Форум » Иное » Результаты анализов участников тестовых испытаний 1 тура Чемпионата России » Ответить
Результаты анализов участников тестовых испытаний 1 тура Чемпионата России
Ахмет: 1.Ильчи г.Курск 18.93 2.Дагур г.Ульяновск 68,82 3.Патрон г.Москва 13.96 4.Алан г.Калуга 34,81 5.Барбос г.Волгоград 15,81 6.Боязет г.Псков 3,28 7.Янычар г.Москва 3,23 8.Аман г.Казвань 25,86 9.Хабат г.Ростов 3,27 10.Эдгар г.Волгоград 49,88 11.Жаур г.Курск 6,84 12.Басмач г.Колмыкия 24,14 13.Аккуш г.Тула 13,26 14.Сакар г.Ростов 7,11 15.Карат г.Белгород 19,13 16.Вагнер г.Иваново 14,39 17.Найза г.Курск 10,0 18.Корсар г.Ростов 9,14 19.Каракеле Хоссар г.Тула 19,55 20.Мачо г.Волжск 11,77 21.Бася г.Казань 40,98 22.Актёш г.Тула >100,00 23.Ортобек г.Саратов 28,71 24.Оскарт г.Воронеж 31,96 25.Аккуш г.Псков 6,20 26.Тохмет г.Москва 23,07 27.Джэбэк Колмыкия 8,79 28.Бек г.Москва 56,07 29.Бизон г.Саратов 28,14 30.Гурон г.Шахты 30,11 31.Арлан г.Москва 37,11 32.Крайс г.Ростов 4,08 33.Тохмет г.Москва 15,78 34.Бек г.Елец 12,98 35.Сармат г.Казань 12,38 36.Белый г.Москва 40,86 37.Шайтан г.Анны 12,13 38.Шерхан г.Москва 22,62 39.Жиган г.Волгодонск 15,31 40.Колбац Дагестан 41,36 41.Балу г.Москва 5,87 42.Рыжий г.Воронеж 58,35 43.Аждар г.Саратов 16,76 44.Бойлу г.Н.Новгород 3,94 45.Дубай г.Белгород 19,93 46.Ярак г.Москва 29,43 47.Араб г.Ставрополь 28,14 48.Аграм г.Альметьевск 4,39 49.Ирбис г.Воронеж 4,13 50.Гаплан г.Москва 38,46 51.Карат г.Чалтырь 3,04 52.Алимбек г.Волгоград 14,16 53.Сабур г.Москва 26,32 54.Таппи г.Волжск 1,03 http://slil.ru/24955567 Фамилии владельцев по понятным причинам не указываем.Как было сказано перед чемпионатом в результатах нас интересует свободный тестостерон. Антидопинговая комиссия рекомендовала Презеденту Михайлову С.Дисквалифицировать участников с показантелями превышаюшими 35 ед.свободного тестостерона.А у собак от 20 до 35 ед. взять повторный анализ.К сожалению понимания со стороны Презедента мы не получили-"Я дисквалифицирую только тех собак,в которых буду 100 процентов уверен,что они наколоты"-были его слова.Не знаем как он собирается это сделать,наверное попросит владельцев таких собак колоть их в своём присутствии.Кроме того,чтобы не у кого не было соблазна сказать,что все результаты использованы в интересах моей собаки-официально заявляю,что Балу г.Москва с Чемпионата России снят,во избежании подобных разговоров,учитывая что у его соперника 44 ед.,а у Балу-5 единиц. Председатель антидопинговой комиссии Якупов А.
Амаль-Айша: Пересчитала, не поленилась: это что же получается, половина собак, из представленных выше, имели показатели свободного тестостерона больше 20 ед??? А 10 из них должны быть дисквалифицированы??? Вот это да!!!
mihko: А повышенный показатель тестостерона о чём свидетельствует?
леди: Ну да, для наглядности. 1.Ильчи г.Курск 18.93 2.Дагур г.Ульяновск 68,82 3.Патрон г.Москва 13.96 4.Алан г.Калуга 34,81 5.Барбос г.Волгоград 15,81 6.Боязет г.Псков 3,28 7.Янычар г.Москва 3,23 8.Аман г.Казвань 25,86 9.Хабат г.Ростов 3,27 10.Эдгар г.Волгоград 49,88 11.Жаур г.Курск 6,84 12.Басмач г.Колмыкия 24,14 13.Аккуш г.Тула 13,26 14.Сакар г.Ростов 7,11 15.Карат г.Белгород 19,13 16.Вагнер г.Иваново 14,39 17.Найза г.Курск 10,0 18.Корсар г.Ростов 9,14 19.Каракеле Хоссар г.Тула 19,55 20.Мачо г.Волжск 11,77 21.Бася г.Казань 40,98 22.Актёш г.Тула >100,00 23.Ортобек г.Саратов 28,71 24.Оскарт г.Воронеж 31,96 25.Аккуш г.Псков 6,20 26.Тохмет г.Москва 23,07 27.Джэбэк Колмыкия 8,79 28.Бек г.Москва 56,07 29.Бизон г.Саратов 28,14 30.Гурон г.Шахты 30,11 31.Арлан г.Москва 37,11 32.Крайс г.Ростов 4,08 33.Тохмет г.Москва 15,78 34.Бек г.Елец 12,98 35.Сармат г.Казань 12,38 36.Белый г.Москва 40,86 37.Шайтан г.Анны 12,13 38.Шерхан г.Москва 22,62 39.Жиган г.Волгодонск 15,31 40.Колбац Дагестан 41,36 41.Балу г.Москва 5,87 42.Рыжий г.Воронеж 58,35 43.Аждар г.Саратов 16,76 44.Бойлу г.Н.Новгород 3,94 45.Дубай г.Белгород 19,93 46.Ярак г.Москва 29,43 47.Араб г.Ставрополь 28,14 48.Аграм г.Альметьевск 4,39 49.Ирбис г.Воронеж 4,13 50.Гаплан г.Москва 38,46 51.Карат г.Чалтырь 3,04 52.Алимбек г.Волгоград 14,16 53.Сабур г.Москва 26,32 54.Таппи г.Волжск 1,03 А насколько этот анализ даёт реальную картину?
леди: mihko пишет: А повышенный показатель тестостерона о чём свидетельствует? Это реакция организма на экстремальную ситуацию. Организм в больших количествах долго его вырабатывать не может. И его уровень довольно быстро падает после стресса. Или для половины этих собак сам забор крови уже стресс?
леди: Что даёт тестостерон организЬму тоже не знаешь?
Татьяна: леди пишет: И его уровень довольно быстро падает после стресса. Или для половины этих собак сам забор крови уже стресс? Кровь специально брали после боя, т. е. после того как собака уже закончила бой. Ахмет пишет: Презеденту Михайлову С.Дисквалифицировать участников с показантелями превышаюшими 35 ед.свободного тестостерона.А у собак от 20 до 35 ед. взять повторный анализ И так уже большая поблажка, видно по результатам,что собак которых не колят не доходит и до 20 ед. Ахмет пишет: К сожалению понимания со стороны Презедента мы не получили-"Я дисквалифицирую только тех собак,в которых буду 100 процентов уверен,что они наколоты"-были его слова. У меня нет слов.
mihko: леди пишет: Что даёт тестостерон организЬму тоже не знаешь? Объясни для наглядности, раз уж начала
mihko: Татьяна пишет: У меня нет слов. Зачем тогда было затевать всю эту бодягу с антидопингом, если нет смелости дисквалифицировать нарушителей. Или есть опасения, что если всех наколотых дисквалифицировать, то на чемпионате просто участников не останется.
tich: Татьяна пишет: собак которых не колят не доходит и до 20 ед. сомнения берут, хозяина рыжего воронежского кобла знаю, кристальный человек говорят да и не на турнир он привозил собаку, а просто притравить и даже кажется снял его сам, смысл ему колоть? а у него за полтиник результат! непонятно
Татьяна: mihko пишет: Зачем тогда было затевать всю эту бодягу с антидопингом, если нет смелости дисквалифицировать нарушителей. Так затевали, то не Стас, а у нас нет полномочий диквалифицировать. mihko пишет: Или есть опасения, что если всех наколотых дисквалифицировать, то на чемпионате просто участников не останется. Наверное, надо у Стаса спросить, но где же спросишь, на турнире, на собрание он не приходит, в интернете так же не захотел отвечать на вопросы. tich пишет: сомнения берут, хозяина рыжего воронежского кобла знаю, кристальный человек говорят да и не на турнир он привозил собаку, а просто притравить и даже кажется снял его сам, смысл ему колоть? Кровь брали, только у собак выставлявшихся на чемпионат. Несколько собак сдали анализ среди молодежного чемпионата. Те, кто выставлял собаку на турнир анализ не брался. Мне нравится твоя фраза "кристальный человек говорят ". Кто говорит? У собак владельцев, которых я считаю кристально чистыми собаки даже до 10 недотянули. Допуск же сделали 20 ед. Для себя обязательно возьму на заметку владельцев у которых собаки показали хороший результат.
mihko: Татьяна пишет: Наверное, надо у Стаса спросить, Тогда пущай Самурайка отвечает
tich: Татьяна пишет: Мне нравится твоя фраза "кристальный человек говорят ". Кто говорит? логично. лично я поручиться не могу.
anchar1: Ya znau chto u ludei uroven testosterona koleblitsya ochen silno. I eto ne zavisimo ot dopinga. Pochemu i u sobak ne mozet. Ili vozmite lubogo sportsmena, kotorii ne prinimaet doping, u nego uroven testosterona vishe chem u cheloveka, kotorii nikogda ne zanimalsya sportom. Pochetaite etu statiu ona govorit o tom ze: http://www.karakelle.ru/board/viewtopic.php?t=809 I eshe interesno bilo bi krov vzyat u sobak teh ludei, kotorie sdes na forume, a v teste ne uchastvovali. Mozet i u nih previshenie?
Татьяна: anchar1 пишет: Ya znau chto u ludei uroven testosterona koleblitsya ochen silno. I eto ne zavisimo ot dopinga. Pochemu i u sobak ne mozet. Ахмет бы лучше ответил, ну как умею. Прежде, чем указывать допустимые ед. Было проведено небольшое исследование, по его результатам нормальный уровень до 10 ед. сделали доступ до 20, что бы как раз устаканить это колебание. Плюс делали анализ после прошествия боя. Сейчас можно найти много отговорок, только вот результаты как то говорят сами за себя. Заметь дисквалифицировать просят собак за 35 у остальных повтор.
anchar1: Татьяна пишет: просят собак за 35 у остальных повтор. mozet eto i pravilno. ne znau. Vspomnil statiu kogda-to chital: odnogo yapontsa vignali paru raz s raboti za alkogol, a on ne pil i vse tut. Proveli isledovanie , okazivaetsya ego organiz virobatival alkogol sam.
Татьяна: anchar1 пишет: Vspomnil statiu kogda-to chital: odnogo yapontsa vignali paru raz s raboti za alkogol, a on ne pil i vse tut. Proveli isledovanie , okazivaetsya ego organiz virobatival alkogol sam. Это редкое исключение. И что же теперь у всех у кого найдут алкоголь в крови, делать допуск, а вдруг это то редкое исключени. Как то не логично получается. А еще американская спортсменка у которой нашли в крови допинг клялась и кричала, что такого не может быть, а вот сейчас призналась.
anchar1: Ya tut sravnil paru par. Mnogie sobaki s previsheniem urovnya testestorona proigrali svoim ne nakolotim sopernikam. T.e. sami po sebe snyalis. 2.Дагур г.Ульяновск 68,82 proigral 10.Эдгар г.Волгоград 49,88 proigral 42.Рыжий г.Воронеж 58,35 proigral a ineresno uznat rezulatati ostalnih s pri vehsheniem. 21.Бася г.Казань 40,98 22.Актёш г.Тула >100,0 28.Бек г.Москва 56,07 36.Белый г.Москва 40,86 50.Гаплан г.Москва 38,46
zubari: Ахмет пишет: Фамилии владельцев по понятным причинам не указываем. По каким? Кому понятным? Вот для себя сделала вывод,что,например с Курска,наверное,Улаева собаки не наколоты. А чьи остальные? Влияет ли допинг на потомство от этих кобелей? Если да,то как? И еще ,для наглядности, можно список выигравших перед этим анализом.
Татьяна: Бася вроде выиграл. Остальные не помню, так как почти ничего не видела. Они не снялись, в этом чемпионате все кто проиграл в первом туре, переходят в группу В, то есть будут драться за 3 - е место.
anchar1: Татьяна пишет: Было проведено небольшое исследование, по его результатам нормальный уровень до 10 ед Isledovanie deistvitelno ne bolshoe. Vot sobaki odnogo hozyaina i raznitsya v kolitchestve testestorona u nih. 1.Ильчи г.Курск 18.93 17.Найза г.Курск 10,0 11.Жаур г.Курск 6,84
Татьяна: anchar1 пишет: 1.Ильчи г.Курск 18.93 17.Найза г.Курск 10,0 11.Жаур г.Курск 6,84 И о чем это говорит?
anchar1: Татьяна пишет: И о чем это говорит? eto govorit o rasbrose edenits testesterona u tochno ne nakolotih sobak. T.e. kak mi vidim 18.93,- eto normalnoe kolitchestvo testesterona. A v vashem isledovanii bilo do 10. Татьяна ya ne hotchu skazat , chot vashe predvaritelnoe isledovanie plohoe. Prosto nado prodolzat nakaplivat info. i analizirovat ee dalshe.
anchar1: Molodim sobakam bilo ne obyazatelno sdavat analiz. 50.Гаплан г.Москва 38,46 Mozet mne kto-to obyasnit zachem togda eto sdelal vladelets etoi sobaki, esli on ee nakolol. I nikto ne treboval u nego sdavat krov.
Татьяна: anchar1 пишет: Mozet mne kto-to obyasnit zachem togda eto sdelal vladelets etoi sobaki, esli on ee nakolol. I nikto ne treboval u nego sdavat krov. Сдали первые пары, котрые шли за основным составом. Может они не слышали, что не обязательно, не знаю. anchar1 пишет: eto govorit o rasbrose edenits testesterona u tochno ne nakolotih sobak. T.e. kak mi vidim 18.93,- eto normalnoe kolitchestvo testesterona. Это надо у Володи спросить, почему у его собак такой разброс.
Татьяна: Вообще лучше бы Ахмет ответил на все эти вопросы, так как я, как говорится, нахватала верхушек и могла, что то просто перепутать.
Довлет: anchar1 Вы очень здраво рассуждаете. В подтверждение Ваших слов выдержка из статьи: Средняя норма тестостерона в крови для собак в нормальном состоянии составляет 5-18 нмоль/л, но могут быть и отклонения. У разных собак кратковременные флюктуации (отклонения) могут быть совершенно разные. У одних собак это может быть +5-10 нмоль/л, у других +20 нмоль/л, но это не может быть окончательным доказательством, что собаке обязательно введены какие-то стимуляторы или психотропные средства. При этом учитывается порода собаки, размеры, возраст, вес, состояние здоровья. Отдельно исследования по аборигенным собакам, кавказской и среднеазиатской овчарке не проводились. Я думаю, что если собаке ввели какие-нибудь стимуляторы, то уровень тестостерона повысился бы значительно, и составил бы не 18 нмоль/л, а скажем 90-180 нмоль/л. При этих показателях судить о том, что на организм было произведено определенное воздействие уже можно.
леди: Довлет, я эту статью почитала. Она совсем умозрительная. Опираться на неё - это разве для самоутешения.
Балтек Гайрат: tich пишет: хозяина рыжего воронежского кобла знаю, кристальный человек говорят да и не на турнир он привозил собаку, а просто притравить и даже кажется снял его сам, смысл ему колоть? а у него за полтиник результат! непонятно А я знаю кобеля из Калуги. Потому что это МОЙ кобель. И возил его человек, который даже не знает, ЧТО колоть. И который считает, что колоть - недопустимо и вредит породе. Так что мой кобель был не колотый - это 100%. Почему же такой показатель??? Что происходит с анализами??? А может стоит взять у собаки анализ ДО боя и ПОСЛЕ боя. Чтобы иметь показания, как поднимается уровень тестостерона, как он вообще может подняться. Мне например нифига не улыбается, что мою собаку называют обколотой.
леди: А я Лене верю! Посему как-то странно всё это.
Балтек Гайрат: Спасибо,леди Сейчас приедет Саша. Дам ему почитать. Хотя он говорит, что ему вчера сказали. Т.е. он уже состояние первого шока перенес.
полиген: Ахмет пишет: Антидопинговая комиссия рекомендовала Презеденту Михайлову С.Дисквалифицировать участников с показантелями превышаюшими 35 ед.свободного тестостерона.А у собак от 20 до 35 ед. взять повторный анализ Всётаки интересно, кто и на каком основании решил, что именно 35ед. и более - это уже криминал? леди пишет: я эту статью почитала. Она совсем умозрительная. Опираться на неё - это разве для самоутешения. А я при интервью присутствовала. И совершенно чётко уяснила, что тестостерон в 30 и более ед. можно объяснить миллионами естесственных причин. А для "наколотой" собаки это очень мало.
леди: Хм. А по тестерону вообще нет никакой информации... Ни от чего повышается, ни предельных естественных норм....
леди: Тыкс, ну стрес суровень повышает - попалось такое. Тогда в чём смысл брать анализ ПОСЛЕ боя?
Елена Л.: Балтек Гайрат Лен, не расстраивайся.
полиген: леди пишет: Хм. А по тестерону вообще нет никакой информации... Ни от чего повышается, ни предельных естественных норм.... АСКА взял в лаборатории (СПб ветакадемии) таблицы по нормам тестостерона и прочим показателям. Данные, естественно, усреднённые (т.е. не только для крупных пород).
Балтек Гайрат: Елена Л. пишет: Лен, не расстраивайся. Я не расстраиваюсь. Мне неприятна ситуация. Вот Сашка напротив меня сидит (вернее сейчас вышел по телефону с Улаевым поговорить). Тоже слов не находит. Говорит, не знаю, поеду еще или нет с таким раскладом.
Владимир: Татьяна пишет: Это надо у Володи спросить, почему у его собак такой разброс. Я только могу предполагать,что Ильчи сидел через стенку с течной сукой,которую ему так и не дали повязать(об этом уже писал). Точно такая ситуация у Саши из Калуги, у него вообще в то время текли три суки, но в этом человеке я уверен на 300 процентов,что он колоть не будет. Вопрос очень сложный и требует дальнейшего изучения,поспешных выводов делать не стоит.Обвинить гораздо проще,чем разобраться.
леди: Владимир пишет: Обвинить гораздо проще,чем разобраться. Это точно!
Татьяна: Владимир пишет: Я только могу предполагать,что Ильчи сидел через стенку с течной сукой,которую ему так и не дали повязать(об этом уже писал). Поэтому я перевела стрелки на тебя, ты то лучше знаешь ситуацию со своими собаками и все равно в предел допустимого Ильчи у тебя вошел. Владимир пишет: Точно такая ситуация у Саши из Калуги, у него вообще в то время текли три суки, но в этом человеке я уверен на 300 процентов,что он колоть не будет. Так никто на этом не собирается останавливаться. Ни твои собаки, ни даже Сашины под диквалификацию не попадают. У кого с 20 до 35 всего лишь хотели взять повторный анализ, что бы как раз исключить такие ситуации.
Балтек Гайрат: Татьяна пишет: Ни твои собаки, ни даже Сашины под диквалификацию не попадают. Тань, не попадают. Но, как говорится... Ложки-то мы потом нашли. А вот осадок остался.
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Тань, не попадают. Но, как говорится... Ложки-то мы потом нашли. А вот осадок остался. Лен, лес рубят, щепки летят. Так, что без этого никак.
zubari: Балтек Гайрат пишет: А может стоит взять у собаки анализ ДО боя и ПОСЛЕ боя. И вывести средний показатель. А вообще занялся бы кто-нибудь серьезно накоплением такой информации.Слава Богу,начало уже положено. Лена,твоим словам верю. Значит если цифры в границах пересматривать,надо накопить опыт ,статистику и реально учитывать различные ситуевины.. Лена,а до этого,ради интереса, не брали анализ крови у кобеля?
anchar1: Владимир пишет: Вопрос очень сложный и требует дальнейшего изучения,поспешных выводов делать не стоит.Обвинить гораздо проще,чем разобраться. Vot i ya ob etom ze staralsya skazat.
anchar1: 22.Актёш г.Тула >100,00 Kto-to mozet skazat viigrala eta sobaka ili net?
Samuray-ka: Всем привет! А вот и я! Да... Веселые у Вас тут новости. Результаты ввергли всех в шок (и меня в том числе). Если бы в список "на грани" от 20 до 35 не попали бы собаки в которых я не была уверена на 1000 %, и если бы в этот список не попало почти что половина участников, можно было бы поддержать Ахмета с его инициативой о дисквалификации... А теперь я думаю Михайлов принял мудрое решение. Принятие предлагаемого Ахметом означает развал Чемпионата, и не от того, что половина собак не явится на следующий тур и мы потеряем количество, нет... Просто если человек сам про себя знает, что он ничего предосудительного с собакой не делал, а его огульно и всенародно обвиняют в применении фармакологии, как получилось с Балтек Гайрат, да со многими, он плюнет на все, потеряет доверие к Чемпионату и уж больше никогда в нем участвовать не будет априори!!!
Samuray-ka: anchar1 пишет: Kto-to mozet skazat viigrala eta sobaka ili net? Актеш Тула проиграл Басе из Казани, подал голос во втором раунде, а вообще обе собаки все два раунда очень грязно дрались.
леди: Samuray-ka пишет: его огульно и всенародно обвиняют в применении фармакологии, как получилось с Балтек Гайрат Татьяна пишет: У кого с 20 до 35 всего лишь хотели взять повторный анализ, что бы как раз исключить такие ситуации.
Довлет: anchar1 пишет: 22.Актёш г.Тула >100,00 Samuray-ka пишет: Актеш Тула проиграл Басе из Казани, подал голос во втором раунде, Не стыкуется?Впрочем-Полиген уже писала по тестостерон.
Samuray-ka: леди Ну а если и второй анализ покажет тоже самое? О чем это будет говорить, о том, что это нормальный уровень тестостерона именно у этой собаки, или о том, что хозяин упрямый, не взирая ни на что опять ее наклол?
Татьяна: Samuray-ka пишет: Если бы в список "на грани" от 20 до 35 не попали бы собаки в которых я не была уверена на 1000 %, и если бы в этот список не попало почти что половина участников, Наташ в ком ты уверенна на 1000? И исключить надо было только 9 человек. Samuray-ka пишет: А теперь я думаю Михайлов принял мудрое решение. КаSamuray-ka пишет: Просто если человек сам про себя знает, что он ничего предосудительного с собакой не делал, а его огульно и всенародно обвиняют в применении фармакологии, как получилось с Балтек Гайрат, да со многими, он плюнет на все, потеряет доверие к Чемпионату и уж больше никогда в нем участвовать не будет априори!!! кое решение он принял оставить все как есть? А ты думаешь сейчас все признаются, что кололи или давали какие то препараты? Естетсвенно белые и пушистые. В случае с Леной ее собаке всего лишь надо было пересдать кровь и если это действительно из - за сук, то на следующей проверки результат должен быть нормальным.
Татьяна: Довлет пишет: Не стыкуется? В чем не стыкуется? Или наколотая собака должна обязательно выиграть?
Samuray-ka: леди пишет: А по тестерону вообще нет никакой информации... Ни от чего повышается, ни предельных естественных норм.... Вот именно! Так какие же выводы можно делать из данных полученных анализов? Только скоропалительные? Тот же человек по-разному реагирует на стресс: у кого-то давление поднимается, у кого-то падает, кто есть не может, кто начинает жрать все подряд, кто описатся может с перепугу, а кто обкакаться... Может и собаки по-разному реагируют на стресс, у кого уровень тестостерона поднимается, у кого остается неизменным, о чем вообще можно говорить, не проведя обширные исследования?
Татьяна: Samuray-ka пишет: Ну а если и второй анализ покажет тоже самое? О чем это будет говорить, о том, что это нормальный уровень тестостерона именно у этой собаки, или о том, что хозяин упрямый, не взирая ни на что опять ее наклол? А ты думаешь если собаку наколоть, то через месяц все улетучится? У несколько десятков собак брали кровь и исходя из этого сделали верхнюю планку. Пошли на встречу и показатель этот превысили и опять не так.
Татьяна: Samuray-ka пишет: Тот же человек по-разному реагирует на стресс: у кого-то давление поднимается, у кого-то падает, кто есть не может, кто начинает жрать все подряд, кто описатся может с перепугу, а кто обкакаться... Поэтому анализ брали после боя (после выплеска всех эмоций).
Samuray-ka: Татьяна пишет: И так уже большая поблажка, видно по результатам,что собак которых не колят не доходит и до 20 ед. Тань, ты о чем!!! То есть собак , у которых уровень больше 20 - обязательно колят? Приведу тебе пример Саратовских собак - Ортобек (28,7), принадледит Анищенкио Мише, ты его прекрасно и много лет знаешь. Первый раз поставил собаку в Чемпионат, причем цель проити в следующий тур не ставилась, так как человек он малообеспеченный, безмашинный, и поедет ли он в Тулу не знает. ортобек причем главный производитель в питомнике, ну вот зачем Мише его колоть??? Или Бизон (28,1), разведения Кривоножкина, сам хозяин живет в деревне, ему до фармы, как до луны... Эти люди просто додуматься до токого не смогли бы, по причине своей отсталости (в плане фармакологии). А ты пишешь ТАКОЕ, зная прекрасно и этих людей и их собак!
Довлет: Татьяна пишет: В чем не стыкуется? Или наколотая собака должна обязательно выиграть? А зачем колят?Не для выигрыша,а для любопытсва? Татьяна пишет: В случае с Леной ее собаке всего лишь надо было пересдать кровь и если это действительно из - за сук, то на следующей проверки результат должен быть нормальным. Тань!А кому Ленина собака будет кровь пересдавать?Или к ней поедут за анализом,также как и к другим?Должны же анализ делать в одной лаборатории?
Samuray-ka: Довлет Татьяна имеет в виду, что собака должна сдать кровь повторно на втором туре. Только вот поедут ли туда такие "опущенные" морально собаки? Татьяна пишет: А ты думаешь если собаку наколоть, то через месяц все улетучится? Я лично ничего не думаю, потому что ничего об этом не знаю (не занималась я этим),знаю одно, что тур от тура на 45 дней отстоит Татьяна пишет: У несколько десятков собак брали кровь и исходя из этого сделали верхнюю планку. В том то и дело, что половина собак за вашей планкой осталась, что-то вы ее не туда установили...
леди: Samuray-ka пишет: Вот именно! Так какие же выводы можно делать из данных полученных анализов? Только скоропалительные? Ну почему? Я потом нашла - повышается от стресса (не всегда) и от сексуального возбуждения (всегда) А про нормы Полиген кажется выше писала.
Довлет: Samuray-ka пишет: Довлет Татьяна имеет в виду, что собака должна сдать кровь повторно на втором туре. Только вот поедут ли туда такие "опущенные" морально собаки? Спасибо,я просто не поняла.
Samuray-ka: полиген пишет: Всётаки интересно, кто и на каком основании решил, что именно 35ед. и более - это уже криминал? полиген пишет: тестостерон в 30 и более ед. можно объяснить миллионами естесственных причин. А для "наколотой" собаки это очень мало. И я про тож! Зачем обижать подозрениями людей, которые всякой бякой не занимаются? Полностью я с Полиген согласна
Татьяна: Наташ, я вот не могу поручиться на 100 процентов не то, что больше. Я мало с ними общалась, так, что поручится не могу. Вот за кого я бы и могла поручиться у тех маленькие результаты. Так же порадовали собаки Кутджола. Довлет пишет: зачем колят?Не для выигрыша,а для любопытсва? Колоть можно заведомо сильных собак для прибавления выносливости и так же тех, у кого есть дыры в характере. Я высказываю только свое мнение, как уже ни раз писала, не надо мои слова относить как к общим. (Вика это не к тебе это, что бы не было не допонимания). Довлет пишет: Тань!А кому Ленина собака будет кровь пересдавать?Или к ней поедут за анализом,также как и к другим?Должны же анализ делать в одной лаборатории? Я думаю, что анализ взяли бы на втором туре. Естетсвенно надо в одной лаборатории. Samuray-ka пишет: Тань, ты о чем!!! То есть собак , у которых уровень больше 20 - обязательно колят? Нет, может как и у Володи течные суки, есть и другие факторы, но превышение у них не большое, так, что просто пересдать. Я не удивлюсь, если после прочитанного здесь, у большинства окажутся течные суки в питомнике.
Татьяна: полиген пишет: цитата: тестостерон в 30 и более ед. можно объяснить миллионами естесственных причин. А для "наколотой" собаки это очень мало. А, что они хоть какие то исследования проводили, что бы так утверждать?
Татьяна: леди пишет: Я потом нашла - повышается от стресса (не всегда) и от сексуального возбуждения (всегда) Или все (у кого завышенны) кобели на турнире были сексуально озабоченны, или все такие мнительные. Могут быть обстоятельства как у Лениного кобеля, как у Володи (хотя анализ у него показал норму) и если это от сук, то во второй раз должен быть другой показатель. Конечно статистику надо набирать, но набирать от собак тех людей, в ком уверен.
полиген: Татьяна пишет: А, что они хоть какие то исследования проводили, что бы так утверждать? Конечно. Это же лаборатория всё-таки, при академии. Они тем и занимаются, что кровь исследуют. Заключения делают не только на основе данных, полученых в своей лаборатории. Все показатели обязательно сравниваются с показателями других лабораторий (по городу и стране).
Татьяна: полиген пишет: Конечно. Это же лаборатория всё-таки, при академии. Они тем и занимаются, что кровь исследуют. Это я понимаю, но вот я не прочтиала, что было исследовано столько собак, такой то породы и самый высокий или средний показатель такой то.
Samuray-ka: Татьяна пишет: но вот я не прочтиала, что было исследовано столько собак, такой то породы и самый высокий или средний показатель такой то. Надо попросить, чтобы они целую диссертацию в полном объеме со всеми выкладками лично для тебя в следующий раз напечатали
Samuray-ka: Татьяна пишет: Конечно статистику надо набирать, но набирать от собак тех людей, в ком уверен. Ты уверена только в собаках Носова и Улаева! На них и будем статистику строить! Боже! как мне хорошо без инета целую неделю жилось, как спокойно!
полиген: Татьяна пишет: но вот я не прочтиала, что было исследовано столько собак, такой то породы и самый высокий или средний показатель такой то. А вы себе хоть примерно представляете, на протяжении какого времени проводились исследования? Какой это объём работы? В честь приезда Семёнова все архивы должны были поднять? Как я уже писАла выше, таблицы со средними показателями нам дали. Возможно, они будут опубликованы, но это уже не ко мне.
Samuray-ka: полиген пишет: Какой это объём работы? Samuray-ka пишет: целую диссертацию в полном объеме Мыслим мы с тобой одновременно и однопланово
полиген: Samuray-ka пишет: Мыслим мы с тобой одновременно и однопланово
Довлет: Татьяна пишет: Я высказываю только свое мнение, как уже ни раз писала, не надо мои слова относить как к общим. (Вика это не к тебе это, что бы не было не допонимания). Всё понятно,нормально! Надо таблички попросить у Аска!
полиген: Довлет пишет: Надо таблички попросить у Аска! Уж тебе-то проще в ветакадемию съездить.
Довлет: полиген Если б не нога... Татьяна пишет: Я не удивлюсь, если после прочитанного здесь, у большинства окажутся течные суки в питомнике.
полиген: Довлет пишет: Если б не нога... Вот заодно и подлечишся!
Samuray-ka: полиген пишет: Вот заодно и подлечишся! В ветакадемии У Довлетки чо, копыта?
Хатыр Батырыч: Довлет пишет: Если б не нога... А что с тобой? Выздоравливай!!!!
Samuray-ka: Хатыр Батырыч пишет: А что с тобой? То лапы ноют, то хвост отваливается?
Татьяна: Samuray-ka пишет: Надо попросить, чтобы они целую диссертацию в полном объеме со всеми выкладками лично для тебя в следующий раз напечатали Не надо утрировать. Я думаю не только мне интересно, сколько собак исследовали, какой породы. полиген пишет: А вы себе хоть примерно представляете, на протяжении какого времени проводились исследования? Какой это объём работы? Нет, не представляю поэтому и спрашиваю. На протяжении какого времени, сколько и какой породы, какие показатели? Samuray-ka пишет: Ты уверена только в собаках Носова и Улаева! На них и будем статистику строить! Ты где это прочитала? Сама придумала? В Володиных собаках была уверенна. С Носовым не знакома, так почему я должна за его собак поручится. Меня всего лишь порадовали результаты анализов его собак.
полиген: Татьяна пишет: На протяжении какого времени, сколько и какой породы, какие показатели? Чтобы это узнать, надо в архивах хоть недельку покавыряться, да и побеседовать с людьми подольше. Когда мне будет нечем заняться, мож и потружусь на благо "тестового" движения. Ну а пока... Я тут вообще не при делах. Довлетка, ты ж у нас бойчатница? Мож займёшся сбором информации?
Татьяна: полиген пишет: Чтобы это узнать, надо в архивах хоть недельку покавыряться, да и побеседовать с людьми подольше. Когда мне будет нечем заняться, мож и потружусь на благо "тестового" движения. Ну а пока... Я тут вообще не при делах. Я с Вас и не спрашиваю. Это у меня вопросы, на которых хочется узнать ответ.
полиген: Татьяна пишет: Это у меня вопросы, на которых хочется узнать ответ. Многим хочется. Обычно, когда мне что-то интересно, я иду и изучаю. Возможностей - море. Было бы желание
acka: Ахмет пишет: Антидопинговая комиссия рекомендовала Презеденту Михайлову С.Дисквалифицировать участников с показантелями превышаюшими 35 ед.свободного тестостерона.А у собак от 20 до 35 ед. взять повторный анализ.К сожалению понимания со стороны Презедента мы не получили-"Я дисквалифицирую только тех собак,в которых буду 100 процентов уверен,что они наколоты"-были его слова.Не знаем как он собирается это сделать,наверное попросит владельцев таких собак колоть их в своём присутствии. Я начну с малого. Вот тут Татьяна все пишет о том, что никто ничего нигде не делал (нам академии не указ), только антидопинговая комиссия "...У несколько десятков собак брали кровь и исходя из этого сделали верхнюю планку..." и тут же ее поправили "...Прежде, чем указывать допустимые ед. Было проведено небольшое исследование, по его результатам нормальный уровень до 10 ед. сделали доступ до 20, что бы как раз устаканить это колебание...". Вопрос: для чего "устаканивать колебания" если исследования уже проведены и, надо полагать, неоспоримы, поскольку привязка идет только к ним (мнения других не рассматриваются)? Если антидопинговая комиссия проводит работу, это не означает, что Президент Чемпионата должен принимать работу этой комиссии, как окончательное решение. Если к результатам есть вопросы, эначит комиссия должна вопросы эти проанализировать, провести дополнительные исследования, пообщаться с людьми, которые знают этот вопрос не огульно, сделать сопоставления результатов, и только потом выкладывать все для обсуждения. Наш один хороший знакомый доктор мед. наук Александр Разуваев защищал докторскую, как раз по тестостерону. Можно получить консультацию. И прежде чем ёрничать, еще раз подчеркну, необходимо быть уверенным в том, что результаты неоспоримы, а они уже оспариваются. Значит возникла некрасивая ситуация. И еще хуже, что собакам и людям уже вешают ярлыки. Что касается пересдачи анализов, так вопрос этот обсуждался. Если у антидопинговой комиссии есть вопросы по результатм анализов от 20 до 35 ед., и это требует дополнительного исследования, не надо обращаться к Президенту, надо ехать к собакам между турами брать повторный анализ, потом перед туром и после него, и по совокупному результату сделать прикидку. Сопоставить эти анализы с другими такими же, и уже только потом давать рекомендации по дисквалификации кого-то с Чемпионата. Я, конечно, понимаю Татьяна, что для вас кандидаты биологических наук, зав. кафедрами органической и биологической химии, зав. клинико-биохимической лабораторией не авторитеты и не указ, но тогда у меня вопрос, как мы можем доверять вам и результатам ваших исследований, если вы отрицаете очевидное. Вы пишите: "А, что они хоть какие то исследования проводили, что бы так утверждать?" Отвечаю, если вы не прочли это в статье или пропустили как неприемлемый для вас вариант: "...Отдельно исследования по аборигенным собакам, кавказской и среднеазиатской овчарке не проводились..." "...учитывается порода собаки, размеры, возраст, вес, состояние здоровья...". В той же статье написано: "Требуется научный эксперимент, если к этому подходить по законам науки. Провести проверку до и после воздействия препаратов на организм собаки. Потом провести статистическую обработку данных непосредственно к этой группе собак. Проверить полученные данные, сравнить их, получить клинические выкладки и только на основе всех слогаемых уже сделать окончательное заключение. В любом другом случае заключение будет достаточно спорным". Татьна пишет: "Лен, лес рубят, щепки летят. Так, что без этого никак." Однако, как я понимаю, здесь дело в этике. Вы утверждаете, что для результата нужны дрова, то есть лес. Как я понял из написанного лес - это собаки и люди, которые выставляют собак на Чемпионат? Интересное умозаключение, достойное судебной практики. В антологии армейской мысли написано что "...лес - это совокупность кустов и деревьев". Значит вы утверждаете что "...А ты думаешь сейчас все признаются, что кололи или давали какие то препараты? Естетсвенно белые и пушистые." Скорее всего БЕЛЫЕ и ПУШИСТЫЕ, хотя и не все. Samurayka пишет: "...Просто если человек сам про себя знает, что он ничего предосудительного с собакой не делал, а его огульно и всенародно обвиняют в применении фармакологии, как получилось с Балтек Гайрат, да со многими, он плюнет на все, потеряет доверие к Чемпионату и уж больше никогда в нем участвовать не будет априори!!!" Я могу предположить, что кому-то очень хочется принизить значимость Чемпионата России, могу даже предположить кому. Некоторым даже хочется чтобы Чемпионат совсем накрылся и делается для этого немало, а сколько еще будет сделано!!! Скажу лишь одно, и, наверное, со мной согласятся многие: "Доверие стоит дороже анализа на тестостерон".
Татьяна: полиген пишет: Обычно, когда мне что-то интересно, я иду и изучаю. Возможностей - море. Было бы желание Ну, тогда какие вопросы по допингу, вперед, кому интересно, идите изучайте, было бы желание.
Довлет: Samuray-ka пишет: То лапы ноют, то хвост отваливается? Ну вы давайте хоть тут без флуда,то им лапы,то копыта мои спать мешают. полиген пишет: Довлетка, ты ж у нас бойчатница? Мож займёшся сбором информации? Нет,я только учусь!Но если скажешь,где поискать инфу,с кем в Академии поговорить,могу заняться.Но мой голос ничего не значит.
полиген: Татьяна пишет: Это у меня вопросы, на которых хочется узнать ответ Татьяна пишет: Ну, тогда какие вопросы по допингу, вперед, кому интересно, идите изучайте, было бы желание. Так у кого тут вопросы?
Довлет: Татьяна пишет: Ну, тогда какие вопросы по допингу, вперед, кому интересно, идите изучайте, было бы желание. Тань!А тебе не интересно?Или уже и так ясно всё?
Татьяна: acka пишет: Вопрос: для чего "устаканивать колебания" если исследования уже проведены и, надо полагать, неоспоримы, поскольку привязка идет только к ним (мнения других не рассматриваются)? Я же сказала, что могла, что то перепутать. Это то, что я услышала перед турниром. Слышали многие, но видимо никто не помнит, что говорил Ахмет, только вот мне пришлось отойти и поэтому могла, что то пропустить. acka пишет: Я, конечно, понимаю Татьяна, что для вас кандидаты биологических наук, зав. кафедрами органической и биологической химии, зав. клинико-биохимической лабораторией не авторитеты и не указ, но тогда у меня вопрос, как мы можем доверять вам и результатам ваших исследований, если вы отрицаете очевидное. Не авторитет, так как никаких исследований в этом плане не проводилось. И это было всего лишь ее мнение. acka пишет: "Лен, лес рубят, щепки летят. Так, что без этого никак." Однако, как я понимаю, здесь дело в этике. Вы утверждаете, что для результата нужны дрова, то есть лес. Как я понял из написанного лес - это собаки и люди, которые выставляют собак на Чемпионат? Интересное умозаключение, достойное судебной практики. В антологии армейской мысли написано что "...лес - это совокупность кустов и деревьев". О, однако у вас (раз мы на вы) фантазия. Я всего лишь ответила поговоркой на поговорку, при том с иронией. Я написала то, что хотела, остальное всего лишь ваши домыслы и фантазии. acka пишет: Значит вы утверждаете что "...А ты думаешь сейчас все признаются, что кололи или давали какие то препараты? Естетсвенно белые и пушистые." Скорее всего БЕЛЫЕ и ПУШИСТЫЕ, хотя и не все. Да я утверждаю, что никто не признается, что колол собаку. Или вам известны обратные случаи? acka пишет: Я могу предположить, что кому-то очень хочется принизить значимость Чемпионата России, могу даже предположить кому. Некоторым даже хочется чтобы Чемпионат совсем накрылся и делается для этого немало, а сколько еще будет сделано!!! Я так же могу предположить, что многим просто хочется чистого чемпионата, только вот некотрые этому активно препятсвуют.
Татьяна: полиген пишет: Так у кого тут вопросы? Татьяна пишет: Ну, тогда какие вопросы по допингу, вперед, кому интересно, идите изучайте, было бы желание. Блин как трудно в интернете. Я имела ввиду у кого есть вопросы, по результатам нынешнего допинг контроля. Довлет пишет: Тань!А тебе не интересно?Или уже и так ясно всё? Конечно интересно.
Довлет: Татьяна пишет: Я так же могу предположить, что многим просто хочется чистого чемпионата, только вот некотрые этому активно препятсвуют. Имя,сестра,имя!Только не ссортесь,всем хочется честно и чисто победить,причем везде. acka пишет: Я могу предположить, что кому-то очень хочется принизить значимость Чемпионата России, могу даже предположить кому Что-то все знают,кто и чего хочет..Что за намеки-то?
Татьяна: Все ребят я пас. Надеюсь Ахмет ответит на все вопросы. А, то я как всегда крайняя остаюсь. Не согласны с результатами, все вопросы в антидопинговый комитет.
zubari: Samuray-ka пишет: одновременно и однопланово План Босяткин?
Татьяна: Довлет пишет: Только не ссортесь,всем хочется честно и чисто победить,причем везде. Не всем и не всегда. Семенов первый начал. У нас как всегда, своя точка зрения наказуема.
Довлет: zubari пишет: План Босяткин? Если бы!!!!Тогда все были бы довольны! Татьяна пишет: Не все и не всегда. Таня!Ты меня пугаешь!!!Конечно,не всем,но большинству -да! Татьяна пишет: Семенов первый начал. Нет,он самый последний вообще написал.
zubari: Татьяна пишет: У нас как всегда, своя точка зрения наказуема. Есть урны,недоступные для граждан!
Татьяна: Довлет пишет: Нет,он самый последний вообще написал Так он с наездом. zubari пишет: Есть урны,недоступные для граждан! Ага, только каждый так и норовит плюнуть.
Татьяна: Довлет пишет: Таня!Ты меня пугаешь!!! Не бойся, я сама боюсь.
zubari: Татьяна пишет: я сама боюсь. Не пугайся,любимая,это не секс!
Довлет: Татьяна пишет: Не бойся, я сама боюсь. zubari пишет: Не пугайся,любимая,это не секс! Тэкс...Шли бы вы,девчата,в другую тему!А то это...
Татьяна: zubari пишет: Не пугайся,любимая,это не секс! Нашла, чем напугать.
Довлет: Татьяна Таня!Прочти тему(посл.посты)Собака и кошка.Как подружить?!Не дай себя завлечь!А тут тема пусть продолжается.
zubari: Довлет пишет: ?!Не дай себя завлечь! Таки новая тема! Вика,да ты аффтор!
Довлет: zubari пишет: да ты аффтор! Аффтор жжот!
acka: Татьяна пишет: Семенов первый начал Прямо детский сад какой-то. Просто Таня, когда ты что-то пишешь, обращай внимание на мнение других, которые тоже в некоторых вопросах разбираются, тогда и стрелки на других переводить не придется.
Татьяна: acka пишет: Прямо детский сад какой-то. Настроение у нас такое. acka пишет: Просто Таня, когда ты что-то пишешь, обращай внимание на мнение других, которые тоже в некоторых вопросах разбираются, Здрасте. Я то свое мнение пишу, а не других. acka пишет: тогда и стрелки на других переводить не придется. Игорь ты что. На все вопросы должен отвечать допинговый комитет. Я же пишу только от себя лично, чисто свое мнение.
anchar1: Ya schitau, chto sobak u kogo testesteron vishe 90 sleduet diskvaliphitcirovat. Sobak u kogo testesteron vishe 35 poka ostavit. Puskat tolko drug s drugom. Nu i posmotrt na posleduushie rezultati. Nu i samoe glavnoe nabirat pobolshe info i obrabativat ee.
Довлет: anchar1 пишет: Sobak u kogo testesteron vishe 35 poka ostavit. Puskat tolko drug s drugom. Nu i posmotrt na posleduushie rezultati. Но откуда такие цифры?Почему?Мне просто интересно понять?Ясно,что решать будет Комиссия.Но ведь инфы не много... acka пишет: Александр Разуваев защищал докторскую, как раз по тестостерону. Можно получить консультацию. Нужно.
anchar1: Довлет пишет: Но откуда такие цифры?Почему?Мне просто интересно понять? Ya shchitau chto tsifri zanizeni. Komissia schitaet chto net. Poetomu ya i predlagau ne delat pospeshnih vivodom i nikogo nize 90 ne iskluchat. Pust komisiya soberet pobolshe info i proanaliziruet, prokonsultiruetsya so specialistami, a potom sdelaet vivodi.
Балтек Гайрат: zubari пишет: Лена,а до этого,ради интереса, не брали анализ крови у кобеля? Ну конечно нет. Да у меня и интереса не было, какой у него тестостерон. Кровь сдаю только из ветеринарных показаний, когда есть нужда в анализах. А вообще эта тема интересная. Сейчас мой вет из Питера приедет, попытаюсь взять на тестостерон у Ленчика кровь. Если у нас делают, посмотрим, что покажет.
Балтек Гайрат: Samuray-ka пишет: как получилось с Балтек Гайрат, да со многими, он плюнет на все, потеряет доверие к Чемпионату и уж больше никогда в нем участвовать не будет априори!!! Балтек Гайрат поедет. Причем поедет два кобеля. НЕ НАКОЛОТЫЕ!!! А там посмотрим, что анализы покажут.
леди: Вопрос: Здравствуйте! 1,5 года назад родила, у меня обнаружили небольшую нехватку йода и повышеный уровень тестостерона при норме 0,0-4,1 ..у мен 17.76. Причем нет оволосения , нормальный цикл менструации, нормальный вес.раз в год бывает сильное выпадение волос. врач назначил сплат+кламин и Метипред пропить 2 месяца. скажите от чего он так повышен? и правильное ли мне назначили лекарство? Ответ: Уважаемый(ая) Ольга Причин повышеничя уровня тестостерона очень много. Самая частая - лабораторная ошибка.
Samuray-ka: Балтек Гайрат пишет: Балтек Гайрат поедет. Молоток! Нас анализами не запугаешь! И все Саратовские собаки едут (сегодня всех обзвонила), возмущены страшно Кривоножкин спросил, а какова погрешность , допустимая в анализах. Почти то же самое, о чем пишет леди , какова вероятность ошибочных данных?
Балтек Гайрат: А у меня вот какой вопрос. А здесь результаты размещены в таком же порядке, в каком выставлялись пары?
Юрбарс: Samuray-ka пишет: И все Саратовские собаки едут (сегодня всех обзвонила), возмущены страшно Наташ,мне кажется,что не стоит обижаться и возмущаться,дело это нужное и это самое начало пути,должно пройти время,пока будут выяснены правильные способы выявления допинга,а это очень сложная и кропотливая работа,просто не нужно сразу вешать ярлыки.Все со временем устаканится,сейчас надо отбросить омбиции в сторону и дальше работать в этом направлении.
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: А у меня вот какой вопрос. А здесь результаты размещены в таком же порядке, в каком выставлялись пары? В том порядке в котором сдавали кровь. Некоторые ведь, только после 3 раунда сдавали.
anchar1: Татьяна пишет: Некоторые ведь, только после 3 раунда сдавали. Togda interesno uznat, kto posle 3-go rounda i kakoi u nih uroven testesterona. Mozet chego ineresnogo uvidim.
Довлет: anchar1 пишет: Poetomu ya i predlagau ne delat pospeshnih vivodom i nikogo nize 90 ne iskluchat. Pust komisiya soberet pobolshe info i proanaliziruet, prokonsultiruetsya so specialistami, a potom sdelaet vivodi. Юрбарс пишет: Все со временем устаканится,сейчас надо отбросить омбиции в сторону и дальше работать в этом направлении. Амбиции тут ни при чём!Просто выводы не верны,люди и пытаются разобраться.Нужно сначала накопить инфу,потом принимать решение.Не наоборот.
Samuray-ka: Татьяна пишет: у нас нет полномочий диквалифицировать. Татьяна пишет: А, то я как всегда крайняя остаюсь. Чтобы не быть крайней не надо писать "Мы" у "нас", ты вроде как в антидопинговом комитете не числишься...
Samuray-ka: anchar1 пишет: Togda interesno uznat, kto posle 3-go rounda i kakoi u nih uroven testesterona. Mozet chego ineresnogo uvidim. Третьи раунда назначали у двух пар: 1. Вагнер (Иваново) 14,39 и Ортобек (Саратов) 28,71. Поб. Ортобек. 2. Бек (Волгоград) не сдал и Араб (Ставрополь) 28,14. Поб. Араб.
Samuray-ka: Вот вам еще версия . Сегодня разговаривала с доктором ветеринар. наук Фроловым В.В., объяснила в чем у нас заковыка, он ответил так: собаки как и люди обладают разными характерами, кто-то сангвиник, кто-то холерик, а кто-то и вовсе флегматик. Повышение в таких дозах тестостерона в крови, взятой после боя (считай стресса) , говорит только о том, что собака истерила, а почти нормальные показатели (допустим у собак Улаева), говорит о том, что его собаки спокойно отнеслись к такому событию, как поединок, ну подрался, ну и что ж... Спросил, кто додумался брать кровь после боя, сказал, что нуно брать только перд, также. как и у спортсменов, все анализы берутся перед соревнованиями, а не после. Вот так
леди: Samuray-ka, ну так я об этом в самом начале писала. И без доктора ветеринарных наук. Так что это не ЕЩЁ одна версия а более авторитетное подтвержедние высказанных.
Довлет: Samuray-ka пишет: как и у спортсменов, все анализы берутся перед соревнованиями, а не после. Вот так Он прав,доктор твой.Почему никому это не показалось странным?Зачем спортсменов на допинг проверяют перед соревнованиями?И дисквалифицируют их,т.е.не допускают к соревнованию?
Samuray-ka: леди Да, Вы первая об этом сказали, я не спорю, только в пылу обсуждения Ваши слова как-то подзабылись. Считайте опытный вет подтвердил их, придал так сказать вес
леди: Samuray-ka пишет: в пылу обсуждения Ваши слова как-то подзабылись авторитету нету. Да шучу я. Нафига мне такие лавры. Просто удивилась, что народ не бращал внимания на версии, почему так могло получиться. Вроде все заинтересованы всё точно проверить.
Юрбарс: Довлет пишет: .Почему никому это не показалось странным?Зачем спортсменов на допинг проверяют перед соревнованиями? У спортсменов кровь на допинг берется дважды.Сразу после старта и перед стартом.
Татьяна: Samuray-ka пишет: Чтобы не быть крайней не надо писать "Мы" у "нас", ты вроде как в антидопинговом комитете не числишься... Кто бы говорил. Samuray-ka пишет: 3. Все собаки, участвуюие в Чемпионате прошли допинг-контроль!!!! И это самое главгное наше достижение! Чьё ваше? При всех обсуждениях я вас как то не видела. Если я пишу у "нас", то это у тех людей, кто принимал участие. Никогда от имени коммитета не писала. Получается как с Колмаковой, высказывает свое мнение, а приписывают Ларисе.
Довлет: Юрбарс пишет: Сразу после старта и перед стартом. А как у него Сразу после старта берут?Догоняют?
Samuray-ka: Татьяна пишет: При всех обсуждениях я вас как то не видела. Вообще-то проверка на допинг обсуждалась уже последние лет пять. Мы с Володей обычно бываем на всех турах и присутствуем при всех обсуждениях. Особенно горячие споры велись весной этого года во Мценске, только я вот не помню- ты там была?
Юрбарс: Довлет пишет: А как у него Сразу после старта берут?Догоняют? Леша меня только что поправил,все пробы на допинг у спортсменов беруться после старта,а у тех,кто выступает на крупных соревнованиях,начиная с чемпионата европы могут взять пробы в любое время дня и ночи,даже в тренировочный период.
Татьяна: Samuray-ka пишет: Особенно горячие споры велись весной этого года во Мценске, только я вот не помню- ты там была? Нет, меня там не было. Я туда не ездила. На этом турнире то же горячо обсуждали. Я тебе лишь привела такой же пример как и ты. Samuray-ka пишет: Вообще-то проверка на допинг обсуждалась уже последние лет пять. Это было больше не обсуждение, а размышление. Все ждали, когда воплотиться в жизнь, воплотилось блин.
Samuray-ka: Татьяна Может надо было дальше размышлять, советоваться со спецами, а не так воплощать. Вот воплотили, а теперь у всех еще больше вопросов возникло, а с той ли стороны мы пошли?
anchar1: Samuray-ka пишет: Может надо было дальше размышлять, советоваться со спецами, а не так воплощать. Net rebyata vi chego-to zagovarivaetes. Razmishlyat mozno let 50 eshe i nolj rezulatatov. Nachat pol dela sdelat. I ogromnoe spasibo, tem kto nachal. Teper u nas est nad chem razmishlyat. Glavnoe ne delat pospeshnih vivodov. Analizirovat, analizirovat. U sportsmenov mogut vzyat do nachala sorevnovanii, vo vremya (t.e posle chetvert finala, polufinal, final), srazu posle (boya, zapliva , zabega).
Юрбарс: На сколько я понимаю,проба на допинг -это не обязательно анализ крови anchar1 пишет: Nachat pol dela sdelat. I ogromnoe spasibo, tem kto nachal. Teper u nas est nad chem razmishlyat. Glavnoe ne delat pospeshnih vivodov. Analizirovat, analizirovat. Согласна.
Samuray-ka: Юрбарс пишет: проба на допинг -это не обязательно анализ крови Вчера была у вета по своим собачьм делам, он вообще очень удивился тому, что для определения применения фармакологии проверяется кровь на тестостерон. Может уговорю его и он подготовит нам к декабрю какие-нибудь материалы о других методах
mihko: Samuray-ka пишет: Может уговорю его и он подготовит нам к декабрю какие-нибудь материалы о других методах Шибко грамотный доктор?
леди: Юрбарс пишет: ,проба на допинг -это не обязательно анализ крови Ещё мочу берут.
Samuray-ka: mihko пишет: Шибко грамотный доктор? Звание имеет Доктора вет наук, книги пишет, клинику свою имеет, а в октябре в Москве была какая-то конференция, выступал с докладом, занял первое место и получил приз- путевку в Афины!
mihko: Думаю, что другой вид анализа(не на тестостерон), будет достаточно дорог. Где денюжку возьмёте?
Samuray-ka: mihko Можно брать анализ на количество картозола, который вырабатывают надпочечники, а они реагируют на наличие допирнга моментально! и стоить он будет не дороже чем анализ на тестостерон.
Анна: нормальные достоверные анализы - штука довольно дорогостоящая. Например, когда делаем химико-токсикологическую экспертизу на предмет обнаружения следов ядов в организме методом тонкослойной хроматографии (просто довольно надежный метод) - это обходится в лучшем случае долларов в 50, и 2 недели ожидания. Обнаружение следов допинга - на сегодняшний день ничуть не проще, чем обнаружение следов ядов. С той заметной разницей, что когда мы ищем следы ядов - мы более чем на 90 % уверены, что они должны быть. А ведь часть ядов, как и допингов невозможно обнаружить более чем через 2 часа после их попадания в организм. Многие препараты можно применять с целью допинга. И применение именно анаболиков с этой целью... Очень уж заметно. Ничуть не менее заметно, чем у "качков". На это мало кто пойдет. Более вероятны на сегодняшний день применение антидепрессантов, обезболивающих, кровоостанавливающих и т.д. препаратов. Даже банальный нафтизин (кто не знает - капли от насморка, сосудосуживающий эффект) - тоже относится к допингам. НО обнаружение следов допинга - в человеческом спорте очень неоднозачный вопрос, очень сложный и дорогостоящий. А ведь там в исследования на эту тему вкладываются солидные суммы. Чтобы что-то говорить - кто колол, кто не колол (а может, кормил) - надо собрать много информации. а этого на сегодняшнем этапе, к сожалению, нет. По идее, собаки с более высоким уровнем тестостерона, просто должны быть более возбудимы, более агрессивны, вспыльчивы. А по поводу работ по тестостерону - узнайте, в этих докторских кто-то изучал изменение уровня эндогенного тесторона при введении экзогенного? При введении анаболиков короткого действия? При введении анаболиков пролонгированного действия? это надо поискать в аналогичных работах на человеке, должно быть.
Анна: Да, к слову - банальный сухой корм для активных собак - уже допинг.
Samuray-ka: Анна Спасибо огромное! Слава богу, хоть один специалист высказал свое мнение. как вы считаете такие препараты, как Катазал, Аминовит можно отнести к допингам?
Анна: Я не отношусь к препаратм этой группы с таким трепетным восторгом, как принято. Я банально не вижу их действия, кроме провоцирования развития или ухудшения аллергических состояний. Один мой знакомый бойчатник увлекался накалыванием своего кобеля Катозалом. В результате только пес стал тикать от вида шприца, потолстел, упал на лапы, стал пуглив (а может, он ему еще что колол, не знаю). Драться лучше не стал, выдыхался через 10 минут активного ведения боя, и проигрывал. на боях бываю не часто, реально "наколотых" собак видела 2 раза. Но там никаких сомнени не может быть. один был явно под обезбаливающими, и возможно, антидепресантами, второй - на анаболиках. но не помню, чтобы они кого-то смутили.
Samuray-ka: Анна пишет: но не помню, чтобы они кого-то смутили. Это как понимать, народ видел, понимал, что собаки наколоты и относился к этому явлению с безразличием?А где это было, если не секрет?
Анна: Ну, дальше нашего города я только в Николаевке один раз была. Обычно некогда, своих мы на чемпионат не выставляем, так на месте ради проверки притравить раз-два, и хватит. Samuray-ka пишет: как понимать, народ видел, понимал, что собаки наколоты и относился к этому явлению с безразличием - кто имеет глаза, тот видел. Один кобель принадлежит организатору одного из чемпионатов, хозяева соперника и просто сочувствующие прямо и довольно громко это говорили, но тот только улыбался. И, если мне не изменяет память, этому кобелю присудили победу. хотя что это был за бой? ентого кобеля соперник тягал по всему рингу, убивал как мог, нормальная собака уже раз 10 дала голос, но... Когда собы приваливались к ограждению, были видны полностью расширенные зрачки , а в них полное равнодушие. Он не дрался, его таскали как тряпку, полностью безучастного. да, он не мог дать сдачи, но и голос тоже не мог дать, т.к. был явно под "кайфом". Как ветврач, я пока могу определить - собака "здесь, с нами", или "где-то там". Второго кобеля, так вышло, я видела в динамике. Он тоже не Одесский. жил тогда в славном городе Николаеве. В первых числах сентября была в Николаеве выставка не ФЦИ, мы были со своими, и этот коб пришел с хозяином покрасоваться. Мы долго пытались определить породу пса, но так и не смогли. Было что-то среднее между азиком и корсой, причем сильно покусанным осами. Вот как будто налетел рой ос, или пчел, искусал бедную псинку, а хозяин вместо оказания первой помощи песа на выставку приволок, пожаловаться. Т.к. уши режут корсам не всегда правильно, длина купированного хвоста - тоже дело спорное, меня смутил палево-пятнистый окрас. вот не знаю, бывают ли корсы такими? ну, а т.к. сами мы были с 2 юниорчиками-азиками, то и подойти, спросить - а что за собака диковинная? - постеснялись. Но кобеля очень хорошо запомнили ввиду его особо прозрачных глаз. В смысле - особо светлой, почти прозрачной радужки. В следующий раз мы увидели этого пса через месяц, опять в николаеве, на спецухе. Вздутости стали менее рельефными, но все равно видны. Обсудив это с местным азиатчиком, стало ясно, что владелец этого кобеля - то-ли качок, то-ли врач, то-ли все сразу. ну, т.е. дядя от этого дела не особо далек, и все вполне реально. Когда это чудо-юдо даже получило "отл" и почти первое место... Полный аут. Еще через месяц эта соба явилась на проходивший в Одессе тур Чемпионата. Бугры стали еще менее рельефны, но человек, который провел в стенах спортзала с качками некоторое кол-во лет прекрасно знает, как это выглядит. и ЭТО дралось! Слюни и сопли летели, конечно, во все стороны со страшной силой. Дрался активно. Но когда дерется АЗИЯТ, зрителям не нужны полотенца для вытирания с себя чужих слюней.... Закончилось все техническим поражением из-за выломанного клыка. Сейчас этот коб на лицевой странице одного известного питомника... Не николаевского, и не одесского. И что, это видела только я? Нет, но всем остальным обычно наплевать.
Samuray-ka: Анна Еще раз вам большое спасибо за инфу Анна пишет: Как ветврач, я пока могу определить - собака "здесь, с нами", или "где-то там". [/quote А может вместо анализов на кровь у всех , без исключения, приглашать независимого вета, который по внешнему виду собы ( в частности по расширенности зрачка) будет определять состояние участника. А вот у тех, кто вызывает подозрение и брать кровь на анализ?
Владимир: Samuray-ka пишет: приглашать независимого вета, который по внешнему виду собы ( в частности по расширенности зрачка) будет определять состояние участника У нас уже есть один,который по взгляду собаки,определяет ее породность.
Анна: Samuray-ka пишет: в частности по расширенности зрачка - Не поможет. Во-первых, зрачок может бытть очень расширен от сильного страха, может от плохого зрения, а во-второых, никто не возьмется ставить окончательный диагноз без анализов. А если бы определить допинг можно было просто определение уровня тестостерона или кортизола - в человеческом спорте так и делали бы. А им приходится постоянно что-то придумывать.
Анна: Да, по поводу допинга, или вообще махинаций. Тут недавно рассказали. Шерифа нашего Одесскогог знаете? Вот он куда-то там весной 07 ездил на бои в Россию. Ну, во Мценск, что-ли? Там Шерик дрался с кобелем, которого не знаю как зовут, но вроде он сын которого-то Камира, и выиграл. Хозяин соперника себе четко уяснил, что Шерик был чем-то намазан, т.к. говорит, что его пес отказывался брать хват, чего за ним раньше не замечалось. Прошло некоторое время, и некоторая тусовка азиатчиков собиралась где-то в Таганроге, кажется, и там возник этот разговор. Закончился он полным миром, после того как представитель Одессы наконец сказала: ну чего Вы доказываете? Ваш кобель и Шериф - братья, двоюродные. Вот тут всем стало все равно - намазан, не намазан - раз брат, значит молодец.
Samuray-ka: Анна Помню! Был такой разговор и были такие подозрения! А один раз я побывала в шкуре обвиняемой. Года три назад приезжала к нам целая делегация из Казани. Поставили собак стенка на стенку. Дружеская встреча, никаких мест, призов, просто дружеский междусобойчик. Нам было абсолютно все равно - проиграет Самурай или выиграет, лишь бы сильно не поранился. Каково же было наше с мужем удивление, когда хозяин соперника Пичугин во время боя схватил своего песу в охапку и с криком "Все, бой прекращаем, Самурай натерт!", потащил его прочь. По-моему даже Самурай обалдел А мы чуствовали себя оплеванными. Это я к тому, как можно необоснованными подозрениями обидеть человека ни за что ни про что
Анна: Samuray-ka пишет: Помню! Был такой разговор и были такие подозрения! - ну вот, поверили небось? А Шерик, чего его мазать? Он, чтобы хозяин был доволен, готов что угодно сделать, кажется мысли хозяйские читает. На самом деле он не такой злобный и темпераментный, как кажется, когда они с хозяином летают, разметая все на своем пути. Хозяину нравится, чтобы все думали что у него страшная злая собака, которую никто не победит - вот и приходится собаке выкладываться, чтобы соответствовать.
Samuray-ka: Анна А может Шерику не приходится делать вид, не соответствовать. а просто ему так нра, раз в два месяца кому-то трепкку устраивать. Я просто сужу по своему кобклю...
Анна: нет, ему надо соответствовать. Я ж его в разных ситуациях знаю.
Владимир: Анна пишет: Тут недавно рассказали. Шерифа нашего Одесскогог знаете? Вот он куда-то там весной 07 ездил на бои в Россию. Ну, во Мценск, что-ли? Там Шерик дрался с кобелем, которого не знаю как зовут, но вроде он сын которого-то Камира, и выиграл. Хозяин соперника себе четко уяснил, что Шерик был чем-то намазан, т.к. говорит, что его пес отказывался брать хват, чего за ним раньше не замечалось. Прошло некоторое время, и некоторая тусовка азиатчиков собиралась где-то в Таганроге, кажется, и там возник этот разговор. Закончился он полным миром, после того как представитель Одессы наконец сказала: ну чего Вы доказываете? Ваш кобель и Шериф - братья, двоюродные. Вот тут всем стало все равно - намазан, не намазан - раз брат, значит молодец. Рассказывали неверно. Шериф очень прекрасный кобель(оччень мне нравится,если бы не расстояния и не заграница........) По кровям,это тоже самое что и Буля(вл.Якупов) Тот же Гаплан,Бай,Аюра и другие очень уважаемые мной собаки(у меня имеется их полный набор).Ну так вот, по словам Ахмета(хозяина Були) бой был очень на его взгляд странный, потому как Буля брал только за локоть, а когда взял в районе холки,сразу бросил. Ничего и никаких он обвинений не делал,просто всех сомнивающихся просил посмотреть кассету с этим боем. Встреча была в Самбеке под Таганрогом, Ахмет там не присутствовал и за что они там пили,Якупов не знает,но до сегодняшнего времени осадочек от боя остался. С Шерифом дрался БУЛЯ(о.Джура м Бэла). Больше БУЛИ нет в этом мире,сегодня ровно сутки. Так,что горе и большое у человека.Достойный был кобель и останется всегда в нашей памяти. Еще сказал Ахмет,нельзя заставить недерущуюся собаку драться с помощью допинга, а с дерущейся работать можно.
Анна: http://www.security-dog.org/cao/arhiv/cao/sherif.html сказали, что соперник Шерифа был сын Камира, однопометника Амир-Хана. Опять наврали, ну, это не впервой. Ну, а общий смысл - я ведь потому и не передаю что конкретно сказали и как именно сказали, потому что знаю, что процентов на 100 преувеличили и заметно переврали. Бой был? Был. Вопросы были после него? Были. Но я ни разу не говорю, что Шерифа не мазали - не могу такого сказать, т.к. собака не моя. И грустная история, как эта собака попала к своим хозяевам, которую наверное знают уже все бойчатники, и которая являлась якобы одним из доказательств - почему пес не намазан - тоже в принципе, доказательством не является. Мутно это все.
Анна: А вообще, в азиатско-кавказячиьх боях - все очень мило и прилично в сравнении с... гораздо более боевитыми породами, скажем. Года 4 назад у наших бойчатников-питятников была история поинтересней. Есть один оченно интересный препарат. Вообще-то он использовался раньше для борьбы с разными вредными живностями. Ядовитый аж жуть. Пара капель 1%, что-ли раствора, закапанные в глазик, убивают животинку размером с кролика в течение суток железно. И нашелся какой-то умник, обрабабывал своих собак сперва р-ром формалина (кожа дубится, становится менее проницаемой для разных веществ, т.е. действие яда замедляется), потом наносил раствор этого замечательного вещества собаке на шерсть. Ставил свою заведомо плохую собаку против чужой заведомо сильной. Его пес проигрывал. НО в течение суток погибали ОБЕ собаки. Одна - получив смертельную дозу через кожу, вторая - облизав шерсть первой. Причем что примечательно в этом яде - один из первых и практически единственных признаков недомогания - сильное падение кровяного давления. Ну, потом, когда уже поздо - падение температуры и кровотечение. А самое замечательное - что противоядие очень простое - магнезия! Ну кому придет в голову, что собаке со стремительно падающим давлением надо кубов 20 магния сульфата закатать? Так продолжалось в течение нескольких раз, потом бойчатники заметили закономерность и обратились в судмед. Конечно, сделать что-то с этим кадром никто не смог (обращение в судмед было, естественно, в обход милиции, а если не через нее - то потом судись с кем хочешь, не докажешь). Но, вроде, они тогда просто все стали отказываться ставить своих собак против собак того человека. И затихли тогда резко, то их было много и шумно, а то вдруг тишина надолго... Куда уж тут допингам!
Samuray-ka: Анна пишет: НО в течение суток погибали ОБЕ собаки. А какой смысл этому кренделю был в том, что его собака тоже погибала, у него их что видимо-невидимо?
леди: Samuray-ka, каждый сходит с ума по-своему.
Samuray-ka: леди Ну это уж по моему черезчур. Растить много лет собаку, чтобы натереть ее , зная заведомо, что убиваешь ее своими руками. (Сам-то наверное, перчаточки надевал!) Убила бы!
Анна: Samuray-ka пишет: какой смысл этому кренделю был в том, что его собака тоже погибала - я тоже удивилась. как объяснили, он убирал достойных конкурентов (ставил то он своих заведомо слабых собак), что его силльным собакам в итоге конкуренции не было. А у кого мат. положение позволяет - собак десятками держат. И пожертвовать пяток-другой не жалко.
Юрбарс: Анна пишет: в течение суток погибали ОБЕ собаки. Одна - получив смертельную дозу через кожу, вторая - облизав шерсть первой. Ну не мразь ли... Samuray-ka пишет: Убила бы! Натереть бы его самого этой дрянью.
Довлет: Анна пишет: И пожертвовать пяток-другой не жалко. Да,есть такие-сама видела.
Владимир: У меня тоже случай был,привез с боев труп. Что самое главное сколько пускаю,вроде случаев небыло почти нигде. Стоило ведь к этой мрази съездить. Тоже судмед был и заключение. Потом он через год с другими пускал, с трудом собу откачали. Тоже у меня была соба,не совсем простая,вот видать и убрали с глаз.
Samuray-ka: Владимир Мне вот только непонятно, как же его собака-то выжила, если он ее натирал ядом? Ведь через шеерсть и кожу яд все равно попадет в кровь, как Анна и описала. А в твоем случае этого не произошло
Анна: Самое интересное - если знаешь яд - знаешь, чем откачать. Питятник наш - ему видимо, просто не нужны были те собы,от он их и не откачивал. А мы когда столкнулись с тем ядом - после его идентификации ни одна собака не погибла, каким-бы способом яд не попал в организм, всех спасать получалось. Правда, с момента первой гибели собаки до идентификации яда прошло более 2 недель, за это время погибла еще одна собака...
леди: В то, что собака Владимира была каким-то образом отравлена - я могу поверить. А вот в то, что конкретный человек, намазал конкретную собаку ядом - не очень-то. Ведь это была ну очень далеко не худшая его собака.
Анна: А что, если худшая - то ничего, можно и намазать? Да и не обязательно мазать. если собака на выезде - иногда встает вопрос - чем напоить, если своими запасами уже оскуднились. Небольшое количество нитрита натрия в питьевой воде - и чужая собака пьет, особенно если пить очень хочется. А после этого уже не откачать... и это - только один из примеров. А у нас был ужасающий случай - у работника питомника слегонца "поехала крыша". Погибли самая любимая кавказиха 13 лет, через неделю - 5 летняя сука, на которую были очень большие надежды, потом погибла немка которую я должна была в этот вечер забрать к своим родителям, но по чистой случайности оставила до утра. Потом были результаты судмеда, и остальных 4-5 собак вытащили с того света. Потом был кобель, обработанный этой штукой наружно - тоже вычухали. Шкура сгорела на живом псе, шерсть восстанавливалась больше года. Потом у этого кадра сорвало башню капитально, мстить ему никто не стал, и в милицию сдавать - тоже, 2 малых детей у него.
Samuray-ka: Анна пишет: А у нас был ужасающий случай - у работника питомника слегонца "поехала крыша". Он добавлял в питье нитрат натрия?
Владимир: Samuray-ka пишет: Мне вот только непонятно, как же его собака-то выжила, если он ее натирал ядом? Ведь через шеерсть и кожу яд все равно попадет в кровь, как Анна и описала. А в твоем случае этого не произошло Произошло,он по словам хозяина еще месяц после боя лежал. Я не верю до сих пор,что сам хозяин это сделал,но у него было куча прихвостней имеющих доступ к его собаке. Поэтому загадок очень много,но случай был и чем закончился понятно. Так был и второй случай,только с другой собой,вот и думай,да хоть голову сломай не придумаешь, а факт остается фактом.Если бы не поехал,до сих пор бы счастливым был.
Анна: Samuray-ka пишет: нитрат натрия - нет, вот тот замечательный препарат, которым отличились и питятники (от нитрата натрия не откачаешь совсем).
Татьяна: Получаются несколько пустые разговоры, так как к сожалению люди, кто проводил исследования не выходят в Интернет. Можно на втором туре подойти и узнать у них подробно, как и что. Ахмет хотел написать статью, но ему сейчас не до этого. Разговаривала с человеком, чья собака участвовала в этом исследовании. Как я говорила раньше, цифры не были взяты с потолка. Кровь на анализ брали до боя и после боя. Некоторым собакам (хозяева выставлять дальше их не собирались, пускали проверить для себя, заодно помогли в исследовании) делали разовый укол (не спросила какой именно) и после этого опять брали анализ. То есть была проведена большая работа. И если люди сделали такую планку, то на основе проведенного исследования.
Довлет: Татьяна пишет: делали разовый укол (не спросила какой именно) и после этого опять брали анализ. Не поняла?
Татьяна: Довлет пишет: Не поняла? Укололи чем то собак, что бы проверить насколько повысится тестостерон. С одного укола нечего не будет, так как через определенное время из организма он улетучится.
Довлет: Татьяна Поняла! Кто делал укол-веты от организаторов?Что выяснилось?
леди: Анна пишет: А что, если худшая - то ничего, можно и намазать? Нет, конечно. Если с худшей непонятно. зачем рискуют (точнее убивают), а уж с лучшей вообще никакой логике не поддаётся.
Татьяна: Довлет пишет: Поняла! Кто делал укол-веты от организаторов? Вик я ничего больше не знаюб не до этого было. Довлет пишет: Что выяснилось? Это делали, когда проводили исследование. Я все к тому откуда взяли планку в показателях.
Анна: Да, но если делать таким образом какую-то работу по тестостерону - то такой подход оправдан. Или по другому какому-то конкретному веществу. Я же напоминаю, что пока хдесь не определились с тем, что есть допинг, а что нет - просто анализировать уровень тестостерона, и с его искусстенной стимуляцией - это есть просто исследование уровня тестостерона. не более того. Т.к. понятие допинга - гораздо шире, чем анаболические стероиды.
Анна: Это во-первых. А во-вторых, мне тоже было-бы заманчиво иметь такую широкую аудиторию тех, кто и кровь на анализ сдает, и позволяет своим колоть препараты какие-не скажу, да и еще потом анализы сдает.
Татьяна: Анна пишет: Т.к. понятие допинга - гораздо шире, чем анаболические стероиды. Это всего лишь первый шаг. Дальше планировалось брать анализ на психотропные вещества.
Samuray-ka: Татьяна пишет: Дальше планировалось брать анализ на психотропные вещества. А нельзя было сразу с этого начать? Чтобы не тратить деньги и нервы людей на проверку по тестостерону, которая, как оказалось ничего не дает? Анна пишет: просто анализировать уровень тестостерона, и с его искусстенной стимуляцией - это есть просто исследование уровня тестостерона. не более того. Татьяна пишет: Укололи чем то собак, что бы проверить насколько повысится тестостерон. С одного укола нечего не будет, Тань! Лучше б ты этого не писала! Я дала адрес нашего форума профессионалам ветам - вот они сейчас веселятся, хихикают, как вы проводите исследования...
Татьяна: Samuray-ka пишет: А нельзя было сразу с этого начать? Чтобы не тратить деньги и нервы людей на проверку по тестостерону, которая, как оказалось ничего не дает? Да почему ничего не дает?Наташ ты между строк читаешь? Samuray-ka пишет: Тань! Лучше б ты этого не писала! Я дала адрес нашего форума профессионалам ветам - вот они сейчас веселятся, хихикают, как вы проводите исследования... Возможно и смешно. Но я имела ввиду, что для собаки последствий не будет. Вы можете дальше вести бесплезный разговор, на конкретную проверку людей одни пустые слова. Я пас.
Samuray-ka: Татьяна пишет: Наташ ты между строк читаешь? я читаю только то, что ты пишешь, но я еще и со специалистами встречаюсь. разговариваю по вопросам ,нас всех интересующих, вот инфу от них полученную, я и пытаюсь до вас до всех донести! Татьяна пишет: Вы можете дальше вести бесплезный разговор, на конкретную проверку людей одни пустые слова. Вы чо уже и людей собираетесь проверять Татьяна пишет: Я пас. Другого от тебя никто и не ждал...
Татьяна: Samuray-ka пишет: вот инфу от них полученную, я и пытаюсь до вас до всех донести! Где же эта информация? Samuray-ka пишет: Вы чо уже и людей собираетесь проверять Некоторых стоило бы. Samuray-ka пишет: Другого от тебя никто и не ждал... Кто никто? Я не собираюсь переливать из пустого в порожнее. Люди провели работу, добились результатов, никто больше ничего для этого не сделал, одни слова то, то не так, то это. Ваши действия? Кто то провел свое исследование и получил другие результаты? Тогда о чем спор?
Samuray-ka: Татьяна пишет: Где же эта информация? Я в отличие от некоторых не собираюсь к этому делу подходить с бухты-барахты. Прошу чтобы люди (веты ) подготовили к 7 декабря достоверную информацию. Может быть проведем конференцию с их участием. Кстати на все это опять нужны капиталовложения, а нам еще 200 человек принимать-размещать. Мы уже три года этим неблагодарным делом занимаемся, чтобы движению помочь! А ты говоришь, "одни слова"! Это у тебя одни слова, а у нас одни денежные потери! Татьяна пишет: Некоторых стоило бы. Ну и кого? Может меня проверять станешь? Ты поаккуратнее со словами... Татьяна пишет: Кто никто? Тебе фамилии назвать тех , кто после твоих выступлений даже прозвище тебе дал? При встрече в Велигоже лично расскажу Татьяна пишет: Кто то провел свое исследование и получил другие результаты? Тогда о чем спор? Спора никогого нет, потому что кто-то кого-то чем-то уколол -Это не исследование, а БРЕД!!!
Татьяна: Samuray-ka пишет: Прошу чтобы люди (веты ) подготовили к 7 декабря достоверную информацию. Если не было исследований, какую достоверную информацию подготовят? Samuray-ka пишет: Это у тебя одни слова, а у нас одни денежные потери! У людей то же были денежные потери, анализы как ты понимаешь денег стоят. Samuray-ka пишет: Ну и кого? Может меня проверять станешь? Ты поаккуратнее со словами... Колхоз дело добровольное, как и анализы. Samuray-ka пишет: Тебе фамилии назвать тех , кто после твоих выступлений даже прозвище тебе дал? При встрече в Велигоже лично расскажу зачем ждать, тем более я пока не знаю поеду я или нет. Личка есть интересно же. Samuray-ka пишет: Спора никогого нет, потому что кто-то кого-то чем-то уколол -Это не исследование, а БРЕД!!! Не бред значит, что врачи не пройдя это на практике будут доказывать как должно быть?
Samuray-ka: Татьяна пишет: Если не было исследований, какую достоверную информацию подготовят? Люди готовят информацию общеобразовательного характера, как вообще можно определить наличие какого-либо наличия фармы в крови. Если вам это не интересно, то.... Татьяна пишет: У людей то же были денежные потери, анализы как ты понимаешь денег стоят. насколько мне известно, у участников взяли по 500 рублей за анализы, о каких денежных потерях ты говоришь? Вот прими 200 человек, тогда мы с тобой поговорим на равных, а пока ты ни копейки не потратила на проведение очередного тура в Саратове! Да и на очередную поездку наверное денег не наскребешь... Татьяна пишет: Колхоз дело добровольное, как и анализы. Во первых, в ряды колхозниц я себя не зачисляю, в конче концов не в Балашове живу, а анализы в это раз отнюдь не добровольными были. Ахмет объявил, кто не сдал, автоматически засчитывается проигрыш. Ты опять все перепутала!
Довлет: Девушки!Перекур!
Юрбарс: Довлет пишет: Девушки!Перекур! Вот и я о том же.
Татьяна: Samuray-ka пишет: насколько мне известно, у участников взяли по 500 рублей за анализы, о каких денежных потерях ты говоришь? Когда проводились исследования, там то же анализы сдавали и естесвенно не бесплатно. Samuray-ka пишет: Вот прими 200 человек, тогда мы с тобой поговорим на равных, а пока ты ни копейки не потратила на проведение очередного тура в Саратове! Почему я то должна на это деньги тратить. Да и люди за себя сами платят. Samuray-ka пишет: Да и на очередную поездку наверное денег не наскребешь... Как всегда, когда нечего сказать, то переход на личности в твоем стиле. Samuray-ka пишет: Во первых, в ряды колхозниц я себя не зачисляю, в конче концов не в Балашове живу, а анализы в это раз отнюдь не добровольными были. С юмором то же беда, даже смайлики не помогают. Короче содержательная беседа получилась.
Samuray-ka: Татьяна пишет: Почему я то должна на это деньги тратить. Да и люди за себя сами платят. Ты ничего никому не должна, это мы только с Вовой должны... Если желаешь я тебе покажу статью расходов после каждого тура Чемпионата, исчисляются не одним десятком тысяч рублей! Устроители из других городов меня поймут! А ты сама на банкете не присутствовала, и за так не ела, не пила? Не думала, кто за это все платит? Татьяна пишет: С юмором то же беда, даже смайлики не помогают. вообще-то у меня ни одного смайлика в тексте нет, и юмор тоже отсутствует, один лишь горький сарказм остался!
Татьяна: Samuray-ka пишет: Ты ничего никому не должна, это мы только с Вовой должны... Если желаешь я тебе покажу статью расходов после каждого тура Чемпионата, исчисляются не одним десятком тысяч рублей! Устроители из других городов меня поймут! А ты мама на банкете не присутствовала, и за так не еле, не пила? Не думала. кто за это все платит? Я же не ревизор, что бы передо мной отчитываться. Прости, что я вас объела на банкетах, я за нас двоих тебе при встрече отдам денежку, сколько там обеды стоили? Я же не знала, что кто живет в Саратовской области должны платить за банкет. При встрече у других организаторов надо спросить, кто когда то банкеты устраивал, может они то же накого то обиду затаили.
Samuray-ka: Татьяна пишет: Я же не знала, что кто живет в Саратовской области должны платить за банкет. А тебе не кажется, что тем кто живет в Саратовской области не западло просто в расходах общих поучаствовать? Не стыдно вам приезжать, с умными лицами обо всем рассуждать и делать вид, что вы не знаете. что третий год мы с Володей платим за то, чтобы принять у себя всю Россию? Обиду мы не на кого не таим, просто абидно в целом...
Довлет: Татьяна пишет: Я же не знала, что кто живет в Саратовской области должны платить за банкет. Вот именно! Там же много бойчатников?Пусть бы все и скинулись!Раз такое дело,чего вы спорите,не пойму?
Samuray-ka: Предлагали! Просили помочь! у всех материальные проблемы, а мы миллионеры, у нас их нет В этом году приезжает больше 200 человек, на ой базе, где мы обычно размещаемся, все не поместятся ( там директор разрашает нам внести аванс в размере половины - тысяч 30), значит придется размещеть людей на близлежащих бызах. Я уже вела переговоры с владельцами, у них условие жесткое - внесение полной стоимости проживания заранее ( то есть полный выкуп базы) , это еще тысяч 100! вот я и задаю вопрос той же Татьяне, готова ли лна выдернуть из оборота такие деньги, если конечно он (оборот) имеется?
Татьяна: Samuray-ka пишет: А тебе не кажется, что тем кто живет в Саратовской области не западло просто в расходах общих поучаствовать? А тебе не кажется, что людей надо вводить в курс дела. А не так приехали давайте денег и идите дальше. Нам кто то заранее позвонил сказал, что давайте скинемся? Samuray-ka пишет: Не стыдно вам приезжать, с умными лицами обо всем рассуждать и делать вид, что вы не знаете. что третий год мы с Володей платим за то, чтобы принять у себя всю Россию? Наташ, ты много на себя берешь. Куда ездить и о чем рассуждать мы уж сами как то решим. Я знаю, что это большая работа и делает ее только тот, кто может, только вот кроме тебя этим никто не хвастается. Вас же никто не заставляет это делать, а если взялись, то тогда какие претензии к другим. Да и с людьми надо нормально общаться, а не вылить сначала ушат грязи, а потом сделать вид, что ничего не произошло. Да и ты прекрасно знаешь, что я никогда не отказывала в помощи по приезду (дипломы подписать, собак зарегестрировать) пусть не большой, но все же. Вообще не понятны мне эти разборки лички нет? К чему ты все это затеяла? Тебе обидно, а было бы еще обидней, если бы кто то не проведя ни разу турнир гворил, что вы все не так делаете, все это не првильно и т.д. Мне то же за людей обидно, кто проделал большую работу с допингом, а в ответ одни упреки. Люди ведь, то же прежде ,чем начать какие то исследования советовались с умными людьми.
Довлет: Samuray-ka пишет: Я уже вела переговоры с владельцами, у них условие жесткое - внесение полной стоимости проживания заранее ( то есть полный выкуп базы) , это еще тысяч 100! Дааа!Дело не простое!Одно скажу-молодцы устроители,дай Бог сил и здоровья!
Татьяна: Samuray-ka пишет: это еще тысяч 100! вот я и задаю вопрос той же Татьяне, готова ли лна выдернуть из оборота такие деньги, если конечно он (оборот) имеется? Ты же меня совсем не знаешь и опять с подковыркой. После постов выше желание помогать как то пропадает. Как Лена говорит "ложки то нашлись, а вот осадок остался" Конечно такие деньги выдергивать мы не будем, так как нам в ближайший месяц предстоят большие расходы. И почему эти деньги нельзя раскидать на группу людей, так ведь будет легче. Да и вообще все денежные вопросы надо обсуждать или при встрече или хотя бы в личке. А Стас не помогает финансово в проведении турниров?
anchar1: Samuraika, Tatiana,- zakanchivaite erundoi zanimatsya. Nagovorite seichas drug drugu, a potom zalet budete. Iz za erundi nachali.
8 Марта: anchar1 пишет: Nagovorite seichas drug drugu только один(одна) участник спора корректен и ОЧЕНЬ терпелив.... Татьяна , Вы молодец, в своей реальной попытке хотя бы что-то изменить Дорогу осилит идущий И..Весна покажет, кто где ср.л...... А упрёки Вам по поводу денег вообще смешные, если кому-то не по-зубам сначала организация, а потом - оплата, почему не сделать оплату участия предварительной ( аналогично выставочной), открыть для этого отдельный счёт, ну и отчитаться потом за расходование денег с этого счёта, сразу станут видны реальные расходы А прилюдно упрекать едой, которую никто не выклянчивал - это неумно и ужасно
anchar1: 8 Марта пишет: Татьяна , Вы молодец, в своей реальной попытке хотя бы что-то измени A eto pohe na podstrekatelstvo. I ne ochen korektno s vashei storoni. Hotite zagrebat zar chuzimi rukami. Vam pomoemu tolko skandali i nravyatsya.
8 Марта: anchar1 пишет: I ne ochen korektno s vashei storoni. В чём? По отношению к кому? Мнение моё именно со стороны.... anchar1 пишет: Hotite zagrebat zar chuzimi rukami. Вот уж увольте, мне от того, какими будут чемпионаты и будут ли они вообще - ни холодно, ни жарко, а такой стиль общения их участников сам по себе некорректен. anchar1 пишет: Vam pomoemu tolko skandali i nravyatsya. Значит Вы только скандалы и почитываете, по-моему...
Довлет: anchar1
Samuray-ka: Татьяна пишет: А тебе не кажется, что людей надо вводить в курс дела. Мне кажется, люди, живущие в саратовсеой области прекрасно знают, где проводится очередной тур Чемпионата, и клянчить у них я ничего не собираюсь! Татьяна пишет: Наташ, ты много на себя берешь. Что на меня возложено, то и беру... Татьяна пишет: только вот кроме тебя этим никто не хвастается. Да я не хвастаюсь, расказываю про сермяжную правду жизни! Татьяна пишет: Вас же никто не заставляет это делать, Жизнь заставляет, потому как кроме нас в нашем Поволжском регионе (кроме Волгограда), никто заниматься не хочет - накладно... Татьяна пишет: Да и с людьми надо нормально общаться, а не вылить сначала ушат грязи, Да вроде дюди не жалуются, если ты себя имеешь ввиду, то еще раз перечитав эту тему, никакой грязи я не увидела...Да еще в таком количестке, как три ушата! Татьяна пишет: После постов выше желание помогать как то пропадает. А оно у тебя было когда -нибудь это желание-то? Татьяна пишет: Конечно такие деньги выдергивать мы не будем, кто бы сомневался... Татьяна пишет: И почему эти деньги нельзя раскидать на группу людей, так ведь будет легче. потому что у группы людей всегда финансовые проблемы, вероятно такие же как у тебя, более важные , чем проведение Чемпионата\... Татьяна пишет: А Стас не помогает финансово в проведении турниров? Нет! Никогда!
Samuray-ka: 8 Марта пишет: Вот уж увольте, мне от того, какими будут чемпионаты и будут ли они вообще - ни холодно, ни жарко, тогда зачем Вы вообще в этой теме пишете? Идет разговор двух людей на тему проведения Чемпионата и его финансирования, проведения антидопинговых мероприятий, без личностных оскорблений. Вас в рефери кто-нибудь приглашал? Или вас на БАПе после вашей сказки про мужика на четвереньках, с раскинутыми руками-ногами и кирпичами, так запинали, что Вам податься некуда? Или просто поучаствовать в скандальчике захотелось? Изучив ваш стиль общения, я даже знаю, что Вы напишете. Чтобы я не указывала Вам где писать и что.. Точно?
Samuray-ka: anchar1
Татьяна: Samuray-ka пишет: Мне кажется, люди, живущие в саратовсеой области прекрасно знают, где проводится очередной тур Чемпионата, и клянчить у них я ничего не собираюсь! Вводить в курс дела и клянчить, разные вещи. Samuray-ka пишет: Что на меня возложено, то и беру... Указывать, что делать людям на тебя никто не возлогал. Samuray-ka пишет: Да я не хвастаюсь, расказываю про сермяжную правду жизни! Видимо все это воспринемают по разному. Насколько я знаю Алёна то вам помогала, но про нее почему то ни слова. Samuray-ka пишет: Жизнь заставляет, потому как кроме нас в нашем Поволжском регионе (кроме Волгограда), никто заниматься не хочет - накладно... И что, во многих регионах не проводится, от этого движение не загнулось. Я еще раз говорю, что это большая работа и если другие не берутся за нее значит на это у каждого есть причины. Samuray-ka пишет: Да вроде дюди не жалуются, если ты себя имеешь ввиду, то еще раз перечитав эту тему, никакой грязи я не увидела...Да еще в таком количестке, как три ушата! Про три ушата как всегда сама придумала. Я не только про себя, забыла про Кара Келе? Только после вашего разговора на выставке, ты почему то решила извиниться. Я не понимаю такой стиль общения, когда при встрече мило улыбаются, но при первой возможности ..... Samuray-ka пишет: потому что у группы людей всегда финансовые проблемы, вероятно такие же как у тебя, более важные , чем проведение Чемпионата\... quote]А оно у тебя было когда -нибудь это желание-то? Да для меня они важнее. И я готова помочь людям, близким людям (слава богу их не мало) и для них я сделаю все, и они это знают. Samuray-ka пишет: Идет разговор двух людей на тему проведения Чемпионата и его финансирования, проведения антидопинговых мероприятий, без личностных оскорблений. Вас в рефери кто-нибудь приглашал? И ты считаешь, что не было личных оскорблений? И почему "8 марта" не может писать свое мнение, только потому, что оно отличается от остальных здесь написавших? И что за стиль общения постоянно переходить на личности, разве как то сообщения на Бапе и здесь связанны между собой. Я такой стиль общения как у тебя просто не приемлю, отсюда и отсутствие желания. Я закрывала на это глаза несколько раз, но у меня есть принципы и перешагнуть через них просто не могу. После твоих постов общаться как раньше у меня не получится, поэтому лучше я откланиюсь. 8 Марта пишет: почему не сделать оплату участия предварительной ( аналогично выставочной), открыть для этого отдельный счёт, ну и отчитаться потом за расходование денег с этого счёта, Реальное предложение, бронируют же места в гостиницах. Сколько людей участвуют в чемпионате знают, почему нельзя сделать, что бы они оплачивали номера заранее, да и другие желающие то же. За то люди заранее будут знать, что номер у них забронирован, а организаторам не надо будет искать денег.
Довлет: Татьяна пишет: И почему "8 марта" не может писать свое мнение, только потому, что оно отличается от остальных здесь написавших? Таня!А что здесь остальные писали?Только вы вдвоём и пишете! Никто слово вставить не может! По теме может писать любой,а вот третейских судей не назначали.Прочитай ещё раз пост anchar1 .Ну пошли покурим,а?
Samuray-ka: Татьяна пишет: Татьяна пишет: и с людьми надо нормально общаться, а не вылить сначала ушат грязи, Татьяна пишет: Про три ушата как всегда сама придумала. Извиняюсь, с количеством ушатов ошиблась, ты про один говорила, но суть вопроса не меняется. Я ни на кого ничего не выливала. просто говорила свое мнение... Татьяна пишет: разве как то сообщения на Бапе и здесь связанны между собой. Татьяна пишет: Я не только про себя, забыла про Кара Келе? А как тогда связан форум кара -Келе и этот, что-то ты непоследовательна... Татьяна пишет: Указывать, что делать людям на тебя никто не возлогал. Это кому же я чего указывала? покажи, напомни мне склерозной.... Насколько я знаю Алёна то вам помогала, но про нее почему то ни слова. Красновы в добровольном порядке решили сдать 2 тыс рублей. только обещали их отдать позже. Отдавали по-моему полгода. За это Семенов в журнале назвал их наряду с нами "устроителями"! Татьяна пишет: И я готова помочь людям, близким людям (слава богу их не мало) и для них я сделаю все, и они это знают. Надо же, какое совпадение, и я тоже! Татьяна пишет: После твоих постов общаться как раньше у меня не получится, поэтому лучше я откланиюсь. Адью! Это действительно самое лучшее!
Татьяна: Довлет пишет: Никто слово вставить не может! Я подвинусь. Довлет пишет: По теме может писать любой,а вот третейских судей не назначали. Вик человек просто высказал свое мнение и все. Все высказывали свое, когда они с Samuray-ka "беседовали". Довлет пишет: Ну пошли покурим,а? Не курю я ,выпить только могу.
Samuray-ka: Татьяна пишет: Вводить в курс дела и клянчить, разные вещи. ВВожу в курс дела, 7 декабря проводим третий тур Чемпионата в Саратове. Необходимо финансирование! Так не клянчу?
Довлет: Татьяна пишет: Не курю я ,выпить только могу. Тогда выпьем! Samuray-ka пишет: Так не клянчу? Вот!Нормальный разговор!
Samuray-ka: Татьяна пишет: И почему "8 марта" не может писать свое мнение, только потому, что оно отличается от остальных здесь написавших? оно не отличное от остальных, а предвзятое в отношении меня! После последних наших "бесед", она очень неадекватно реагирует на мой посты, срузу про гром и гаубицы пишет!
Владимир: Samuray-ka пишет: Необходимо финансирование! Так не клянчу? Натуль, сколько?
Samuray-ka: Владимир Финансирование принимается только от жителей Саратовской области! И все равно спасибо, за моральную поддержку! Постараемся быть на уровне! Тубе ТВОЙ номер бронировать?
mihko: Samuray-ka пишет: Тубе ТВОЙ номер бронировать? Императорские апортаменты?
Владимир: Samuray-ka пишет: Тубе ТВОЙ номер бронировать? Так это уже традиция. Конечно. А ты в Туле будешь?
Samuray-ka: Владимир пишет: Так это уже традиция. Кстати действительно, он самый императорский, потому как самый дорогой! Улаевы как оккупировали его 3 года назад, так до сих пор их никто выгнать и не может
Юрбарс: Кстати,у меня муж спрашивает,как там с отоплением? Говорит если плохо,то он обогреватель с собой попрет.
Хатыр Батырыч: Юрбарс Практичный у тебя муж!
Samuray-ka: Хатыр Батырыч пишет: Юрбарс Практичный у тебя муж! Это не муж практичный, это его любимая жена плохо греет А если серьезно, то в Саратове с отоплением у нас все в порядке, еще пока никто не жаловаося, один раз в 2005 году ужасно холодно было во Мценске, но мы нашли как согреться
Хатыр Батырыч: Samuray-ka Енто как? Поподробнее!
Samuray-ka: Хатыр Батырыч как согрелись? Водовки выпили! А ты что подумала
Юрбарс: Samuray-ka пишет: Это не муж практичный, это его любимая жена плохо греет Да мерзлявый он очень.
Samuray-ka: Юрбарс Не бывает мерзлявых мужиков, бывают непылкие женщины (или мало водки)...
acka: 8 Марта пишет: почему не сделать оплату участия предварительной Татьяна пишет: почему нельзя сделать, что бы они оплачивали номера заранее Знаю точно вперед никто платить не будет. Были случае, кстати, даже в Саратове, когда люди пытаются уехать не заплатив. Что касается финансирования турниров, то добровольным это дело можно назвать с натяжкой. Если у человека есть желание заниматься этой рутиной, то ему только надо спасибо сказать за это, а то, что потом, когда уже все состоялось, до всего всем есть дело, так это тоже нормально. Люди ведь разные: одни делают, другие рассуждают. Потом, если (образно) вам насрать на ваш регион со всеми там проживающими людьми и собаками, которые по объективным причинам не могут тратится на поездки (кушать надо, и детей кормить надо), так о чем тогда идет разговор. Ну скажите, кто знает о турнирах, например, в Сарагаче или Ташкенте, на Кавказе или в Молдове, в Челябинске или Иркутске? А ведь проводятся. Просто уровень другой. Одни хотят чтобы о регионе знали много и пытаются продвинуть информацию везде, что тоже достаточно сложно, другим достаточно того уровня, что они имеют. Отсюда и разница во вложениях и во всем остальном. Тань, я вот все пытаюсь обратить твое внимание на других людей, а ты все говоришь, что пишешь только свое мнение, но почему-то от обстрактных всех. А то что в Саратове проходит турнир, ты знаешь не по наслышке. Так почему бы не позвонить Наташе с Вовой, если тебе действительно важно, чтобы в вашем регионе проходили турниры, и не предложить самой помощь. Знаешь, есть такая форма общения: Ребята, помощь нужна? И не было бы здесь ваших терок, о которых всем знать необязательно. Но ты вспоминаешь об этом, когда задевают тебя лично, а когда ты людей опускаешь своими выражениями ниже планки, тебя это не интересует. Я тебе там в личку инфу скинул, почитай на досуге и подумай.
8 Марта: Samuray-ka пишет: Идет разговор двух людей на тему если люди не хотят никаких высказываний со стороны, они общаются в личке. Это просто Samuray-ka пишет: оно не отличное от остальных, а предвзятое в отношении меня! мнение о себе человек формирует сам....своим стилем, умением корректно общаться вообще и в частности. acka пишет: Знаю точно вперед никто платить не будет. Думаю, двести человек - не так много, чтобы на одном из кругов чемпионата раздать всем инфо о новых правилах предварительной оплаты. Люди, действительно увлечённые, думаю заплатят, если на самом деле ехать собираются. Для сомневающихся можно сделать возрастающую градацию оплаты, по типу "подтвердил платежом до такого то числа - цена одна, от такого до такого - цена выше. Приехал в день участия - цена максимальная и вносится до размещения в день приезда. Заявил, но не смог приехать - деньги не возвращаются, это риск владельца, поскольку уже забронировано жильё и т.п. acka пишет: Были случае, кстати, даже в Саратове, когда люди пытаются уехать не заплатив. система предварительной оплаты такие случаи исключает. Не претендую на роль спасителя, мои мысли - просто возможный путь решения проблемы финансирования любого периодически проводимого мероприятия.
Владимир: 8 Марта пишет: Не претендую на роль спасителя, мои мысли - просто возможный путь решения проблемы финансирования любого периодически проводимого мероприятия. Все верно и предлогалось уже не раз. Но тут тоже тонкий подход нужен,что не все это себе могут позволить .Одни пообщаются, а другие собаку привезут и за бортом останутся. Но помоему нужно четкое руководство и правило. Хочешь - пожалуйста,стоит столько,столько. Чемпионат набирает обороты, и поэтому нужны четкие инструкции.
mihko: Владимир пишет: Но тут тоже тонкий подход нужен,что не все это себе могут позволить . Неужели у людей не найдётся 1000 рублей? По моему не великие деньги.
Samuray-ka: 8 Марта пишет: система предварительной оплаты такие случаи исключает. Случаи разные бывают. Иногда людям просто доверяли, так как знаем не первый год, а в последний раз уехали с турбазы вас ночи, оставили четырехместный номер для приезжающих ночью из Украина, утром выяснилось, что этот номер дежурная по этажу отдала двум кавказцам. На мое требование оплптить номер, отказали, предложили оплатить только проживание двоих человек. Так и пришлось нам свои 1500 вносить. Зато теперь эти люди никогда в нашей гостинице не разместятся! Пускай хоть на улице ночуют.
Владимир: Samuray-ka пишет: что этот номер дежурная по этажу отдала двум кавказцам. Так пусть дежурная и платит.
Samuray-ka: Владимир пишет: Так пусть дежурная и платит. Если дежурная хоть раз заплатит за наших гостей, нас больше в этот пансионат не пустят. Разве ты не помнищь последний случай, когда мы все были около ринга, кто-то взломал номер другой дежурной и украл у нее все деньги,. Сначала подозрение пало на гостей и участников Чемпионата, прежде всего на людей кавказского происхождения, сколько сил нам стоило доказать ментам которые начали "расследование по горячим следам", что наши люди были все у ринга, и и произвести выплату украденных денег (хорошо хоть частично, тоже пришлось нам, хотя я уверена, что наши люди там никаким боком). А если бы мы этого не сделали часть людей могла быть задержана "до выяснения", наша мероприятие получило бы нежелательную огласку... А нам это надо?
Владимир: Да блин, памятники при жизни организаторам ставить надо.
Samuray-ka: Владимир Да не надо нам никаких памятников при жизни (после и так поставят), просто хочется , чтобы некоторые товарищи, которые ничего для Чемпионата не сделали, не обвиняли нас голословно в ничегонеделании.... Абыдно-о-о!
mihko: Samuray-ka пишет: Абыдно-о-о! Не плакай, думаю, что люди не слепые и по достоинству оценят труд организаторов
Юрбарс: Samuray-ka пишет: не обвиняли нас голословно в ничегонеделании.... Абыдно-о-о! Натусик,мы вас любим,и усе видим.
Довлет: Samuray-ka Мы тебя и так ценим! А вот в тему рисунок!Нравицца мне,такой и закажу!
Хатыр Батырыч: mihko пишет: люди не слепые и по достоинству оценят труд организаторов Юрбарс пишет: Натусик,мы вас любим,и усе видим. Остается только подписаться под этими словами! Наташ, ты чес слово, молодец!
Samuray-ka: Юрбарс Хатыр Батырыч Довлет mihko Ребята!!! Ко мне не зарастет народная тропа....
Юрбарс: Samuray-ka пишет: Ко мне не зарастет народная тропа.... Даже если ты этого сама очень захочешь.
Samuray-ka: Юрбарс пишет: Даже если ты этого сама очень захочешь. Пока жива, хочу, что б не заростала... А когда хочу, чтоб все денег не жалея на поминки приехали, я оттуда всех посчитаю
Довлет: Samuray-ka Может,вместе считать будем....
Samuray-ka: Довлет пишет: Samuray-ka Может,вместе считать будем.... Это в плане "И жили они счастливо, и умерли в один день?"
Довлет: Samuray-ka пишет: Это в плане "И жили они счастливо, и умерли в один день?" Да!И убили их вместе!
Samuray-ka: Довлет пишет: И убили их вместе! Нас стобой не задушишь, не убъешь ( распевает молодежь)
полная версия страницы