а то может все лажей оказаться.. ;) А если по делу - ну волки не часто в светлое время дня охотятся, а ночью снимать - нужно ИК подсветку - если предположить что живность видит ИК - может ею и распугать волков, но нужно пробовать и еще она прожорливая к электричеству - ей нужно будет достаточно мощные аккумуляторы, да и с теми зимой может быть проблема при морозах.... Я по узнаю, что поэтому поводу думает "шэф".
korzhik: Ildar пишет: волк зная собак которые там были до этого Кстати очень ключевая штука - !!!!!! Ильдар - 5ть баллов - это действительно серьезная проблема. Один раз поставив серьезную собаку - можно всем последующим обеспечить беспроблемное прохождение теста! Да-а-а... гавно получается...
Ildar: korzhik пишет: А если по делу - ну волки не часто в светлое время дня охотятся, а ночью снимать - нужно ИК подсветку - если предположить что живность видит ИК - может ею и распугать волков, но нужно пробовать и еще она прожорливая к электричеству - ей нужно будет достаточно мощные аккумуляторы, да и с теми зимой может быть проблема при морозах.... Я по узнаю, что поэтому поводу думает "шэф". волк приходит и под фонари... покрайей меру нас.. включить мощные довольно осветители и нормально... волков которые постоянно работают по скотине свет не пугает...
Samuray-ka: Ildar пишет: как они уживуться с собаками которые там постоянно.. Так уживаться и не должны, всех собак при этой отаре придется убирать, а то эксперимент не чистым будет А куда и как? А если Ildar пишет: не подойдёт по старой памяти.., то вообще какой смысл...
Ildar: korzhik пишет: Кстати очень ключевая штука - !!!!!! Ильдар - 5ть баллов - это действительно серьезная проблема. Один раз поставив серьезную собаку - можно всем последующим обеспечить беспроблемное прохождение теста! Да-а-а... гавно получается... по памяти могу перечислить с десяток точек на которых регулярно режут скот... то есть в принципе пока места для эксперимента хватает... только момент в том что как долго собаки будут привыкать к новому месту... да и людям надо тоже както заниматься своими делами... это всё таки их работа... как собаки будут уживаться с людьми... Samuray-ka пишет: Так уживаться и не должны, всех собак при этой отаре придется убирать, а то эксперимент не чистым будет по большому счёту собак надо тоже научить как работать... тех собак которые выросли при отаре обычно учат старшие... бойцов постоянно притравливают у них свои отточенные приёмы... а если просто собаку пустить даже очень смелую и физически сильную то я её могут волки увести и уже в сторонке съесть))) тут честно говоря ооочень большой риск...
Samuray-ka: Ildar пишет: по большому счёту собак надо тоже научить как работать... Согласна Только тогда этот эксперимент надо не тестированием работы по волку называть, а обучением навыкам приотарной собаки
Ildar: Samuray-ka пишет: Согласна Только тогда этот эксперимент надо не тестированием работы по волку называть, а обучением навыкам приотарной собаки название это вторично... главное чтобы данное мероприятие чётко выявляло работающих собак...
Алёна: Ildar А есть у вас потери скота от волков, при работающих собаках?
Ildar: Алёна пишет: Ildar А есть у вас потери скота от волков, при работающих собаках? вроде не было... Бог миловал...
C@O: korzhik Ildar Samuray-ka А есть уверенность, что собаки привезённые на тестирование по волку будут адекватны с овцами? Ведь собака выросшая в каменных джунглях и приехавшая на тест взрослой не факт, что сразу адаптируется к среде и будет защищать овец? Может начать гонять этих же овец, пытаться играть с ними. Или всётаки существует уверенность, что гены при встрече собакой впервые незнакомой твари заставят её нежно любить овец, холить их, лилеять и охранять ночью? Думается мне, что для этого необходим будет достаточно большой период адаптации. Можно провести некоторые аналогии. У охотничьих собак тоже заложена генетически злоба к зверю и жажда охоты. НО, если одну начинают адаптировать в среду предназначения с 3-4 месяцев, то она и получается хорошим охотником, а вторую....можно даже однопомётника.....в зрелом возрасте попробовать, так вот она пользуясь задатками работать скорее всего будет, но как? Сравнивать будет нечего. Одним словом вторую можно научить работать, но ярко работать она скорее уже не будет никогда. Есть вариант, что и не заработает вовсе. Это я к чему всё? Приотарная собака может считаться таковою, если она выросла при отаре, ну или прошла длительный период адаптации, интеграции в стаю, обучилась повадкам стаи, определилась иерархически, начала подражать, жить с ними как один организм. Опять же напрашивается аналогия с охотничьими. Если три охотника привезут на охоту по одной собаке, то слаженной работой их скорее всего люблваться не прийдётся. Скорее всего будут работать как индивидуалы....не факт что драться не станут.
Джара: C@O Мои все, впервые увидев коз нежно их возлюбили.
Ildar: C@O пишет: korzhik Ildar Samuray-ka А есть уверенность, что собаки привезённые на тестирование по волку будут адекватны с овцами? Ведь собака выросшая в каменных джунглях и приехавшая на тест взрослой не факт, что сразу адаптируется к среде и будет защищать овец? Может начать гонять этих же овец, пытаться играть с ними. Или всётаки существует уверенность, что гены при встрече собакой впервые незнакомой твари заставят её нежно любить овец, холить их, лилеять и охранять ночью? по мне так нет... здесь скорее овцы и вообще скот выглядят как приманка... а собака в принципе должна охранять территорию, себя и хозяина...
korzhik: C@O пишет: А есть уверенность, что собаки привезённые на тестирование по волку будут адекватны с овцами? По хорошему я бы своих хозяйских привозил....Считай повторили переход хозяйской живности на новое место... Причем не важно - овцы, козы или вьетнамская свинка.... Я держал вьетнамских свиней - мои с удовольствием охраняли, но чужой козой все равно интересовались излишне активно... я не проверял оконечного настроя - т.е. хотят ли съесть или просто интересно.. Олененка в лесу - поймал и задавил, еще и от меня охранял... х.з. думаю чужие овцы - не подходит
korzhik: C@O пишет: Или всётаки существует уверенность, что гены при встрече собакой впервые незнакомой твари заставят её нежно любить овец, холить их, лилеять и охранять ночью? Привезенную во двор вьетнамскую свинью - кобель охранял только его увидев от посягательств суки ее сожрать - но без собственных хозяйских или длительного привыкания думаю - слишком рисковано. Я предполагаю использовать только свою живность - Ну если едет собака, можно захватить и овцу или свинку. ;)
Ildar: korzhik пишет: Ну если едет собака, можно захватить и овцу или свинку. ;) тогда тест получается для тех у кого есть свои овцы или свинки)))
korzhik: Ildar пишет: тогда тест получается для тех у кого есть свои овцы или свинки))) Ну выделить 1-н вольер для вьетнамской свинки - в принципе не напряжно.... У меня один помет рос вместе со свином - оказалось - кабанчик - еще тот боец - дрались с кобельками до дыр и крови, причем треп, броски - я просто млел от техники у щенков просто не было шансов - только за счет зубов могли как-то сопротивлятся - а вот взрослых кобелей свин уважал - ходил с ним постоянно рядом и кобель его от любых посягательств охранял.
Ildar: korzhik пишет: Ну выделить 1-н вольер для вьетнамской свинки - в принципе не напряжно.... У меня один помет рос вместе со свином - оказалось - кабанчик - еще тот боец - дрались с кобельками до дыр и крови, причем треп, броски - я просто млел от техники у щенков просто не было шансов - только за счет зубов могли как-то сопротивлятся - а вот взрослых кобелей свин уважал - ходил с ним постоянно рядом и кобель его от любых посягательств охранял. ну это уже дело каждого... кому то это интересно кому то нет...
Samuray-ka: Ildar пишет: ну это уже дело каждого... Тебе к твоим овцам, лошадям, верблюдам еще и свинок не хватало...вьетнамских...
Владимир: korzhik А сколько стоит свинка? И где они продаются? Я видел в Полесье под Брянском, это просто чудо В понедельник фотки кину.
korzhik: Владимир пишет: А сколько стоит свинка? И где они продаются? Это не декоративная - это вьетнамская так сказать съедобная .... она выростает - если держать в спортивном теле то до 50 кг.... В шерсти поэтому свободно зимой живет в будке. очень разумны и общительны, но зимой начинают гадить в будке ;) Я покупал за 100 баксов - у нас найти не является проблемой...
Владимир: korzhik Понял. Спасибо большое
korzhik: Владимир пишет: пасибо большое Если надо могу подсобить.... В Тулу не обещаю... но если есть интерес - поищу
Владимир: korzhik пишет: Если надо могу подсобить.... Ну если не трудно А то запал я на нее. А у нас про таких вообще не слышали. Интерес огромный - хочу
Владимир: Это просто чудо
korzhik: Да - это оно , так что ? Взять свиню - нет проблем, если не найдешь у себя... мне это достаточно просто.
Владимир: korzhik пишет: Взять свиню - нет проблем, если не найдешь у себя... мне это достаточно просто. А как переправить? У себя не найду точно
Samuray-ka: Владимир korzhik Мдя... от волкодавов к свинкам .... Ребят, может темку вам про свиней отдельную открыть, а то в этой вроде как никаким боком
Владимир: Samuray-ka пишет: Ребят, может темку вам про свиней отдельную открыть, а то в этой вроде как никаким боком Мы чуть,чуть . Они же тоже с волкодавами живут, да еще в будках, как и наши собы.
Samuray-ka: Владимир пишет: Они же тоже с волкодавами живут, да еще в будках, как и наши собы. Ну тогда пускай будут ! Назовем их "волкодавские свины", потому что друзья волкодавов.
C@O: Samuray-ka пишет: волкодавские свины А волкодавы живущие в соседней будке - "свинские вокодавы". Питомник "САО & САЛО" - в качестве идеи названия заведения для совместного проживания
Ildar: C@O пишет: А волкодавы живущие в соседней будке - "свинские вокодавы". Питомник "САО & САЛО" - в качестве идеи названия заведения для совместного проживания
slegach: Ildar пишет: Питомник "САО & САЛО"а потом в свинную колбасу начнет собачатина попадать,как водится на постсоветском пространстве.
C@O: slegach пишет: а потом в свинную колбасу начнет собачатина попадать,как водится на постсоветском пространстве. Третьей категории.....разделывается вместе с будкой
Ildar: slegach пишет: а потом в свинную колбасу начнет собачатина попадать,как водится на постсоветском пространстве. мне это не грозит я свинину не ем))) мне баранины хватает)))
Samuray-ka: Ildar пишет: мне это не грозит я свинину не ем))) Тебя из списка вычеркиваем
slegach: Samuray-ka пишет: мне баранины хватает)))а у нас ее готовить,почему то не умеют.
Samuray-ka: slegach пишет: Samuray-ka пишет: цитата: мне баранины хватает))) Это не я писала, мне как раз не хватает , а готовить я ее умею шикарно- могу "Плифтико",могу пловчик, могу "Чашашули", могу лагман, могу Бишбармак - вобщем много чего могу, давайте только баранинку!
Ildar: slegach пишет: а у нас ее готовить,почему то не умеют. ну это уже ваши проблемы
Ildar: Samuray-ka пишет: Это не я писала, мне как раз не хватает , а готовить я ее умею шикарно- могу "Плифтико",могу пловчик, могу "Чашашули", могу лагман, могу Бишбармак - вобщем много чего могу, давайте только баранинку! чувствую я после поездки домой в поезд не влезу((( приеду и буду есть... баранину конину, потом опять конину и снова баранину)))
slegach: все таки хохлам свинина ближе.много бываю в крыму по долгу службы.так только в одном ресторане шурпу из баранины вкусную ел.все остальное барахло. то ли дело шашлык из свинины!а вообще тема с волков клево съехала.
slegach: . баранину конину, потом опять конину и снова баранину)))дело еще в том,что у нас баранина дороже свинины.а конины днем с огнем не сыскать.
Ildar: slegach пишет: а вообще тема с волков клево съехала. а у меня все темы рано или поздно съезжают так что я не удивлён)))
Ildar: slegach пишет: дело еще в том,что у нас баранина дороже свинины.а конины днем с огнем не сыскать. а у меня и та и другая по хозяйству бегает папе для любимого изголодавшегося студента зарезать не желко)))
slegach: Ildar пишет: а у меня и та и другая по хозяйству бегаетменталитет у вас другой.что то больше никто фактов общения соб с волками не приводит.неужели так мало соб на точках?или это редкое сочетание-соба на точке ,хозяин в инете?
Ildar: slegach пишет: или это редкое сочетание-соба на точке ,хозяин в инете? ну я слава Богу сам не чабаную.. и именно поэтому и имею возможность сидеть в интернете)))
slegach: Ildar пишет: и именно поэтому и имею возможность сидеть в интернете)))все таки хочется еще увидеть реально сильных собак.
Ildar: slegach пишет: все таки хочется еще увидеть реально сильных собак. берёте билетик и едите))) что ещё можно сказать...
slegach: Ildar пишет: берёте билетик и едите)))куда?в белый свет,как в копеечку?
Ildar: slegach пишет: куда?в белый свет,как в копеечку? в таджикистан))) туда уже люди ездили очень довольно остались)))
slegach: Ildar пишет: туда уже люди ездили очень довольно остались)))и волкодавов посмотрели и себя показали?
Samuray-ka: Ildar пишет: берёте билетик и едите Те, кто хотели собак в СА посмотреть,туда лыжи и навостряли, в инете на сидели... Тока там и волки и собаки,а у нас-то и волков нетути и собаки - чемпионы, куда не плюнь...
Ildar: slegach пишет: и волкодавов посмотрели и себя показали? на Бапе где то тема такая была... собаки работающие при отарах... а волкодавы ли они или нет это уже вопрос десятый)))
C@O: Ildar пишет: берёте билетик и едите))) что ещё можно сказать... Пацан сказал - пацан сделал! Последняя декада апреля - лови! Буду в Астрахани. Ознакомительный визит такскыть.... .
Ildar: C@O пишет: Пацан сказал - пацан сделал! Последняя декада апреля - лови! Буду в Астрахани. может тогда лучше в первой мая))) я тогда хотя бы в Астрахани буду
C@O: Ildar пишет: может тогда лучше в первой мая))) я тогда хотя бы в Астрахани буду Незнаю-незнаю. В мае уже воду дадут и рыба ловиться перестанет. Пока думаю над тем, чтобы раньше...может числа с 10-го. Заказывать базу уже пора, а то пролететь можно. В этом году летал в апреле - понравилось. Летать только не понравилось. Эти пересадки в Москве теперь буду только на машине. В Астрахани (на окраине) видел азаита бегающего по улице - бродягу. Весьма породно выглядел. Просто бежал рысцой неторопливо кудато. У вас там такое встречается, или это мне повезло?
Ildar: C@O пишет: В Астрахани (на окраине) видел азаита бегающего по улице - бродягу. Весьма породно выглядел. Просто бежал рысцой неторопливо кудато. У вас там такое встречается, или это мне повезло? это у кого то со двора убежал... обычно так кобели бегают за суками(они обычно возвращаются многие из-за этого даже иногда калитки не закрывают чтобы собака вернулась)... я один раз тоже так суку увидел понравилась очень.. думал приехать забрать, а не нашёл(((( таких собак для охраны во дворах держат... обычно с точек через знакомых берут ну и с птички тоже бывает)))
Ildar: C@O пишет: Незнаю-незнаю. В мае уже воду дадут и рыба ловиться перестанет. Пока думаю над тем, чтобы раньше...может числа с 10-го. Заказывать базу уже пора, а то пролететь можно. В этом году летал в апреле - понравилось где именно отдыхали какой район село какое рядом???
C@O: Ildar пишет: село какое рядом Камызяк база "Рыбачий хутор"...на острове расположена. Рыбу было некуда девать. Взяли с собой немного(перевес 15 дол кг) а остальное оставили на базе, чтоб отдыхающим котлетки делали. Килограм пятдесят филе (щука) оставили. А осенью были на Ахтубе....отдохнули хорошо, с рыбой пролетели. Не брало ни у кого. Так по мелочи. Были на базе "Успех" Барашка купили в первый же день. Готовили шурпу, ногу на мангале запекали. Знатная у вас там баранина. Мне как то гуцул рассказал почему чёрную овечку брать надо. Интересная версия. А у вас как, тоже симпатии к чёрным(в гастрономическом плане).
Ildar: C@O пишет: Барашка купили в первый же день. Готовили шурпу, ногу на мангале запекали. Знатная у вас там баранина. не австралийская же комбикормовая))) C@O пишет: Мне как то гуцул рассказал почему чёрную овечку брать надо. Интересная версия. А у вас как, тоже симпатии к чёрным(в гастрономическом плане). это где белым бараном свинью называют??? главный рецепт практически люой тюркской кухни один - кладите больше мяса))) У нас самый хороший барашек это жирный и молодой)))
C@O: Ildar пишет: это где белым бараном свинью называют??? Не совсем. В ответ на мой вопрос - "а почему чёрную?" гуцул сказал - потому же почему и яйца куриные красные лучше чем белые. Я спросил чем же они лучше, тогда гуцул мне задал вопрос - много ли чернокожих чемпионов по плаванью я знаю? Всех которых вспоминал были европейцы, либо азиаты....чёрных невспомнил. Гуцул говорит отож. Тонут они, плотность тканей больше. И везде так. И Шашлык из чёрной вкуснее поэтому. Занимательная версия связи пигмепнтации с плотностью.
Ildar: C@O пишет: Не совсем. В ответ на мой вопрос - "а почему чёрную?" гуцул сказал - потому же почему и яйца куриные красные лучше чем белые. Я спросил чем же они лучше, тогда гуцул мне задал вопрос - много ли чернокожих чемпионов по плаванью я знаю? Всех которых вспоминал были европейцы, либо азиаты....чёрных невспомнил. Гуцул говорит отож. Тонут они, плотность тканей больше. И везде так. И Шашлык из чёрной вкуснее поэтому. Занимательная версия связи пигмепнтации с плотностью. не знаю не знаю... надо будет попробывать)))
zubari: C@O пишет: Занимательная версия связи пигмепнтации с плотностью. А лучшие боксеры тогда негры!
Ildar: zubari пишет: А лучшие боксеры тогда негры! а так и получается... в основном лучшие боксеры негры)))
C@O: zubari пишет: А лучшие боксеры тогда негры Латинов много хороших, а так да на одного белого три чёрных
Samuray-ka: Ildar пишет: надо будет попробывать))) Не поверю, что ты черную овечку на вкус не пробовал... А может ты негра собрался... того...
Вирин: а лучшие бегуны тоже негры
Ildar: Samuray-ka пишет: Не поверю, что ты черную овечку на вкус не пробовал... я сделаю по другому))) зарежу черного барашка зарежу белого сделаю из обоих шашлык и буду сравнивать из кого вкуснее))) Р’РёСЂРёРЅ пишет: а лучшие бегуны тоже негры ну конечно смотрите сколько тренировок.. на охоте за газелья потом ото льва но уже с газелью на руках.. а если ещё выронишь газель то потом от сородичей чтобы они не съели)))
Samuray-ka: Ildar пишет: зарежу черного барашка зарежу белого сделаю из обоих шашлык и буду сравнивать из кого вкуснее))) Захлебнулась слюгой и умерла
Ildar: Samuray-ka пишет: Захлебнулась слюгой и умерла а ещё наверное ближе к новому году папаня индюков и цесарей похлопает))) буду дрмашнюю индейку в кляре есть)))
Samuray-ka: Ildar Какой же ты Ильдарчик зараза! Издеваисся над голодающими поволжья (в связи с кризисом)
C@O: Почитали бы это волки - удавились бы без волкодавов
Вирин: Ildar пишет: потом от сородичей чтобы они не съели))) жалко их (негров)
Samuray-ka: C@O пишет: Почитали бы это волки - удавились бы без волкодавов Как мы только бедные, написав и прочитав все это еще в живых остаемся - ума не приложу Некоторые правда под стул периодически падают, но ничего, потом выползают, и как новенькие - снова флудить!
Ildar: Samuray-ka пишет: Какой же ты Ильдарчик зараза! Издеваисся над голодающими поволжья (в связи с кризисом) не я не издеваюсь... я бы издевался если бы про казы сказал))) в этом году лошадь не резали но пару кружков отец всё равно нашёл))) -
Сергей Дмитриевич: C@O пишет: Мне как то гуцул рассказал почему чёрную овечку брать надо. Белые овцы это мериносы или их выродки. А черные- мясного направления, например Эдельбаевская порода. Она и весит больше и мясо лучше, чем у тонкорунных.
Ildar: Сергей Дмитриевич пишет: Белые овцы это мериносы или их выродки. наример волгоградская мясо-шёрстная отличается не только хорошей шерстью, но и мясной продуктивностью... причем и среди курдючных овец наиболее предпочтительный цвет белый... даже существуют отдельно линни эдельбаевских овец которые чётко передают светлый окрас(чёрноголовые)
Ildar: Причём наиболее лучшие представители эдильбаеских овец(которые к сожалению из-за районирования во время совесткого союза были утерены) были светлых окрасов(такими окраса в основном были овцы Астраханской Саратовской Волгоградской области Калмыкии)
C@O: Какая познавательная беседа пошла!? А мясного направления они по сколько кг весят? Я когда услышал, что овцы и по 250 кг бывают - призадумался. Думал, ну 60, ну ладно 80,.....а то сразу 250. Эт танк целый!
Samuray-ka: C@O пишет: Я когда услышал, что овцы и по 250 кг бывают - призадумался. Где услышал? Наши люди такого не говорили Мож сказки?
C@O: Samuray-ka пишет: Мож сказки Дождёмся специалистов. Если б я помнил где? Помню что к годам шести они наедают такую массу. Правда определённой породы овцы
Ildar: C@O пишет: Дождёмся специалистов. Если б я помнил где? Помню что к годам шести они наедают такую массу. Правда определённой породы овцы гиссары наедают двести с ковришками... хорошие качкары до 300 кг так же как и линколькн(но линкольнов были случаи что для рекордов обкалывали) эдельбаевские качкары не знаю до скольки весят сам видел качкара в 146 кг, умаю что это не предел а так в среднем хороший качкар не меньше 100кг матки средние 60 кг у нас в отаре где то 400 голов эдельбаев матка по 80кг видел матку около 120 кг(точно не помю) а про гиссаров это вообще отдельная тема масса курдюка может быть 50 кг, очень крупные овцы правда мало растпространены(Таджикистан немного Узбекистана)
Samuray-ka: Ildar пишет: у нас в отаре где то 400 голов эдельбаев Это ж скока шашлыка живого на ножках ходит!!!
Ildar: Samuray-ka пишет: Это ж скока шашлыка живого на ножках ходит!!! неее.. это матки... их жалко.. тем более они щас суягные...
Samuray-ka: Ildar пишет: неее.. это матки... Ну ладно, тогда так: Это ж скока беременного живого шашллыка на ножках ходит! Так пойдет?
slegach: Ildar пишет: . хорошие качкары до 300 кг ее и волк бояться будет.зачем тогда собаки?она волка сама съест.свинья в 300 кг редкость ,а у них овцы.на бред похоже.
Samuray-ka: slegach пишет: на бред похоже. Я даже плохо представляю, как она на ногах-то будет стоять....
Ildar: slegach пишет: ее и волк бояться будет.зачем тогда собаки?она волка сама съест.свинья в 300 кг редкость ,а у них овцы.на бред похоже. ну как ни странно волк и коров режит и лошадей которые весят гораздо больше 300кг... я не знаю как насчётвиней в 300 кг, но рекорд породы английский линкольно равен 300 кг, гиссары в среднем по породе крупнее английский линкольнов поэтому качкары в 220-250 кг довольно часто встречаются... гиссары очень рослые крупные... с крепким костяком...
Ildar: вот приблизительно такие барашки... на фотках в теме про животноводство рыжий качкар весит минимум 120 кг хотя это просто хороший представитель породы раз и не самой крупной породы два...
Джара: Бедненький...Как же он такую ж..у носит
Ildar: Джара пишет: Бедненький...Как же он такую ж..у носит ну получается до 50 кг иногда носят)))
Роман: Прикольно, тема про собак, а вы про баранов
Ildar: Роман пишет: Прикольно, тема про собак, а вы про баранов ну я сразу предупреждал что со мной нормально тема не продержится)))
slegach: Ildar пишет: ну я сразу предупреждал что со мной нормально тема не продержится))) нет,Ildar ,ты один из не многих ,которые оченьхорошо потдержали тему волков.Ildar пишет: но рекорд породы английский линкольно равен 300 кг,сидеть бы тогда владельцам овец,и миллионы зарабатывать,если они просто на выпасе такой вес набирают.но ,видно,где то есть подвох.
Samuray-ka: Роман пишет: Прикольно, тема про собак, а вы про баранов Не только, еще на свиней раньше перекинулись, а к баранам уже потом по логике пришли. Типа "Вернемся ж к нашим баранам..."
slegach: Samuray-ka пишет: Прикольно, тема про собак, а вы про барановпричем про рабочих собак.
Ildar: slegach пишет: миллионы зарабатывать,если они просто на выпасе такой вес набирают.но ,видно,где то есть подвох. ну для начало это рекорд.. в среднем по породе результат гораздо скромнее... и это племенное животное оно стоит гораздо больше миллиона баксов... поэтому и содержать его на выпасе не будут а вот по 220 гиссары набирают после нагула осенью... но там курдюка кг 40-50)))
Ildar: slegach пишет: и миллионы зарабатывать,если они просто на выпасе такой вес набирают.но ,видно,где то есть подвох. ну и просто куда гораздо более выгоднее держать скороспелых мясных овец которые может и 5 раз меньше растут гораздо интенсивнее и следовательно содержать их в промышленных условиях выгоднее, а если экстенсивное простое хозяйство то там гораздо выгоднее гиссары эдельбаи сааджинские овцы... и прочее и прочее... крупные ягнята крепкие... к перегонам приспособленные...
Samuray-ka: Ildar пишет: и это племенное животное оно стоит гораздо больше миллиона баксов... О как
slegach: Ildar пишет: . и это племенное животное оно стоит гораздо больше миллиона баксов.ага,ну тогда и бог с ними. если говорить о пропорциях,то тогда и корову можно представить тонны в четыре.и всем тогда будет хорошо,сытно и богато жить.
Ildar: Samuray-ka пишет: О как не так то всё просто... сельское хозяйство это тоже бизнес(правда не в России) ну и баран этот не в Росси был)))
Ildar: slegach пишет: ага,ну тогда и бог с ними. если говорить о пропорциях,то тогда и корову можно представить тонны в четыре.и всем тогда будет хорошо,сытно и богато жить ну быки если мне не изменяет память за около двух тонн максимум... ну что по пропорциям.. оычные пород коров весят 500 кг живого веса(хорошая сименталка) а бык производитель какой нить мясной породы весит в две тонны вот и получается разница в 4 раза... так же как межде 300 кг и 75))) ну а тогда вес диких овец 200-220 кг вас наверное тоже удивит Бараны, относящиеся к самым мелким подвидам, например кипрский и крымский муфлоны, имеют высоту в холке всего 65—75 см и массу 25—40 кг. У них обычно небольшие слабо изогнутые рога. Напротив, памирский архар и алтайский аргали имеют высоту в холке 120—125 см, массу 200—220 кг. Рога у них необычайно мощные, завернутые в спираль. Между этими крайними типами есть все переходы. http://www.floranimal.ru/pages/animal/b/395.html
slegach: Ildar пишет: ну а тогда вес диких овец 200-22- кг вас наверное тоже удивитконечно,они не из чернобыля?
Ildar: slegach пишет: конечно,они не из чернобыля? ссылочка дана прочитайте конкретнее...
C@O: Она я какую познавальшину тыркнул!!! Пришел с выставки, читаю....и аж самому приятно Есть таки в 250, память то работает!
Ildar: C@O пишет: память то работает! с чекм вас и поздравляю!!!
C@O: Ildar пишет: с чекм вас и поздравляю даже для овец место осталось!
БАГРАТ: Здравствуте! Про барановничго не скажу не специалист, а бой где пастушьи собаки задавили волка видел на диске, сын выписывал из Махачкалы(студия Утро-2), сьемки правда старые, если не ошибаюсь снято в Албании.
slegach: БАГРАТ пишет: а бой где пастушьи собаки задавили волка виделэх,лучше бы один раз увидеть...
Владимир: Ildar пишет: вот приблизительно такие барашки... на фотках в теме про животноводство рыжий качкар весит минимум 120 кг хотя это просто хороший представитель породы раз и не самой крупной породы два... У меня такой
Ildar: Владимир пишет: У меня такой поздравляю! Где брали??? мы недавно купили четырёх качкаров черноголовых из казахстана привозных... хорошие качкары курдюки очень высокие.
slegach: Ildar пишет: мы недавно купили четырёх качкаров черноголовых из казахстана привозных... хорошие качкары курдюки очень высокие.Ildar ты же не чабануешь?
slegach: Владимир пишет: У меня такой фото в студию.Ildar пишет: мы недавно купили четырёх качкаров черноголовых из казахстана привозных... хорошие качкары курдюки очень высокие.фото в студию.
Ildar: slegach пишет: фото в студию. я думаю тьема про волкодавов не для фоток овец(уже предостаточно тут нафлудили) для этого есть специальная тема... да и фоток этих качкаров у меня нет... http://www.cao.borda.ru/?1-17-60-00000040-000-0-0-1216558377
Samuray-ka: Мож отделить всех овец от волкодавов и перенести туда вот только куда тогда свинок девать
Ildar: Samuray-ka пишет: Мож отделить всех овец от волкодавов и перенести туда вот только куда тогда свинок девать хорошая идея... свинок тоже туда тоже животноводство.. а можно и в отдельную тему разницы никакой...
Samuray-ka: Ildar Ой! Вы нафлуживаете тут страницами, а мне опять расчищать! Бедная я несчастная!!!
Ildar: Samuray-ka пишет: Бедная я несчастная!!! только не плачь
slegach: Samuray-ka пишет: Ой! Вы нафлуживаете тут страницами, а мне опять расчищать! но ведь о волкодавах и волках никто не пишет.
БАГРАТ: Был в Саратове у Кривоножкина Дмитрия, смотрел Портоса, не берусь утверждать задушит он волка или нет, но волкодав достойный, кобель класс!
БАГРАТ: Был в Саратове у Кривоножкина Дмитрия, смотрел Портоса, не берусь утверждать задушит он волка или нет, но волкодав достойный, кобель класс!
Барон: slegach пишет: эх,лучше бы один раз увидеть... Смотрите
дядя: Барон пишет: Смотрите На что? Я вижу волка в ошейник
Барон: дядя пишет: На что? Я вижу волка в ошейник В ошейнике, чтоб долго за ним не бегать Покажите фото своих собачек с волком и без ошейника. Буду благодарен
БАГРАТ: Барон, если я правильно всё разгядел и собака и волк на привязи? Так специально делают, когда травят с волком или все-таки правильнее будет устроить вольный бой? С уважением!
Барон: БАГРАТ И собака и волк на привязи, Вы абсолютно правы. Так что с большой натяжкой можно считать - почти в равных условия. Волк не дурак, и всячески попытается избежать конфликта, в том числе и бегством, пока его не припрет. Есть и собачки без башни, им что волк что кошка. Эти вообще на две минуты. С другой стороны глупо доводить дело до смертоубийства, а растаскивать соперников руками, думаю не решиться ни кто. Клыки у серого будь здоров, раны наносят не детские. Вольный бой конечно хорошо и правильно. Выжившею собачку можно будет с гордостью назвать ВОЛКОДАВОМ. Вот только собачки эти большая редкость. Сейчас все больше CACIBодавы да СОБАКОдавы, а они в большинстве своем при первой же встрече с волком становятся беконом. Так можно все поголовье извести. В реальных условиях выживать учит стая и среда обитания. Мы эти условия обеспечить не можем. Так что заводчикам приходиться довольствоваться тем, что есть, поддерживая собачек в форме и отбирать достойных.
боцман: Барон пишет: Сейчас все больше CACIBодавы да СОБАКОдавы, А у вас КОЛБАСОхав, походу . Барон пишет: поддерживая собачек в форме и отбирать достойных. А покажите хоть одного своего достойного
Барон: боцман Я и так много фото выкладываю . Хотя спросить хочу: Вам то зачем??? боцман пишет: А у вас КОЛБАСОхав, походу Вы как всегда правы. Все "хавает" и волков и собак и CACIB и колбасу Азиаты у меня, а Азиаты если они настоящие обязаны быть многогранны. Или я не прав? И еще, неужели ни у кого нет фото реально работающих по волку собак? Показывайте..........
БАГРАТ: Барон, спасибо за ответ. Собак, которые задавили волка видел только на диске(Утро-2), старые сьемки по-моему в Албании. Конечно интересно бы увидеть ныне здравствующих собак, которые давят волков вживую. У вас собаки каких кровей если не секрет?
Барон: БАГРАТ Я тоже видел это видео, пытался выяснить его происхождение, так и не нашел автора. Съемка эффектная, вот только качество ужасное такое чувство, что снято с телепрограммы. Будет время выложу видео где Чимкентская двухлетняя отарная сука с моим годовалым щенком убабахали серого. Тросов и веревок не было, все по честному. За кровями я уже давным давно не бегаю, глупости все это. Сами себе создаем кумиров и тешим себя, авось внучек станет похож на дедушку. Сколько лет прошло а среди потомков Пушкина не родился ни один поэт, а среди потомков Дантеса киллер Так что мне гораздо ближе щенок вытащенный из под какой нибудь отарной суки на отдаленном отгоне, чем праправнук Акгуша или Екимена нынешнего разлива.
Мустафа: Барон пишет: Сколько лет прошло а среди потомков Пушкина не родился ни один поэт, а среди потомков Дантеса киллер
Айдар: Барон пишет: Так что мне гораздо ближе щенок вытащенный из под какой нибудь отарной суки на отдаленном отгоне, чем праправнук Акгуша или Екимена нынешнего разлива.
игорь 0022: Уважаемый! Вы не правы, от отарной туркменской дворни вряд ли, что будет, а от кровных собак Туркмении простреливает. Вам ещё учиться, да учиться, чтоб понять разведение, особенно гинетику.
Айдар: игорь 0022 пишет: от отарной туркменской дворни игорь 0022 пишет: от кровных собак Туркмении Научите, в чём разница? Или кровные собаки Туркмении не отарные? И стали ли они лучше перестав быть отарными? И давно ли они стали таковыми? С уважением...
oleg19702: Барон пишет: Так что мне гораздо ближе щенок вытащенный из под какой нибудь отарной суки на отдаленном отгоне, чем праправнук Акгуша или Екимена нынешнего разлива. Возвращаясь к теме-у наших азиатов априори не может быть шанса против волка,один на один!Я не говорю о тех собаках которые растут в стаях и в реальных условиях.Даже самый породный и достойный азиат отнятый от суки в 2 месяца и выросший один,где нибудь на заднем дворе вряд ли имеет шанс задавить волка!К этому собаку то же надо готовить-и этому учит стая,работа в реальных условиях коллективом.Отарные собаки,по причине скудности питания очень часто охотятся.И они знают как,быстро и без особых потерь для себя убить противника,будь то ящерица,сурок или шакал!Если собака отрвана от этого,вряд ли она сможет достойно противостоять хищнику.Но это ни в коей мере не умоляет ее достоинств!Это скорее наши недостатки... А вообще,я считаю что главная задача Азиата не задавить волка,а отогнать его,и тем самым уберечь своих подопечных,в этом и прелесть этой породы,азиат все делает рационально!!!Да и волк не дурак-он вряд ли без надобности будет вступать в схватку...
Барон: игорь 0022 пишет: Уважаемый! Вы не правы, от отарной туркменской дворни вряд ли, что будет, а от кровных собак Туркмении простреливает. Вам ещё учиться, да учиться, чтоб понять разведение, особенно гинетику. Вы попробуйте покапать историю любой легендарной собаки, не ту которую приукрасив повешали в интернете, а правду, настоящую правду откуда она, где ее нашли и т.д. И все поймете. Айдар пишет: Научите, в чём разница? Или кровные собаки Туркмении не отарные? И стали ли они лучше перестав быть отарными? И давно ли они стали таковыми? С уважением... Я бы тоже хотел услышать. Уважаемый игорь 0022 можно поподробнее.......
galtaman: Барон пишет: Я бы тоже хотел услышать. Уважаемый игорь 0022 можно поподробнее....... Барон боюсь вы этого все равно не поймете
игорь 0022: Уважаемые, извените, ничего доказывать не собираюсь, если Вы не понимаете малейшего, значит дальше не надо о большом. Когда легендарные туркменские Чемпионы сражались в рингах, тогда врядли был ещё интернет, но их правнуки , праправнуки и сейчас дерутся, а те , что ловили в Туркмении дворню по помойкам, где от неё потомственные предки Ашхабатских мусорок.Не спорте , кровность есть кровность, а там думайте и разводите, как хотите у каждого своё мнение, всё покажет ринг.С уважением
Барон: Кстати на счет помоек Чтоб меня не обвинили в предвзятости пишу дословно: Вообще,то, как видит собак Цыган, не видет наверное, никто. Когда рождался Беркут, он сказал:"Вот родился чемпион". А когда Акгуш бегал по помойкам? Ведь его мог взять любой. Но никто в нем ничего не увидел, а Цыган увидел. А Кара-Келле, Акула? Журнал АСКА номер 2001/2 стр. 44 Статья УКРАИНА часть 1 Донецк. Интервью Семенова с Геннадием Тасиц. Для информации кто не знает ЦЫГАН - Амансахат Нурякдыев владелец Акгуша. Мог бы еще добавить подробностей от себя, но не буду, думаю этого достаточно. Заметьте вышенаписанное беседа российского издателя и украинского заводчика Давайте продолжать беседу про помойки, коле волкодавов не осталось
горец: Барон пишет: И еще, Барон пишет: Будет время выложу видео где Чимкентская двухлетняя отарная сука с моим годовалым щенком убабахали серого. Тросов и веревок не было, все по честному Столько времени писали,а выложить видео опять не удалось?Эх Барон а мы так ждали
Барон: Видео выложу, но позднее. Сейчас есть планы относительно его.
горец: Барон пишет: Видео выложу, но позднее. Сейчас есть планы относительно его. Не ругайтесь.............но действительно мистер Фикс.
БАГРАТ: Барон, я спросил про крови ваших собак, потому, что в моих правда далеко есть Алма-Атинские собаки, не знаю как правильно Палван или Полвон из Алма-Аты покрыл суку Пину(вл Фризен С., Актюбинск), от этой вязки Фризен Сергей получил серого Аждара, дед наших собак.
Леонид: Барон пишет: почти в равных условия. Позвольте, я с этим не соглашусь. На представленных фото объектом травли "избран" волчонок. Чистой воды - волчонок. Прибылой. И даже не переярок. В этом возрасте волчата не участвуют в коллективной охоте. Им отведена родителями роль- наблюдать. Они в этом возрасте не умеют нападать , следовательно обороняться тоже не способны. У них весу то в этом возрасте никакого, чтоб выдержать удар таких( а собаки явно взрослые и намного тяжелее) собак. А то , что зубы у них в этом возрасте как у крупной овчарки , так это еще не говорит о том , что он может ими покалечить собак... Ими нужно еще уметь пользоваться. А вот если бы он был в свободном полете , однозначно ушел бы в "точку" от этих собак. И вряд ли они его догнали..., и получились бы такие кадры. Интересно было бы посмотреть , как бы повели себя эти собаки при встрече с матерым... , или он ( матерый) с ними...
Роман: горец Валер, не обращай внимание, у человека новогоднее обострение...
Барон: Леонид Спорить не буду, Вы не забывайте что волки степные. Скажу одно, этой особи не менее двух лет. БАГРАТ В Актюбинске много достойных собак. Главное чтоб ваш пес Вас радовал Роман Грустно ,вроде взрослый человек, а когда ответить нечего на личности переходите. Не расстраивайтесь сильно, все впереди. С Новым Годом всех любителей Азиатов!!!!!
БАГРАТ: Барон, спасибо за ответы. Всех с Новым годом, эдоровья и счастья!!!
Роман: Барон пишет: а когда ответить нечего А отвечать-то не на что.
slegach: горец пишет: Эх Барон а мы так ждалии ждем.
slegach: БАГРАТ пишет: Собак, которые задавили волка видел только на диске(Утро-2), ссылочку не дадите?
slegach: Леонид пишет: На представленных фото объектом травли "избран" волчонок
БАГРАТ: slegach, вот ссылочка www.utro2.ru, здесь на гостевой стр., можно заказать диски наложенным платежом.
Ученик: Барон Да не растраивайтесь вы так. Угодить всем очень трудно.Это из серии-то акула глухая то свисток не работает
горец: Ученик УГОЖДАТЬ?????????
Samuray-ka: горец пишет: .............но действительно мистер Фикс. Эх! Я так красиво придумала - "Барон Мюнгхаузен", а ты Валерочка так быстренько переименовал в "мистера Фикса" Как теперь к товарисчу-то обрасчаться
Ученик: Горцу- угождать ни в коей мере.Остальное у ВАС в личке.
Барон: Мне то, с чего расстраиваться. Работу наших Казахстанских собачек по волку я показал. Выкладывать видео или не выкладывать это мое и мне решать, кому его смотреть, когда и где. Я бы переживал, если бы у нас таких собак не было. А спорить тот ли “длинны” хвост у волка это уж извольте……… Для таких любителей потрепаться могу показать и привозных к нам собачек. Например, вот этот кобель (привезен два с лишнем года назад) чемпионских кровей российского питомника, где тоже выращивают ВОЛКОДАВОВ. По крайней мере владельцы того питомника об этом много и часто пишут в интернете. Смотрите итог селекционной работы - при встрече с волком так, а в других условиях море неоправданной агрессии к людям: http://smotri.com/video/view/?id=u901662de0c пароль baron Samuray-ka Кстати эта собака вашего региона. Жаль, альтернативы похоже не будет.
Барон: Samuray-ka пишет: Эх! Я так красиво придумала - "Барон Мюнгхаузен", а ты Валерочка так быстренько переименовал в "мистера Фикса" Как теперь к товарисчу-то обрасчаться Лично Вам не надо ко мне обращаться ну вообще ни как. Я не вижу общих тем для разговоров. Понятия о красоте у нас с Вами уж больно разные.
Samuray-ka: Барон пишет: Samuray-ka Кстати эта собака вашего региона. А питомник не назовете, регион-то у нас большой, и городок почти миллионник
Samuray-ka: Барон пишет: Понятия о красоте у нас с Вами уж больно разные. И не только... а и вообще о жизненных понятиях. Я вот не понимаю, как можно купить собаку из другого региона, из чемпионистого питомника, не за пять копеек вероятно и не найти средств на нормальный ошейник, вместо него веревочка, и на поводок, чтобы не греметь перед камерой ржавой цепью...
AJDAR: Барон Мюнхаузен,то что Вы показываете, просто смешно,если просто жалко.Вам не стыдно!?Етот несчасныи волк,которого я жалею искренно, сразу убежит при стрече с нормальным боицом!Привезите его на какои нибудь чемпионат и посмотрим что получится.
Барон: Питомник не назову, по понятным причинам. Люди начитаются интернетов и совершают глупые поступки. Собака действительно была куплена не за копейки. А с веревочкой теперь ходит, потому что на большее не достойна.
Барон: AJDAR пишет: Привезите его на какои нибудь чемпионат и посмотрим что получится. Это не смешно, а грустно. Вы мне лучше своих бойцов при встрече с волком покажите, а то языком чесать всякий может. А результаты я видел и везти никуда не надо
Samuray-ka: Барон пишет: Питомник не назову, по понятным причинам. Интересный Вы человек! "У меня есть видео боя с волком, но я вам его не покажу...", "Собака куплена в известном питомнике определенного региона, но не скажу в каком..." "На недостойных собак в Казахстане веревочки одевают..." Ну чистый Мюнгхаузен
Барон: Samuray-ka Я не считаю что именно Вам это будет интересно. Кому это действительно интересно те увидят обязательно. Вот и все. Далее что либо обьяснять смысла не вижу. Напишите еще один какой-нибудь пост в вашем стиле и давайте на этом остановимся.
серый: AJDAR Samuray-ka Не стоит принимать всерьёз болтовню ВЕЛИКОГО АЗИАТЧИКА,который 5 лет назад еще не ведал чем собака от свиньи отличается.И когда получил от когото в подарок "неведому зверушку" без ушей и хвоста,то для определения ее породности подходил к экспертам , за рингом.А чего стоят его бредовые фантазии о боях ,чемпионах и звериной жестокости владельцев собак уч. в Т.И.Воистину Андерсен - отдыхает! Так и есть - МЮНХГАУЗЕН!!! САЛАМ!
Samuray-ka: серый Ты еще его рассказы про выращивание и содержании собак на колбасе забыл
Барон: Samuray-ka пишет: серый Ты еще его рассказы про выращивание и содержании собак на колбасе забыл Огромное спасибо!!!!! Вчера в компании друзей поспорили на хороший кабак. Я утверждал что до 24-00 обязательно будет какое либо сообщение от Samuray-ka в мой адрес и в этой теме . Мои оппоненты утверждали что не будет, что есть предел...... Я передумал, теперь я буду с Вами частенько общаться, халявных кабаков не на один год хватит Еще раз огромное спасибо . серый Собака со свиньей это ладно. У некоторых разведенцев они действительно бывают похожи, как на том видео. Читая Ваши посты, мне уж точно не одно десятилетие понадобиться чтоб найти отличия между вами, вот это печалит. Вы другие сказки почитайте, говорят способствует общему развитию. Опять тему зафлудили. Господа бойчатники, Вы же у нас спецы по разведению ВОЛКОДАВОВ, скиньте хоть одну фотку как собачка с волком работает. Будет Вам всеобщее признание, честь и почет. Или Вы считаете Волк соперник не достойный????
Samuray-ka: Барон пишет: теперь я буду с Вами частенько общаться, халявных кабаков не на один год хватит Я так не играю, мне половину!!! Это что же за оппоненты у Вас такие, которых за меня , неизвестную и далекую, готовы Вас в кабак вести? Или опять Ваши сказки... или кабак недорогой, а пивнушка на базаре , по Вашим словам Вы именно там любите общаться Барон пишет: скиньте хоть одну фотку как собачка с волком работает. Будет Вам всеобщее признание, честь и почет. Вы вон скинули, только что-то не заметно, что признание, честь и почет получили. .. Потому что на них запечатлена не сама РАБОТА собаки по волку, эта РАБОТА происходит, как правило, при отаре - в степи, на пастбище , и, как правило, ночью, и собаки не на веревочках и цепях, и волки не в клетке. Представляю себе чабана, который не с ружьем, а с фотоаппаратом бегает в это время и снимает А на видео , котрое Вы выставили не РАБОТА, а порнография какая-то Лучше б и не ставили, чтобы не позориться в очередной раз... Барон пишет: мне уж точно не одно десятилетие понадобиться чтоб найти отличия между вами Это Ваше высказывание к Сергею обращено. Поясните, пожалуйста, "между вами" и кем?
Роман: Samuray-ka пишет: Это что же за оппоненты у Вас такие, которых за меня , неизвестную и далекую, готовы Вас в кабак вести? Наташ, успокойся, это очередная эротическая фантазия. Может человек ни разу в ресторане не был.
Samuray-ka: Роман Вот ему благодаря мне свезло-то!!! То то я смотрю он так обрадовался неподеццки, вона как бурно благодарит- Барон пишет: огромное спасибо .
Ildar: У соседа три дня назад порвали 6 голов скота прямо в базу... он от нас на расстоянии 5-7 км... сегодня проехался верхом около полукилометра от точки очень много следов... люди гооврят сптаь ночью тяжело воят постоянно...
Samuray-ka: Ildar А собак у соседа нет?
Ildar: Samuray-ka пишет: Ildar А собак у соседа нет? есть несколько кавказов а толку никакого... здоровые только жрут дофига и всех рабочих перекусали...
Samuray-ka: Ildar пишет: есть несколько кавказов А что ж он не перестроиться и не сменит породу?
Владимир: Мюнхгаузен, проясни между кем ты разницу ищешь? Прежде чем людей смешить ,подумай, не идиотом ли ты выглядишь?Да, как там на счет боя за 100000 евриков ,не забыл ,случаем?САЛАМ! СЕРЫЙ в КУРСКЕ,.
игорь 0022: Ну и ставки у Вас пошли ребята, мне конечно не под силу.
Барон: Samuray-ka пишет: Это что же за оппоненты у Вас такие, которых за меня , неизвестную и далекую, готовы Вас в кабак вести? Я им дал навскидку темки почитать в которых Вы пишите. Они оценили. Samuray-ka пишет: А на видео , котрое Вы выставили не РАБОТА, а порнография какая-то На видео согласен полное дерьмо. Но тут уж извените, не наше а привозное. Так что позор этот разведенцев города Саратова. Владимир Вы то куда лезите, или у вас принцип такой тампаксом жить.......... Samuray-ka пишет: Поясните, пожалуйста По моему все понятно. Найдутся Волкодавы, пообщаемся. Лить с пустого в порожнее надоело.......
боцман: Барон пишет: Владимир Вы то куда лезите Да эти люди (отвечавшие на ваш инетбред) прошли на практике,огонь,воду,и медные трубы в движении волкодавшиков . в отличии от вас инетвоина черпающего информацию с чьих то слов ,расказов бредовых и т.д. .
mihko: Ildar пишет: есть несколько кавказов а толку никакого... здоровые только жрут дофига и всех рабочих перекусали... Так они не борятся с волками, а сотрудничают
mihko: Барон пишет: Вы то куда лезите, Владимир пишет: САЛАМ! СЕРЫЙ в КУРСКЕ,. Это не Владимир.
Барон: mihko пишет: Это не Владимир. Приношу извенения Владимир . Если это Серый то вообще полная Действительно казан не варит
AJDAR: Вы не Мюнхаузен,Вы просто Карандаш,у него собака была,ПОХОЖА НА ВАШУ-звали КЛЯКСА,
Барон: AJDAR Еще лучше . Вы завтра откройте эту страницу и еще раз прочитайте что написали, если не поможет выход один - лучше застрелится. С таким IQ не жить, а мучиться. Кто еще чего напишет. АУ где Вы интеллектуалы?????
mihko: Барон пишет: Кто еще чего напишет. Ничего личного, просто интересно - Вы мазохист?
Барон: mihko пишет: Ничего личного, просто интересно - Вы мазохист? Отслеживаю уровень интеллектуального развития в зависимости от выбора увлечений. Помогает иногда при работе с персоналом . В реальной жизни редко встретишь таких "интересных" людей. Да и обычно в разговоре они сразу замыкаются. А интернет вот где раздолье полета их мысли. Честно говоря, господа увлекающиеся только боями, мне глубоко фиолетово собак вы пускаете в кругу или друг другу глотки грызете. Это ваше право, ваш выбор, ваши собаки. Развлекайтесь как хотите. Проводите свои чемпионаты, придумывайте новые, Чемпионат "Мира" уже есть, как дойдет до межгалактических будьте осторожны. Скорее всего - это начало конца. Еще раз: АЗИАТ интересная, думающая, многогранная порода. И использовать ее надо так же и селекцию вести придерживаясь этих принципов. Так что ВОЛКОДАВОМ можно называть только ту собаку которая реально работает по хищнику, а все остальное всяко разное........
Роман: Барон пишет: как дойдет до межгалактических будьте осторожны. Скорее всего - это начало конца О, вликий пророк...
Samuray-ka: Барон пишет: АУ где Вы интеллектуалы????? Не кричите так Нормальные православные интелектуалы встречают праздник Рождества Христова и мараться об Вас в этот светлый день никому не охота... Тем более отвечать на Ваши мерзости Барон пишет: Вы то куда лезите, или у вас принцип такой тампаксом жить.......... Барон пишет: казан не варит Барон пишет: выход один - лучше застрелится. С таким IQ не жить, а мучиться. Вот теперь Вы и показали свою настоящую сущьность Барон пишет: Я им дал навскидку темки почитать в которых Вы пишите. Они оценили. Я польщена, что пользуюсь такой популярностью в Казахстане Может мне уже издаваться пора Барон пишет: Так что позор этот разведенцев города Саратова. А я могу утверждать, что это дерьмо получено в Вашем дворе И попробуйте доказать обратное, о баронистый Вы наш Барон пишет: В реальной жизни редко встретишь таких "интересных" людей. Эти интересные люди в жизни с Вами даже на одном километре ничего делать не стали бы Барон пишет: А интернет вот где раздолье полета их мысли. Что Вы тут нам и исполняете вот уже который месяц, а мы вас немного на землю спускаем, полеты Вашего больного воображения прерываем, что Вам очень не нра, отсюда и агрессия, шли бы Вы на Дев, откуда на нашу голову свалились, там и упражняйтесь в своих фантазиях, там Вас с раскрытыми ртами все будут слушать, а здесь люди серьезные, здесь Ваши байки вряд ли прокатят Барон пишет: друг другу глотки грызете. Это Вы о ком и о чем? Спорить - да спорим, иногда очень жарко, но глотки у всех целые, так что опять мимо
горец: Samuray-ka Барон действительно все больше и больше удивляет,а такой интелегентный БЫЛ....................... Samuray-ka пишет: Что Вы тут нам и исполняете вот уже который месяц, а мы вас немного на землю спускаем, полеты Вашего больного воображения прерываем, что Вам очень не нра, отсюда и агрессия, шли бы Вы на Дев, откуда на нашу голову свалились, там и упражняйтесь в своих фантазиях, там Вас с раскрытыми ртами все будут слушать, а здесь люди серьезные, здесь Ваши байки вряд ли прокатят
Барон: Samuray-ka С Вами не чего не произошло??? Вы так не пугайте, становитесь непредсказуемой. Обычно на этом этапе ведения разговора появлялась новая тема с каким-нибудь заковыристым названием, куда Вы надергивали цитаток с другой темы искажая суть диалога в свою пользу. А в данном случае обошлись одним сообщением. Это плохо. Непредсказуемые люди могут быть опасны для окружающих, берегите себя.
mihko: Тема закрыта, участникам советую не создавать новую.
полная версия страницы