Форум » Иное » Я нашла вот такую статью. » Ответить
Я нашла вот такую статью.
Хатыр Батырыч: НУЖНЫ ЛИ ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ДЛЯ САО. Выдержки из статьи Александра Криштопина Нужны ли тестовые испытания для САО - это вопрос, вокруг которого сломано столько копий - можно не можно, нужно не нужно, жестоко не жестоко. Для начала скажу что все, кто существует в дикой природе, прежде чем иметь удовольствие продолжить свой род, должны как минимум дожить до этого счастливого возраста, а правильнее сказать - выжить, это как раз и есть тест на выносливость - только тот, кто не сдал этот тест, как правило, погибает. Затем нужно доказать, что ты достоин продолжить свой род, это наивысшая цель всего живого, и не всегда ритуальные демонстрации силы удовлетворяют соперников, тогда происходят битвы. В принципе, я пишу такие банальные вещи, о которых все знают. О природе показывают фильмы, пишут книги и т.д., и мы иногда наблюдаем очень жестокие сцены, как-то по телевизору шла передача о животных, где показывали, как два марала бились во время гона и сплелись рогами так, что не смогли распутаться и в итоге погибли от голода. Мне кажется, дай волю зеленым -и они бы запретили биться рогами, а только толкаться носами, или не кусаться, а договариваться по-хорошему, в порядке очереди. Этого не происходит потому, что им природа не подвластна. А была бы подвластна - тогда ууууууууу!!!!!!!!!!!!!! САО все-таки волкодав и одна из немногих оставшихся рабочая собака, многие не понимают, что любят ее потому, что она не такая как все, на сегодняшний день практически единственная, кто еще не растерял до конца мудрость природы. Дух воина - неотъемлемая часть сущности этой породы - не имеет ничего общего с бойцовыми породами. К сожалению, чемпионаты, которые сегодня проходят в странах СНГ, с зоотехническими мероприятиями по проверке рабочих качеств не имеют ничего общего, хотя бы потому, что там бьются метисы, значит, главное - победа, которая будет нянькать самолюбие владельца. Только при чем здесь порода? Классический хват по месту, его продолжительность, мощь трепа, снисходительное отношение к проигравшему сопернику никак не учитываются и не поощряются - а ведь это один из важнейших показателей чис-топородности происхождения. Мне приходилось видеть собак, которые вообще не атакуют голову, а подставляют холку, плечо, и крутятся то в одну, то в другую сторону, пока не пролезут в ноги. Такая победа с точки зрения селекции никому не нужна, но, тем не менее, она фиксируется как победа, и собака идет дальше, или с ходу берет хват и падает на спину. Такие стили ведения боя навевают только одни мысли, какой же породы твой папа или мама, однако это в минус не ставится, т.е. цель оправдывает средства. Однако, при всех негативных тенденциях в обоих движениях, существуют люди здравого смысла и, к счастью, их немало. Многие владельцы приезжают на турниры чтобы отдохнуть от бы-товухи, встретить старых знакомых, завести новых и, конечно же, пустить свою собаку, чтобы еще раз убедиться самому и показать другим, что его кобель берет классическим хватом, терпит боль, благороден и снисходителен к слабому, а если и проигрыва- ет, то достойно, даже если после десяти минут равного боя кто-то признает себя побежденным и ударит зубами или, не выдержав, подаст голос, это всего лишь подтверждает правило, что на любую силу найдется другая сила и ничего больше. Такие люди, как правило, берегут своих собак и не ставят целью, во что бы то ни стало пробиться в финал. Одно дело два раза в год проверить свою собаку на бой и другое дело -изнуряющий марафон к мифической победе. Сегодня многие собаки работают в стиле чистопородных волкодавов. Но та атмосфера, которая царит на собачьих боях, однозначно приведет к расстройству нервной системы и рождению еще одной бойцовой породы, это всего лишь дело времени, которое зависит от того, как долго аборигенное поголовье, которое проходит все стадии становления как породы, сможет корректировать эти деформации. Чтобы этого не произошло, нужно официально узаконить проверку рабочих качеств, как, например, в охотничьем собаководстве, придать САО соответствующий статус как единственной в мире породе, сохранившей рабочие качества волкодава и разработать тест по их проверке. И такой тест не должен иметь ничего общего с атмосферой боев. Александр Криштопин.
Довлет: Хорошо написано.
вольд: Довлет пишет: Хорошо написано. Согласен
tich: Довлет пишет: Хорошо написано. разумно. to all А вы со всем в этой статье согласны?
Хатыр Батырыч: tich пишет: А вы со всем в этой статье согласны? Нет, не со всем. К сожалению, чемпионаты, которые сегодня проходят в странах СНГ, с зоотехническими мероприятиями по проверке рабочих качеств не имеют ничего общего, хотя бы потому, что там бьются метисы, Вот это не совсем понятно. Я об этом и хотела поговорить.
tich: А я вот на этом заострил внимание Мне приходилось видеть собак, которые вообще не атакуют голову, а подставляют холку, плечо, и крутятся то в одну, то в другую сторону, пока не пролезут в ноги. Такая победа с точки зрения селекции никому не нужна, но, тем не менее, она фиксируется как победа, и собака идет дальше
tich: Вот это тоже: Классический хват по месту, его продолжительность, мощь трепа, снисходительное отношение к проигравшему сопернику никак не учитываются и не поощряются так ли это?
Хатыр Батырыч: Это нужно все спрашивать у бойчатников.У них просто опыта побольше, а я - дилетант... Ау!!! Вы где???
tich: нужно официально узаконить проверку рабочих качеств, как, например, в охотничьем собаководстве, придать САО соответствующий статус как единственной в мире породе, сохранившей рабочие качества волкодава и разработать тест по их проверке. а вот это - золотые слова, имхо.
Балтек Гайрат: tich пишет: Мне приходилось видеть собак, которые вообще не атакуют голову, а подставляют холку, плечо, и крутятся то в одну, то в другую сторону, пока не пролезут в ноги. Такая победа с точки зрения селекции никому не нужна, но, тем не менее, она фиксируется как победа, и собака идет дальше Кстати то же самое, в точности говорит и общепризнанный авторитет Ф.Болкунова. tich пишет: Классический хват по месту, его продолжительность, мощь трепа, снисходительное отношение к проигравшему сопернику никак не учитываются и не поощряются И это тоже.
Samuray-ka: А что плохого в работе по лапам? Первые два боя в своей жизни Самурай провел в классическом стиле, а на третий ему попался ТАКОЙ слон!!! Потрепал он его за холочку, понял, что так ему победы не видать, прошел в лапу, рванул, уложив соперника на спину и тогда сделал хват в горло... А незадолго до завершения своей карьеры понял, что у собак есть еще одно болевое место - хвост, стал и по нему работать. Это говорит только о том, что собаки у нас думающие, понимают, что за холку можно часами трепать и толку не добьешься.
Балтек Гайрат: Samuray-ka пишет: А что плохого в работе по лапам? Вот и я для себя хочу это понять. Почему Болкунова так категорична? Есть ли этому причина? Балтек мой по лапам работает как не фиг делать. Я всегда этого стеснялась. Сейчас сын его может по лапам пройтись. Мне дальше стесняться или как? Кстати заметила такую интересную вещь. Стиль боя иногда наследуется. По крайней мере связка папа Кеша - Кеч (его сын) является для меня подтверждением. Ну или другой вариант - я ничего не понимаю.
Samuray-ka: Балтек Гайрат пишет: Кстати заметила такую интересную вещь. Стиль боя иногда наследуется. Правильно заметила! Балтек Гайрат пишет: Мне дальше стесняться или как? Переставай стеснятся! Собаки работают по своим правилам, а правила написанные и опубликованные, человек только списал с их поведения. Раз идут по лапам, значит в их понимании это нормально! Не мы же их этому учим
Балтек Гайрат: Samuray-ka пишет: Не мы же их этому учим Ну нет конечно. Но возможно это указывает на помесность собак. К чему собственно говоря и подводится база. Хочу понять, ПОЧЕМУ Болкунова категорична в вопросе о работе собаки по лапам.
tich: дык вот и мне интересно, почему такое противоречие? Может быть потому, что так утверждается в отношение собака vs волк, в таком варианте, мне кажется, действительно, по лапам не особо эфективна работа. А вот собака vs собака тут да, не поспоришь, но опять же, автор пишет: Мне приходилось видеть собак, которые вообще не атакуют голову, а подставляют холку, плечо, и крутятся то в одну, то в другую сторону, пока не пролезут в ноги. Такая победа с точки зрения селекции никому не нужна, но, тем не менее, она фиксируется как победа, и собака идет дальше, или с ходу берет хват и падает на спину. Такие стили ведения боя навевают только одни мысли, какой же породы твой папа или мама, однако это в минус не ставится, т.е. цель оправдывает средства. то есть получается утверждение, что работающие по лапам собаки - метисы?
tich: Балтек Гайрат повторился.
Балтек Гайрат: tich пишет: А вот собака vs собака Именно о собака - собака.
Хатыр Батырыч: tich пишет: что работающие по лапам собаки - метисы? Я про это и пытаюсь узнать!!! Ведь все сводится ктому, что на сегодняшних тестах работают по лапам.Но удивлятся не надо, т.к. это не САО...
tich: Балтек Гайрат пишет: Именно о собака - собака. Почему Болкунова так категорична? почему?
Балтек Гайрат: Хатыр Батырыч пишет: Ведь все сводится ктому, что на сегодняшних тестах работают по лапам.Но удивлятся не надо, т.к. это не САО... Отличный вывод не правда ли?
Samuray-ka: tich пишет: то есть получается утверждение, что работающие по лапам собаки - метисы? Глупость какая!!! Надеюсь в чистокровности моего Самурая никто не сомневается?
Балтек Гайрат: Samuray-ka пишет: никто не сомневается? Ну я бы не была так категорична. В смысле, что никто. Всегда найдется кто-нибудь Просто не всегда этот кто-нибудь в глаза выразит сомнения.
Хатыр Батырыч: Балтек Гайрат пишет: Отличный вывод не правда ли? Блин, это не мое мнение, это мнение о статье... Samuray-ka пишет: Надеюсь в чистокровности моего Самурая никто не сомневается? Нет. Просто получается, что сомневается автор статьи... Балтек Гайрат пишет: ПОЧЕМУ Болкунова категорична в вопросе о работе собаки по лапам ПОЧЕМУ???
Samuray-ka: Балтек Гайрат пишет: Ну я бы не была так категорична. Ты меня пугаешь...
Хатыр Батырыч: Samuray-ka пишет: Ты меня пугаешь Наташа, без Вашей "коронной фразы" и форум-не форум!!!!
Samuray-ka: Хатыр Батырыч Мы вроде на "ты" перешли... Я тебе тыкаю, а ты мне выкаешь. Если будешь продолжать, я обратно на "Вы" перейду. а то как то неудобно...
Балтек Гайрат: Samuray-ka пишет: Ты меня пугаешь... Да я сама боюсь Хатыр Батырыч пишет: Блин, это не мое мнение, это мнение о статье... Я это прекрасно поняла, не горячитесь.
Балтек Гайрат: Хатыр Батырыч пишет: ПОЧЕМУ??? Это был мой вопрос.
Samuray-ka: Балтек Гайрат пишет: Это был мой вопрос. Я к этому вопросу третьей присоединяюсь Только вот кто нам на него ответит?
Хатыр Батырыч: Samuray-ka пишет: Если будешь продолжать Не буду! Балтек Гайрат пишет: Я это прекрасно поняла, не горячитесь. Просто я Вас не поняла. Ой, какая я горячая! Балтек Гайрат пишет: Это был мой вопрос Вопрос получился общий(пошел по рукам)-Балтек Гайрат Хатыр Батырыч tich Samuray-ka .И наверное многие им теперь задаются.
Балтек Гайрат: Samuray-ka пишет: Только вот кто нам на него ответит? Нуууу... Не знаю. Но хотелось бы услышать аргументы, а не просто "... это так потому что так и есть".
Samuray-ka: Хатыр Батырыч Меня не посчитала!!! Я обиделась
Хатыр Батырыч: Samuray-ka Я уже исправилась!!! Мир???
tich: Samuray-ka пишет: Надеюсь в чистокровности моего Самурая никто не сомневается? Балтек Гайрат пишет: Ну я бы не была так категорична. согласен. И не потому, что сомневаюсь, а потому, что это - переход на личности и мягко сказать... слабый аргумент.
Samuray-ka: Хатыр Батырыч
Балтек Гайрат: Хатыр Батырыч пишет: многие им теперь задаются. Я давно задаюсь. Ответ давно ищу. Исходя из логики. Человеческой, собачьей. Ну настолько, насколько я собачью логику могу отследить вообще Была сторонницей высказывания, что по лапам ни за что и никогда. Но жизненные примеры постоянно опровергали это утверждение. Вот добивать - это да. Несвойственно психике азиата. По логике опять же. Работать-то кто при отаре будет, если они друг друга убивать будут стараться. А в лапы пойти... Почему нет. Или тупо ждать пока подвернется удобный случай пойти в голову или шею. Так это как раз питам свойственно. Не учиться из боя в бой, не работать по ситуации, а выполнять раз и навсегда заложенную программу.
tich: пока не пролезут в ноги. Такие стили ведения боя навевают только одни мысли, какой же породы твой папа или мама? почему так категоричен автор?
Балтек Гайрат: tich пишет: почему так категоричен автор? Это кстати можно спросить у самого Александра. У него есть и сайт и электронный адрес.
Владимир: Samuray-ka пишет: Глупость какая!!! Надеюсь в чистокровности моего Самурая никто не сомневается? Натаха,ты как только что родилась. Посмотри в родуху Самурайки,кем ему доводится Е-Гурлен и сходи на знакомый форум,где его к кавказам причислили с легкостью,потому как опять-же выдающаяся личность.Все сама и поймешь. Так что ты подлипломатичнее о чистопородности. Загребут и смешают.
СМ: Балтек Гайрат пишет: Или тупо ждать пока подвернется удобный случай пойти в голову или шею. Так это как раз питам свойственно. Вы глубоко не правы,неужели вы действительно считаете,что люди восторгаются питами,только по тому,что это тупые злобно визжащие шавки?Мне кажется любому питмену,бойчатнику(про тесты не говорю)нравятся особи имеющие весь комплект боевых приемов,думающих,способных подстроиться под стиль любого соперника.Относительно САО, если вести отбор по какому-то одному стилю боя,возникает БОЛЬШОЙ вопрос,а не слишком ли это бонально.Японцы получили собаку борца сумо,но для реальных боев,а тем-более против волка кто она?
Довлет: Как я понимаю-азиат выводился не для борьбы с собаками.Поэтому если он волку пойдет в ногу,волк тем временем вскроет ему горло.И всё.Где-то здесь это уже обсуждали.А лучше написать Криштопину с просьбой всё пояснить.
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Была сторонницей высказывания, что по лапам ни за что и никогда. Но жизненные примеры постоянно опровергали это утверждение. Да, помню это время, как мы с тобой спорили на одном из форумов. При этом жестко спорили. Я рада, что ты изменила свои взгляды на этот вопрос. Я повторюсь, так как уже где то писала. Надо смотреть по стилю, если кобель думает и в определенной ситуации берет ногу это нормально, даже правильно. Но, если кобель игнорируя другие места весь бой идет в лапы и постоянно их ищет, это уже не нормально (такую картину можно наблюдать у бультерьеров). Теперь про Болкунову, вспомните бои Гонурджи и Кера, какая там была работа по лапам или их то же причеслять к метисам. Владимир пишет: Посмотри в родуху Самурайки,кем ему доводится Е-Гурлен и сходи на знакомый форум,где его к кавказам причислили с легкостью,потому как опять-же выдающаяся личность.Все сама и поймешь. Да, Володь еще причисли сюда Бассару, по которой то же проходились и не только на том форуме. Можно дальше продолжить, но не буду. Так что Наташ ты не радуйся, у тебя то же помесь. Довлет пишет: Как я понимаю-азиат выводился не для борьбы с собаками.Поэтому если он волку пойдет в ногу,волк тем временем вскроет ему горло. Во первых, мало кто видел бой волка с собакой и трудно сказать как поступит тот или иной. Во вторых, если у собаки не будет другого выхода, как взять ногу, то этот шанс ей лучше бы в природе использовать, а не ждать когда предоставится случай взять за холку или ухо. В третьих азиату безопасней для себя убить волка или серьезно поранить, а это трудно сделать держа к примеру за ухо.
Ildar: Видел. У отца чабанская точка в Астрахани. Держим азиатов - единственное спасение от волка. Волки приходят и днём и ночью, рядом камыши там и прячутся, поэтому и видел не один раз. Волк очень вёрткий, просто так его не возьмёшь ни за ноги, ни за шею, единственное что проходит это сбить с ног по другому никак, только так волка давили, по-другому даже и не слышал чтоб волка давили.
Довлет: Татьяна пишет: если у собаки не будет другого выхода, как взять ногу, то этот шанс ей лучше бы в природе использовать, а не ждать когда предоставится случай взять за холку или ухо. Таня,конечно,ты права.Тут идет просто обсуждение-почему так,а не иначе.А как оно в жизни повернется... Ildar Что и показано в фильме про туркменских собак,который привезла Фарида.
леди: Довлет пишет: Что и показано в фильме про туркменских собак,который привезла Фарида. А фильм цифровой?
Татьяна: Ildar пишет: что проходит это сбить с ног по другому никак, Даже на турнире соперники стараются сбить друг друга. Иногда такие удары получаются.
Татьяна: Довлет пишет: Тут идет просто обсуждение-почему так,а не иначе. Поподробней можно. Если про то, что автор написал, я это воспринемаю всего лишь как его точку зрению, а не истину, что именно так и должно быть.
Samuray-ka: Татьяна пишет: Так что Наташ ты не радуйся, у тебя то же помесь. Перестаю радоваться, траур у меня начинается... Татьяна пишет: я это воспринемаю всего лишь как его точку зрению, а не истину, что именно так и должно быть. Истину не знает никто, у каждого есть своя точка зрения, и когда эти точки складываются воедино, как песчинки в холмик, тогда и вырисовывается призрак истины... О как!
8 Марта: Слышала не раз, что хваты за лапы, пах и живот есть подлый стиль ведения боя. Такие собаки побеждают, но не ценятся. Сильные духом, благородные собаки дерутся морда в морду, голову, шею, холку, таких разводят. Так считают люди, а собаки сами выбирают тактику ведения боя в данный момент, с конкретным противником
Татьяна: Samuray-ka пишет: Истину не знает никто, у каждого есть своя точка зрения, и когда эти точки складываются воедино, как песчинки в холмик, тогда и вырисовывается призрак истины.. Каждый имеет свою точку зрения и свое мнение, но не у каждого она или оно правильные. Истину насчет азиатов как не складывай песчинки мы никогда не узнаем. Холм набрать можно, но вот правильной он формы и содержания будет зависит от круга людей и единого(правильного) взгляда на вещи.
Татьяна: 8 Марта пишет: Так считают люди, а собаки сами выбирают тактику ведения боя в данный момент, с конкретным противником Правильные слова. В голову собаке не залезишь, своего ума не поставишь. Она делает так в (в данном случае драка) как заложенно природой матушкой. Марта пишет: Слышала не раз, что хваты за лапы, пах и живот есть подлый стиль ведения боя. Пах и живот согласна, но опять надо смотреть по ситуации.
Ildar: Задача волкадава защитить имущество, причём так чтобы самому можно было потом завтра встать. единственное решение - это быстро нейтрализовать соперника, пусть хоть сучьим стилем но нейтрализовать. Все осуждают сучий стиль боя, это понятно почему, но при этом же собака не травмируется, чтобы вести так бой тоже требуется не мало снаровки и ловкости, требуется меткость и знание точек куда надо бить, а таких собак сразу дисквалифицируют. Собака должна выйграть поединок с наименьшим затратом энергии, не важно как она выйграет проходом в ноги или хваткой за горло. У неё задача всё чужое должно уйти или умереть. Этому их научила природа. Не всегда получается выйграть красиво, но выйграть надо. А можно насчёт фильма поподробнее???
8 Марта: Татьяна пишет: надо смотреть по ситуации согласна, и если это единственное место, которое в данный момент можно достать....ну чтож...надо достать
Владимир: Samuray-ka пишет: Перестаю радоваться, траур у меня начинается... Не переживай Натаха,все помесные оказались
Tosh: 8 Марта пишет: Так считают люди, а собаки сами выбирают тактику ведения боя в данный момент, с конкретным противником Как раз сейчас смотрела стиль боя знаменитого Таймаса (100% чистокровный Азиат) с привозным с грузии Борей. Знакомство. Таймас сбил Борю грудью и сразу сделал хват. Не прошло... соперник дьявольски силен! Таймас решил применить такой номер, никогда ранее им в бою не применявшийся Потрясающий бросок через голову, зацепив соперника за предплечье. Все. Обалделый соперник повержен! Вот это мозги у волкодава! Вот это сила, и ловкость, и мастерство! Наблюдая волкодавов в бою, я могу утверждать, что тактику и стратегию ведения боя, один и тот же азиат - строит разными методами. С себеподобными и равными по силе - так, с более легкими, но выносливыми и проворными - иначе, а с тяжеловесами - вообще, изобретают что-то новое. Говорить о том, что боец "не азиат" из-за нестандартно выбранных им манер ведения боя - неправильно. Так же неправильно и то, что заметив неординарные качества бойца у свого волкодава, человек продолжает выставлять его на бои. Где происходит уже не проверка пса на умение противостоять сопернику и прочие качества истинного волкодава, а преследуются уже совсем другие цели. Какие? ...
Довлет: леди пишет: А фильм цифровой? Я видела и кассету и цифровой.Обещали записать копию.Как только завладею-сразу сообщу.Там один азиат(кажется,Акелла)один разгоняет трех волков.Волки меньше его,и он именно сбивает их поочереди,как описалIldar
8 Марта: Довлет пишет: Волки меньше его,и он именно сбивает их поочереди,как описалIldar ну вот, а когда мой кобель также поочереди сбивал и давил стаю из четырёх собак, мне сказали, что азиаты так не работают , они, типа, кого поймали, того и душат, а остальные пофиг
Довлет: 8 Марта Это кто такое сказал? Что-то я пропустила? Tosh пишет: Так же неправильно и то, что заметив неординарные качества бойца у свого волкодава, человек продолжает выставлять его на бои. Где происходит уже не проверка пса на умение противостоять сопернику и прочие качества истинного волкодава, а преследуются уже совсем другие цели. Какие? ... Выяснить,самый ли он лучший?
Tosh: Довлет пишет: Выяснить,самый ли он лучший? А зачем это выястнять, если уже понятно, что классно дерется? Для собственного престижа? Для престижа самого волкодава? Ведь если бои устраиваются только для проверки боевых качеств волкодава, т.е. сможет ли он противостоять волку, то странно звучать будет фраза - "самый лучший победитель волков". Волкодав либо в состоянии одолеть волка, либо нет...
Довлет: Tosh В принципе,я имею ответ на эти вопросы.Только не смогу ответить связно:чукча не писатель.
Tosh: Довлет , так я тоже не писатель. Ко всему, еще и не имею ответа на эти вопросы. Т.ч. отвечай, как можешь!
Довлет: Tosh Отвечу.И ты и я знаем ответы!Но темним,хоть ты восточный человек,а я-не очень!Так?
НИКОЛЯ: Видела своими глазами бой кобеля привезённого из СА Юсуповым (владелец Хирса) с кавказцем. Кавказец рвался, рвался с поводка, делал страшное "лицо", а азиат подошёл к нему спокойно и взял за семенники, причём молча и спокойно. А ещё Юсупов рассказывал, что его ризеншнауцер бился с азиатами и кавказами на равных! Вырос он среди азиатов, щенком смотрел бои. Если исходить из обратного, то он чистокровный азиат!
Довлет: НИКОЛЯ пишет: Если исходить из обратного, то он чистокровный азиат!
Владимир: 8 Марта пишет: они, типа, кого поймали, того и душат, а остальные пофиг А остальные сверху добивают.
леди: Tosh пишет: Так же неправильно и то, что заметив неординарные качества бойца у свого волкодава, человек продолжает выставлять его на бои. Где происходит уже не проверка пса на умение противостоять сопернику и прочие качества истинного волкодава, а преследуются уже совсем другие цели. Какие? ... Думаю, это уже спорт начинается. Мы не даём своему драться, но было как-то два нападения. Один раз напал кобель ВЕО и был тут же подмят под себя - сделать хват мы не дали. А второй раз напал дружбан ротвейлер - его как раз хватанул за шкирняк, приподнялся в свечку и тряханул. Тоже дальнейшее пресекли. А вот с равными, или более сильными сталкиваться не приходилось. В городе драк никому не хочется. Как только издалека друг друга видим, сразу собак разводим. Поэтому я так и не знаю - азиат у меня, или дворяжка?
Хатыр Батырыч: леди пишет: Поэтому я так и не знаю - азиат у меня, или дворяжка? Ну это всего лишь мнение автора,дайте кто-нибудь его адрес, напишу,спрошу.А то все сказали что можно написать, а куда?На деревню дедушке?
8 Марта: Владимир пишет А остальные сверху добивают. нет, они рядом сидят и смотрят, очереди своей ждут Одного побили, выходит второй и так пока не кончатся
Ildar: Чем собаки хуже нас, всё цивильно - в порядке живой очереди))))
Samuray-ka: 8 Марта пишет: Слышала не раз, что хваты за лапы, пах и живот есть подлый стиль ведения боя. Такие собаки побеждают, но не ценятся. Очень редко собаки берут пах и живот, я за всю жизнь видела всего пару раз. А насчет "ценятся" - в цене всегда победители, их часто продают за бешеные деньги и вязаться тоже к ним чаще ездят...
Samuray-ka: Татьяна пишет: Истину насчет азиатов как не складывай песчинки мы никогда не узнаем. Я ж и написала, не "истину", а "призрак истины". это разные понятия
Samuray-ka: леди пишет: Поэтому я так и не знаю - азиат у меня, или дворяжка? Вы меня пугаете.. принадлежность Вашей собки к азиатам НИКТО не може оспаривать, а то, что Вы не желаете его тестировать- это ваше личное мнение, с которым также никто не может спорить... Для участия в тестировании нужно: 1. желание зозяина-тренера! 2. желание кобеля, на которое никто не может повлиять(даже тренер)!
Балтек Гайрат: СМ пишет: Вы глубоко не правы,неужели вы действительно считаете,что люди восторгаются питами,только по тому,что это тупые злобно визжащие шавки? Не передергивайте. Я не об этом говорила. А о том, что азиату свойственно менять стиль боя взависимости от стиля боя соперника, а пит дерется по программе. Про питов утверждение не мое лично, а известного питмэна. Татьяна пишет: Я рада, что ты изменила свои взгляды на этот вопрос. Я бы сказала так. Я вообще изменила свой взгляд на бои в целом. Но лучше не начинать об этом. Может не понравиться.
СМ: Балтек Гайрат пишет: а пит дерется по программе. Не прав ваш питмен,именно творческое применение приемов и манеры ведения боя отличает питбуля от не питбуля,поэтому при трех победах присуждается звание чемпион,а гранда за пять.Поверьте это очень не просто,а уж с примитивной техникой, точно невозможно.Ни в коем случае не хотел Вас обидеть
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Я бы сказала так. Я вообще изменила свой взгляд на бои в целом. Но лучше не начинать об этом. Может не понравиться. Мне очень интересно услышать и не важно понравится или нет. Ты вообще против тестирования?
Tosh: Т.к. в той ветке обсуждение идет о вопросах к президенту Чемпионата России по тестовым испытаниям, то наш разговор я сюда перенесла. anchar1 пишет: Довлет пишет: цитата: Ну Акгуша вязали мало A ne bil bi champion voobshe ne vyazali bi. Vyazali malo, no esli bi ne bil on championom voobshe b ego krov rastvorilas, a net imbriding delaem. Tosh пишет: цитата: если бы не гонялись люди за самым большим званием, а выявляли прекрасных собак чуть пораньше... Tosh, a kak ih viyavit? Tak sobralos mnogo sobak na championate i ti smotrish kto lutshe. Togda i pro vistavki mozem toze skazat dali otlichno i vse. Есть азиаты, инбридинг на которых делали сами чабаны, ценя их не за драки с себеподобными, а как раз, наоборот. За умение вести себя правильно в собачей стае, с кобелями уживаться, строя свою сложную систему общения. За умение противостоять врагу как самостоятельно, так и в группе, поднимая на защиту стада, территории всех собак стаи. За умение соображать и показывать потрясающие результаты как помощника чабана и защитника от хищника. Только такие собаки и их родословные ветви не известны нам с вами, т.к. они не пропиарины так, как победители многих боев . А вот зачем выявлять лучшего по боям с себеподобными я не понимаю. Уж если поняли все (даже тупые), что пес классно может противостоять сопернику, поттвердив этим свою смелость, волю, терпимость к боли, увидели все мощный хват, желание быть победителем, то зачем его тестировать пожизненно? Или вести через трудную, порой для многих невозможную, иногда не всегда по правилам, тернию к "звездам"? Тут включаются уже совсем другие принципы. Которые не могут быть чистыми, даже в современном понятии. Да и чистыми-то они никому не нужны! Желание быть Чемпионом по боям - обязательно, так или иначе будет приводить владельцев к метизации САО, к допингам, к другим мафиозным изощрениям. Зачем это надо породе? Это надо только тем, кто чихать хотел на породу, а преследует только свою цель, вне всяких правил. Как бы виртуозно они себя не оправдывали и не скрывали своих истиных деяний под личиной борьбы за чистопородность САО. Никого не хочу обидеть. Сама боями увлекаюсь (грешна). Но раз уж разговор идет о обязательной проверке азиатов через тесты, где надо быть неприменно Чемпионом - то не могу молчать. А сравнение боев с выставками не совсем корректна. Выставляя собаку на выставку под разными экспертами, мы доказываем себе и другим, что животное породно и в последующие года в форме не хуже. А тест на бои сразу покажет , что имеет в себе данный пес. Либо он сразу определиться, либо уже никогда.
mihko: Tosh пишет: Это надо только тем, кто чихать хотел на породу, а преследует только свою цель, вне всяких правил. Согласен, бои - спорт, выставки - спорт. Их цель потешить самолюбие владельцев - не более.
Татьяна: Tosh пишет: Но раз уж разговор идет об обязательной проверке азиатов через тесты, где надо быть непременно Чемпионом - то не могу молчать. Чемпионат это не обязаловка, по желанию на каждом турнире есть просто тестирование. То есть хочешь в рамке чемпионата, хочешь просто тестируй и таких не мало. Я конечно согласна, что вся грязь пошла от чемпионата и много людей считают так же, вопрос в том захотят ли организаторы сделать чемпионат честным, и он будет действительно выявлять сильнейшего от природы или это все покатится дальше и будет просто спорт. Такое ощущение, что тот же допинг контроль нужен не большой кучки людей, остальные отнеслись нейтрально будет так будет, нет ну и не надо. Неужели не жалко своих собак подставлять под наколотого соперника, еще хуже намазанного. Очень трудно бойцу от природы противостоять сопернику в ком собрана наша современная фармакология.
НИКОЛЯ: Tosh пишет: Желание быть Чемпионом по боям - обязательно, так или иначе будет приводить владельцев к метизации САО, к допингам, к другим мафиозным изощрениям. Зачем это надо породе? Это надо только тем, кто чихать хотел на породу, а преследует только свою цель, вне всяких правил. Как бы виртуозно они себя не оправдывали и не скрывали своих истиных деяний под личиной борьбы за чистопородность САО.
anchar1: Tosh пишет: А сравнение боев с выставками не совсем корректна. Выставляя собаку на выставку под разными экспертами, мы доказываем себе и другим, что животное породно и в последующие года в форме не хуже. А тест на бои сразу покажет , что имеет в себе данный пес. Либо он сразу определиться, либо уже никогда. Sdes vi protivorechite sebe. Pochemu vi chitaete, chto test pokazet srazu, a odan vistavka ne pokazet, chto zivotnoe porodno. Ili chto mi dolzni dokazivat na razlichnih vistavkax pod raznimi expertami, chto zivotnoe porodno i ne dolzni dokazivat , chto sobaka nastoyashii volkodav pod raznimi protivnikami. Vistavki i testi eto odinakovo. Tolko kazdii dokazivaet sebe po svoemu. Odin schitaet ,c hto tak lutshe drugoi tak. I chto i tuda i tuda mi taskaem zivotnoe po mnogo raz radi sebya, chtobi sebe i drugim chto to dokazat. A im, sobakam, ni odno ni drugoe ne nuzno. Da i chabanam ni odno ni drugoe ne nuzno, t.k. u nih na chem ubeditsya , a u nas s vami ostautsya toli vistavki, toli testi.
zubari: anchar1 пишет: Pochemu vi chitaete, chto test pokazet srazu, a odan vistavka ne pokazet, Потому что на выставках существует такое понятие,как человеческий фак. .тор ( непородник,межличностные отношения,деньги в конце концов ) А на тестировании,я думаю, сложно будет сопернику дать в зубы взятку или объяснить почему он должен проиграть на этот раз .anchar1 пишет: Vistavki i testi eto odinakovo. Ни в коем случае!!!!!!!!! Выставка-это инение ОДНОГО человека(то бишь судьи о породности вашей азиатины),а тесты - это мнение вашей азиатины....и ее возможности.
anchar1: zubari пишет: Потому что на выставках существует такое понятие,как человеческий фак A sobachii fact, esli protivnik nu ochen slabii ili mozet ne aziat toze. Kak opredelit, chto protivnik toze ne aziat. Trepat dvornu odno, a terpet i viigrivat u aziata drugoe.zubari пишет: zubari пишет: zubari пишет: Потому что на выставках существует такое понятие,как человеческий фак. .тор ( непородник,межличностные отношения,деньги в конце концов ) Tak vi govorite , chto vistavka nichego ne pokazivaet chtoli. Tam i ne aziatu dadut otlichno i skazut aziat, kakaya togda raznitsya 20 ili 3 vistavki vash aziat viigral. Vistavki i testi eto tolko dlya ludei zabava. esli ne nuzni znachit ne nuzno ni 1 ni 2. Esli nuzni, znachit nuzni oba i vistavki i testi.
Владимир: А почему идет такое разделение,на выставки и тесты. Все вместе сочетать не пробовали? Только сначала,надо попробовать на тестах, а потом уже выставками заниматься. А то все у нас наоборот получается. Не знаем потом кого выставляем. Вот бы всех Ч.Р. и Интеров через это дело провести(я не говорю о боях,говорю о простых тестах) .Сколько бы говна всплыло. Для меня лично выставки и тесты не разделимы. Никогда не поведу бздуна утверждаться в красоте,пусть утверждается тот кто этого достоин по праву. Согласен,много грязи везде и там и там,но если хотим заниматься породой правильно,то нужно начинать с азов, а потом можно и на Интера.
КУТД ЖОЛ: Владимир пишет: Никогда не поведу бздуна утверждаться в красоте Владимир! На тысячу процентов за! Да хоть бы НКП ввело даже не тесты, бог с ним, а просто свести собак до захвата и одну минуточку подраться. Мы бы узнали много нового и интересного
Юрбарс: Владимир
Samuray-ka: Владимир пишет: Только сначала,надо попробовать на тестах, а потом уже выставками заниматься. А то все у нас наоборот получается. У меня наоборот получилось, сначала закрыли Самураю ЧР, а потом, когда этот самый "человеческий фактор" начал ему оч.хорики ставить, а явных очхориков на первые места ставить, повезли кобеля в Актобе (1 г и 9 мес), так после этого остановится не смогли, потому что в поединке между двумя песами больше честности , чем в оценке одного человека нескольких десятков разнокалиберных азиатов. mihko пишет: Согласен, бои - спорт, выставки - спорт. А что плохого в спорте? Как говорится, "О спорт, ты мир!"...
Николай: Tosh пишет: Есть азиаты, инбридинг на которых делали сами чабаны, ценя их не за драки с себеподобными, а как раз, наоборот. За умение вести себя правильно в собачей стае, с кобелями уживаться, строя свою сложную систему общения. За умение противостоять врагу как самостоятельно, так и в группе, поднимая на защиту стада, территории всех собак стаи. За умение соображать и показывать потрясающие результаты как помощника чабана и защитника от хищника. Только такие собаки и их родословные ветви не известны нам с вами, т.к. они не пропиарины так, как победители многих боев . Упрощаем сложное социальное поведение азиата сейчас а надо эго поддерживать и возпроизводить.Спасобо Тош за подсказку! А о том,что видите ли бои поддерживают породу,всем эсть ответы в соседней темы- "Разговор в бане": "Не интересует порода,интересует волкодав чтоб дрался". Извините,надоело.
леди: Николай пишет: "Разговор в бане" Во-во! Именно в это её и нужно переименовать, чтобы умы не смущала.
Samuray-ka: леди Вы сегодня как-то негативно с утра настроены... Может вам завидно, что мы в бане парились, а Вы нет? Так не расстраивайтесь Вы так, приезжайте и Вас попарим Николай пишет: "Не интересует порода,интересует волкодав чтоб дрался". Что-то я не припомню таких слов в бане, не надо передергивать. Вопрос был поставлен таким образом ;"не собираетесь ли вы разделять ринги по породам?" Ответ был нет, потому что на Чемпионате не стоит ребром вопрос об экстерьерности и принадлежности той или иной породе, а сравниваются боевые качества волкодавов, к какой бы видовой группе (САО.КО,КВ) они не принадлежали. Не мне Николай, Вам это объяснять. А насчет бани, я уже жалею, что вам всем рассказала и выставила фотки, я думала здесь все родные, друзья, соратники и можно как своим ... вероятно ошибалась, тут завистников и "доброжелателей" пруд пруди... больше с моих слов никаких откровений не последует
Владимир: Николай пишет: "Не интересует порода,интересует волкодав чтоб дрался". Извините,надоело. Так мы кнутом не загоняем. Не нравится,так кто Вас просит. Главное чтоб через огонь прыгал.
леди: Samuray-ka пишет: леди Вы сегодня как-то негативно с утра настроены... Какой текст прочитала, так и настроилась. Уж пардоньте. Реагирую не на человека, а на написанное. Согласись Вы сразу, что фраза о "щенках, нацеленных на чемпионство" смешная - дальше разговора и не было бы. Но Вам захотелось доказать, что в данном случае не Вы малость переборщили, а мне что-то там недоступно - вот разговор и продолжился. Ну недоступно, так недоступно. Только вот одно "но". Модератор породного форума, для новичков - это авторитет. Это налагает некоторую отвтественность на то, что Вы пишите. Неправильно выразить свои мысли может каждый, только вот упираться и не признавать своих ошибок модератор не имеет права. Впрочем как и админ. Владимир, с большим уважением к Вам отношусь, только вот не понимаю - ведь Николай не оскорбил движение в целом, он высказал своё мнение именно о данной теме. Почему Вы переводите всё сразу на отношение к тестам вообще? Цеховая гордость?
mihko: Николай пишет: "Разговор в бане": Думаю, что Самурайка постарается, чтобы та тема по сути не стала разговором в бане.
mihko: леди пишет: Впрочем как и админ. В чём то укоряеш? Стараюсь беспристрастно смотреть на вещи, не всегда получается, но стараюсь. Самурайка тоже старается
НИКОЛЯ: Владимир пишет: Никогда не поведу бздуна утверждаться в красоте, Наверное у вас никогда не было азиата, в породности которого вы бы были уверяны без тестов и выставок! Лично мне всё равно чемпион кобель или нет, а тем более выигрывает он бои или проигрывает. Если я хочу повязать свою суку, этим кобелём, то про характер и работу кобеля я постараюсь узнать поподробнее. Мне нужна функциональная собака. А по поводу ЧЕМПИОНАТОВ: А если кобель-боец будет гоняться за другим кобелём и оставит территорию без охраны? Зачем мне такая "охрана"? Я не против тестов ВООБЩЕ! Не плохо бы проверить способности своего кобеля, а кобелю дать шанс побыстрее повзрослеть. Но слишком хорошо знаю людей. 100% на любом тестировании появятся люди, которые преследуют совсем другие цели. БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ПОСТРОЕНА ДОРОГА В АД!
Юрбарс: НИКОЛЯ пишет: на любом тестировании появятся люди, которые преследуют совсем другие цели. Какие?
НИКОЛЯ: Которые будут использовать допинги и отравляющие вещества!
Юрбарс: НИКОЛЯ пишет: Лично мне всё равно чемпион кобель или нет, а тем более выигрывает он бои или проигрывает. Если я хочу повязать свою суку, этим кобелём, то про характер и работу кобеля я постараюсь узнать поподробнее. Каким образом? НИКОЛЯ пишет: Наверное у вас никогда не было азиата, в породности которого вы бы были уверяны без тестов и выставок! Я думаю вам нужно посетить сайт Владимира,и вы поймете какие у него "непородные " собаки НИКОЛЯ пишет: А если кобель-боец будет гоняться за другим кобелём и оставит территорию без охраны? Зачем мне такая "охрана"? Я думаю,что врядли у кого-нибудь возникнет желание залезть на территорию Владимира,хотя все кобели у него-бойцы. НИКОЛЯ пишет: Которые будут использовать допинги и отравляющие вещества! Какраз чтобы пресечь эти вещи и введен допинг-контроль.
НИКОЛЯ: Юрбарс пишет: посетить сайт Владимира,и вы поймете какие у него "непородные " собаки Картинкам не верю, как и фотографиям. А породность не определить по фото! Юрбарс пишет: врядли у кого-нибудь возникнет желание залезть на территорию Владимира Пьяным, дуракам и детям законы не писаны! А как работают его собаки в неординарной ситуации? Юрбарс пишет: чтобы пресечь эти вещи и введен допинг-контроль. А человеческий фактор? Купить можно каждого, только цена разная!
Татьяна: леди пишет: Николай не оскорбил движение в целом, он высказал своё мнение именно о данной теме. Леди права, давайте говорить трезво, если один человек высказал свое мнение, не надо это примерять на всех в целом. Каждый пишет за себе, высказывает только свое мнение так, что не надо обобщать. Если у одного человека одно отношение, например к боям, у другого другое, то найдется третий и у него будет свой взгляд. Разные люди, разные цели, разные принципы.
Владимир: НИКОЛЯ пишет: Наверное у вас никогда не было азиата, в породности которого вы бы были уверяны без тестов и выставок Может быть,не всех ведь осчастливило в жизни.Я что-то не совсем понял о чем речь. Я к сожадению не гений,чтобы быть настолько уверенным . Поэтому используя веками накопленный народами СА опыт,когда вижу породное животное,сначало протестирую, а потом веду на выставки или не веду. И то и другое имею возможность делать,а полагаться на собственную ничем не подкрепленную ГЕНИАЛЬНОСТЬ опасаюсь. Породное животное имел, но к сожалению потерял, теперь и ищу,короче работаю. Нравятся и выставки и тесты,что делать если собы просят,кто не просит не веду.НИКОЛЯ пишет: Картинкам не верю, как и фотографиям. А породность не определить по фото! Я сам такой. Всегда предпочитаю в живую
Владимир: леди пишет: Владимир, с большим уважением к Вам отношусь, только вот не понимаю - ведь Николай не оскорбил движение в целом, он высказал своё мнение именно о данной теме. Почему Вы переводите всё сразу на отношение к тестам вообще? Цеховая гордость? Может и не понял чего.
Samuray-ka: Владимир пишет: Нравятся и выставки и тесты,что делать если собы просят,кто не просит не веду А вот этот вопрос вообще по-моему никто не поднимал. Есть собаки, которые хотят драться!В стае, где они живут это непозволительно, за забор не пускают, выход один - Чемпионаты, Турниры
НИКОЛЯ: Владимир пишет: что делать если собы просят,кто не просит не веду. Ну как азиаты хотят драться я знаю. Но уверяна, что должна быть веская причина для драки. Зачем кобелям драться если оба они на чужой территории, нет течной суки или миски с едой. А ЧЕМПИОНАТЫ - ЭТО НЕ ЕСТЕСТВЕННО!
Довлет: anchar1 пишет: Vistavki i testi eto odinakovo Нет,позвольте! Разве можно сравнить три минуты судейства на выставке и три минуты боя на Чемпионате?Разное это...Выставки,как и вся система ФЦИ-это зло,но другого пока нет.Тесты-это альтернатива,но многие ли станут тратить время и силы на подготовку к тестам?На выставку-то проще.
Татьяна: НИКОЛЯ пишет: Зачем кобелям драться если оба они на чужой территории, нет течной суки или миски с едой. За то хозяин рядом.
Samuray-ka: НИКОЛЯ пишет: Зачем кобелям драться если оба они на чужой территории, нет течной суки или миски с едой. вы плохо представляете себе психологию Волкодава. Территорию , где он находится здесь и сейчас (будь то машина, номер в гостинице, или ринг) он считает своей, а потенциальным соперником мои кобели считают все крупное, что движется на четырех ногах ( в молодости даже коров, пока, не разберутся). по Вашему мнения, два пообедавших волкодава(это про миску с едой), могут подойти друг к другу и понюхаться???? Вполне миролюбиво? Если только вблизи нет течной суки?
НИКОЛЯ: Довлет пишет: На выставку-то проще. Не раз видела, как азиаты катают своих владельцев по рингу. С некоторых пор своего кобеля не рискую выводить в ринг. Наверное МНЕ не хватает тренировок! Точно знаю, что питов тоже ТРЕНИРУЮТ к боям. Довлет пишет: Выставки,как и вся система ФЦИ-это зло,но другого пока нет. Для меня выставки это игра. А ФЦИ диктует правила. А ДРУГОЕ есть. СКОР - например или какая другая организация.
Samuray-ka: НИКОЛЯ пишет: С некоторых пор своего кобеля не рискую выводить в ринг. Наверное МНЕ не хватает тренировок! вот Вам ваш пес и дает ответы на Ваши же вопросы... Татьяна пишет: За то хозяин рядом. Ты права, я еще этот фактор забыла...
НИКОЛЯ: Samuray-ka пишет: вот Вам ваш пес и дает ответы на Ваши же вопросы... Это тот вопрос, о причине драки? Так на выставках сук всегда тьма. Частенько течных приводят. Был у меня случай: мой кобель после ринга начал "строить глазки" другому кобелю (из младшего класса), ну а хозяйка того кобеля решила, что они поиграют с удовольствием....... Подраться мы им не дали. Ну и решили мы, что мой кобель принял того кобеля за суку (он действительно был похож на суку), уж очень долго он после этого возмущался.
Samuray-ka: НИКОЛЯ пишет: Зачем кобелям драться Вот на этот!!!
Довлет: НИКОЛЯ пишет: СКОР - например или какая другая организация. Оля!Ну СКОР-то вообще не катит! НИКОЛЯ пишет: С некоторых пор своего кобеля не рискую выводить в ринг. Наверное МНЕ не хватает тренировок! Аналогично!Слабые мы стали!
Samuray-ka: Довлет пишет: Слабые мы стали! Или кобели ваши хотят драться, а вы их не пускаете
НИКОЛЯ: Довлет пишет: Аналогично!Слабые мы стали! И мы слабые и они КОБЕЛИ!
НИКОЛЯ: Samuray-ka пишет: Или кобели ваши хотят драться, а вы их не пускаете Наши кобели много чего хотят, сучек например. Если наши кобели будут делать всё, что хотят, зачем МЫ им?
Довлет: НИКОЛЯ пишет: зачем МЫ им? Чтоб регулировать их пожелания?
Балтек Гайрат: Тань, для тебя. Если коротенько, то мое отношение к ТЕСТАМ положительное, а к Чемпионатам отрицательное. На данный момент это так. Аргументы уже высказала Тош, Николя. Узкая направленность и отбор по этой направленности, метизация (слава Богу, что зачастую даже нескрываемая). В общем то, что уже написала до меня. Я стараюсь вязать своих сук с бойцами. Но с каждым годом это все труднее. Нужно найти собаку адекватную по психике, красивую по экстерьеру, с тем набором кровей, который интересен. В данный момент могу для себя интересующих собак по пальцам перечесть. Например Карагуш (прежде чем преобрести от него щенка, лично с ним познакомилась, все бои его посмотрела, происхождение), Карай (все то же самое), Одис (внук Алара, то же самое). От кобеля, который хочет рвать все живое НЕ ХОЧУ щенков. И пусть он будет хоть чемпионом вселенной. Так вот те, про которых говорю уже возрастные, а Карай так и вовсе старик. И над этим фактом я рыдаю.В данный момент никто особо не цепляет на боях. Хотя нет.... Пожалуй Балу. Но нужно с ним познакомиться.
8 Марта: НИКОЛЯ пишет: Если наши кобели будут делать всё, что хотят, зачем МЫ им? Довлет пишет: зачем МЫ им? Чтоб регулировать их пожелания? Правильно, хотят не собаки, а люди, и соответственно своим желаниям и выбирают себе собаку и уже у выбранной, стараются сформировать те качества, которые соответствуют представлениям конкретного человека о его собаке, корректируют поведение, тренируют, воспитывают, притравливают или занимаются выставочным тренингом. Ни то, ни другое собакам не нужно, как не нужен им ошейник с бриллиантами и не нужен личный дворец. Выставляя собаку на чемпионат по ТИ или на кубок мира, люди тешат своё самолюбие. Это не есть плохо, вот только собачье желание стать чемпионом здесь совершенно не причём Кроме того, моё личное мнение, что лучших среди дерущихся и аналогично, лучших среди выставочников выбирают из ограниченного количества тех собак, владельцы которых посчитали таковое мероприятие для себя необходимым. Т.е опять впереди желание человека-хозяина - себя показать и людям доказать. Но это не значит что собаки - лучшие в стране, они всего лишь лучшие среди тех, кто пришёл "здесь и сейчас" И все допинги в собаководстве порождены исключительно человеческим желанием славы, ну или выгоды (кому чего) и к сожалению, собаки на этом пути лишь метод, способ и расходный материал. Чуть-чуть про бои волкодавов Собака взвизгнула или взлаяла от удачного хвата - победитель выявлен. А между тем, в полноценной драке без правил, через пару секунд всё может измениться и "победитель" будет визжать ещё громче, а то и сроет Неужели никто такого не видел?! Так кто из них "выиграет" суку? В этом отношении более полноценны бои питов, ну..., так..., по стойкости, желанию продолжать бой и т.п.
Хатыр Батырыч: 8 Марта пишет: Это не есть плохо, вот только собачье желание стать чемпионом здесь совершенно не причём Да!!!8 Марта пишет: впереди желание человека-хозяина - себя показать и людям доказать 8 Марта пишет: более полноценны бои питов, ну..., так..., по стойкости, желанию продолжать бой и Азиаты менее стойкие???
Балтек Гайрат: СМ пишет: Не прав ваш питмен,именно творческое применение приемов и манеры ведения боя отличает питбуля от не питбуля,поэтому при трех победах присуждается звание чемпион,а гранда за пять.Поверьте это очень не просто,а уж с примитивной техникой, точно невозможно.Ни в коем случае не хотел Вас обидеть Да ни в коем случае не обидели. Я к питам более чем спокойно отношусь. А знакомый мой имеет и чемпионов и грандов (по крайней мере одного гранда я точно знаю, лично знакома по линии Алигатора). Имел... Погиб гранд после последнего боя. А я была всего лишь на одной единственной притравке питячьей. Там меня техника боя и поразила. Собака идет в определенное место и серьезные хваты делает только по нему. Остальные хваты бросаются. Вот там мне и объяснил Игорь технику боя пита. На боях питовских не была ни разу и кассеты ни разу не брала смотреть, неприятное впечатление от их боев и собак очень жалко...
Юрбарс: Балтек Гайрат пишет: неприятное впечатление от их боев и собак очень жалко... Я тоже немогу на них смотреть.У меня часто возникает ощющение,что хозяева относятся к этим собакам,как к расходному материалу,а не к живому существу.
8 Марта: Хатыр Батырыч пишет: Азиаты менее стойкие??? да нет, просто у них другое предназначение, и инстинкт самосохранения ещё присутствует
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Пожалуй Балу. Но нужно с ним познакомиться. Не пожалеешь, собака которая очень подкупает характером. 8 Марта пишет: Но это не значит что собаки - лучшие в стране, они всего лишь лучшие среди тех, кто пришёл "здесь и сейчас" Согласна. 8 Марта пишет: Собака взвизгнула или взлаяла от удачного хвата - победитель выявлен. А между тем, в полноценной драке без правил, через пару секунд всё может измениться и "победитель" будет визжать ещё громче, а то и сроет Неужели никто такого не видел?! Так кто из них "выиграет" суку? Поэтому сейчас дерутся собаки до явного.
Владимир: Балтек Гайрат пишет: Хотя нет.... Пожалуй Балу. Но нужно с ним познакомиться. Да не достоин он твоих сук,ведь как недавно ты его однопометницу обсирала. Кстати,одна из лучших сук из этого помета,по мнению Ахмета(и не только). Если забыла - зовут Бахор. Всетаки земля круглая.
Довлет: 8 Марта
НИКОЛЯ: 8 Марта пишет: Но это не значит что собаки - лучшие в стране, они всего лишь лучшие среди тех, кто пришёл "здесь и сейчас" Вы даже не представляете сколько высокоплеменных азиатов сидят во дворах (или квартирах). Мы их вообще никогда не увидим. Вот уже много лет мы пытаемся вытащить таких собак хотябы на племсмотры. Их хозяевам "по барабану" выставки и тесты, главное, чтобы собака выполняла определённую работу.
Довлет: НИКОЛЯ пишет: Вот уже много лет мы пытаемся вытащить таких собак хотябы на племсмотры. Их хозяевам "по барабану" выставки и тесты, главное, чтобы собака выполняла определённую работу. Или просто сидела у них за забором! Ни в какую не вытащить!А уж сделать рентген на ДТС....
Samuray-ka: НИКОЛЯ пишет: Вы даже не представляете сколько высокоплеменных азиатов сидят во дворах (или квартирах). Еще как представляем! Грустно это очень!
Samuray-ka: 8 Марта пишет: а люди, и соответственно своим желаниям и выбирают себе собаку 8 Марта пишет: Собака взвизгнула или взлаяла от удачного хвата - победитель выявлен. А между тем, в полноценной драке без правил, через пару секунд всё может измениться и "победитель" будет визжать ещё громче, а то и сроет В корне не согласна с этим Вашим заявлением.Татьяна пишет: Поэтому сейчас дерутся собаки до явного. Кроме этого, собака, подавшая голос, если не разнимать, как правило через несколько минут кричит криком, доказано многолетней практикой. 8 Марта пишет: хотят не собаки, а люди, Да с чего вы взяли, у вас что было много дерущихся собак, Вы видели , как они хотят или не хотят. 8 Марта пишет: а люди, и соответственно своим желаниям и выбирают себе собаку и уже у выбранной, стараются сформировать те качества, которые соответствуют представлениям конкретного человека о его собаке, Во-первых люди не выбирают собаку, а иногда годами идут к получению идеала, то есть занимаются разведением, а воспитать в ней бойцовае качества при изначальном отсутствии таковых НЕВОЗМОЖНО!!! Мы Вам об этом уже сто раз говорили, а вы опять снова здорова...
Юрбарс: 8 Марта пишет: Кроме того, моё личное мнение, что лучших среди дерущихся и аналогично, лучших среди выставочников выбирают из ограниченного количества тех собак, владельцы которых посчитали таковое мероприятие для себя необходимым. Т.е опять впереди желание человека-хозяина - себя показать и людям доказать. Но это не значит что собаки - лучшие в стране, они всего лишь лучшие среди тех, кто пришёл "здесь и сейчас" В таком случае и боксер,бьющийся за титул чемпиона мира и выиравший этот бой не может считаться лучшим ,вдруг тот кто лучше просто не захотел боксом заниматься. 8 Марта пишет: Собака взвизгнула или взлаяла от удачного хвата - победитель выявлен. А между тем, в полноценной драке без правил, через пару секунд всё может измениться и "победитель" будет визжать ещё громче, а то и сроет Это питы визжат постоянно,для них это норма,если подал голос азиат,значит терпеть он больше не в состоянии,и продолжение боя ничем хорошим для него не закончится. 8 Марта пишет: все допинги в собаководстве порождены исключительно человеческим желанием славы, ну или выгоды (кому чего) и к сожалению, собаки на этом пути лишь метод, способ и расходный материал. Вот с этим я согласна.
Татьяна: Samuray-ka пишет: Кроме этого, собака, подавшая голос, если не разнимать, как правило через несколько минут кричит криком, доказано многолетней практикой. Голос можно подать по разному и бывает, что собака в начале боя гавкнет, а потом включается и дерется. Но это больше свойственно молодым кобелям.
Довлет: Samuray-ka пишет: воспитать в ней бойцовае качества при изначальном отсутствии таковых НЕВОЗМОЖНО!!! Наташа!Но это ведь как 2Х2=4.Видимо,без понимания сути азиата и это понять невозможно? Юрбарс пишет: В таком случае и боксер,бьющийся за титул чемпиона мира и выиравший этот бой не может считаться лучшим ,вдруг тот кто лучше просто не захотел боксом заниматься. Однако!Лиля!Респект!
Samuray-ka: 8 Марта пишет: И все допинги в собаководстве порождены исключительно человеческим желанием славы, Ну это и так понятно, никто не видел еще собаку. укол себе делающую. Так тем и хорош организованный чемпионат, что именно там честные люди стараются сделать барьер для использования фармакалогии, а людей, нечистоплотных в этом плане изгнать оттуда.
НИКОЛЯ: Samuray-ka пишет: Во-первых люди не выбирают собаку, а иногда годами идут к получению идеала, то есть занимаются разведением, Ну скажем, разведением занимаются далеко не все владельцы азиатов. А некоторые владельцы дерущихся азиатов вообще не интерисуются методами разведения (главное, чтобы азиат дрался, даже если он метис). Samuray-ka пишет: воспитать в ней бойцовае качества при изначальном отсутствии таковых НЕВОЗМОЖНО Так про это 8 Марта и пишет: выбирают себе собаку и уже у выбранной, стараются сформировать те качества, которые соответствуют представлениям конкретного человека о его собаке, Я так понимаю: выбирая щенка, будущий владелец обращает внимание на характер и лидерские (бойцовские) задатки щенка. Хотя о воспитании бойцовского духа у щенке я где-то читала, кажется в АСКЕ
Довлет: НИКОЛЯ пишет: цитата: выбирают себе собаку и уже у выбранной, стараются сформировать те качества, которые соответствуют представлениям конкретного человека о его собаке, Так-то оно так!Только как сформировать,если их нет?А при выборе щенка даже профи могут ошибиться?
Samuray-ka: НИКОЛЯ Про другое 8 марта пишет - выбрать и сформировать, а я говорю, сформировать человек ничего не может, эти качества или есть, или нет, выбирай-не выбирай! Ну не формируются они человеком, они природой формируются, ну как вы не понимаете, я уже устала обяснять, правильно Довлет говорит 2х2=4... НИКОЛЯ пишет: Ну скажем, разведением занимаются далеко не все владельцы азиатов. как вы это хорошо подметили, разведением занимаются также владельцы догов. немцев, боксеров и разных еще других пород! НИКОЛЯ пишет: А некоторые владельцы дерущихся азиатов вообще не интерисуются методами разведения Я знаю только один метод- это вязка суки кобелем, а вы другие знаете?
Юрбарс: Довлет пишет: Только как сформировать,если их нет? Никак,они либо есть ,либо их нет.Если они есть,то их можно развивать.
Samuray-ka: Это ж надо три участника одновременно высказывают одну и ту же мысль о невозможности формирования человеком боевых качеств собаки. Наверное это истина! Юрбарс Довлет
Ildar: Довлет пишет: Откуда: Россия, Санкт-Петербург Отправлено: Вчера 21:24. Заголовок: Re: [Re:НИКОЛЯ] - новое! НИКОЛЯ пишет: цитата: Вот уже много лет мы пытаемся вытащить таких собак хотябы на племсмотры. Их хозяевам "по барабану" выставки и тесты, главное, чтобы собака выполняла определённую работу. Или просто сидела у них за забором! Ни в какую не вытащить!А уж сделать рентген на ДТС.... У каждого свои видения собаки у меня 6 собак и я их не только не водил ни на одну выставку, так и не собираюсь, мне это не надо, если я их туда сюда возить буду они от этого лучше не станут.
Довлет: Ildar Это Ваше личное дело и право.А мы говорим несколько о другом:щенков у нас покупают с обещанием показать хотя бы раз на выставке,чтобы мы могли дальше работать с племматериалом и видеть,какие собаки нашего разведения могут продолжить линию,семейство.Но потом мы плоды своей работы не видим.
Юрбарс: Ildar пишет: я их не только не водил ни на одну выставку, так и не собираюсь, мне это не надо, если я их туда сюда возить буду они от этого лучше не станут. Этго ваше право,но это не правильно на мой взгляд,в том случае,если у вас достойные собаки,они должны оставить после себя потомство,не посещая выставки врядли найдутся достойные партиеры для вязок.
Довлет: Юрбарс пишет: ,не посещая выставки врядли найдутся достойные партиеры для вязок. Да найтись-то найдутся!Просто если собаки классные,их надо показывать,чтоб люди видели,каким должен быть азиат,стремились бы с помощью вязок с такими собаками улучшить существующее поголовье.И потом:каждый человек думает,что у него самые лучшие.А так ли это?Пусть не для судей в ринге,а для людей-породников за рингом?
Юрбарс: Довлет пишет: Да найтись-то найдутся! Какие-нибудь найдутся,а вод хорошие ,ведь ты знаешь,что бумажка имеет серьезный вес,и от этого никуда не дется.
Довлет: Юрбарс пишет: ведь ты знаешь,что бумажка имеет серьезный вес Ну смаря какая!
НИКОЛЯ: Samuray-ka пишет: Я знаю только один метод- это вязка суки кобелем, а вы другие знаете? Вязка суки кобелём это способ, а не метод. И способы другие есть клонирование например, партеногенез наконец. Почитайте генетику. Samuray-ka пишет: разведением занимаются также владельцы догов. немцев, боксеров и разных еще других пород! Конечно, а ещё есть заводчики, которые занимаются РАЗМНОЖЕНИЕМ, которые совсем не интересуются методами разведения. Ildar пишет: если я их туда сюда возить буду они от этого лучше не станут. Согласна, лучше они не станут. НО, если они такие замечательные, мы потеряли племенной материал.
Довлет: НИКОЛЯ пишет: Согласна, лучше они не станут. НО, если они такие замечательные, мы потеряли племенной материал. Да и я про это... НИКОЛЯ пишет: партогенез Обьясни,каким образом?
Балтек Гайрат: Владимир пишет: Да не достоин он твоих сук, А вам не стоит так за меня волноваться. Я уж сумею выбрать, кто достоин. А Балу - родственник моим собакам. Отец его Аламат, мать Ак Чопан Ити Ак Нокот. Я-то об этом. Так что радость ваша мимо кассы. Это его фото. Так, на всякий случай. Владимир пишет: Если забыла - зовут Бахор. Всетаки земля круглая. Собак по Ходе стараюсь отслеживать. Так что помню.
8 Марта: Татьяна пишет: Поэтому сейчас дерутся собаки до явного. а можно чуть подробнее, до явного - это как? НИКОЛЯ пишет: Вы даже не представляете сколько высокоплеменных азиатов сидят во дворах НИКОЛЯ пишет: Их хозяевам "по барабану" выставки и тесты, главное, чтобы собака выполняла определённую работу. Ну и пусть себе сидят, собственно для работы и лично для себя их и брали, по себе знаю Их же продают, а не дарят на условиях Вот сейчас уговаривала человека продать мне щенка, которого он оставил себе, готова дорого заплатить, а вот не продаёт Такая корова нужна самому А мне исключительно и только для себя, не только за забор, мои собаки, все, которые у меня были, много знают, видят и пробуют, многое умеют, учу всему чего хочу, люблю, холю, но ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ, выставки, разведение, бои как спорт, меня не интересуют А жизнь у собак достойная и интересная Samuray-ka пишет: Кроме этого, собака, подавшая голос, если не разнимать, как правило через несколько минут кричит криком, доказано многолетней практикой. Samuray-ka пишет: Да с чего вы взяли, у вас что было много дерущихся собак, Вы видели , как они хотят или не хотят. Ну что Вам ответить....ВСЕ мои собаки дрались. Не на боях, хотя в чём, собственно разница ( о-о-о-о, сколько народу мне сейчас эту разницу объяснит ). В год драк набирается намного больше, чем, по Вашему утверждению, приходится на участников чемпионата. При этом я не сторонница драк, но....сколько же у нас самоуверенных владельцев Своих всегда держу до последнего, честно предупреждаю других владельцев - отзовите, будут драться, и только когда уже ничего не возможно изменить, просто отстёгиваю карабин.... Никогда не даю пожрать маленьких, но наглых... Как не хотят, видела...к сожалению.. Видела как бьют ногами своих проигравших собак владельцы а ля "у меня самая крутая собака на поводке" Видела как набрасывают, специально провоцируют, много чего видела... Samuray-ka пишет: Во-первых люди не выбирают собаку, а иногда годами идут к получению идеала, то есть занимаются разведением в своей фразе сами себе противоречите Люди не выбирают.....годами идут к получению идеала... А разведение, направленное на получение желаемого, это не осознанный выбор, это типа - авось чего выйдет, а зачем же тогда крови, линии, подбор пар, вязка с чемпионами... Или Вы чего-то не понимаете? Юрбарс пишет: В таком случае и боксер,бьющийся за титул чемпиона мира и выиравший этот бой не может считаться лучшим ,вдруг тот кто лучше просто не захотел боксом заниматься. Боксу учатся, долго, нудно и трудно.....те, кого родители привели... Юрбарс , Вы же сами пишете и знаете, что собака с этими ЗАДАТКАМИ рождается, а человек их РАЗВИВАЕТ или их ЗАБИВАЕТ соответствующим воспитанием и дрессировкой Юрбарс пишет: если подал голос азиат,значит терпеть он больше не в состоянии,и продолжение боя ничем хорошим для него не закончится. а по-разному бывает, бывает что именно такой болевой хват включает в собаке тот самый инстинкт самосохранения, когда "или ты убьёшь или тебя..." и выкручиваются и жрут ого как!!! Татьяна пишет: Голос можно подать по разному и бывает, что собака в начале боя гавкнет, а потом включается и дерется. Но это больше свойственно молодым кобелям. Согласна, и ещё про оскал. На моей практике, оскал часто показывает не трусливая собака, а просто не желающая драться, но если её зацепить в прямом контакте, включается и может нехило наподдать Исключительно личные наблюдения очевидно на неправильных собаках Samuray-ka пишет: тем и хорош организованный чемпионат, что именно там честные люди стараются сделать барьер для использования фармакалогии, а людей, нечистоплотных в этом плане изгнать оттуда. но почему-то именно туда вся грязь и собирается....Амбиции однако, и исключительно человеческие... НИКОЛЯ пишет: А некоторые владельцы дерущихся азиатов вообще не интерисуются методами разведения некоторые просто любят таких держать, ведь деручесть это одно их многих качеств многогранной целостности интересной по жизни доминантной собаки НИКОЛЯ пишет: Хотя о воспитании бойцовского духа у щенке я где-то читала, кажется в АСКЕ я догадываюсь что именно Вы читали, мне до сих пор интересно, кто же автор сия пасквиля? Samuray-ka пишет: а я говорю, сформировать человек ничего не может, эти качества или есть, или нет, выбирай-не выбирай! конечно, выбрав труса, не сделаешь из него бойца, а вот выбрать щенка изначально боевого и доминантного, забить его можно, уверяю Вас Юрбарс пишет: Никак,они либо есть ,либо их нет.Если они есть,то их можно развивать. Полностью согласна Ildar пишет: мне это не надо, если я их туда сюда возить буду они от этого лучше не станут. и мне Довлет пишет: щенков у нас покупают с обещанием показать хотя бы раз на выставке всегда сразу и честно говорю, что выставлять не моё, но также честно обещаю отличное содержание, общение, развитие и питание. Если просят несколько раз выставить, я могу Юрбарс пишет: если у вас достойные собаки,они должны оставить после себя потомство Кому должны? Они оплачены и право владельца вязать их или нет Довлет пишет: каждый человек думает,что у него самые лучшие. любить своих собак - это самое лучшее, что человек может сделать для своего животного, это на самом деле, дорогого стоит. Тем более что он никому ничего не пытается доказывать ни на выставках ни на боях. Когда тебя любят просто за то, что ты есть, это лучшее...это здорово! Гы....даже к людям применимо Юрбарс пишет: бумажка имеет серьезный вес,и от этого никуда не дется. Не для всех, для кого-то важна сама собака
СМ: Юрбарс пишет: Это питы визжат постоянно,для них это норма, Вам какая-то бабушка про это рассказала?
Ildar: Юрбарс пишет: Этго ваше право,но это не правильно на мой взгляд,в том случае,если у вас достойные собаки,они должны оставить после себя потомство,не посещая выставки врядли найдутся достойные партиеры для вязок. Я не один такой, где вы видели чабанских собак на выставках(прошу уточнить именно тех чьи хозяева владельцы точек)??? Собака для меня это друг который никогда не подведёт и работник который никогда не подставит. Вяжем своих собак только если при определённых ситуациях, нужен щенок другу, брату, зятю, свату, какому нибудь гостю дорогому, не скрою и в качестве взятки щенок идёт. Есть проверенные вязки которые дают хороших щенков именно рабочих волкадавов. Даришь такого щенка и понимаешь, что человек тебе всегда будет благодарен за такого друга, а когда продаёшь не знаешь что с ним будет уедит куда нибудь и всё, а тут все собаки на глазах. Если их не выстьавляют это не значит что они не дают достойных потомков.
Samuray-ka: 8 Марта пишет: ВСЕ мои собаки дрались. Не на боях, хотя в чём, собственно разница Разница в том, что никто Ваших драк не видел и собак Ваших в деле тоже. Еще разница в том, что Ваши дерутся, а наши бьтся, надеюсь разница между уличной дракой и профессиональным боем всем понятна, тем более Вы и оскал оказывается приемлите... 8 Марта пишет: В год драк набирается намного больше, чем, по Вашему утверждению, приходится на участников чемпионата. Подраться двадцать раз с дворняжкой или провести один достойный бой с техничным и грамотным соперником - я выбираю второе, а Вы -первое, хоть и утверждаете, что драк не любите , карабинчик - то отстегиваете, а мы нет, потому что такая дешевая популярность среди местных шавок нам не нужна. 8 Марта пишет: Видела как бьют ногами своих проигравших собак владельцы а ля "у меня самая крутая собака на поводке" Видела как набрасывают, специально провоцируют, много чего видела... И где ж Вы столько страстей - мордастей-то насмотрелись-то, на улицах своей деревеньки, вроде на чемпионатах не появляетесь, с бойчатниками не дружите... А опыта и абсолютно правильного мнения у вас выше крыши по любому сугубо профессииональному вопросу. 8 Марта пишет: но почему-то именно туда вся грязь и собирается.... Ну вот откуда Вы можете знать какая грязь куда собирается, и что Вы имеете виду под "грязью", если людей, то большинство очень приличные, интеллигентные, не надо их обижать, а если про допинги, так еще пока только два случая выявлено... 8 Марта пишет: На моей практике, оскал часто показывает не трусливая собака, а просто не желающая драться, Вы про какую практику все время толкуете? Насколько я поняла, у вас был один-единственный кобель азиат (ротвеллер Ваш не в счет), который хотел драться и Вы его пускали на всякие разные породы, в последний раз сам спустился... Если Вы говорите о количестве просмотренных кассет, и прочитанных книг и журналов, то это не практика, а теория всегда сразу и честно говорю, что выставлять не моё, 8 Марта пишет: А мне исключительно и только для себя, не только за забор, мои собаки, все, которые у меня были, много знают, видят и пробуют, многое умеют, учу всему чего хочу, люблю, холю, но ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ, выставки, разведение, бои как спорт, меня не интересуют Вот такое содержание собак, когда их нигде не показывают (прогулки на теплоходах, тусовки в местной элите не в счет), я имею ввиду профессионалам, и называется "зазаборным", то что ни на выставки, ни на тестирование вы своих собак не приведете Вы уже сто раз написали, и что они (она) у вас самая умная, самая прыгучая и т.д. и т.п. мы уже все давно выучили... 8 Марта пишет: Или Вы чего-то не понимаете? Я одного не понимаю, зачем я с Вами в полемику пускаюсь Ведь есть же мудрые поговорки "Сытый голодного не разумеет", "Разговор слепого с глухим", "Гусь свинье...", мы с Вами разговариваем на разных языках Это не значит, что Вы лучше, а я хуже и наоборот, просто одна из нас говорит о том, чем занимается последние 10 лет, а вторая знает обо всем понаслышке, но пытается безапеляционно высказываться по любому профвопросу, что несказанно задевает первую, и она пытается что-то доказывать второй, хотя это совершенно бесполезно. Говорили мне ребята в Урюпинске, что ты споришь с этой дилетанткой, оставь ее в покое, не трать свои нервы, все равно всерьез ее никто не воспринимает. Так вот нет же , не послушалась, столько время на вас потратила... Впредь , как и многие мои единомышленники, постараюсь тоже на ваши посты внимания не обращать. Пишите что хотите, и про вашу боевую практику, и про свою собаку...
Samuray-ka: Балтек Гайрат Лен, а на фото Балу стоит так неудачно, или он на самом деле такой
Балтек Гайрат: Samuray-ka пишет: Лен, а на фото Балу стоит так неудачно, или он на самом деле такой Воооот. Потому и хочу личного знакомства. Видела его только в щенках, а взрослым не удалось. Дерется неплохо по рассказам, характер не истеричный, на выставках в обморок не падает и не швыряется на все подряд. По кровям вообще вопросов нет. Осталось только вживую посмотреть на него. И утвердиться либо нет в рассказах людей.
Samuray-ka: Балтек Гайрат Я поняла, это тот, который вроде с сыном Юзбаша в Сергиевом посаде встречался и проиграл
Балтек Гайрат: Я тоже так поняла. Только для меня "выиграл" - понятие относительное и не самое главное. На каждую силу всегда найдется другая сила. А собаки, которая бы выигрывала всегда нет в природе. Мне важна психика в первую очередь. А уж выиграл или нет во вторую. Выиграл - молодец, проиграл, но только лишь потому что второй сильнее - не страшно.
Samuray-ka: Балтек Гайрат пишет: Только для меня "выиграл" - понятие относительное Если еще учесть, кто про эту победу рассказал... то совсем относительное Балтек Гайрат пишет: Выиграл - молодец, проиграл, но только лишь потому что второй сильнее - не страшно. Тоже так всегда считала и считаю! И вообще со всем тобой сказанным в этом посте согласна на все 100%!
8 Марта: Samuray-ka пишет: И где ж Вы столько страстей - мордастей-то насмотрелись-то, на улицах своей деревеньки да уж не в бане Samuray-ka пишет: Ваши дерутся, а наши бьтся ага, смертным боем Samuray-ka пишет: что Вы имеете виду под "грязью", если людей, то большинство очень приличные про БОЛЬШИНСТВО согласна, но не всех к нему отношу....а про грязь, ну...понимайте как лично Вам доступно Samuray-ka пишет: Вы про какую практику все время толкуете? про личную...сама дерусь и скалюсь смешно пАтАмуШтА Samuray-ka пишет: Насколько я поняла, у вас был один-единственный кобель азиат (ротвеллер Ваш не в счет) поняли как всегда неправильно Samuray-ka пишет: Вы уже сто раз написали, и что они (она) у вас самая умная, самая прыгучая и т.д. и т.п. мы уже все давно выучили... Как и я ( а не какие-то мы, которых Вы всегда зовёте на помощь ) давно усвоила, что кичась бородатыми от времени победами Самурая, Вы вяжете кобеля, боящегося громких звуков, зонтика и ползущего на брюхе от Вашего громкого голоса, таким в разведении не место, они непородны по психике. Что дозволено тою, не позволено азиату Вот таких с сотней тысяч евро в придачу не надо. Samuray-ka пишет: Говорили мне ребята в Урюпинске, что ты споришь с этой дилетанткой, оставь ее в покое, не трать свои нервы, все равно всерьез ее никто не воспринимает Упс!!! Как я популярна что даже на таком ответственном мероприятии, аж в самОм Урюпинске, рассуждали о МЕНЯ восприятии Говорить было не о чем что-ли ?!! Или это самое интересное для Вас? Samuray-ka пишет: Впредь , как и многие мои единомышленники, постараюсь тоже на ваши посты внимания не обращать на кого Вы всё время оглядываетесь, кто ж эти таинственные Ваши единомышленники, эти постоянные МЫ, которые меня игнорируют? Ответьте, если знаете, или...опять.. в партизаны? Samuray-ka пишет: "Разговор слепого с глухим", "Гусь свинье...", хорошо сказали, правильно Ну что ж , а давайте друг друга...игнорировать что-ли..., в самом-то деле, нужно перестать метать бисер....
Samuray-ka: В последний разочек отвечу, а потом в игнор... Уж больно хочется 8 Марта пишет: да уж не в бане Так а где? В свою я Вас не пускала... 8 Марта пишет: ага, смертным боем Ну до смертного еще ни разу дело не дошло, просто грамотным... 8 Марта пишет: про личную...сама дерусь и скалюсь Так я и знала, во всяком случае подозревала 8 Марта пишет: Насколько я поняла, у вас был один-единственный кобель азиат (ротвеллер Ваш не в счет) поняли как всегда неправильно А как правильно? Сколько у Вас было азиатов, наблюдение за которыми дало Вам такой богатый опыт? 8 Марта пишет: что кичась бородатыми от времени победами Самурая, Он призер Чемпионата 2005-2006 года, за год победа бородатой стала, что-то у вас нарушение понятия времени происходит. Но я Вам больше скажу, я и через 20 лет буду гордится, что у меня была такая собака. А Вы беситесь оттого, что Вам гордится некем? 8 Марта пишет: Вот таких с сотней тысяч евро в придачу не надо. Ну про сотни тысяч я не знаю, а вот сегодня он как раз вяжется с девочкой, привезенной из Чехословакии, и всего-то за 500 евро, Неля может подтвердить. Хозяин суки, наверное, специалистом такого высокого класса, как Вы,не является, вот и вез свою девочку за столько тысяч км, чтобы повязаться с беспородным кобелем 8 Марта пишет: Упс!!! Как я популярна Если бы Вы слышали КАК Вы популярны, Вы бы такой популярности не обрадовались... 8 Марта пишет: на кого Вы всё время оглядываетесь, кто ж эти таинственные Ваши единомышленники, эти постоянные МЫ, которые меня игнорируют? Нас много и у нас длинные руки как же я могу выдавать имена, явки пароли, если они Вас игнорируют? Если захотят, сами проявятся... 8 Марта пишет: в самом-то деле, нужно перестать метать бисер.... А вот в этом Вы правы, я уже столько бисера перед Вами наметала, что уже устала метать...
НИКОЛЯ: 8 Марта А мне исключительно и только для себя, не только за забор, мои собаки, все, которые у меня были, много знают, видят и пробуют, многое умеют, учу всему чего хочу, люблю, холю, но ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ, выставки, разведение, бои как спорт, меня не интересуют А "за забором" это и означает, что Вы любите собак для себя. Любите только своих собак. Но Вам наплевать на сохранение и развитие породы. С такими людьми я часто сталкиваюсь: "Я у вас купил собаку. Что вам ещё надо?" Некоторые очень агрессивно реагируют, даже приехать посмотреть собаку не дают. И как же заводчику оценить проделанную работу? Правильность подбора партнёра для своих сук?
Samuray-ka: НИКОЛЯ пишет: Но Вам наплевать на сохранение и развитие породы. Это точно, наплевать! Но при этом еще и со знанием дела порассуждать...
anchar1: Балтек Гайрат пишет: Собак по Ходе стараюсь отслеживать. Так что помню Sobak po Akbelek toze staraetes otslezivat?
Samuray-ka: anchar1 пишет: Sobak po Akbelek toze staraetes otslezivat? Опять эта многострадальная АкБелек!!!
anchar1: 8 Марта пишет: Боксу учатся, долго, нудно и трудно.....те, кого родители привели... Юрбарс , Вы же сами пишете и знаете, что собака с этими ЗАДАТКАМИ рождается, а человек их РАЗВИВАЕТ или их ЗАБИВАЕТ Nu pochemu ludi, kotorie chto slishali ponaslishke vsegda delaut takie kategoricheskie vivodi. Printsipi podgotovki odinakovii, chto tam, chto tam. Vibiraut iz grupi bolee talantlivih i potom nachinaut nakativat (vozit po sorevnavaniyam).
Samuray-ka: anchar1 пишет: Nu pochemu ludi, kotorie chto slishali ponaslishke vsegda delaut takie kategoricheskie vivodi. 8 Марта, вот вам и "МЫ" потихоньку подтягиваются...
8 Марта: НИКОЛЯ пишет: Любите только своих собак. Но Вам наплевать на сохранение и развитие породы. Ну пусть будет такая формулировка, в таком случае мне также фиолетово сохранение и развитие всех других пород. Я - потребитель, ну угробят разведенцы с венцами в голове психику азиатов, возьму представителя другой породы. Испортят всех собак - возьму киббо anchar1 пишет: Printsipi podgotovki odinakovii, chto tam, chto tam Да что Вы говорите, наверное и там и там преуспели лично? Наверное боксёров и вяжут друг с другом, чтобы закрепить желаемые качества Ну или собак берут любых, каких хозяева привели и по одному с боксом трафарету делают бойца. Сами то что chto slishali ponaslishke ? Может не так поняли? anchar1 пишет: Vibiraut iz grupi bolee talantlivih i potom nachinaut nakativat (vozit po sorevnavaniyam). в боксе группа любая, с произвольными мальчиками, а собак с задатками бойца стараются получить или взять прежде всего от проверенных производителей. Разницу понимаете, нет? И отстаньте Вы от бокса, один начал, другой кончить не может
mihko: 8 Марта пишет: один начал, другой кончить не может
anchar1: 8 Марта пишет: Да что Вы говорите, наверное и там и там преуспели лично? Наверное боксёров и вяжут друг с другом, чтобы закрепить желаемые качества Ну или собак берут любых, каких хозяева привели и по одному с боксом трафарету делают бойца. Сами то что цитата: Ne znau chto otvechat, esli chelovek chush pishet. Ne hochesh ne testiruu svou sobaku, ne raskazivai , chto drugim delat. Chego umnichat.
Samuray-ka: 8 Марта пишет: в таком случае мне также фиолетово сохранение и развитие всех других пород. Другие породы живут спокойно без ваших советов, надеюсь, Вы на других породных форумах не выступаете против вязки той или иной болонки?
Samuray-ka: 8 Марта пишет: Printsipi podgotovki odinakovii, chto tam, chto tam Да что Вы говорите, наверное и там и там преуспели лично? Вы в моих глазах падаете, напоминаете дворняжку, которая уже на всех лает... Сообщаю Ва, чтоanchar1 преуспел лично! С собами! И там, и там! чего и вам желаю... (но это я конечно погорячилась...)
Довлет: 8 Марта пишет: один начал, другой кончить не может 8 Марта!Создаётся впечатление,что Вам просто доставляет радость выдёргивать цитаты из постов определенных людей и спорить ради спора.Вы же образованный человек,зачем так себя не любить?Ничего личного НИКОЛЯ пишет: Но Вам наплевать на сохранение и развитие породы. С такими людьми я часто сталкиваюсь: "Я у вас купил собаку. Что вам ещё надо?" Некоторые очень агрессивно реагируют, даже приехать посмотреть собаку не дают. И как же заводчику оценить проделанную работу? Правильность подбора партнёра для своих сук? Полностью согласна!Почему-то потребители-дилетанты думают,что породу сводят на нет заводчики.
Хатыр Батырыч: 8 Марта Samuray-ka Можно взгляд со стороны? Ну не получается у Вас диалога-че начинаете бяки говорить? Кто про баню, кто про деревню! Ну разные у Вас цели, интересы,мнения. Я бы вообще с Наташей спорить в этой теме не стала-у нее за плечами 10(!!!!) лет практики!!!!! Человек живет этим, занимается, имеет успехи, гордится ими, разве в этом есть что-то плохое- нет!!!
Samuray-ka: Довлет пишет: Почему-то потребители-дилетанты думают,что породу сводят на нет заводчики. Они еще и всякое другоу думают! Мало того, что думают, так думки свои неправильные еще и до всенародных масс доносят...
Хатыр Батырыч: Samuray-ka Довлет
Samuray-ka: Хатыр Батырыч пишет: Я бы вообще с Наташей спорить в этой теме не стала-у нее за плечами 10(!!!!) лет практики!!!!! Человек живет этим, занимается, имеет успехи, гордится ими, разве в этом есть что-то плохое- нет!!! мои успехи наверное ей спать спокойно не дают!
Довлет: Хатыр Батырыч пишет: разные у Вас цели, интересы,мнения. Я бы вообще с Наташей спорить в этой теме не стала-у нее за плечами 10(!!!!) лет практики!!!!! Человек живет этим, занимается, имеет успехи, гордится ими, разве в этом есть что-то плохое- нет!!! Полностью согласна!Есть много тем в жизни,где я ничего не знаю(например,садоводство).Так я никогда не возьмусь в теме "Азы садоводства" что-то утверждать.Также это касается и тестирования собак-я только учусь.
8 Марта: anchar1 пишет: Ne hochesh ne testiruu svou sobaku, ne raskazivai , chto drugim delat. Chego umnichat. отвечу тем же: хочешь - тестируй свою собаку, не умничая и не рассказывая что другим делать. А на чушь умные люди просто внимания не обращают Довлет пишет: Почему-то потребители-дилетанты думают,что породу сводят на нет заводчики. А разве нет? Если потребитель своих собак не вяжет, тем самым в разведении и "сведении на нет" азиатов никоим образом не учавствует, как он может влиять на породу?! Через поколение собак снова обратит свой взор к заводчикам и чьё разведение увидит? Господа бога что-ли? ....Да нет, разведение тех самых заводчиков и увидит Лучших сук заводчики оставляют себе, вяжут их с лучшими кобелями, а потом смотрят на разведение друг друга и горестно вздыхают "кого разводим...." Для особо одарённых - вязки любителями собак для здоровья, вязки своих собак из-за забора ( за необходимость которых так ратует Николя ) здесь не рассматриваются. На самом деле есть заводчики, питомники, разведение которых лично я уважаю и хотя они не звездят всегда и везде, их собаки запоминаются, таких себе хочется.
Елена Л.: Да из-за чего вы тут сцепились-то так???? Все же очень просто - хочешь - тестируй свою собаку. Есть у нее данные отличного бойца, характер и физика позволяют, да и самому не лень собачку тренировать - выставляй на Чемпионат. Не хочешь - сиди с ней дома за забором и люби ее со всей силы. Вот только одного не надо делать - пускать трусливых и излишне агрессивных особей в разведение. А так же кривых, косых и неходячих. В принципе, так все в Азии и было. Кто-то возил собак в город на бои, кто-то тихо пас свои отары и собаки выясняли отношения со своими или с соседями (а ведь все равно выясняли, сук то вязать хотелось...). И оставляли потомство не слабые. Вот тебе и все разведение.
Хатыр Батырыч: Елена Л. пишет: А так же кривых, косых и неходячих.
леди: пишет: Если бы Вы слышали КАК Вы популярны, Вы бы такой популярности не обрадовались... Samuray-ka, прикол хотите? Мне вот слово в слово говорили на выставке... про Вас! Думаю такая популярность Вас бы тоже не обрадовала. зы Может просто не стоит мыть кости незнакомым людям? Бессмысленно это. Тем более что найдутся люди, которые точно так же осудят Вас.
ALEKSANDR: Читаю вашу полемику и не могу уловить связи между собачьими боями и рабочими качествами. Азиат что бойцовая собака? По моему он пастух и охранник, тогда при чем тут бои. Объясните может я чего то недопонимаю? К боям отношусь нормально но может стоит все называть своими именами? БОИ ЭТО БОИ . А рабочие качества это по моему немного другое, или вы хотите получить в итоге, большого азиатского питбультерьера?
леди: Довлет пишет: Почему-то потребители-дилетанты думают,что породу сводят на нет заводчики. Ну меняйте систему. Только вот я не пойму, ну возьму я суку для работы в паре. А со щенками мне возиться негде, нет возможности их нормально поднять и т.п.? Всё равно вязать должна? Или заведомое дерьмо покупать? Ведь мне нужна отличная рабочая собака. И чтоб смотреть приятно было, и чтоб здорова была. А на росказни заводчиков о том, что помогут щенков пристроить многие попадаются, а потом хоть вешайся. С кобелём другое дело. Отличные кобели настолько редки, что имеет смысл поуговаривать владельца его хотя бы разок выставить и использовать как производителя.
Хатыр Батырыч: ALEKSANDR пишет: Азиат что бойцовая собака? По моему он пастух и охранник И это тоже!ALEKSANDR пишет: А рабочие качества это по моему немного другое, Робочие качества для азиата это многое,и охрана, и умение дратся, и детей моих должна любить, и т.д.( это мое личное мнение).Очень многогранная эта собака.
ALEKSANDR: Если отбирать собак только по бойцовым качествам, то с любовью к детям могут выйти большие проблемы.
ALEKSANDR: По моему азиатов надо разделить на бойцовых, рабочих и выставочных. Соответственно у бойцовых тестировать бойцовые качества, у рабочих рабочие и у выставочных экстерьер.
Хатыр Батырыч: ALEKSANDR Я же неспорю! Я не болею за то, что бы только по бойцовским качествам! Я за многогранность! Да и многие наверное тоже!
Хатыр Батырыч: ALEKSANDR пишет: По моему азиатов надо разделить на бойцовых, рабочих и выставочных. Соответственно у бойцовых тестировать бойцовые качества, у рабочих рабочие и у выставочных экстерьер. Слов нет !
Хатыр Батырыч: ALEKSANDR Ну тогда зачем делить? Надо для боев-берите пита, для охраны, ну незнаю немца что-ли.Любите ходить на выставки? Заводите йорка(ну или другую декорашку)!!!!!!!!!
Хатыр Батырыч: Ой, не могу, щас еще скажу и уйду!Азиат прекрасно может сочетать в себе все!!! За что и любим лично мной, например!!! Зачем делить на 3 разные породы????????? Все слов нет, эмоции через край, ухожу.
ALEKSANDR: Такой расклад расклад как раз и получается по высказываниям сторонников "рабочих" собак если не дерется значит не азиат , а если боец то экстерьер и все остальное не важно. Почему же не проводится всесторонняя проверка?
леди: ALEKSANDR пишет: Почему же не проводится всесторонняя проверка? ALEKSANDR, вопрос мучающий потребителей, но не "профессионалов" Они всё уже ДЛЯ СЕБЯ решили и их а) бульдозером с их точки зрения не сдвинешь б) аргументов, кроме как "нам, профессионалам, виднее" не вытянешь. Есть люди, которые ВСЕСТОРОННЕ собак тестируют, но исключительно для себя. Поэтому дилетанты-потребители только на слово могут верить, что производители все такие многоранные. А могут не верить. И хорошо, если кто из "профессионалов" случайно ляпнет (где-нибудь на форуме), что их весь такой проверенный производитель... хм-хм-хм! А так, по-любому, кот в мешке!
8 Марта: леди пишет: Может просто не стоит мыть кости незнакомым людям? именно не стоит, поэтому я никогда не напишу Ортиной Н. ЧТО пишут мне в личку бойчатники о ней самой и "золотом зубе" ALEKSANDR пишет: А рабочие качества это по моему немного другое, или вы хотите получить в итоге, большого азиатского питбультерьера? не азиатского, а азосеверокавказского леди пишет: Отличные кобели настолько редки, что имеет смысл поуговаривать владельца его хотя бы разок выставить и использовать как производителя. думаю мало кто из владельцев кобелей откажет. Хотя действительно есть люди, которым выставки нафиг не надо. Знаю человека, у которого около 20 хороших азиатов, но сам он никогда на выставку не пойдёт. А вот если поступит предложение взять его собаку и выставить, ну... от заводчика например, то думаю, не откажет и сие мероприятие оплатит, для него это гроши... ALEKSANDR пишет: По моему азиатов надо разделить на бойцовых, рабочих и выставочных. Соответственно у бойцовых тестировать бойцовые качества, у рабочих рабочие и у выставочных экстерьер. По ВАНу он тоже предлагал разделение ALEKSANDR пишет: Почему же не проводится всесторонняя проверка? такое предлагать нельзя Представляете сколько особей нужно будет исключить из разведения, скольких чемпионов опустить, сколько вязок забраковать?!
Елена Л.: Хатыр Батырыч пишет: Азиат прекрасно может сочетать в себе все!!! Да в том-то и дело, что на родине сочетал.... И отару охранял, и двор, и с детьми ладил (а куда бы он делся при тамошнем укладе, детей не меряно). И с кобелем соседским мог подраться. Не могли люди себе позволить там узкоспециализированных собак. ALEKSANDR пишет: Почему же не проводится всесторонняя проверка? А кто должен проверки эти проводить???? Есть ведь монопородный клуб, они и должны этим заниматься. А клуб чем хочет, тем и занимается, или вообще ничем не занимается. Только выставки проводит. А ведь могли бы... Например, на монопородной выставке проводить и проверку рабочих качеств. Два-три фигуранта - и можно хотя бы попробовать свою собаку. А уж пустить двух кобелей подраться - так вообще нефиг делать. был бы только кусочек поля отгорожен. И не надо бой проводить длительный, характер собаки очень быстро определяется. Хвост в попу, с поля убежал - до свидания, даже если ну очень красивый. Дерется, атакует (но техники не хватает или опыта) - прекрасно, все в порядке. Было бы желание
Хатыр Батырыч: Елена Л. пишет: Да в том-то и дело, что на родине сочетал.... Но ведь нужно и идти к этому. ALEKSANDR а если разделять на 3 типа, получается что бойчатники получат: большого азиатского питбультерьера? и с любовью к детям могут выйти большие проблемы. Выставочные собаки отбираются по экстерьеру и получаем-больших плюшевых слоников, мишек и т.д. Остальные же собаки будут просто"рабочие".Т.е. не выставляются, не дерутся. У меня такая собака, а если она вдруг подерется, то по-Вашему кем она станет? Дворняжкой?леди пишет: Поэтому дилетанты-потребители только на слово могут верить, что производители все такие многоранные Да мы такие, спасибо.До сих пор верим людям в рассказы о многогранности азиатов.Куда уж мне
ALEKSANDR: Так давайте рассматривать многогранность азиата, а не только бойцовские качества. Почему же никто из бойчатников не ратует за комплексные проверки?
8 Марта: Хатыр Батырыч пишет: Остальные же собаки будут просто"рабочие".Т.е. не выставляются, не дерутся. У меня такая собака, а если она вдруг подерется, то по-Вашему кем она станет? станет "не рабочей"
ALEKSANDR: И вообще я в эту тему влез только из за того что БОИ НАДО НАЗЫВАТЬ БОЯМИ. А не прикрывать свой интерес к этому мероприятию СОХРАНЕНИЕМ ПОРОДЫ.
леди: Хатыр Батырыч пишет: Да мы такие, спасибо.До сих пор верим людям в рассказы о многогранности азиатов.Куда уж мне Вот опять загрузилась. То ли я как-то не так пишу, то ли у читающих дизлексия? Я вообще-то себя имела ввиду. Ну заодно и 8 Марта (которую в теме так называли ). Но уж точно не Вас конкретно. Я без понятия насколько Вы продвинутая в смысле азиатов, поэтому мне и в голову не придёт называть Вас дилетанткой. Это первое. Второе. Я разве написала о немногогранности азиатов в целом? Вроде говорилось только о гипотетических производителях гипотетического питомника, гипотетически тестирующего своих собак на многогранность (последнее это точно гипотетически )
8 Марта: ALEKSANDR пишет: Почему же никто из бойчатников не ратует за комплексные проверки? некоторые ратуют Елена Л. пишет: Не могли люди себе позволить там узкоспециализированных собак.
8 Марта: леди пишет: говорилось только о гипотетических производителях гипотетического питомника, гипотетически тестирующего своих собак на многогранность (последнее это точно гипотетически ) хорошо развернула
Хатыр Батырыч: 8 Марта пишет: станет "не рабочей" и не выствочник и не боец.Не подходит ни к одному из типов, значит к породе. Ну и ладно, я ее и так люблю.И если это не азиат, то все равно именно та, моя собака.Многогранная. леди пишет: то ли у читающих дизлексия? У меня вроде такого не наблюдалось, хотя.... леди пишет: поэтому мне и в голову не придёт называть Вас дилетанткой. Называйте, я нигде никогда не утверждала, что я профи. Я и есть настоящая дилетантка, этого не скрываю(разве скроешь) и не стыжусь.Пытаюсь научится. Свое мнение высказываю, но не навязываю.леди пишет: Я разве написала о немногогранности азиатов в целом? Я просто не так поняла... ALEKSANDR пишет: И вообще я в эту тему влез только из за того что БОИ НАДО НАЗЫВАТЬ БОЯМИ Ага, и именно для этого Вы написали что вы хотите получить в итоге, большого азиатского питбультерьера? и что обязательно нужно делить породу,да?
ALEKSANDR: Очень скользкая дорожка. Одно дело проверка желания и умения драться, стойкости характера. А другое, разведение бойцовых собак, выявление лучших собак именно по бойцовым качествам а не в комплексе, может привести к тому что в итоге получится совсем другой азиат. И если выводить именно таких собак, то они ни при каких обстоятельствах не должны попадать к обычным людям, значит их надо отделить от породы.
8 Марта: Хатыр Батырыч пишет: и не выствочник и не боец.Не подходит ни к одному из типов, значит к породе Хатыр Батырыч , на самом деле рабочий азиат лично для меня самая привлекательная категория в этой породе, поскольку работа азиата состоит и состояла в охране имущества хозяина. И именно для хорошей этой работы собаке необходим и ум, и здоровье, и смелость и решительность и уравновешенность, стойкость психики ( пришли мальчики с петардой, стрельнули - собака в будке - ешь арбузы ), умение спокойно себя вести на нейтральной территории, уживаться с другими хозяйскими собаками и прочей живностью и много чего ещё.
Ildar: ALEKSANDR пишет: По моему он пастух и охранник, тогда при чем тут бои. А как по вашему можно проверить способность защитить имущество от хищника, он же пастух. Не с волками же их стравливать, замучаешься столько их искать. Тем более в СА очень распространены собачьи бои(далеко до появления завдчиков в нашем понимании этого слова) и учавствуют в них САО, а не питбули.
леди: Ildar пишет: Тем более в СА очень распространены собачьи бои(далеко до появления завдчиков в нашем понимании этого слова) Средняя Азия большая... А жители Таджикистана с форумов говорили, что в Таджикистан это новшество недавно пришло... Да и драться с себе подобными и с хищником - вещи разные.
8 Марта: а я так поняла, что с хищником в непосредственную схватку собаки вступают крайне редко, в основном только держат на дистанции, поскольку волки достаточно умны и если не голодны до крайности, на собак не идут. Единственное упоминание, с фото ныне живущей конкретной собаки, задушившей то ли 8, то ли 10 вожаков и много переярков , мне попалось среди представителей МО.
Хатыр Батырыч: ALEKSANDR пишет: выявление лучших собак именно по бойцовым качествам а не в комплексе, может привести к тому что в итоге получится совсем другой азиат. А Вы ведь именно это и предлагаете? Мухи отдельно, котлеты отдельно. Три разные породы. 8 Марта пишет: для меня самая привлекательная категория в этой породе, Вы тоже за категории и деление?
леди: Хатыр Батырыч, насколько я поняла - никто не за деление. Люди иронизируют.
8 Марта: Хатыр Батырыч пишет: Вы тоже за категории и деление? Чтобы говорить об одном и том же, задам Вам встречный вопрос - Вы считаете всех питов бойцовыми? Знакома ли Вам такая линия разведения питов как "пурпурная лента"? Порода то одна, а направления разведения разные....
Хатыр Батырыч: леди ----ALEKSANDR пишет: По моему азиатов надо разделить на бойцовых, рабочих и выставочных
Хатыр Батырыч: 8 Марта пишет: Вы считаете всех питов бойцовыми? Нет. 8 Марта пишет: Знакома ли Вам такая линия разведения питов как "пурпурная лента"? Нет, расскажите пожалуйста. Позор мне, позор.
ALEKSANDR: Хатыр Батырыч А что Вы предлагаете? Про деление не я предлагаю, этот вывод напрашивается после чтения постов в этой теме. Что же Вы с этим делением привязались, смысл моих постов абсолютно в другом.
Ildar: А если волк голодный думаете он просто так отойдёт??? Если весна и самцу надо и волчицу и волчат кормить??? Он среди бела дня приходит, даже подраненный он добычу не бросает. Ему всё равно терять нечего, что он сголоду помрёт что он от пули или клыков умрёт, выхода у него нет. А осенью ему молодняк учить надо и стаи крупные собираются они тоже просто так не отойдут. Зимой тоже кушать хочется. Даже крысы в норах попрятались куда ему иди как ни за бараном в кашару????
леди: Ildar, да речь не о том. Должен азиат волка душить, если прижмёт. Вот только как эту способность на собратьх проверить? Собака не волк - у них и техника боя разная. У собак хват, а волки режут. Или я не права?
ALEKSANDR: Ildar Какая взаимосвязь между собачьими боями и охраной от волков? Таксу то же надо с таксой травить что бы на лис лучше охотилась?
8 Марта: Хатыр Батырыч пишет: Нет, расскажите пожалуйста. скажу коротко, разводят собак-компаньонов, кажется пи томник "Пит Прайт" Там есть обалденный кобель белого с крапом окраса и голубым и зелёным глазами Ildar пишет: Ему всё равно терять нечего, что он сголоду помрёт что он от пули или клыков умрёт, выхода у него нет. т.е прямиком на собак, ружья и людей?! Ildar пишет: стаи крупные собираются в сколько особей? И сколько по-Вашему при отаре собак?
8 Марта: ALEKSANDR пишет: Таксу то же надо с таксой травить что бы на лис лучше охотилась?
леди: 8 Марта Ildar пишет: Видел. У отца чабанская точка в Астрахани. Держим азиатов - единственное спасение от волка. Волки приходят и днём и ночью, рядом камыши там и прячутся, поэтому и видел не один раз. Волк очень вёрткий, просто так его не возьмёшь ни за ноги, ни за шею, единственное что проходит это сбить с ног по другому никак, только так волка давили, по-другому даже и не слышал чтоб волка давили. Так что он не по наслышке о волках...
Ildar: Правы, не спорю техника разная, а смелость и у тех и других есть. Если она себя трусливой с другой собакой покажет, то какой из неё волкодав???? А на тестах проверяется характер, насколько он крепок. вдруг пару раз по шапке получит и побежит???Какой из него сторож тогда??? Да и за суку кобели дерутся и не с волками а со своими же соседями. Вдругой раз встретились обнюхались и дальше как сука так всё - кровные враги. Детей всем хочется иметь.
Хатыр Батырыч: ALEKSANDR Ну вот да прицепилась я, приставучая! ALEKSANDR пишет: По моему азиатов надо разделить на бойцовых, рабочих и выставочных. ALEKSANDR пишет: Про деление не я предлагаю, ALEKSANDR пишет: смысл моих постов абсолютно в другом. Ну и ладно, куда уж нам. 8 Марта пишет: Там есть обалденный кобель белого с крапом окраса и голубым и зелёным глазами А как посмотреть? Интересно. Ildar пишет: Детей всем хочется иметь. Вот в том то и проблема.
Ildar: 8 Марта пишет: в сколько особей? И сколько по-Вашему при отаре собак? В данный момент у меня 5 взрослых сук САО, щенок сука САО(февральская), кобель САО(постарел уже), и месяц назадбыл кабель САО(увели за течной сукой), два звонка(кобель сука), и помесь немецкой очарки сучка 6месяцев. Стаи по 8-10 особей собираются. Там от матёрых и до молодняка, волки разнокалибирные.
8 Марта: Ildar пишет: Так что он не по наслышке о волках... ещё более интересно, неужели волки в Астрахани настолько обнаглевшие, что как зверь Геводан ничего не бояться? Крупный ли там волк?
ALEKSANDR: Ildar Это взаимоотношение в стае и к собачьим боям отношения никакого не имеет, практически все живые существа деруться и что? всех травить между собой? И не факт что тот кто побежал от собаки не будет драться с волком и наоборот. Волк это враг а собака это член стаи со своим социальным статусом. Если рабочему боксеру начальник по шапке даст что будет? Проглотит и пойдет на свое рабочее место . А если хулиган на улице? Этому шею свернет. Хоть и утрированно но все же не каждый боец пойдет на волка.
8 Марта: Ildar пишет: В данный момент у меня 5 взрослых сук САО Содержатся вместе, свободно?
леди: ALEKSANDR, Вы кладезь премудрости!
Ildar: ALEKSANDR пишет: Какая взаимосвязь между собачьими боями и охраной от волков? Таксу то же надо с таксой травить что бы на лис лучше охотилась? Я не говорю что от естов они ьудут лучше с волком драться, да и навряд ли 80% азиатов видели живого волка, просто тесты помогают отсеить трусов и слабохарактерных, нестойких к боли и нервных собак.
Ildar: 8 Марта пишет: Содержатся вместе, свободно? Да вместе, все собаки кроме кобеля круглые сутки в свободном полёте, кобель на ночь на трос сажается(украли двух кобелей уже).
ALEKSANDR: ТЕСТЫ я согласен , но не чемпионаты по боям.
Elena: Ildar пишет: В данный момент у меня 5 взрослых сук САО . Расскажите плиз как Вы свою стаю сформировали? Как они у Вас вместе проживают? Ранее была темка про проживание в стае...можно вернуться туда
леди: Ildar пишет: и нервных собак. Нееет. Это мы уже выяснили. Не отсеивают. В этой теме когда девушки "беседовали" упоминалось это.
Хатыр Батырыч: ALEKSANDR пишет: ТЕСТЫ я согласен , но не чемпионаты по боям. и тестирование должно быть не только боями!!!!
ALEKSANDR: Хатыр Батырыч Однозначно
Ildar: 8 Марта пишет: ещё более интересно, неужели волки в Астрахани настолько обнаглевшие, что как зверь Геводан ничего не бояться? Крупный ли там волк? Ну скажу вам только одно охота на волка, лису, енота разрешена круглый год, за каждого убитого волка даётся денежная премия (какая не точно не помню), за лис и енота патроны. Средний размер взрослого волка в Дельте около 60-65 кг, в степных и полупустынных районах 50-55кг. Обнаглевшие потому что во время половодья если высокий разлив единственное что остаётся это небольшие островки земли, где может одновременно находится до десяти лис на 20 квадратных метрах, Кушать надо поэтому таскают ягнят, с ними можно переплыть через реку. Если вода не такая большая то тащут и то что покрупнее.
Elena: леди пишет: Это мы уже выяснили. Не отсеивают ой я чего-то пропустила...чего не отсеивают? Нервных?
ALEKSANDR: Вот где волков на тестирование брать.
Хатыр Батырыч: Ildar пишет: за каждого убитого волка даётся денежная премия И у нас так. Ildar пишет: Кушать надо поэтому таскают ягнят, с ними можно переплыть через реку. Если вода не такая большая то тащут и то что покрупнее.
Ildar: Elena пишет: . Расскажите плиз как Вы свою стаю сформировали? Как они у Вас вместе проживают? Ранее была темка про проживание в стае...можно вернуться туда У меня костяк стаи сука с дочкой. Разрешал две три драки но не сильные чтобы травм сильных не было(за морду не переживаю ни у одной собаки нет родословной и выставляться они навряд ли будут). Наказывал собак простым методом - начинали снова драться сажал на цепь, на сутки, потом отпускал одновременно и и смотрел чтоб не дрались. Так повторял пок ане обвыкнутьсяю Моих собак жестокое наказание это лишение свободы, собак ни разу не били(чтобы ни натворили), и вам не советую.
Elena: Ildar спасибо! получается у Вас самое страшное для них наказание, это лишение свободы? Да там у вас наверное и проще: все заняты работой, не до пакостей
Ildar: Хатыр Батырыч А причём здесь майл этот
8 Марта: Хатыр Батырыч пишет: А как посмотреть? здесь сам Жасмин, а его питомник поищите поисковиком, называется "Пит Прайт" http://bravefighter.ucoz.ru/photo/1-0-8 Ildar пишет: Я не говорю что от естов они ьудут лучше с волком драться, да и навряд ли 80% азиатов видели живого волка, просто тесты помогают отсеить трусов и слабохарактерных, нестойких к боли и нервных собак. При собаках наверное производится стрельба, как они реагируют?
Ildar: Сначало пугались, пару раз услышали нормально, щас хоть рядом стреляй всё равно.
Хатыр Батырыч: Ildar Ну не реагируйте Вы так.Это я в ужасе от наглости волков и не более. Вот как искажает общение интернет, собеседник может не понять.
8 Марта: Ildar пишет: Средний размер взрослого волка в Дельте около 60-65 кг, в степных и полупустынных районах 50-55кг. Как собаки работают? Стаей? И ещё интересно, какие раны старается нанести волк собаке? Много ли собак гибнет?
Ildar: Слава Богу пока никто не погиб, работают и в стае и по одиночке,(трёх собак привезли от друзей около года назад, они ликвидировали точки собак нам отдали, взяли из-за большого количества волка, с каждым годом всё больше), Травмы в основном шея ближе к голове, и между передними лапами, но очень редко травмы собаки получают. Да и волка мёртвого очень редко находим. Как соабки работают ночью я вам не скажу я ночью редко когда там бываю, сам в живу в городе Астрахани(в данный момент учусь в Москве), а на точку езжу ради отдоха.
Довлет: леди пишет: Ну меняйте систему. Поверьте,кое-что делаем. леди пишет: Только вот я не пойму, ну возьму я суку для работы в паре. А со щенками мне возиться негде, нет возможности их нормально поднять и т.п.? Всё равно вязать должна? Нет,не должны.Это согласовывается при покупке суки.Вы извините,но такое впечатление,что Вам нормальных заводчиков не попадалось,таких,что всем сердцем болеют за своих щенков и всесторонне помогают. Обидно.. 8 Марта пишет: Довлет пишет: цитата: Почему-то потребители-дилетанты думают,что породу сводят на нет заводчики. А разве нет? Если потребитель своих собак не вяжет, тем самым в разведении и "сведении на нет" азиатов никоим образом не учавствует, как он может влиять на породу?! Через поколение собак снова обратит свой взор к заводчикам и чьё разведение увидит? Господа бога что-ли? ....Да нет, разведение тех самых заводчиков и увидит Ну конечно,именно заводчики и угробили САО.Только уж и Вы отделяйте размноженцев от заводчиков.И вообще! Такие собаки,как Самурай,Кабур,Анчар,Д-Бассар и многие другие уже выше критики,они вошли в историю.Эгоцентризм конечно здорово,но давайте уважать себя и других!
Елена Л.: ALEKSANDR пишет: ТЕСТЫ я согласен , но не чемпионаты по боям. Ну что вы так к Чемпионатам то прицепились???? Никто же не заставляет вас на них ходить.... Одно дело - мордобой на улице и выяснение кто кого круче в мужской компании и другое дело - Чемпионат мира по боксу. В мордобое можно на характер проверить, а на Чемпионат профессионал пойдет. Поймите, что если у собаки характер не любителя подраться (а такие есть), то и на Чемпионате ему делать нечего. Придите и посмотрите сами.
Довлет: Елена Л. пишет: Придите и посмотрите сами. А зачем?Лучше заочно всё опошлить!
ALEKSANDR: Довлет пишет: А зачем?Лучше заочно всё опошлить! Чем и что опошлили?
Rau: Елена Л. пишет: В мордобое можно на характер проверить, а на Чемпионат профессионал пойдет. А зачем он нужен, этот профессионал? В собачьем мире. В человечьем - понятно: деньги, престиж страны и прочее бла-бла. В собачьем кроме того, что кобель любит и умеет подраться - ничего. Ну и давайте тесты называть тестами, а всякие Чемпионаты и прочие Олимпиады - уже боями. Честнее будет.
8 Марта: Довлет пишет: Ну конечно,именно заводчики и угробили САО заводчики САО создали на исторической Родине породы непосредственные и потомственные пользователи чабанских собак вряд ли скажут Вам кто такие эти САО.... Довлет пишет: Только уж и Вы отделяйте размноженцев от заводчиков уже отделила, читайте внимательно 8 Марта пишет: Для особо одарённых - вязки любителями собак для здоровья, вязки своих собак из-за забора ( за необходимость которых так ратует Николя ) здесь не рассматриваются.
8 Марта: Довлет пишет: уже выше критики,они вошли в историю. вот давайте про историю не будем в историю вошли также Гитлер, Сталин, Чикатило...Некоторые считают их великими, некоторые ненавидят. Также и перечисленные Вами собаки, кто-то достоин оставить потомство, а кого-то и близко не надо подпускать к разведению..А критикуют всех, чемпионов особенно, потому как во всём должны званию соответствовать.
леди: Elena пишет: Нервных? Ага.
леди: Довлет пишет: Вы извините,но такое впечатление,что Вам нормальных заводчиков не попадалось,таких,что всем сердцем болеют за своих щенков и всесторонне помогают Теоретически, в интернете, попадаются. А вот практически, когда дело касалось щенков (не моих) чтой-то не очень.
Rau: леди пишет: Теоретически, в интернете, попадаются. А вот практически, когда дело касалось щенков (не моих) чтой-то не очень. Ну у меня претензий нет совсем, а есть большая благодарность заводчику, но это ты, наверное, знаешь. :-)
Елена Л.: Rau пишет: Ну и давайте тесты называть тестами, а всякие Чемпионаты и прочие Олимпиады - уже боями. Честнее будет. Так их так и подразделяют... Т.е. приезжают и те, кто собак на Чемпионат выставляет, и те, кто просто хочет протестировать свою собаку. Это назвается турниром. Кто куда хочет, тот туда и записывается. Чемпионат идет в несколько кругов. А турниры каждый раз бывают. Подбирают соперников по возрасту и по весу. Делают пары - и вперед. Если по какой-нибудь причине кобели от драки отказываются (ну понравились они друг другу и претензий не имееют), то пары переставляют. Если кобель и с другим противником драться не хочет, то и не хочет, никто никого заставлять не будет. А хозяин кобеля делает для себя соответствующие выводы. Вот собственно и все
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: А Балу - родственник моим собакам. Отец его Аламат, мать Ак Чопан Ити Ак Нокот. Я-то об этом. Я про другого Балу. Балтек Гайрат пишет: Собак по Ходе стараюсь отслеживать. Так что помню. Насколько я помню там Ходы нет. Довлет пишет: цитата: каждый человек думает,что у него самые лучшие. Не каждый. Самокритичность по отношению к собакам никто не отменял. 8 Марта пишет: а можно чуть подробнее, до явного - это как? Мы сейчас только про голос. Голос подавать можно по разному и специалист должен это отличать. Можно взять за пример мужскую драку, получив в глаз можно выругаться матом и врезать в обратную или заорать плаксивым голосом при этом ища любую возможность смыться. леди пишет: Собака не волк - у них и техника боя разная. У собак хват, а волки режут. Или я не права? Только сегодня прислали диск, на нем записан бой волка и кажется кавказца(похож внешне) происходило это в Албании (может конечно там был и албанский волкодав, не знаю). Очень интересно было посмотреть. Описывать этот бой долго, расскажу в кратце. Дело было в Албании. Так вот кавказец сначала обездвиживал волка хватами в пах и серьезными хаватами, потом, уворачивался от зубов, когда поворачивался к волку боком (точно так же как делают на турнире бойцы, уворачиваясь и отворачиваясь от оскала, зубов) потом в подходящий момент брал за горло и душил. Дрался с двумя волками, с начала кинулся на одного, тут на него пошел второй. Потом кадры как второго волка загнали в угол другие собаки стаи, но не идут на прямой контак, только редкие выпадки как у лаек, они просто его не выпускали. Когда вожак придушил первого волка, пошел на торого, картина та же, пах и в конце за горло. Результат два убитых волка, да там еще в начале показали как эти волки убили 2 - х овец пока собака бежала к ним. При этом овцы были задушенны. 8 Марта пишет: скажу коротко, разводят собак-компаньонов, кажется пи томник "Пит Прайт" Там есть обалденный кобель белого с крапом окраса и голубым и зелёным глазами Не только этот питомник их очень много. У меня у подруги шикарный пит. 8 Марта пишет: историю вошли также Гитлер, Сталин, Чикатило...Некоторые считают их великими, некоторые ненавидят. Также и перечисленные Вами собаки, кто-то достоин оставить потомство, а кого-то и близко не надо подпускать к разведению.. А ведь в точку написали.
Ildar: Это кажется наверное что задушены, всегда на горле четыре дырочки от зубов. они что то внутри задевают так, что животное может дня два ещё жить, но всё равно умирает. Любая рана волчья очень тяжело лечится.
Довлет: леди пишет: Теоретически, в интернете, попадаются. А вот практически, когда дело касалось щенков (не моих) чтой-то не очень. Очень это печально...
Татьяна: Ildar пишет: Это кажется наверное что задушены, всегда на горле четыре дырочки от зубов. они что то внутри задевают так, что животное может дня два ещё жить, но всё равно умирает. Любая рана волчья очень тяжело лечится. Возможно. Но овцы были убиты хватом но никак не одним взмахом клыка, как многие описывают в соновном те, кто не сталкивался с этим. Кстати убив одну овцу, волк кинулся опять в отару за другой добычей и я коненчо допускаю, что пытаясь поймать он повредит еще несколько овец.
Довлет: 8 Марта пишет: в историю вошли также Гитлер, Сталин, Чикатило...Некоторые считают их великими, некоторые ненавидят. Также и перечисленные Вами собаки, кто-то достоин оставить потомство, а кого-то и близко не надо подпускать к разведению..А критикуют всех, чемпионов особенно, потому как во всём должны званию соответствовать. Вы о чем,больной?Не стоило получать потомство от Кабура и Д-Бассара?Слава Аллаху,что есть Вы!И всё тут обьяснили....Я пас
Ildar: Овец если режут, то режут или горло или кровеносные сосуды на задних ногах, режут овец пока не надоест, могу пол отары порезать а унести или съесть всего две три штуки. Для того чтобы так порезать одним взмахом надо изначально иметь выгодное положение для броска не имея его он просто убил овцу с помошщью хвата. Я один раз приехал на точку где за ночь зарезали около 180 голов овец и где то 50 порвали. По-разному убивали овец, уважаю я волка за его сообразительность и приспосабливаемость, очень серьёзный противник.
tich: Высокоумие и завышенная самооценка никого до добра не довели. Смотрел вчера туркменские бои, так там АкГуш работал по лапам и не особо милосердие проявлял к поверженному противнику, даже после того как тот орал... при чем громко.
леди: Довлет пишет: Самурай,Кабур,Анчар,Д-Бассар и многие другие Довлет пишет: Не стоило получать потомство от Кабура и Д-Бассара? А почему именно такая выборка? Ведь 8 Марта написала: Также и перечисленные Вами собаки, кто-то достоин оставить потомство, а кого-то и близко не надо подпускать к разведению..
Татьяна: Ildar пишет: Для того чтобы так порезать одним взмахом надо изначально иметь выгодное положение для броска не имея его он просто убил овцу с помошщью хвата. Так они выцепили этих овец из отары вернее отара (маленькая была) отошла. Короче место у волка было предостаточно. Ildar пишет: Овец если режут, то режут или горло или кровеносные сосуды на задних ногах, режут овец пока не надоест, могу пол отары порезать а унести или съесть всего две три штуки. Может молодняк так тренеруется? Или наоборот на записи были не опытные волки. Но меня поразило, что они именно держали овец хорошим хватом. Довлет пишет: Вы о чем,больной?Не стоило получать потомство от Кабура и Д-Бассара?Слава Аллаху,что есть Вы!И всё тут обьяснили....Я пас Все пост 8 марта воспринемают по разному. Я поняла, что не каждого бойца нужно пускать в разведение. Возможно я ошибаюсь, но если человек не написал конкретной клички или кличек, то высказался образно. И лично от себя, не от каждого бойца хочется щенка и не к каждому поедешь на вязку.
Довлет: Татьяна пишет: Не каждый. Самокритичность по отношению к собакам никто не отменял. Не отменял.Но часто ли ты с ней сталкиваешься?
леди: Татьяна пишет: Я поняла, что не каждого бойца нужно пускать в разведение. Я тоже именно так поняла.
Довлет: леди Да ничего личного и никакой выборки.Эти собаки просто как пример. Татьяна пишет: Все пост 8 марта воспринемают по разному Наверно,особенности общения в инете.Только 8 Марта всегда замечательно доходчиво выражает свои мысли,её эрудиция и образованность не подлежат сомнению,но вот как-то общаться становится трудно.Трудно спорить с человеком,который знает ВСЁ.ИМХО.Поэтому я пас
tich: Татьяна пишет: воспринемают по разному. конечно по разному, тут буковки читаешь, а смысл автору ясен. Как на волкодаве, всех бойчатников в закоплексованные придурки записали, а потом оказалось.... что имелось в виду, что-то не то
tich: Довлет пишет: но вот как-то общаться становится трудно.Трудно спорить с человеком,который знает ВСЁ.
леди: Что интересно, я вот почему-то в позиции 8 Марта не увидела всеобъемлющего знания. Только своё (точнее её) мнение. По-поводу того, что она УБЕЖДЁННО отстаивает своё мнение, так можно подумать каждый из оппонентов не убеждён в своём. Просто её концепция логична, а у оппонентов эмоциональна. Поэтому вам с ней и спорить тяжело. На каждый ваш аргумент - у неё находится достаточно логичный контраргумент. А вот вы её доводы кроме как переходом на личности ничем не опровергаете. зы Забыла добавить: ИМХО!
Татьяна: Довлет пишет: Не отменял.Но часто ли ты с ней сталкиваешься? Я часто, так как сама такая. Довлет пишет: Трудно спорить с человеком,который знает ВСЁ. Я этого не увидела. Она всего лишь высказывает свое мнение. Так же, если ,что то не ясно спрашивает. Бывает, что мнения и взгляды расходятся. Она правильно отстаивает свое мнение, пока ей не доказали обратное.
леди: Татьяна
Довлет: леди пишет: А вот вы её доводы кроме как переходом на личности ничем не опровергаете. Почитайте сначала,кто первый на личности перешел?Не солидно для человека с таким интеллектом как у 8 Марта,постоянно цепляться к постам Самурайки только потому,что она как-то некорректно отозвалась о её собаке. леди пишет: На каждый ваш аргумент - у неё находится достаточно логичный контраргумент Ну что ж поделаешь?Не сильна я в инетовских баталиях,но и не боги горшки обжигают. Татьяна пишет: Она правильно отстаивает свое мнение, пока ей не доказали обратное. А это реально-доказать что-то ей?Да и зачем?Человек на всё имеет леди пишет: Только своё (точнее её) мнение. И ни разу его ещё не переубедили. леди пишет: можно подумать каждый из оппонентов не убеждён в своём. Если мнение оппонента более правильно и авторитетно в определенном вопросе,почему надо тупо отстаивать своё,даже не верное?Надо учитывать и учиться.
леди: Довлет пишет: более правильно и авторитетно в определенном вопросе,почему надо тупо отстаивать своё,даже не верное? Да потому что то, что мнение более правильно - это ещё нужно доказать. Как писала Балтек Гайрат: хотелось бы услышать аргументы, а не просто "... это так потому что так и есть". А что значит авторитетно? На чём основывается авторитет? Я тут в теме ко всем участникам отношусь с уважением, но авторитета здесь для меня, например, нет.
леди: Довлет пишет: И ни разу его ещё не переубедили. А разве можно переубедить вот таким? Samuray-ka пишет: Говорили мне ребята в Урюпинске, что ты споришь с этой дилетанткой, оставь ее в покое, не трать свои нервы, все равно всерьез ее никто не воспринимает. Крайне сомневаюсь. зы Самое интересное, что у 8 Марта в разных темах мелькало о том, что она имеет(ла) дело не только с двумя азиатами, которые у неё живут дома. Но разве же кто что читает? Просто в голове отложилось " У неё всего две собаки, значит у неё нет опыта" и понеслось - дилетантка, то-сё! Если приводятся такие аргументы, то может стоит всё-таки уточнить сначала этот опыт-то?
КУТД ЖОЛ: Девушки, а вам не кажется что тема становится никому, кроме нескольких людей, не интересна? Зачем создавалась тема "ТИ" (как мне кажется) - чтобы информацию давали те, кто в этом что-то понимают, а впитывали (или нет) по желанию, остальные. Что есть - много базар-вокзала ни о чем. Людей в форуме много. Чтобы найти свою аудиторию, можно создать свою тему (Я имею свое мнение насчет боев, Я хочу разделения породы на сферы применения, Я ненавижу бои, Как я вас всех ненавижу и тд и тп)
Хатыр Батырыч: КУТД ЖОЛ
mihko: КУТД ЖОЛ пишет: Я имею свое мнение насчет боев, Я хочу разделения породы на сферы применения, Я ненавижу бои, Как я вас всех ненавижу и тд и тп Дельное предложение. Не желаете попробовать воплотить его в жизнь? Создайте тему которая Вам интересна, думаю, что попусту флудить там никто не будет.
КУТД ЖОЛ: Да мне проще форум свой открыть. Дело не дорогое и не хитрое. Попросите - открою
Довлет: КУТД ЖОЛ Ты,как всегда,мудр и точен! леди
Юрбарс: КУТД ЖОЛ Эту бессмысленную перепалку нужно заканчивать. леди пишет: По-поводу того, что она УБЕЖДЁННО отстаивает своё мнение, так можно подумать каждый из оппонентов не убеждён в своём. Свое мнение- это конечно здорово,но из чего оно сложилось? Мне кажется что гораздо логичнее былобы хоть раз увидеть то,о чем идет разговор,а потом уже отстаивать свое мнение. леди пишет: Просто её концепция логична, а у оппонентов эмоциональна. Оппоненты-живые люди,и стук в закрытую дверь на протяжении долгого времени в конце-концов должен был вызвать эмоциональный всплеск.
mihko: КУТД ЖОЛ пишет: Дело не дорогое и не хитрое. Согласен, открыть не хитрое. А вот попросит ли кто?
Довлет: mihko пишет: А вот попросит ли кто? Вот смотри:тема про бои?Про бои.Сколько раз писали-не нравицца,не читай,не пиши.Если людям не давать общаться по делу,то попросят КУТД ЖОЛ такой форум создать те же приверженцы тестовых.Только зачем?Когда можно и тут всем общаться?
Rau: Елена Л. пишет: Так их так и подразделяют... Т.е. приезжают и те, кто собак на Чемпионат выставляет, и те, кто просто хочет протестировать свою собаку. Это назвается турниром. Так называется-то оно Чемпионатом _по тестовым испытаниям_ - а для меня это звучит как бред. Потому что если тестирование - какие соревнования, какие чемпионы?? А если чемпионат - какие тесты, это уже работа профессионалов. И то, что в рамках предмета проводятся просто тесты, ситуацию не спасает.
КУТД ЖОЛ: Так сделайте три темы- тесты - моя собака не об***сь при виде другой собаки, моя собака укусила соперника, и моя собака победила. Я тоже за Чемпионат при очень очень многих НО! НО вроде движение есть.
Юрбарс: КУТД ЖОЛ
Татьяна: А это реально-доказать что-то ей?Да и зачем?Человек на всё имеет леди пишет: цитата: Только своё (точнее её) мнение. Ой, Вика, когда я только "пришла" в интернет, сколько людей имели это свое мнение, как тяжко было, но ничего отношения к тестам изменились, значит не зря доказывала, отстаивала.
mihko: Предлогаете создать закрытый раздел по тестовым испытанием для избранных бойчатников и никого постороннего туда не пущать?
mihko: леди пишет: Что интересно, я вот почему-то в позиции 8 Марта не увидела всеобъемлющего знания. Только своё (точнее её) мнение. По-поводу того, что она УБЕЖДЁННО отстаивает своё мнение, так можно подумать каждый из оппонентов не убеждён в своём. Просто её концепция логична, а у оппонентов эмоциональна. Поэтому вам с ней и спорить тяжело. На каждый ваш аргумент - у неё находится достаточно логичный контраргумент. А вот вы её доводы кроме как переходом на личности ничем не опровергаете. Полностью согласен с написаным предыдущим оратором
Довлет: Татьяна Таня!Тебе дано!!!А я-тока учусь!
mihko: Господа, форум - это диалог, спор, желательно аргументированый, не будет этого, не будет интересного форума, не будет никакого форума.
Елена Л.: Rau пишет: Так называется-то оно Чемпионатом _по тестовым испытаниям_ Хорошо, предложи другое название!!!! Чемпионат по боям? Бои запрещены . Тогда как?
КУТД ЖОЛ: Кто-то ездит на Лада кто то но Хаммер. Все довольны. Но владельцы Лада общаются на форуме любимой марки, извращенцы - на других форумах. Приведите аргументы для оппонентов?
Татьяна: Довлет пишет: Таня!Тебе дано!!!А я-тока учусь! Довлет пишет: Таня!Тебе дано!!!А я-тока учусь! Ага, как дали так и несу. Всем дано, только кто то вмешивается и пытается доказать, а кто то посмотрит и махнет рукой. Так вот я посередине. Иногда перетягивает в ту или иную сторону.
Юрбарс: mihko пишет: спор, желательно аргументированый О каких аргументах ты говоришь, если человек слушает только себя? Это уже переросло в словоблудие.
леди: mihko пишет: Предлогаете создать закрытый раздел по тестовым испытанием для избранных бойчатников и никого постороннего туда не пущать? Им скучно будет!
mihko: Юрбарс пишет: Это уже переросло в словоблудие. Специально перечитал эту тему, и никакого словоблудия не увидел.
mihko: леди пишет: Им скучно будет! Зато спорить и возражать никто не будет.
Татьяна: Елена Л. пишет: Хорошо, предложи другое название!!!! Чемпионат по боям? Бои запрещены . Тогда как? Чемпионат по выявлению сильнейших из тестируемых.
Юрбарс: леди пишет: Им скучно будет! Это врядли mihko пишет: Зато спорить и возражать никто не будет. Как можно спорить с людьми ,отдавшими не один год этому мероприятию,подготовке собак,если ты знаешь об этом только по наслышке?
Хатыр Батырыч: Юрбарс пишет: Как можно спорить с людьми ,отдавшими не один год этому мероприятию,подготовке собак,если ты знаешь об этом только по наслышке? Вот и я про это!!!!
леди: Юрбарс, а разве кто-нибудь спорит о том как правильно готовить азиата к... хм, тесту? Те, кто не в теме, пытаются понять, что именно выявляется тестом. Вы перечисляете: дух, нервуха, терпимость к боли, умение вести бой и т.п. - и вдруг выясняется, что один из прославленных бойцов боится громких звуков - что говорит о слабой нервухе. На попытку выяснить, как же так получается - нас посылают подальше, по-существу со словами "пАтАмуЧта!". Типа, кто в танке, тот поймёт. И все, кто не дерутся - не азиаты. Приводятся аргументы, например мной, что волк дерётся не так - в ответ, что типа некоторые, которые волков не видели, воображают, что знают как дерётся волк - а вот на касете совсем не так!.. Человек (который, кстати, за тесты) пишет, что волк дерётся по разному и резать тоже любит - в ответ сразу тишина... Опять тупик. И так постоянно. Нам не нужно даже доказательств, нам нужна просто логика тестирования. Ведь когда Власенко тесты предложил - все бойчатники хором логики требовали. И, кстати, Ван объяснял. Можно принимать, можно не принимать, но по крайне мере всё понятно. Того же хочется от вас, раз уж вы называете действие тестовыми испытаниями. С чего вы взяли, что вокруг одни враги и только и норовят вас обкакать?
Татьяна: Так будем по полкам. Первая часть не ко мне к Натальи. леди пишет: Приводятся аргументы, например мной, что волк дерётся не так - Какие Вами приводятся аргументы? Всего лишь предположения. леди пишет: в ответ, что типа некоторые, которые волков не видели воображают, что знают как дерётся волк - а вот на касете совсем не так!.. Так к примеру я сужу по тому, что видела на диске, по то му же фильму "Свинарка и пастух", от людей у которых собаки в отарах. При этом единственное, что я утверждала, что азиат может справится с волком и на дисках, и на деле это доказывается. Сомневаюсь, что легко справиться с нашими тяжелыми волками, но...Не видела не знаю. леди пишет: Человек (который, кстати, за тесты) пишет, что волк дерётся по разному и резать тоже любит - в ответ сразу тишина... Опять тупик. Почему же тишина, я пытаюсь понять и мне действительно интересно почему волки выхватив овец начинали их скажем душить, задушив пошли за другой, я не отрецаю, что пострадали и другие овцы. Но вот верить людям, котрые кстати с этим не сталкивались, что волк азиата зарежит за секунду, а уж если азиат пойдет не в горло, а в лапы или живот, все конец азиату. Уже стала сомневаться, а тут диск я удивилась как работал кобель. Так значит утверждение, что собаке нельзя идти в пах или лапы потому, что при схватке с волком ее зарежут не верны? леди пишет: Ведь когда Власенко тесты предложил - все бойчатники хором логики требовали. И, кстати, Ван объяснял. Можно принимать, можно не принимать, но по крайне мере всё понятно. Того же хочется от вас, раз уж вы называете действие тестовыми испытаниями. Для меня до сих пор эти тесты так и остались не понятыми. Для чего они азиатам? Для служебной немецкой овчарки подходят, для азиата не понимаю.
Довлет: КУТД ЖОЛ пишет: Кто-то ездит на Лада кто то но Хаммер. Все довольны. Но владельцы Лада общаются на форуме любимой марки, извращенцы - на других форумах. Приведите аргументы для оппонентов? Татьяна пишет: Иногда перетягивает в ту или иную сторону. Тоже самое... леди пишет: С чего вы взяли, что вокруг одни враги и только и норовят вас обкакать? Ну это Вы хватили! Ничего подобного!Нужны аргументы?Вроде их приводили,но всё ж многие ставят их под сомнение,и начинается по новой...Смысл?Вот Татьяна написала всё достаточно ясно.Знаете,что потом будет?С её поста "надергают" цитат и всё оспорят.Интернет,млин!
Татьяна: Довлет пишет: С её поста "надергают" цитат и всё оспорят. Пусть попробуют. Сначала аргументы, потом пусть оспаривают.
Довлет: Татьяна Таня!Вот за что я тебя люблю-так это за оптимизм !У меня он периодически заканчивается!
Юрбарс: леди пишет: Вы перечисляете: дух, нервуха. терпимостьк боли, умение вести бой и т.п. - и вдруг выясняется, что один из прославленных бойцов боится громких звуков - что говорит о слабой нервухе. Не очень хочу углубляться в этот вопрос,т .к.чужих собак не обсуждаю,могу говорить только про своих,исходя из своего личного опыта.У меня любимый кобель тоже боялся грозы,но это ни в коей мере не влияло ни на его охранные качества ни на бойцовые,при малейшей угрозе или посягательстве на нашу территорию он забывал и про грозу и про все остальное и просто выполнял свою работу.В том ,что самурай-великий(непобоюсь этого слова) боец, лично у меня нет никаких сомнений.Духа,терпимости к боли,умения вести бой у него хватит на десятерых. Собакбез недостатков нет,ровно так же как и людей.В свое время Наташа,будучи человеком открытым,об этом рассказала сама и теперь очень удобно ее этим задевать. леди пишет: На попытку выяснить, как же так получается - нас посылают подальше, по-существу со словами "пАтАмуЧта!". Я бы не назвала то,что я прочитала,попыткой выяснить,скорее это была попытка задеть человека. леди пишет: Приводятся аргументы, например мной, что волк дерётся не так - в ответ, что типа некоторые, которые волков не видели воображают, что знают как дерётся волк - а вот на касете совсем не так!.. Человек (который, кстати, за тесты) пишет, что волк дерётся по разному и резать тоже любит - в ответ сразу тишина... Опять тупик. Об этом я уже много писала на волкодаве,повторю еще раз.Да,волк дерется не так и это действительно очень серьезный противник,но у волкодава есть свои козыри и навыки,которые и закрепляются и тренируются и приобретаются именно в поединках с различными соперниками и во время подготовки собаки к ним .Во время подготовки укрепляется выносливость,дыхалка,а при поединках с разными соперниками развиваются бойцовские качества и собаки перенимают друг от друга опыт ведения боя.Неподготовленой собаке рядом с волком делать нечего. леди пишет: С чего вы взяли, что вокруг одни враги и только и норовят вас обкакать? Я так не считаю,в противном случае это уже была бы мания.
Татьяна: Довлет пишет: У меня он периодически заканчивается! Стучись подпитаем.
anchar1: mihko пишет: спор, желательно аргументированый Protivniki boev privodyat argumenti? Chto-to ya chital, chital i ne ponyal kakie argumenti. Chem eto ploho?
Довлет: anchar1 пишет: Protivniki boev privodyat argumenti?
Татьяна: anchar1 пишет: Protivniki boev privodyat argumenti? Chto-to ya chital, chital i ne ponyal kakie argumenti. Так было всегда, аргументы обычно требуют от нас. Так, в дальнейшем приводите свои аргументы (противники боев), мы отвечаем своими, а то не напасешься.
леди: Татьяна пишет: Но вот верить людям, котрые кстати с этим не сталкивались, что волк азиата зарежит за секунду, а уж если азиат пойдет не в горло, а в лапы или живот, все конец азиату. Пардон - я этого не говорила и даже не предполагала - я говорила, что у них РАЗНАЯ ТЕХНИКА БОЯ. Причём уточнила - не ошибаюсь ли я? Очевидец стычек азиатов с волком подтвердил, что не ошибаюсь. Татьяна пишет: Так значит утверждение, что собаке нельзя идти в пах или лапы потому, что при схватке с волком ее зарежут не верны? А я такое утверждала? Уточню: я спросила, КАК МОЖНО ПРОВЕРИТЬ БОЕГОТОВНОСТЬ АЗИАТА ПРОТИВ ВОЛКА С ДРУГИМ АЗИАТОМ? Ведь это основной тезис тестов? И меня не волнует - лапы там, хвост... Кстати, этот вопрос задаётся и задаётся разными людьми только на моей памяти уже 4 года. Ответа нет. Юрбарс пишет: Я бы не назвала то,что я прочитала,попыткой выяснить,скорее это была попытка задеть человека Юрбарс пишет: В свое время Наташа,будучи человеком открытым,об этом рассказала сама и теперь очень удобно ее этим задевать. Это исключительно Ваша интерпретация. С чего Вы взяли, что меня волнует отдельно взятая собака? И нафига мне задевать отдельно взятую Наташу? Сей факт меня очень поразил и меня интересует тенденция. Как так может быть - собака со слабой нервухой хороший боец и охранник? И мне нужно только разъяснение профи по этому вопросу. Больше ничего! Но сейчас опять будет на 10 страниц о том, как я обижаю Наташу, наверное завидую, наверное ещё что-нибудь, не связывайся с дилетанткой... И ноль информации... Юрбарс пишет: Да, волк дерется не так и это действительно очень серьезный противник,но у волкодава есть свои козыри и навыки,которые и закрепляются и тренируются и приобретаются именно в поединках с различными соперниками и во время подготовки собаки к ним Вы серьёзно? Мой опыт общения с дзюдоистами и каратистами говорит об обратном. Бои на татами морально НЕ ПОДГОТАВЛИВАЮТ к бою в реале. Тут уж либо есть, либо нет. Хотя аналогия не корректна - и в том, и другом случае бой идёт между людьми. А вот если на дзюдоиста пуму выпустить?.. Это раз. И второе, какое отношение это имеет к чабанским собакам? Как Вы себе представляете подготовку чабанских волкодавов? Постоянные драки в стае? Уточню: это вопрос, а не наезд. Татьяна пишет: Так, в дальнейшем приводите свои аргументы (противники боев), мы отвечаем своимиЧто забавно - таковым не являюсь. Даже если это просто бои. Просто пытаюсь выяснить, почему бои=тесты? Обычно за спрос не бьют, но видно не в этом случае. Спасибо всем. Может кто ещё и позадаёт вам вопросы. А я больше не хочу.
Elena: леди пишет: Как так может быть - собака со слабой нервухой хороший боец и охранник? но ведь кусается же трусливая собака? А почему? Может куда направлена агрессия, туда и идет? леди пишет: меня интересует тенденция меня вот тоже интересуют...но видимо до них не скоро ход дойдет особенно если сразу будут на личности переходить
леди: Elena пишет: но ведь кусается же трусливая собака? А почему? Может куда направлена агрессия, туда и идет? Да любой дресс скажет, что если на такую собаку усилить давление - она сломается. И в случае охраны - это правда.
Юрбарс: леди пишет: Это исключительно Ваша интерпретация. С чего Вы взяли, что меня волнует отдельно взятая собака? И нафига мне задевать отдельно взятую Наташу? Попробую объяснить: леди пишет: На попытку выяснить, как же так получается - нас посылают подальше, Вы здесь говорите на сколько я понимаю не только про себя лично 8 Марта пишет: давно усвоила, что кичась бородатыми от времени победами Самурая, Вы вяжете кобеля, боящегося громких звуков, зонтика и ползущего на брюхе от Вашего громкого голоса, таким в разведении не место, леди пишет: Мой опыт общения с дзюдоистами и каратистами говорит об обратном. Бои на татами морально НЕ ПОДГОТАВЛИВАЮТ к бою в реале Позвольте с вами не согласиться.Я тоже имею опыт общения и с борцами и с боксерами,Подготавливает и морально и физически. леди пишет: А вот если на дзюдоиста пуму выпустить?.. С ложно сказать чья возьмет ,но на сколько я знаю и волк и собака принадлежат семейству псовых,или я ошибаюсь? леди пишет: Как Вы себе представляете подготовку чабанских волкодавов? Постоянные драки в стае? Они находятся в других условиях.Длительные переходы это тоже тренинг,и драки в стае случаютс не редко,и драки с чужими собаками тоже. Даже если это просто бои. Просто пытаюсь выяснить, почему бои=тесты? На этот вопрос был дан ответ неоднократно
Юрбарс: леди пишет: Да любой дресс скажет, что если на такую собаку усилить давление - она сломается. Сказать то он скажет,вот пусть попробует усилить давление.С нашей собакой этот фокус не прошел.
леди: Юрбарс пишет: Позвольте с вами не согласиться.Я тоже имею опыт общения и с борцами и с боксерами,Подготавливает и морально и физически. Просто моим знакомым, отличным, кстати, бойцам, приходилось сталкиваться и в реальности. Один вполне может противостоять агрессии - ещё и сам наломает. А второй просто даёт себя избить. Причём неоднократно. Ну не готов он морально ударить человека, если это не тренировочный бой. Типа, а вдруг убьёт? Юрбарс пишет: На этот вопрос был дан ответ неоднократно К сожалению ответ на него не выдерживает даже малейшего разбирательства. Сами понимаете, мы не первоклассники, принимать на веру любую информацию. Практически у всех высшее образование - а это значит умение мыслить, сопоставлять информацию и анализировать. Из списка выявляемых качеств не подвергаю сомнению только моральную готовность к бою с СЕБЕ ПОДОБНЫМ, то есть лидерские задатки, и физическую выносливость. А вот крепость нервной системы этими тестами, на мой взгляд, никак проверить нельзя. (Раньше думала, что можно) Так же как и ВОЛКОДАВИСТОСТЬ. А ведь это основной аргумент необходимости такого тестирования. зы Против боёв, как спорта, ничего не имею! Ничем не хуже охоты, например.
леди: Юрбарс пишет: Сказать то он скажет,вот пусть попробует усилить давление.С нашей собакой этот фокус не прошел. Дело не только в качестве давления, но и в количестве.
Балтек Гайрат: anchar1 пишет: Sobak po Akbelek toze staraetes otslezivat? Всенепременно. Исходя из личных соображений, личных исследований и переговорами с лицами, причастным к этой собаке. Вот сейчас инбридинг на Рахмета (соответственно на Акбелек) сделала. Девку себе оставлять собираюсь. Кобеля в принципе тоже, но на кобелях батареи сели к сожалению. Сегодня буду фоткать, т.к. сегодня актировка. А вот и девка. А вот мамка, внучка Рахмета. А вот папка, внук Рахмета. С кровями Белого Ходы, Туго и т.д. работать не хочу по личным соображениям, личным исследованиям и переговорам с лицами, непосредственно причастными к этим собакам, включая хозяина Белого Ходы. Имею право. Мнения своего никому не навязываю. Хотите работать - ради Бога. Я - не буду.
леди: Балтек Гайрат, голова у деффки
Балтек Гайрат: Спасибо. Нос вот у нее не прокрашен. Волнуюсь. Возраст на фото месяц и неделя.
8 Марта: Начну по порядку, как читаю Татьяна пишет: Мы сейчас только про голос. Голос подавать можно по разному и специалист должен это отличать. Можно взять за пример мужскую драку, получив в глаз можно выругаться матом и врезать в обратную или заорать плаксивым голосом при этом ища любую возможность смыться. Спасибо, я тоже считаю, что не каждый голос - мольба о пощаде Татьяна пишет: Так вот кавказец сначала обездвиживал волка хватами в пах и серьезными хаватами, потом, уворачивался от зубов, когда поворачивался к волку боком (точно так же как делают на турнире бойцы, уворачиваясь и отворачиваясь от оскала, зубов) потом в подходящий момент брал за горло и душил. Вы ещё раз подтвердили мои личные наблюдения за поведением волкодавов, а именно - когда действительно пахнет жареным - в ход идут приёмы, которые на регламентируемых схватках, мягко скажем, не одобряются Татьяна пишет: Не только этот питомник их очень много. У меня у подруги шикарный пит. да знаю , только на ум для ответа Хатыр Батырычу пришёл именно тот, где бело-крапчатый Жасмин , нравится потомуШтА, взяла бы себе такого окраса, но хозяйка питомника сказала, что такой окрас очень редко проявляется. Ildar пишет: Любая рана волчья очень тяжело лечится. Подтверждаю, очень крупного лайкоида волк драл на краю деревни, отбили люди, но собака год! после этого восстанавливалась, особенно постадала передняя лапа, была почти выкушена и разможжена, жуткое зрелище... Довлет пишет: Вы о чем,больной? Такое Ваше обращение Вас определённым образом характеризует. Я всегда была о Вас, Довлет , лично о Вас, лучшего мнения, и конечно, в основном, по Вашим постам, и мне искренне жаль, что я ошибалась , считая что Вы способны общаться без оскорблений, на основе Вашего личного мнения, без налёта чьего-то, для Вас авторитетного мнения.. Ну да Бог с Вами, будьте здоровы, и не болейте чужою болезнью Довлет пишет: Не стоило получать потомство от Кабура и Д-Бассара? А почему Вы, сами, так сЪузили список достойных?! Уже сомневаетесь? От Д-Басара мечтаю иметь собаку, и если всё сложится, буду иметь! Татьяна пишет: Все пост 8 марта воспринемают по разному. Я поняла, что не каждого бойца нужно пускать в разведение. Возможно я ошибаюсь, но если человек не написал конкретной клички или кличек, то высказался образно. леди пишет: Я тоже именно так поняла Спасибо, значит я всё таки понятно пишу, ну...хоть для некоторых tich Вы мне нравитесь и прежде всего своей непредвзятостью, и ко мне в том числе Довлет пишет: общаться становится трудно.Трудно спорить с человеком,который знает ВСЁ.ИМХО. нет такого человека на земле ( ну...теоретически кроме Бога, если будет справедливо назвать его человеком), который бы знал всё. Мнение своё на всё иметь можно... а точно знать - нет. Моё ИМХО Довлет пишет: Татьяна пишет: цитата: Не каждый. Самокритичность по отношению к собакам никто не отменял. Не отменял.Но часто ли ты с ней сталкиваешься? Я достаточно самокритична Лучшую мою собаку, которой не устаю восхищаться каждый день, вязать не стоит, и прежде всего из-за излишней агрессии к людям вне своей территории, всегда, оЧчень издалека и даже при отсутствии прямой угрозы хозяевам. Ничем, даже длительным дорогостоящим обучением ( с привлечением большого количества людей ), мне не удалось закрепить нейтральное отношение к "чужим" людям...При этом всех местных давно выучила и на них и на их живность не обращает вне своей территории внимания, даже в лесу. Довлет пишет: Почитайте сначала,кто первый на личности перешел?Не солидно для человека с таким интеллектом как у 8 Марта,постоянно цепляться к постам Самурайки только потому,что она как-то некорректно отозвалась о её собаке. Вобщем-то Вы сами себе ответили на вопрос "кто перешёл на личности" КУТД ЖОЛ пишет: Людей в форуме много. Чтобы найти свою аудиторию, можно создать свою тему (Я имею свое мнение насчет боев, Я хочу разделения породы на сферы применения, Я ненавижу бои, Как я вас всех ненавижу и тд и тп) Хорошая мысль конечно, но всё равно за своё, личное мнение, получишь по полной в каждой... из всех этих тем
леди: Балтек Гайрат, да ладно, прокрасится - вроде не в кого непрокрашенным быть.
Балтек Гайрат: леди пишет: да ладно, Есть такое понятие - закон подлости... К сожалению...
ALEKSANDR: Ответьте пожалуйста на вопросы, для чего азиату нужны бои ? Что они дают для породы в целом ? Для сравнения: Два кобеля с отличной нервной системой и психикой встретились , понюхались , порычали и разошлись. Чем они хуже кобелей которые сразу начинают драться? По моему здесь больше удовлетворение амбиций владельцев. К боям отношусь нормально, просто надо называть вещи своими именами и осознавать к чему это может привести. Ситуация мне напоминает конец 80х когда зарождались современные питмены, аргументы были те же и к чему это привело? Теперь Вы сами их осуждаете. Объясните для чего азиату бои, кроме удовлетворения желания владельца?
8 Марта: Юрбарс пишет: Оппоненты-живые люди,и стук в закрытую дверь на протяжении долгого времени в конце-концов должен был вызвать эмоциональный всплеск. Обычно эмоции начинаются тогда, когда кончаются аргументы... КУТД ЖОЛ пишет: Так сделайте три темы- тесты - моя собака не об***сь при виде другой собаки, моя собака укусила соперника, и моя собака победила. Так сделайте такие... если они действительно Вам нужны Только вот мне кажется, что лично Вам они просто ни к чему.
Балтек Гайрат: ALEKSANDR пишет: Ответьте пожалуйста на вопросы, для чего азиату нужны бои ? Можно я вставлю свои пять копеек? Я считаю, что для того чтобы я увидела, не трус ли мой кобель, как он терпит боль, как он относится к проигравшему сопернику или как он проигрывает сам (достойно или визжа как поросенок, убегая с криками о помощи и т.д.). Кстати анатомия тоже видна отчетливо в бою. Видны все ее дефекы. Так вот для этого я должна проверить его в бою с себе подобным. Совершенно согласна, что рабочие качества и бои - суть вещи разные. Но проверить все вышеперечисленное я иначе не смогу. Т.к. проверки по волку для того чтобы проверить истинные рабочие качества азиатов не будет никогда. НО! Я не хочу участвовать в турнирах и чемпионатах и не буду в них участвовать. Это мое личное. Для себя я разделила тесты и бои. Тесты я приветствую, рейтинговые бои нет. Навязывать своего мнения не буду никому, все уже большие мальчики и девочки. Вязать своих сук с рейтинговыми бойцами и чемпионами буду только в том случае, если они соответствуют тем требованиям, которые я лично к ним предъявляю.
Юрбарс: леди пишет: Дело не только в качестве давления, но и в количестве. Так написала потому,что лично проверяла это на своей собаке,и работали с ней профессионалы.
ALEKSANDR: Балтек Гайрат пишет: Можно я вставлю свои пять копеек? Я считаю, что для того чтобы я увидела, не трус ли мой кобель, как он терпит боль, как он относится к проигравшему сопернику или как он проигрывает сам (достойно или визжа как поросенок, убегая с криками о помощи и т.д.). Кстати анатомия тоже видна отчетливо в бою. Видны все ее дефекы. Так вот для этого я должна проверить его в бою с себе подобным. Это можно отнести к одному из тестов например на бойцовые качества. А я спрашивал именно про бои ЗАЧЕМ ОНИ НУЖНЫ АЗИАТУ именно собаке, породе а не владельцу? Балтек Гайрат пишет: Т.к. проверки по волку для того чтобы проверить истинные рабочие качества азиатов не будет никогда. А почему? Что никто не хочет? Охотников ставят в пример только почемуто они зверя находят, испытания устраивают и между собой собак не травят.
Rau: Елена Л. пишет: Хорошо, предложи другое название!!!! Чемпионат по боям? Бои запрещены . Тогда как? ХЗ. Так, чтобы не было запрещено и было правдиво - получается с трудом. Хотя вариант, предложенный Татьяной имеет право на существование как лингвистически корректный. А то почему тест не может быть вариантом высшего спортивного состязания - я уже объясняла. Если добавить к этому, что в русском языке слова "тест", "проверка", "испытание" (думаю, ещё пара-тройка найдётся) вполне себе синонимичны, то в комплексе оно натурально звучит как бред. Впрочем, я не понимаю, зачем давать боям неправильное с точки зрения сути название - разве что для того, чтобы относительно свободно обсуждать их в сети. А так - бои отдельно, тесты - отдельно, и всё будет как на самом деле. Хотя безусловно, создаст дополнительные трудности любителям первого. ALEKSANDR, ваш предпоследний пост - Балтек Гайрат, именно что. Один-два раза вывезти кобеля на тесты, если я планирую его вязать - обязательно. Потому что психика азиата важна не менее, чем "физика". Но - даже если он покажет себя супер-пупер умелым и готовым драться - продолжения "банкета" не будет. Потому что я люблю свою собаку и способна обеспечить ему развлечения помимо драк. А бои ради боёв не люблю.
8 Марта: леди пишет: КАК МОЖНО ПРОВЕРИТЬ БОЕГОТОВНОСТЬ АЗИАТА ПРОТИВ ВОЛКА С ДРУГИМ АЗИАТОМ? Ведь это основной тезис тестов? а точно так же, как писал Александр, если такса с таксой задерётся, значит и лису возьмёт . Да,желание драться показательно, как наличие способности сражаться вообще, но только отчасти... В противостоянии волку мне кажется более важна способность к стайной работе, а также наличие достаточного разума, чтобы не слепо и одному кидаться в бой, а думать как не одного волка задушить, а всю отару сберечь, и самому живым остаться. Elena пишет: но ведь кусается же трусливая собака? кусается! Только себе такую не хочется Юрбарс пишет: С нашей собакой этот фокус не прошел. Вы оказывается тоже самокритичны... держите трусливую?
tich: ALEKSANDR пишет: ЗАЧЕМ ОНИ НУЖНЫ АЗИАТУ именно собаке ALEKSANDR а зачем лошадям нужны скачки? а зачем тараканам бега? а зачем петухам бои петшиные? а зачем небо синее, а зачем вода мокрая? при желании, эти зачем и почему никогда не кончатся, не надо тупить.
Елена Л.: Rau пишет: зачем давать боям неправильное с точки зрения сути название - разве что для того, чтобы относительно свободно обсуждать их в сети. Для того, чтобы относительно свободно их проводить...
ALEKSANDR: tich пишет: ALEKSANDR пишет: цитата: ЗАЧЕМ ОНИ НУЖНЫ АЗИАТУ именно собаке ALEKSANDR а зачем лошадям нужны скачки? а зачем тараканам бега? а зачем петухам бои петшиные? а зачем небо синее, а зачем вода мокрая? при желании, эти зачем и почему никогда не кончатся, не надо тупить. Слов нет. Получен исчерпывающий ответ.
Елена Л.: Балтек Гайрат пишет: Нос вот у нее не прокрашен. Волнуюсь. У нее есть черные пятнышки на середине носа. Все прокрасится!!! Я уверена! А девка - прелесть.... Тьфу-тьфу.... нехорошая...
tich: ALEKSANDR пишет: Получен исчерпывающий ответ. Слава Богу! Аминь!
Rau: Елена Л. пишет: Для того, чтобы относительно свободно их проводить... Во-во. А в людском сознании это всё объединится в одну массу отрицательного совйства, и в результате всяческих "соревнований" будет гораздо сложнее нормально оттестировать кобеля, потому что все знают, что тесты - это бои. Мне такая радость не надо.
8 Марта: Елена Л. пишет: Для того, чтобы относительно свободно их проводить...
8 Марта: Балтек Гайрат пишет: Девку себе оставлять собираюсь. Кобеля в принципе тоже, но на кобелях батареи сели к сожалению. Сегодня буду фоткать, т.к. сегодня актировка. Балтек Гайрат, а покажите кобелька!
Елена Л.: Rau На то у человека и мозги есть, чтобы мух от котлет отделять. Посмотрел на мероприятие, вник в суть - и решай, что тебе делать. Ведь если у человека появилясь мысль - тестировать свою собаку, то уж он как-нибудь разберется, где турнир, а где чемпионат. А то получается - не хочу быть Чемпионом России (не надо это мне) - вот на выставки ходить и не буду . С выставками как-то народ ведь разбирается, что это такое. А тут чего такой напряг???
Балтек Гайрат: 8 Марта пишет: а покажите кобелька! Обязательно. куплю сегодня батарейки и покажу. Я правда из трех выбираю. Вот вы мне и поможете. Елена Л. пишет: У нее есть черные пятнышки на середине носа. У нее весь нос в пятнышках. Хнык-хнык...
Балтек Гайрат: ALEKSANDR пишет: Это можно отнести к одному из тестов например на бойцовые качества. Это узко и утрировано. Я же говорю, боем с себеподобным я определяю для себя характер, терпимость к боли, анатомию. Уже три составляющих. Гейм меня не волнует в данный момент ни коем образом. Rau пишет: именно что. Один-два раза вывезти кобеля на тесты, если я планирую его вязать - обязательно. Потому что психика азиата важна не менее, чем "физика". Но - даже если он покажет себя супер-пупер умелым и готовым драться - продолжения "банкета" не будет. Потому что я люблю свою собаку и способна обеспечить ему развлечения помимо драк. А бои ради боёв не люблю. Вот это в принципе и моя позиция.
8 Марта: Балтек Гайрат пишет: Я правда из трех выбираю. Вот вы мне и поможете. В меру своих способностей
Хатыр Батырыч: Балтек Гайрат пишет: У нее весь нос в пятнышках. Хнык-хнык Я слышала, что если есть пятна в центре-нос прокрасится.
Elena: Балтек Гайрат пишет: Я считаю, что для того чтобы я увидела, не трус ли мой кобель, как он терпит боль, как он относится к проигравшему сопернику или как он проигрывает сам (достойно или визжа как поросенок, убегая с криками о помощи и т.д.). Кстати анатомия тоже видна отчетливо в бою. Видны все ее дефекы. Так вот для этого я должна проверить его в бою с себе подобным. А что разве трус или не трус в другой обстановке нельзя проверить? Терпимость к боли тоже... Без боя с себе подобным дефекты анатомии не видны?
Балтек Гайрат: Хатыр Батырыч пишет: Я слышала, что если есть пятна в центре-нос прокрасится. И я слышала. Но ооооооочень хочу увидеть.
Балтек Гайрат: Elena пишет: А что разве трус или не трус в другой обстановке нельзя проверить? Согласна рассмотреть варианты. В какой обстановке я еще могу увидеть, не струсит ли моя собака защитить меня от собаки. Про боль тоже готова рассмотреть варианты.
Владимир: Балтек Гайрат пишет: А вам не стоит так за меня волноваться. Я уж сумею выбрать, кто достоин. А Балу - родственник моим собакам. Отец его Аламат, мать Ак Чопан Ити Ак Нокот. Я-то об этом. Так что радость ваша мимо кассы Ну конечно,я думал,что речь идет о настоящем бойце Балу о.ДжуляХм.Бэла вл.Якупов, а Вы о Вашем родственнике,о котором пишет Ягодкина . Не даже не переживайте,меня это сосвем ни каким боком.Вы уж там сами в Вашем котле разберетесь,порадоваться не дали. Да кстати, а что есть твердое убеждение,что они по Ходе или всетаки по Акбелек? Ну тогда Вы совсем далеки от истины,нужно хотябы знать происхождение собак-бойцов(если Вы ими инт.)Не только по Ходе дерутся.
Elena: Балтек Гайрат а на улице, например?
Elena: Балтек Гайрат пишет: Про боль тоже готова рассмотреть варианты. ну у Вас же не одна собака...что они друг друга и пальцем не трогают?
Балтек Гайрат: Владимир пишет: а Вы о Вашем родственнике,о котором пишет Ягодкина А знаете что самое смешное. Это и ВАШ родственник. Ак Чопан Ити Ак Нокот это дочь Ак-Туш, сестры вашей Айше. Так что могу только вернуть вам Владимир пишет: нужно хотябы знать происхождение собак
Балтек Гайрат: Elena пишет: ну у Вас же не одна собака...что они друг друга и пальцем не трогают? Видите ли, в своем дворе все гиганты большого боя и чемпионы. Так что пробовать хотелось бы не со своими и не в своем, а на нейтральной территории с чужими собаками.
Балтек Гайрат: Elena пишет: а на улице, например? Как на улице я проверю, способна ли защитить меня моя собака от другой собаки если другой собаки не будет.
Elena: Балтек Гайрат дык я про то, что ведь видно же как собаки друг с другом себя ведут и во дворе. Они ж иногда не по-деЦки друг друга мутузят и что-то никто не пищит, значит терпят На улице при встрече с незнакомой собакой даже больше размерами, не каждый ведь прятаться за хозяина будет, а смело либо собой закроет, либо на собаку попрет...так лично мне видится
Балтек Гайрат: Elena пишет: Они ж иногда не по-деЦки друг друга мутузят и что-то Кобели у меня гуляют ТОЛЬКО отдельно друг от друга. Именно потому что Elena пишет: не по-деЦки Elena пишет: На улице при встрече с незнакомой собакой даже больше размерами, не каждый ведь прятаться за хозяина будет, а смело либо собой закроет, либо на собаку попрет Правильно видится. Только попереть и реально противостоять бывает разные вещи. Иногда вроде и попер, а чуть на него надавили и... упер обратно. Быстро и с поджатым хвостом.
Elena: Я лично своим не разрешаю проявлять агрессию на собак нигде, ни на улице, ни во дворе, так как не хочу, чтобы они гуляли потом по-отдельности. Даже когда на моих налетела стая мелких псяк, которые были настолько наглы, что пытались кусать моих не разрешила их трогать, дабы потом никого не закапывать
Балтек Гайрат: Elena пишет: так как не хочу, чтобы они гуляли потом по-отдельности Я тоже не хочу. Но у меня не получается. Дерутся сволочи и все тут. И суки дерутся. Так что увы мне, несчастной...
tich: Elena пишет: Я лично своим не разрешаю проявлять агрессию на собак нигде конечно это личное дело каждого, но... зачем тогда азиата заводили, если у них "присуща агрессия к себе подобным" новую породу вывести хотите, "не агрессивный азиат"?
Ildar: Второй сенбернар получится наверное))))
Elena: tich азиата заводили, чтобы охранял, а не жрал себе подобных
tich: супер!
Elena: Ildar пишет: Второй сенбернар получится наверное ну сены тоже из рабочих пород Кстати вот у вас на точке, Вы бы приветствовали, чтобы собаки между собой отношения выясняли вместо того, чтобы отару охранять?
tich: Elena пишет: Кстати вот у вас на точке, Вы бы приветствовали, чтобы собаки между собой отношения выясняли вместо того, чтобы отару охранять? не корректное сравнение, там собы в свободном полете, а в городах за заборами... и типа круче только яйца, а приехал, встретился с примерно равным противником, хвост в задницу и опять за забор, продолжать вязаться и строить из себя крутого.
Ildar: Они выясняют нет нет отношения(когда никто не видит), кто то чужой подходит, и все разборки заканчиваются и все вместе все дружно жрать пришельца, и не важен размер всё четвероногое и с клыками убивается без малейшего сомнения. только соседские собаки иногда приходят с соседями естественно, мои их не трогают (держат вооружённый нейтралитет).
Elena: tich чем это не корректное? По Вашему так и будет, если tich пишет: присуща агрессия к себе подобным" и эту агрессию поощрять
tich: Elena пишет: ну сены тоже из рабочих пород были, а потом наверное людям их жалко стало и они решили: зачем вам работать, людей спасать, утопающих, попавших в снежные обвалы, ведь есть МЧС, а вам наверное ножки больно :-( вы на выставки ходите, на диваньчике лежите кушайте в волю, вот и получили.. что имеем. точно! что имеем не храним, потерявши - плачем.
tich: Elena если орел хочет летать, как правильнее поступить: крылья подрезать и в клетку посадить, что бы взор человека потешал или отпустить на волю?
Татьяна: леди пишет: Пардон - я этого не говорила и даже не предполагала - я говорила, что у них РАЗНАЯ ТЕХНИКА БОЯ. Причём уточнила - не ошибаюсь ли я? Очевидец стычек азиатов с волком подтвердил, что не ошибаюсь. Леди так и в самом начале, когда я писала "Но вот верить людям, котрые кстати с этим не сталкивались," Вас то уж точно не имела ввиду. Это я о своем, был когда то спор с одиним человеком. Но потом Вы привели себя в пример, вот я и ответила. леди пишет: Что забавно - таковым не являюсь. Даже если это просто бои. Просто пытаюсь выяснить, почему бои=тесты? Обычно за спрос не бьют, но видно не в этом случае. Я же образно писала и с долей иронии. Ну не возможно буквами передать то, что хочешь сказать. Приводя в пример охотничьих собак вы забываете, что эти собаки не охотятся на мелких волчков, а работают с другим видом зверей отличаюшихся от собак в первую очередь повадками. Волк же относится к смейству псовых. Леди этот пост не к Вам. Elena пишет: На улице при встрече с незнакомой собакой даже больше размерами, не каждый ведь прятаться за хозяина будет, а смело либо собой закроет, либо на собаку попрет...так лично мне видится Вам видимо не встречались собаки у котрых одны понты, а при первой возможности зовут на помошь.
Elena: tich, а вот Ваше сравнение действительно некорректно
Ildar: Татьяна пишет: Вам видимо не встречались собаки у котрых одны понты, а при первой возможности зовут на помошь. Таких собак куча, огромные как бычки бошки огромные, а в нутри телок телком. Даже собакой называть не хочется.
Elena: Ildar пишет: кто то чужой подходит, и все разборки заканчиваются и все вместе все дружно жрать пришельца, и не важен размер всё четвероногое и с клыками убивается без малейшего сомнения. только соседские собаки иногда приходят с соседями естественно, мои их не трогают (держат вооружённый нейтралитет). это еще раз подтверждает нормальное стайное поведение азиата
Elena: tich пишет: если орел хочет летать, как правильнее поступить логически из Вашего сообщения вытекает - по отношению к азиату правильнее в отару его, пущай работаетЬ
ALEKSANDR: tich Вы кстати 7-го числа будете? Если да, то можно пообщаться.
tich: ALEKSANDR пишет: Вы кстати 7-го числа будете? Если да, то можно пообщаться. собираюсь
ALEKSANDR: Сможете меня найти? Если нет могу дать ссылочку на фото морды лица.
tich: Elena пишет: а вот Ваше сравнение действительно некорректно ну почему же? Орел - азиат, желание орла - летать, желание азиата (в идеале конечно) - лидерствовать, орлу крылья обрезать = азиата уложить на диван, закормить, заласкать, что бы он был добрый и толстый только любят эту собаку за первобытность, за неукротимость (я не говорю за безбашенность), пытаться корректировать азиата = бороться с природой, бороться с природой (и не дай Бог побороть) = потерять еще одно ее творение. ALEKSANDR пишет: Если нет могу дать ссылочку на фото морды лица давайте.
ALEKSANDR: На фото в (В АСТРАХАНИ семья соединилась.) http://www.imper.ucoz.ru/blog/2006-11-30-1
Elena: tich пишет: азиата уложить на диван, закормить, заласкать, что бы он был добрый и толстый люблю, ласкаю, но на диван не пускаю со мной и семьей они добрые, а кто не спрятался... я не виноват tich пишет: пытаться корректировать азиата = бороться с природой не корректировать, а ставить в рамки иерархического поведения По Вашему получается, взяли дикую собаку, ничего не корректируем (зачем бороться с природой), кормим с лопаты, разрешаем жрать все что движеться??? Так что ли фсе и сохраниться? Только к чему это приводит сами же написали: как в теме "прощаюсь с сайтом"
tich: Elena эк вы все перевернули! Elena пишет: Я лично своим не разрешаю проявлять агрессию на собак нигде это не ваши слова? Elena пишет: не корректировать, а ставить в рамки иерархического поведения то есть вы сразу в корне пресекаете всякие лидерские задатки? заранее вашу собаку ставите на низшую ступень в отношении других собак?
Elena: tich а вот и неправда Ваша ничего я не переворачивала, а лишь логически рассуждала, исходя из написанного
tich: Elena логика разная
Elena: tich пишет: заранее вашу собаку ставите на низшую ступень в отношении других собак я их ставлю в отношении себя, в первую очередь. А не разрешая им кушать чужих собак на улице, я всего лишь выражаю свое мнение как вожака и усё и никакие их лидерские задатки никуда от этого не денутся
Elena: tich пишет: логика разная да ладно...
леди: Мне нравится азиат тем, что из него легко сделать коврик, а свернёшь - вот тебе и миномёт! А поощрять агрессию и ходить по улицам города ВСЕГДА с миномётом, да ещё и стрелять - нет уж! Это не по мне.
Довлет: 8 Марта пишет: Такое Ваше обращение Вас определённым образом характеризует. Я всегда была о Вас, Довлет , лично о Вас, лучшего мнения, и конечно, в основном, по Вашим постам, и мне искренне жаль, что я ошибалась , считая что Вы способны общаться без оскорблений, на основе Вашего личного мнения, без налёта чьего-то, для Вас авторитетного мнения.. Ну да Бог с Вами, будьте здоровы, и не болейте чужою болезнью Аналогично!Просто не понятно,какое отношение имеет мировая история к азиатам-бойцам?А если Вы способны так быстро менять своё мнение о человеке по одному-двум постам-мне искренне жаль. 8 Марта пишет: Я достаточно самокритична А это вообще не к Вам относилось. Балтек Гайрат пишет: Вязать своих сук с рейтинговыми бойцами и чемпионами буду только в том случае, если они соответствуют тем требованиям, которые я лично к ним предъявляю.
Довлет: tich пишет: только любят эту собаку за первобытность, за неукротимость (я не говорю за безбашенность), пытаться корректировать азиата = бороться с природой, бороться с природой (и не дай Бог побороть) = потерять еще одно ее творение. Стас!Респект! 8 Марта пишет: Юрбарс пишет: цитата: С нашей собакой этот фокус не прошел. Вы оказывается тоже самокритичны... держите трусливую? Скажите,что Вы имели в виду?(я опять могу неправильно понять,и Вы меня вообще возненавидите )
Rau: Елена Л. пишет: На то у человека и мозги есть, чтобы мух от котлет отделять. Посмотрел на мероприятие, вник в суть - и решай, что тебе делать. Ведь если у человека появилясь мысль - тестировать свою собаку, то уж он как-нибудь разберется, где турнир, а где чемпионат. Да человек-то разберётся, куды он накрен денется, я говорила о том, что "прижимать" благодаря "спорту" будут всех - и "спорт", и действительно тесты. А вот этого я очень не хочу.
Довлет: Rau пишет: "прижимать" благодаря "спорту" будут всех - и "спорт", и действительно тесты. А вот этого я очень не хочу. И я не хочу!Но ничего пока не сделано,чтоб сделать тесты официально принятым мероприятием.
Rau: tich пишет: бороться с природой (и не дай Бог побороть) = потерять еще одно ее творение. Я как-то предпочитаю иметь управляемую собаку. Именно потому, что я - вожак. Поэтому жрать на улице кого захочется - нельзя. А отвечать агрессору или защищать от агрессора слабых - можно, хозяева не возражают. Просто приглядывают, чтобы трупа не получилось, и вовремя отзывают.
Rau: Довлет пишет: И я не хочу!Но ничего пока не сделано,чтоб сделать тесты официально принятым мероприятием. Понимаю... И в том числе и потому, что ажиотаж нездравый вокруг боёв уже есть. А душить будут не разбираясь.
Довлет: Rau Будут,согласна!
Юрбарс: 8 Марта пишет: Вы оказывается тоже самокритичны... держите трусливую? Приезжайте в гости,заодно и проверите.
Довлет: Юрбарс Та собака,про которую ты писала,умерла.Чего теперь?
Юрбарс: Довлет пишет: Та собака,про которую ты писала,умерла.Чего теперь? К сожалению да,да вот только трусом он никогда небыл.
Довлет: Юрбарс А теперь-записали!И ведь никто на личности не переходит. Ни тут,ни в теме Кавказский волкодав.Забей.
Хатыр Батырыч: Довлет пишет: Забей Кого?
полиген: Довлет пишет: Забей. Правильно говорить "не парься"
екатерина: Прочитала тему _ мыло и мочало начинаем все сначала! Слов нет!
Довлет: полиген пишет: Правильно говорить "не парься" Извини. Юрбарс Не парься.(С)
Юрбарс: Довлет ,полиген
Хатыр Батырыч: Юрбарс А я?
полиген: Хатыр Батырыч пишет: А я? И ты. Расстрелять!
Юрбарс: Хатыр Батырыч пишет: Юрбарс А я? Хатырочка,само-собой
Elena: леди супер про миномет прямо в точку
леди: Elena, это не совсем я. Как-то на БАПе шло обсуждение, что вот, за агрессию в ринге из-за рыка замечание сделали. Типа, чего они от азиатов хотят. Не может же быть такого, что, коврик, а свернёшь - миномёт. А я подумала, сидя на стуле и держа ноги на Кешке - а ведь может! Это ведь точно про азиатов!
Елена Л.: леди пишет: Это ведь точно про азиатов! Это вот именно про азиатов!!! И коврик и миномет в одном флаконе
8 Марта: Довлет пишет: Скажите,что Вы имели в виду? скажу, что я вообще ничего не имею в виду... а логическая цепочка - вот она: Elena пишет: но ведь кусается же трусливая собака? леди пишет: Да любой дресс скажет, что если на такую собаку усилить давление - она сломается. И в случае охраны - это правда. Юрбарс пишет: леди пишет: цитата: Да любой дресс скажет, что если на такую собаку усилить давление - она сломается. Сказать то он скажет,вот пусть попробует усилить давление.С нашей собакой этот фокус не прошел. леди пишет: Дело не только в качестве давления, но и в количестве. Юрбарс пишет: леди пишет: цитата: Дело не только в качестве давления, но и в количестве. Так написала потому,что лично проверяла это на своей собаке,и работали с ней профессионалы. поскольку речь изначально шла о трусливой кусающейся собаке, я собственно и делаю такой вывод 8 Марта пишет: ... держите трусливую? надеюсь теперь понятно
tich: леди пишет: Мне нравится азиат тем, что из него легко сделать коврик, а свернёшь - вот тебе и миномёт! согласен, но и сены превратились в хрен поймешь что, не за один год. Вот так 3-4-5 поколений от ковриков будут щеники а потом, глядь - матрасики пойдут.
леди: tich, а вы точно уверены, что приобретённые воспитанием черты характера передаются по наследству? Щенки-то мне нравятся как раз наглые и доминантные.
Юрбарс: 8 Марта пишет: а логическая цепочка - вот она: Вы как то с середины логической цепочки начали.
8 Марта: леди пишет: Не может же быть такого, что, коврик, а свернёшь - миномёт. может и не только у азиатов Всё зависит от того, ЧТО хозяину надо. Если нравится, чтобы собака всё вокруг себя разгоняла, значит так оно и будет, только, как правило, прогулки у таких собак с взрослением случаются всё реже и реже...., а время всё позже...., а места всё безлюднее....А потом собачку везут...усыплять, потому что вседозволенность начинает распространяться и на хозяев... А есть и другие хозяева, с другими к собакам требованиями, и с такими, встретившись, приятно "расходиться" цивильно, на "рядом", при этом по собакам заметно, что.. "если бы не команда.." А характер собачий, если он есть, никуда не девается от умения и желания уважать требования хозяина
tich: И коврик и миномет в одном флаконе а если что-то одно начать купировать на корню, и так на протяжении нескольких поколений, что будет?
8 Марта: tich пишет: но и сены превратились в хрен поймешь что все жители моего дома считают , что сенбернары - это очень злобная порода Поскольку порода не очень популярна и таких собак мало, сравнить практически не с чем. Так вот этот сен агрессивен к людям, уже было несколько случаев покусов и порванной одежды, к тому же он очень огромный, и хозяйка весом 55 кг ездит за ним как на салазках, поэтому уже давно гуляют с ним вдвоём, на двух поводках с разных сторон. Кавказы отдыхают Юрбарс пишет: Вы как то с середины логической цепочки начали. так поправьте меня
Elena: 8 Марта пишет: А характер собачий, если он есть, никуда не девается от умения и желания уважать требования хозяина и я про тоже
Юрбарс: 8 Марта пишет: так поправьте меня Юрбарс пишет: леди пишет: цитата: Вы перечисляете: дух, нервуха. терпимостьк боли, умение вести бой и т.п. - и вдруг выясняется, что один из прославленных бойцов боится громких звуков - что говорит о слабой нервухе. Не очень хочу углубляться в этот вопрос,т .к.чужих собак не обсуждаю,могу говорить только про своих,исходя из своего личного опыта.У меня любимый кобель тоже боялся грозы,но это ни в коей мере не влияло ни на его охранные качества ни на бойцовые,при малейшей угрозе или посягательстве на нашу территорию он забывал и про грозу и про все остальное и просто выполнял свою работу
леди: tich пишет: а если что-то одно начать купировать на корню Что значит купировать? Ни я, ни те, кто ратуют за ВОСПИТАННОСТЬ собак вовсе не жаждут приобретать себе флегматичных валенков. Но собака должна знать, что можно, а что нельзя. У нас похоже с Вами подход разный. У нас - собака для хозяина, а у Вас - хозяин для собаки.
8 Марта: Юрбарс понятно. Страхи у собак бывают разные. Один мой рабочий кобель боится металлического ведра, уж не знаю, что могли делать с ним этим ведром, били что-ли , но когда я первое время ставила ему воду в таком ведре, он скукоживался и уходил в будку, и вообще не пил...Поменяла на металлический, но тазик - пьёт, значит дело в форме и отрицательном воздействии этой формой. Страх может быть и приобретённый, при неумелом выращивании, а бывает врождённая слабость психики, которая хорошо наследуется....
8 Марта: леди пишет: те, кто ратуют за ВОСПИТАННОСТЬ собак вовсе не жаждут приобретать себе флегматичных валенков. Но собака должна знать, что можно, а что нельзя
tich: леди пишет: Что значит купировать? то и значит, см. ниже Elena пишет: Я лично своим не разрешаю проявлять агрессию на собак нигде, ни на улице, ни во дворе абсолютно разные вещи, давать проявлять себя собаке и направлять в нужное русло, я бы сказал не мешать, и совсем другое: не разрешать проявлять. вобщем спор ни о чем, у нас разные представления об азиате, и наверное о воспитании. увольте.
Elena: tich пишет: я бы сказал не мешать, и совсем другое: не разрешать проявлять. нее минуточку...давайте разберемся. Что значит у Вас не мешать - позволить жрать встречную собаку на улице - типа пусть отведет свою азиатскую душу? Так чтоли?
Юрбарс: 8 Марта пишет: Страх может быть и приобретённый, при неумелом выращивании, а бывает врождённая слабость психики, которая хорошо наследуется.... Врожденный страх проявляется практически сразу,чаще на мой взгляд он бывает приобретенным,и не только при неумелом выращивание.Откуда он был у моей собаки я знаю,когда ему было 2,5 месяца добрые детки поиграли,стрельнули через забор из ракетници ичуть не попали в него.Боялся он болше даже не грозы ,а вспышек.Когда врожденно слабая психика невозможно предугадать от чего в очередной раз затрясет собаку.
леди: Elena, а ещё азиата нельзя дрессировать - у него от этого исчезает способность самостоятельно принимать решение. И давить на него - ни-ни! Можно нарушить тонкую душевную организацию и сорвать собаку. tich пишет: у нас разные представления об азиате, и наверное о воспитании. увольте. Скорее у нас разные представления о том, зачем существует собака. Остальное вытекает из этого.
Юрбарс: леди пишет: У нас похоже с Вами подход разный. У нас - собака для хозяина, а у Вас - хозяин для собаки. Мне кажется,что более правильно когда это портнерские и дружеские отношения(собака длля хозяина-хозяин для собаки).И мы и собаки ,получаем удовольствие от общения,мы даем им еду,заботу,кров в замен они охраняют нас и наше имущество.
леди: Юрбарс, верно. Но вожаком в этой дружной стае должен быть человек, а не собака. А если вожак запритеил драться, то стая не дерётся. / из наблюдения за уличными стаями/
tich: tich пишет: давайте разберемся. ну тогда потрудитесь объяснить, что для вас значит: Elena пишет: цитата: Я лично своим не разрешаю проявлять агрессию на собак нигде, ни на улице, ни во дворе Elena пишет: Что значит у Вас не мешать так, для информации, во время прогулки собака на поводке, пока не случается ЧП. то и значит, что собака на поводке, но проявлять ей себя, не машаю. леди пишет: а ещё азиата нельзя дрессировать надо, воспитывать, хотя тут субъективно, кто чего хочет. Один воспытывает в духе традиций родины собаки, а другой дрессирует, что бы он огонь и воду проходил, желательно, что бы по канату научился бегать и с шестом прыгать. леди пишет: Скорее у нас разные представления о том, зачем существует собака. скорее всего это так, только речь не объэтом совершенно, пород собак много и каждая для чего то существует.
леди: tich пишет: скорее всего это так, только речь не объэтом совершенно, пород собак много и каждая для чего то существует. А я об изначальной собаке. До того, как на породы по хотению делить стали. ИМХО: собака это помощник и друг. Но она младший в паре человек-собака. А там пастух охотник и т.п - это уже прилагательные. С азиатами, кстати, прекрасно охотятся. На кабанов. tich пишет: что бы он огонь и воду проходил, желательно, что бы по канату научился бегать и с шестом прыгать. Ну уж если утрировать, то и далее: а третьи, чтоб жрал всё что движется!
Elena: tich пишет: если не понимаете, не додомывайте за людей, спросите дык а я что делаю? Я и спрашиваю? Там в конце предложения знак вопроса стоит жеж tich пишет: ну тогда потрудитесь объяснить, что для вас значит: цитата: Elena пишет: цитата: Я лично своим не разрешаю проявлять агрессию на собак нигде, ни на улице, ни во дворе что тут собственно не понятно Если встречаем на улице собаку и моя на неё косит не добрым взглядом, то берем её "рядом" и усе идем спокойно дальше, чинно и гордо, с высоко поднятой мордой типа нече со всякими связываться Ну и во дворе я им драться не позволяю Вот на днях сука не с чего на кобла налетела, а тот решил ответить - получили оба: одной чтобы не выпендривалась, типа она тута главная второму, чтобы на своих не рыпался А вообще мои нормально общаются с любыми адекватными собаками и с удовольствием играют. Но не приведи кому на них рыкнуть *шепотом* а сука кстати оченно бойцовых кровей
Юрбарс: Elena пишет: цитата: Я лично своим не разрешаю проявлять агрессию на собак нигде, ни на улице, ни во дворе Согласна,что нельзя позволять им жрать всех подряд,но если вы будете продолжать в том же духе ваша собака будет молча наблюдать со стороны,как на вас нападает другая собака.
tich: леди пишет: Ну уж если утрировать, то и далее: а третьи, чтоб жрал всё что движется! это не ко мне, я за это не высказывался. я за разумного азиата, но за азиата со всеми вытекающими, и с врожденной агрессией к себе подобным
tich: Юрбарс пишет: Согласна, что нельзя позволять им жрать всех подряд позволять жрать и, не позволять проявлять агрессию, мне кажется, немного разные вещи!? или я не прав?
леди: tich пишет: позволять жрать и, не позволять проявлять агрессию А, ну да. Но способ проявления агрессии разный. Если просто хрюкает, или рыкает утробно - то и пусть его, а если каждый раз на поводке скачет - оно надо? Хотя может кому и надо.
леди: tich пишет: это не ко мне, я за это не высказывался ну Вы же дрессировку утрировали, тогда и бои нужно утрировать - чтоб уж по-честному.
tich: леди пишет: тогда и бои нужно утрировать а про бои речь не велась, разговор затеялся о том что НИГДЕ
tich: Elena пишет: Я лично своим не разрешаю проявлять агрессию на собак нигде то есть, человек, Elena (ни чего личного, без обид, ок?), не бывает ни на боях, ни на тестах, нигде, повторюсь - НИГДЕ не разрешает проявлять агрессию к себе подобным, что является отличительной чертой азиата, если дальше так рулить, куда прилывем? Думаю к матрасикам!
Юрбарс: tich пишет: позволять жрать и, не позволять проявлять агрессию, мне кажется, немного разные вещи!? или я не прав? Согласна леди пишет: Если просто хрюкает, или рыкает утробно - то и пусть его, а если каждый раз на поводке скачет - оно надо? И с этим согласна,но если другая собака(я имею в виду не декорашек) полезет выяснять отношения ,то я своих останавливать не буду. Elena пишет: Ну и во дворе я им драться не позволяю С этим несогласна в корне.Собаки должны выяснить свои отношения в стае,кто из них вожак ,а кто должен подчиняться , они же у вас живут в непонятках,и стычки будут постаянными.Вмешиваться в их разборки нужно с умом и при крайней необходимости.
Балтек Гайрат: Юрбарс пишет: С этим несогласна в корне. А я согласна целиком и полностью. У меня однажды сука чуть другую суку не убила, пришлось откачивать. Больше не хочу.
Юрбарс: Балтек Гайрат пишет: У меня однажды сука чуть другую суку не убила, пришлось откачивать. Больше не хочу. Я не говорю,что вмешиваться совсем ненадо. Юрбарс пишет: .Вмешиваться в их разборки нужно с умом и при крайней необходимости.
tich: Балтек Гайрат пишет: А я согласна целиком и полностью. пост полностью прочитали? Юрбарс пишет: Вмешиваться в их разборки нужно с умом и при крайней необходимости. Балтек Гайрат получается вы проморгали эту необходимость.
MIA&MIA: Юрбарс пишет: Вмешиваться в их разборки нужно с умом и при крайней необходимости. А если Вас нет на месте ? Балтек Гайрат пишет: А я согласна целиком и полностью. У меня однажды сука чуть другую суку не убила, пришлось откачивать. Больше не хочу. Поддерживаю ! Трупы на питомнике находить не хочу ! Горький опыт других показывает , что случаются разборки именно с таким результатом.
Балтек Гайрат: tich пишет: получается вы проморгали эту необходимость. Получается то, что получается. У Вас сколько собак? Когда Вы начали азиатами заниматься? Это не к тому, чтобы Вас как-то задеть. А к тому, что все когда-то происходит впервые. И быть уверенным в том, что на 100 процентов любая ситуация Вам подконтрольна нельзя, можно за это здорово поплатиться.
MIA&MIA: Балтек Гайрат пишет: У Вас сколько собак? Ой, Лена, я тоже хотела задать этот вопрос .
Юрбарс: MIA&MIA пишет: А если Вас нет на месте ? Если меня нет на месте у них нет прямого контакта.
Елена Л.: А я в разборки вмешиваюсь обязательно. особенно сучьи. Потому как кобели могут остановиться в драке, а суки - с трудом. -
MIA&MIA: Елена Л. пишет: Потому как кобели могут остановиться в драке, а суки - с трудом. А я уверена и жизненным опытом проверено , что 2 доминантные суки дерутся до конца , если не вмешаться.
Балтек Гайрат: MIA&MIA пишет: 2 доминантные суки дерутся до конца , если не вмешаться. Увы, но это так. Кстати раньше тоже это высказывание сомнению подвергала. Пока сама не столкнулась.
Юрбарс: MIA&MIA пишет: что 2 доминантные суки дерутся до конца Ну вот опять,а где говорится,что вмешиваться ни при каких обстоятельствах ненадо?
tich: Балтек Гайрат пишет: У Вас сколько собак? Когда Вы начали азиатами заниматься? тяжелая артелерия в ход пошла?
Балтек Гайрат: tich пишет: тяжелая артелерия в ход пошла? Я же предварительно извинилась и объяснила, почему спрашиваю, зная как Вы болезненно прореагируете.
tich: Балтек Гайрат да не переживайте вы так, это я должен извиниться, что задел вас своим вопросом, честно, не хотел.
Elena: tich пишет: повторюсь - НИГДЕ за этим словом было продолжение....а Вы вырвали из текста Юрбарс пишет: Собаки должны выяснить свои отношения в стае,кто из них вожак , вожак в стае должен быть один. В случае человеко-собачей стаи вожаком должен быть человек, моё ИМХО - однозначно, чтбы не было потом как Балтеек Гайрат пишет: У меня однажды сука чуть другую суку не убила, пришлось откачивать
Elena: tich пишет: то есть, человек, Elena (ни чего личного, без обид, ок?), не бывает ни на боях, ни на тестах пусть он свою агрессию проявляет целенаправленно при охране имущества и хозяина.
tich: Elena пишет: за этим словом было продолжение....а Вы вырвали из текста Elena пишет: Я лично своим не разрешаю проявлять агрессию на собак нигде, ни на улице, ни во дворе, так как не хочу, чтобы они гуляли потом по-отдельности. Даже когда на моих налетела стая мелких псяк, которые были настолько наглы, что пытались кусать моих не разрешила их трогать, дабы потом никого не закапывать пора заканчивать, а то вода в ступе началась. я пас.
Юрбарс: Elena пишет: вожак в стае должен быть один. В случае человеко-собачей стаи вожаком должен быть человек, моё ИМХО - однозначно, Как вам будет угодно.Учнеого учить-только портить.
Elena: Юрбарс пишет: Согласна,что нельзя позволять им жрать всех подряд,но если вы будете продолжать в том же духе ваша собака будет молча наблюдать со стороны,как на вас нападает другая собака Тут немного не так Вы поняли: если вдруг на меня кто попрет, с явной угрозой...то тут уже я не буду ничего запрещать. Т.е. самооборона должна быть адекватной нападению Чтобы не отвечать потом за превышение
Elena: Юрбарс я не волшебник я только учусь (с)
Юрбарс: Elena пишет: то тут уже я не буду ничего запрещать. Если для собаки это постоянное табу,оно им и останится при угрозе.К сожалению они не умеют мыслить как люди.
Elena: Юрбарс пишет: Если для собаки это постоянное табу,оно им и останится при угрозе.К сожалению они не умеют мыслить как люди. а как же их тонкая душевная организованность? А как же самостоятельность в принятии решений? Противоречия какие-то
Юрбарс: Elena пишет: А как же самостоятельность в принятии решений? Так вы же все решения им навязываете.
Elena: Юрбарс навязываю??? вряд ли... если бы Вы пообщались с моей сукой, то поняли бы что ей что-то навязать...потрудиЦа надотЬ
Юрбарс: Elena пишет: если бы Вы пообщались с моей сукой, то поняли бы что ей что-то навязать...потрудиЦа надотЬ Мне достаточно общения со своей,более упряиого животного я не встречала.Кобеля сломать гораздо проще.
Довлет: Юрбарс пишет: Кобеля сломать гораздо проще. Не,ломать не надо! Убедить! Я просто создала собакам условия,где они не имеют возможности драться(сука с сукой).Пускать-пускаю,а ежедневные раны ни к чему.Конечно,собака должна быть управляема,но гасить стремление азиата подрацца с собачками не буду.Опять же,если собачка сама спровоцировала.У нас сейчас в преддверии Закона о собаках стало модным гулять без поводков.Питы носятся как хотят.Поэтому случается им подраться,но на питомнике-это другое.Одну рану лечу уже с апреля-врагу не пожелаешь.
8 Марта: леди пишет: собака это помощник и друг. Но она младший в паре человек-собака. только так леди пишет: С азиатами, кстати, прекрасно охотятся. На кабанов. и не только на кабанов, тотлько азиаты добычу в зубах не приносят Elena пишет: вожак в стае должен быть один. В случае человеко-собачей стаи вожаком должен быть человек, моё ИМХО - однозначно и моё
8 Марта: Юрбарс пишет: Если для собаки это постоянное табу,оно им и останится при угрозе.К сожалению они не умеют мыслить как люди. табу не должно быть постоянным, и вообще не должно быть табу. У меня есть обязательные для выполнения команды "рядом" "сидеть" "стоять". Как только вижу стрёмную ситуацию, заранее даю одну из этих команд (никаких "фу" "нельзя" ) и при необходимости наказываю за невыполнение , если драку невозможно предотвратить, простая команда "гуляй" быстро расставляет всех на свои места.
Юрбарс: 8 Марта пишет: табу не должно быть постоянным, и вообще не должно быть табу. Вот и я про это,но это не озночает,что собаке можно позволить распоясаться.
zubari: Довлет пишет: Юрбарс пишет: цитата: Кобеля сломать гораздо проще. Не,ломать не надо! Убедить! Это также как в отношениях:"Мужчина-Женщина".
Юрбарс: zubari пишет: Это также как в отношениях:"Мужчина-Женщина". Это точно
Довлет: zubari пишет: Это также как в отношениях:"Мужчина-Женщина". Лариса!Кобели понятливей-двух раз "обьяснить"хватает,а муж-чистое наказание!Если б он был азиатом,я б эту породу возненавидела!
полная версия страницы