Форум » Иное » Противостояние: тестирование-выставки » Ответить
Противостояние: тестирование-выставки
Samuray-ka: Уже много лет муссируется тема: может ли кобель, участвующий на Чемпионатах выставляться на выставках, и нужно ли это , и не вредит ли бойцовой карьере.
galtaman: Samuray-ka пишет: А некоторые и там и там поучаствовать пробуют, и не безрезультатно. Ничего плохого в том, что собака наряду с Тестированием выс тавляется на выставках не вижу а я вижу , и видел результат всего этого на не безизвестном тебе кобеле , могу рассказать но только в личке Samuray-ka пишет: Так о Чемпионате и речи не идет, как это можно выставить собаку, не прошедшие все круги в полуфинал, просто наряду с чемпионатом обычно проводятся турниры, где есть большая вероятность найти ему вязкого соперника. я имел в виду что притравливать на чемпионат привозют очень сильных собак которые не раз тестровались Samuray-ka пишет: А мне сказали 19 Так когда приезжать-то? посчитай в следуюшию суботу
Samuray-ka: galtaman пишет: могу рассказать но только в личке Давай в личке. А я тебе другие примеры могу прямо тут привести, собаки улаевых выставляются и там и там, Самурай закрыл Чемпиона России, постоянно участвуя в Чемпионатах... galtaman пишет: я имел в виду что притравливать на чемпионат Это уже по другому называется На Чемпионаты привозят не "притравливать", а выставлять. И знаю не одну собаку, которая второй в жизни бой провела на старте Чемпионата России ( в молодняке) и дошла почти до финала...
galtaman: Samuray-ka привиди пример кто у Улаевых выстовляется и дерется в чемпионатах? я не спорю у Володи с Наташей есть собаки которые выстовляются на выстовках а есть которые на боях , и те и другие добиваются успехов но каждый в своем ринге . ну конечно не считая Д-Басара , а так давай не будем спорить если хочется выстовлять , выстовляйте но мое мнение что этими выстовками портят рабочих собак вот и все
боцман: galtaman пишет: но мое мнение что этими выстовками портят рабочих собак вот и все и я кстати того же мнения.
galtaman: боцман мы с тобой как в той поговорке "Дурак дурака видит из далека"
Samuray-ka: galtaman пишет: привиди пример кто у Улаевых выстовляется и дерется в чемпионатах? Я думаюс моей стороны это неэтично будет, если Володя захочет , сам расскажет, но я точно знаю , что это так! galtaman пишет: но мое мнение что этими выстовками портят рабочих собак вот и все Да чем!!!??? Чем можно испортить дерушегося кобеля? Он же не просто дерущийся, он же еще и думающий! Ты думаешь собаки дурее паровозной трубы? все они прекрасно понимают, где дадут подраться, а где просто показать красу свою надо. после твоих постов люди подумают, а таких будет немало, что боевой пес-это машина, колторый уничтожает все на своем пути, не слушая команд хозяина. Я не спорю, что выставлять на выставке таких собак трудно, они норовят выставку превратить в тестирование, но доказать и объяснить им , что здесь, на выставке совершенно другие понятия вполне реально и возможно. За всю свою бытность у нас произошел только один казус с летальным исходом, и то орг комитет выставки г. Пенза пришел к выводу, что не по вине азиата
Джейхун: Samuray-ka Браво !!!!!!!!!!!!
Samuray-ka: Джейхун А ты чего расхлопался? Поехали 12 в Воронеж?
Джейхун: Samuray-ka пишет: Джейхун А ты чего расхлопался? Samuray-ka пишет: Да чем!!!??? Чем можно испортить дерушегося кобеля? Он же не просто дерущийся, он же еще и думающий! Ты думаешь собаки дурее паровозной трубы? все они прекрасно понимают, где дадут подраться, а где просто показать красу свою надо. Samuray-ka пишет: Поехали 12 в Воронеж? С удовольствием, завтра с отцом поговорю , А где именно будет Турнир ?
Samuray-ka: Джейхун пишет: А где именно будет Турнир ? Этот вопрос переадресовываю воронежским товарисчам, куда ехать, как проехать? Мы тоже ни разу не были у вас. Так что объясняйте и ждите
galtaman: Наташ я конкретно знаю случай когда дерушегося ( кстати очень известного кобеля) начали таскать на выстовки , естествено он искал кого там съесть и находил , за что и был удален с ринга не раз , так вот было на моих глазах он хвотает чао чау та начинает орать с ней начинает орать хозяйка и хозяин кобеля что бы тот скорей отпустил чаушку бьет кобеля по яйцам тот отпускает , и такие случае были не раз , и что происходит после всех этих выстовак на притравках? ранее идуший в бой кобель становиться и не знает что ему делать то ли кидаться то ли нет , я сделал для себя выводы из этого случае, мне все равно кто как подумает это лишь мое мнение да и очень многие люди действительно занимаюшиеся боями шитают имено так, боец он и в душе боец у него привиди чужего азита или другой крупной собаки должно возникать только одно желание .... а сломать его этими запретами типа нельзя ох как просто , опять же повторюсь выстовляйте ради бога на выстовках мне все равно это лично мое мнение , опять же боец дожен понимать где шенок а где сука которых трогать нельзя. вот и все
mihko: galtaman пишет: я конкретно знаю случай когда дерушегося ( кстати очень известного кобеля) начали таскать на выстовки , естествено он искал кого там съесть и находил , за что и был удален с ринга не раз Вот и я про тоже: тесты портят психушку собаки - начал тестировать, нечего тебе на выставках делать - не выставка а сплошной экстрими так и норовят "бойцы" пожрать кого нибудь - им без разницы кого пожрать чихуашку или кавказа - хозяину в радость, стоятт такие с гордым видом - а окружающим одни проблемы, тем более когда выставки проходят в помещениях, в которых и собаки и хозяева друг у друга "на головах" сидят. Если уж кому хочется и то и другое, так уж отвыставляйся сначало, закрой титулы, а потом уж расстравливай собаку на тестах, и на выставки не суйся.
galtaman: mihko в принципе в основном ты прав
lin: раньше на выставках учитывалось то что азиат это собака для охраны..следовательная собака злая...эксперты не лапали собак руками...зубы смотрели с расстояния почтительного....а яйца потрогавшие вообще себя считали коммунистами после этого....а сейчас экспер так и лезет к собаке....я конечно пережеву если снимут с ринга..но считаю что как раз это и портит породу....можно выставить злую собаку.....но эксперты считают что на ринге все должны быть добрые
Samuray-ka: mihko пишет: не выставка а сплошной экстрими так и норовят "бойцы" пожрать кого нибудь Так мало чего они там норовят, на то и хозяин рядом, чтобы по-русски или по собачьи пнсе объяснить правила поведения, вобщем так, чтобы собака поняла, если удалось - это свидетеоьствует о том, что собаку умна и контакт между хозяином и питомцем действенный, и то и то необходимо при тестировании. Конечно бить собаку при этом в воспитательных целях (тем более по причинным местам) неприемлимо. Я вспоминала собак, которые одновременно и выставлялись и тестировались - это сухачевские Токкадо и Сыйерлон, Арай и Арат Берчанского, Баха и Алибек Ханыкова, если еще повспоминаю, еще вспомню Никто никого по яйцам не бил, собаки вели себя соответствующе, и гарантия была, что собаки бойцы - азиатской породы. mihko пишет: и на выставки не суйся. Вот после таких высказываний и получается, что тестирование-отдельно, и там год от года появляются собаки все с большими и серьезными боевыми качествами, но, увы... все меньше похожие на азиатов И на выставке мы все чаще видим плюшевых красивых мишек, которым можно безнаказанно и в рот залезть , и переступить через лежащего "свирепого" пса... Разве это хорошо, такое разделение породы?
Ildar: Samuray-ka пишет: Вот после таких высказываний и получается, что тестирование-отдельно, и там год от года появляются собаки все с большими и серьезными боевыми качествами, но, увы... все меньше похожие на азиатов И на выставке мы все чаще видим плюшевых красивых мишек, которым можно безнаказанно и в рот залезть , и переступить через лежащего "свирепого" пса... Разве это хорошо, такое разделение породы
Джара: Samuray-ka пишет: Так мало чего они там норовят, на то и хозяин рядом, чтобы по-русски или по собачьи пнсе объяснить правила поведения, вобщем так, чтобы собака поняла,
Samuray-ka: Ildar Джара Я рада , что в этом противостоянии я не одинока!
galtaman: Арай помойму по экстерьеру был не какой , может ты что то путаешь?
galtaman: Наташ , почему же все мньше и менье похожи на азиатов как ты говоришь, давай я тебе преведу примеры бойцов которые не воставлялись на выстовках хотя все выстовычные чемпионы им в подметки не годились , Начнем . Гаплан ( ВЛ Сорокин) ,ШЕРХАН ( ВЛ Жигун) , Келар( есть конечно один не достаток это большой переход лба но зато сколько достоинств ВЛ Бастан ) , Чомба(крым), Спартак( ВЛ Ломакин), Бовсер ( ВЛ Загоруй) ,его брат Барон (ВЛ Морозов), дальше продолжать?
Samuray-ka: galtaman пишет: которые не воставлялись на выстовках хотя все выстовычные чемпионы им в подметки не годились По экстерьеру??? Это ты явно погорячился Все приведенные тобой собаки принадлежат людям, с которыми у меня очень хорошие отношения, с некоторыми дружеские, и я не хочу здесь сейчас этих собак по полочкам разбирать, все их недостатки перечислять и достоинства, во-первых, многие из здешних форумчан этих собак никогда не видели, им трудно будет представить, о чем мы говорим, а во-вторых, я не эксперт, чтобы ярлыки навешивать.Давай так - есть у тебя фото собак - бойцов, которых ты считаешь экстерьерно красивыми - повесь, я тоже сейчас что найду - покажу
galtaman: А мне это надо что ли , кому то чего то показывать или расказывать , пусть каждый думает и поступает как ево душе угодно и что сердце ему подсказывает я для себя выводы сделал и каждывй должен сам для себя сделать вывод, а елси для тебя все эти собаки которых я перечислил не экстерьерные тогда есть ли смысл спорить , для меня например , СЫЙРЛОН ,ТОКАДО ,АРАЙ и тп ДАЛЕКО НЕ ЭКСТЕРЬЕРНЫ , а сказать еще могу вот что , я видел столько уродов которые имели титул чемпиона россии не пересчетать . так вот Чемпиона России может не закрыть только или ленивый или тот которому это не нужно
Ildar: galtaman пишет: А мне это надо что ли , кому то чего то показывать или расказывать , пусть каждый думает и поступает как ево душе угодно и что сердце ему подсказывает я для себя выводы сделал и каждывй должен сам для себя сделать вывод, а елси для тебя все эти собаки которых я перечислил не экстерьерные тогда есть ли смысл спорить но чтобы думать надо видеть то о чём стоит думать... но не у каждого есть возможность это что-то посмотреть.... я был бы признателен тебе выстави ты фото собак бойцов.... и не надо никаких комментариев... кто не слепой тот увидит....
Samuray-ka: galtaman пишет: А мне это надо что ли , кому то чего то показывать или расказывать , ну если рассуждать с такой точки зрения, то вообще о каком обсуждении того или инго вопроса может идти речь. Как говорится "Моя хата с краю..." galtaman пишет: для меня например , СЫЙРЛОН ,ТОКАДО ,АРАЙ и тп ДАЛЕКО НЕ ЭКСТЕРЬЕРНЫ Ну это только для тебя...А для экспертов, под которыми они выигрывали, и закрыли не только ЧР, но и ЧНКП(если тебе конечно этот титул о чем-то говорит), что очень и очень престижно, это были собаки достойные подражания и рекомендуемые в разведение. И вообще, чтобы говорить об экстерьерности собаки, надо хотя бы собак видеть, правильно Ildar сказал
Samuray-ka: Огромное спасибо lfk, напомнил про главного бойца в нашей жизни, отца Самурая Кабура (Бабура) и его владельца Хабибулина Тимура, который выставлял не только его на самых престижных выставках России! Вот что значит склероз! Хотя может для galtaman и эта собака не экстерьерна, уже просто очень хочется поехать в Воронеж на следующей неделе и посмотреть наконец, какие же собаки для него идеал Да, еще забыла про собак Харитоновых, питомник Аладжа (Киргизстан), тоже поспевабт и там и здесь, испортили наверное уже выставками всех собак на фиг
МОЩЬ: Samuray-ka пишет: собак Харитоновых, питомник Аладжа (Киргизстан), тоже поспевабт и там и здесь, испортили наверное уже выставками всех собак на фиг
МОЩЬ: galtaman пишет: так вот Чемпиона России может не закрыть только или ленивый или тот которому это не нужно galtaman думаю,все же слишком поспешный вывод. Ребята-опять крайности Совмещать нужно
galtaman: Ильдар я тебе фотки и так вышлю ,тут не хочу просто не кому не чего доказывать когда вокруг такие спецы , еше засмеют Samuray-ka пишет: уже просто очень хочется поехать в Воронеж на следующей неделе и посмотреть наконец, какие же собаки для него идеал да ладно тебе не надо не утруждайся , не снисходи до нашего убогого уровня , те собаки которые для меня идеал можно на форуме о тестовых испытаниях увидеть в соответсвуюшем разделе Samuray-ka пишет: но и ЧНКП(если тебе конечно этот титул о чем-то говорит) да куда уж нам сирым и убогим то до вас професионалов Samuray-ka пишет: подражания и рекомендуемые в разведение не хочешь расказать кого же такие суперские они после себя оставили Токадо , Сыйрлон,Арат кто был после них?могу еще продолжить просто не хочу не кого обижать МОЩЬ пишет: galtaman думаю,все же слишком поспешный вывод если бы не знал и не видел , то не говорил бы
Samuray-ka: galtaman пишет: да ладно тебе не надо не утруждайся , не снисходи до нашего убогого уровня Данечка! Ты про что? Мы вообще-то не к тебе на междусобойчик в Воронеж собрались, а на полуфинал посмотреть, так что утруждаться или не утруждаться, это мы с мужем как-нибудь сами решим, заодно на тебя посмотрим и на собачек твоих, если выставишь в турнире. galtaman пишет: да куда уж нам сирым и убогим то до вас професионалов По -моему профи последнее время ты у нас стал, если берешь на себя смелость делать такие заявления о собаках, вошедших в историю galtaman пишет: для меня например , СЫЙРЛОН ,ТОКАДО ,АРАЙ и тп ДАЛЕКО НЕ ЭКСТЕРЬЕРНЫ galtaman пишет: могу еще продолжить просто не хочу не кого обижать Я тоже могу привести массу примеров знаменитых бойцов, которые после себя ну никого не оставили , только тоже не хочу обижать ни достоинства знаменитых бойцов, ни их владельцев galtaman пишет: если бы не знал и не видел , то не говорил бы Я тебя умоляю! Чего ты в жизни то еще видел? По видео боев насмотрелся, на пару туров чемпионатов выехал, да местные бои Воронежские Этого маловато будет....
Джейхун: Честно говоря непонятный спор , некоторых людей можно испугать такими рукописями, Складоваеца впечатление что бойцовый кобель это машина для драки и убиства, Почему если у собаки отличный экстерьер и бойцовые качества он должен только дратся ???? почему если он на выставках будет получать хорошие оценки Он должен Только Дратся А ? Собака должна знать где Ринг для боя А где надо показать себя, Тем более Азиат( Думающий Пёс ) !
galtaman: Samuray-ka пишет: заодно на тебя посмотрим и на собачек твоих, если выставишь в турнире. я тебе про это и говорю не утруждайся на меня и моих собак смотреть , смотри на своих на моих не кого не прошу смотреть да и за звания что мои собаки идеал тоже не говорю Samuray-ka пишет: По -моему профи последнее время ты у нас стал, если берешь на себя смелость делать такие заявления о собаках, вошедших в историю я не говорил что эти собаки гавно у моего кобеля Арэй сидит брат Арая так что не кого не хотел обидеть и обосрать , и если ты поглядиш внимательно то я всегда пишучто ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ , читай внимательней Samuray-ka пишет: Я тебя умоляю! Чего ты в жизни то еще видел? По видео боев насмотрелся, на пару туров чемпионатов выехал, да местные бои Воронежские Этого маловато будет.... ну конечно я полный дебил не чего не видел и не скем не обшаюсь , бес проблем если я не имею права высказать свое мнение то ладно я замолкаю , уступаю место вам професор , вешайте
galtaman: Джейхун может давай про голованов Олеговича еше поговорим? Собака в первую очередь зверь у которой куча инстинктов ( тем более азиат)давай тогда в плане думаюших самые думаюшие Пудель , овчарка немецкая , а самая думаюшая это дворняжка , азита по сравнению с этими породами далеко не гении
Джейхун: galtaman пишет: самые думаюшие Пудель , овчарка немецкая , а самая думаюшая это дворняжка , азита по сравнению с этими породами далеко не гении , , Азиат далеко не глупец , Вплане таких смелых разговоров с Samurayкой, Както не хорошо получается -
galtaman: Джейхун мне у тебя тоже разрешение спрашивать что мне писать и как с кем говорить?
Джейхун: galtaman пишет: Джейхун мне у тебя тоже разрешение спрашивать что мне писать и как с кем говорить? А я тебе разьве говорю чтобы ты спрашивал моё разрешение ?
galtaman: вспомните фразу из песни она имет прямое отношение к этому спору " Ведь каждый правый имеет право на то что слева и то что с права , и не изменится фремени ход и всяко паденье кончается взлет и видел я как кончается взлетом падения"
mihko: Джейхун пишет: Собака должна знать где Ринг для боя А где надо показать себя, Тем более Азиат К сожалению не у многих собак это получается. Я лично ни одну не видел. Тот же Токадо по выставкам исключительно в наморднике ходил, и снимали его только в ринге.
Samuray-ka: mihko пишет: К сожалению не у многих собак это получается. Главное, чтоб не у собак получалось, а у владельцев! ну вот galtaman пишет, что азиат боевой ненароком Чау-чау скушал. Так кто виноват? Азиат, который хотел кушать или владелец, который этого столкновения не смог избежать? Если даже взять распорядок нашего тестирования, все участники приезжают за сутки до проведения самого мероприятия, и все кобели , без исключения хотят друг друга скушать , и удерживаются от этого действа только волей и силой владельцев. А если кто-то поступит так, как владелец азиата galtaman пишет: на моих глазах он хвотает чао чау и вступит в спаринг с привезенной на Чемпионат собакой вне ринга, будет дисквалифицирован.
Samuray-ka: mihko пишет: Тот же Токадо по выставкам исключительно в наморднике ходил, и снимали его только в ринге. Да , ходил, ну и что? Это не помешало ему выиграть рабочий ринг на "Азиате-2001" и никаких несчастных случаев за его выставочную карьеру не произошло. Выставка- это зоотехническое мероприятие, где многие владельцы сук присматривают себе женихов. И если бы тот же Жигун со своим Шерханом появлялся на выставках и показывал его потенциальным невестам (сразу оговариваюсь, этот пес сложен идеально анатомически), то мы в итоге получили бы больше маленьких Шерханят, чем маленьких Сапаров или Юзбашей! И это я маленький только пример привела, из бойцовых собак есть кого выставить на выставки(извиняюсь за тафтологию), но владельцам данных собак это не надо, сейчас идет такое веяние, что это просто "западло", а в итоге и в бойцовом ринге и в выставочном мы будем видеть все больше и больше "неазиатов"!
mihko: Samuray-ka Благо, что хозяева с головой.
Samuray-ka: mihko пишет: Благо, что хозяева с головой. Я думаю, что к каждой боевой собаке должны прилагаться хозяева с головой., иначе "пипец"!
Samuray-ka: galtaman пишет: Собака в первую очередь зверь у которой куча инстинктов ( тем более азиат) А человек, владеющий азиатом прежде всего дрессировщик, навязывающий зверю свои правила, в противном случае зверь в паре с человеком будет вожаком
Амаль-Айша: Почему дерущаяся собака не должна ходить на выставки? Почему? Потому, что постоянные одергивания на выставках при попытке подраться с другой собакой ломают бойцовые задатки?! Так кто-то писал, задатки либо есть либо их нет! galtaman пишет: выстовляйте но мое мнение что этими выстовками портят рабочих собак вот и все Да чем же портят-то???? mihko пишет: тесты портят психушку собаки - начал тестировать, нечего тебе на выставках делать - не выставка а сплошной экстрими так и норовят "бойцы" пожрать кого нибудь - им без разницы кого пожрать чихуашку или кавказа - хозяину в радость, стоятт такие с гордым видом - а окружающим одни проблемы, тем более когда выставки проходят в помещениях, в которых и собаки и хозяева друг у друга "на головах" сидят. Если уж кому хочется и то и другое, так уж отвыставляйся сначало, закрой титулы, а потом уж расстравливай собаку на тестах, и на выставки не суйся Ну объясните как именно тесты-то портят психику??? Почему же дерущейся собаке на выставке делать нечего? А если собака адекватна, а если собака прекрасно понимает, где и зачем она находиться?! А если собака прекрасно показывается в ринге?! А если собака при этом еще и не дурна собою?! Так почему она должна только на тесты ездить??? А уж если хозяину в радость когда его собака жрет какую-то другую на выставке, так это проблема самого хозяина. Такому вообще собаку не следовало заводить. И психика здесь не в порядке как раз у него, а не у собаки! Да и агрессивных собак хватает на выставках и не дерущихся. Не однокрастно видела, как не дерущиеся собачки и на хозяев скалятся и прикусывают их любимых. Меня всегда поражали на выставках владельцы таких собак, которые ходят на свободном поводке. И при этом, когда просишь придержать собачку, отвечают «Не бойтесь, мы не кусаемся…». Провокация, однако. Вот и получается, с какой бы адекватной собакой ты на выставку не пришел, будь предельно внимателен.
Амаль-Айша: mihko пишет: Джейхун пишет: цитата: Собака должна знать где Ринг для боя А где надо показать себя, Тем более Азиат К сожалению не у многих собак это получается. Я лично ни одну не видел. Подозреваю что, таких собак не так уж и мало.
Elena: Можете кидаться тапками...но я не понимаю чем это можно АЗИАТУ С УСТОЙЧИВОЙ психикой чего-то там испортить? Если у него крыша едет, так значит и не было никакой устойчивости, и при простой провокации его и поперло. Либо у хозяина пунктик на самоутверждение за счет собаки - растравил сначала чтобы всех жрал, а потом кричит разойдись - у меня бойцовая собачка Амаль-Айша пишет: Да и агрессивных собак хватает на выставках и не дерущихся ИМХО агрессия вообще ни от какого тестирования не зависит
Владимир: Амаль-Айша пишет: Почему дерущаяся собака не должна ходить на выставки? Почему? Потому, что постоянные одергивания на выставках при попытке подраться с другой собакой ломают бойцовые задатки?! Так кто-то писал, задатки либо есть либо их нет! galtaman пишет: А кто это вообще сказал,что нельзя?У же много лет мы выставляем своих собак и ничего,вроде все нормально.Два Гранда и штук двенадцать Чемпионов, а сколько тех кому по одному САСу закрыть надо,еще штук пять.Нормально выставляются ну и еще кое-что умеют mihko пишет: . Я лично ни одну не видел Какие твои годы
Амаль-Айша: Владимир пишет: А кто это вообще сказал,что нельзя? В данной ветке уже двое!
Samuray-ka: Амаль-Айша Elena Амаль-Айша пишет: Да и агрессивных собак хватает на выставках и не дерущихся. Не однокрастно видела, как не дерущиеся собачки и на хозяев скалятся и прикусывают их любимых. Вот пример на эту тему. Был и есть у нас в Саратове пес хорошего костяка, с красивой головой, прекрасными конечностями, но... выставлялся он более-менее сносно до 12 мес, потом пошла страшная агрессия на собак в ринге и вне ринга, ну хотел он драться страшно, ничего не мог с собой поделать и хозяин с ним тоже. Я подходила, советовала вывести на местную притравку, которая у нас проводится ежемесячно, чтобы пес пар выпустил или по башке получил, понял бы что не самый в мире крутой , но нет, было заявлено, что не опустятся до каких-то там "боев" . Дальше еще веселее- на каждой выставке противосояние желающего драться кобеля и непозволяющего ему это делать хозяина все острее, итог - нападение на хозяина прямо в ринге!!! Но это опять не конец истории, хозяин - дядька крутой, опять со мной не соглашается по поводу притравки и заявляет, что наймет собе самого главного дрессировщика и тогда посмотрите, каким шелковым он (песик) будет. Следующая выставка, кобеля выставляет дрессировщик, история повторяется один в один, агрессия на собаку, одергивание поводка, крутой разворот и перенос агрессии на дрессировщика, дисквал. Больше этот пес не выставляется и подраться его тоже не пустил "добрый" хозяин, может на цепи теперь сидит недоподравшийся и недовыставленный Мораль сего рассказа такова: может быть наоборот периодические притравки позволяют собаке выбросить агрессию и выставляеть ее легче?
Samuray-ka: galtaman пишет: Samuray-ka привиди пример кто у Улаевых выстовляется и дерется в чемпионатах? Samuray-ka пишет: Я думаюс моей стороны это неэтично будет, если Володя захочет , сам расскажет, но я точно знаю , что это так! А вот и подтверждение моих слов Владимир пишет: У же много лет мы выставляем своих собак и ничего,вроде все нормально.
Владимир: mihko пишет: Вот и я про тоже: тесты портят психушку собаки - начал тестировать, нечего тебе на выставках делать - не выставка а сплошной экстрими так и норовят "бойцы" пожрать кого нибудь - им без разницы кого Кто тебе это сказал? Твоим нечего боятся. Samuray-ka Натулька,только в тему врубился. Нифига себе заморочки. Все мои собаки выставлялись и имеют оценку под экспертами. Выставлялся Басар-Гранд,Айше - Чемпион России 3 КЧК. Жебис - САС,отл.Жаур - САС,отл.. ВЫ чего бреда,где такого начитались,что психика портится?Считаете ну считайте себе на здоровье. А Е-Гурлена забыли,тоде Ч.Р. А Буля Ахмета.Да их куча собак которые и дерутся и выставляются. А КАрим -Айзенберг. Значит долго спорить не буду, скажу одно - значит не те у Вас собаки,если выставить не можете там и там. Я не всех по выставкам вожу,потому как всех 50 не выставишь,но выставить могу любого.Ничего ни у кого не испортилось.Сто процентов даю и Келлар спокойно выставится в ринге. А все зависит от хозяина надо ему это или нет. Я уверен,что надо, потому как сколько летунов по стране разъезжает и выставочников рекламирует,оттуда и собак настоящих мало. Натулька(Самурайка)
Samuray-ka: Владимир пишет: Я уверен,что надо, потому как сколько летунов по стране разъезжает и выставочников рекламирует,оттуда и собак настоящих мало. Вот! Золотые слова!!! Если бы рабочие собаки выставлялись, диванные Чемпионы реже бы в разведении участвовали Вовик! Я тебя в субботу расцелую!
Владимир: Samuray-ka пишет: Вовик! Я тебя в субботу расцелую! А ты едешь? А чего не в пятницу???
Samuray-ka: Владимир пишет: А чего не в пятницу??? Приедем-то в пятницу, а целовацца я в субботу планировала, думаешь надо сразу начать?
Владимир: Ну конечно
боцман: Samuray-ka пишет: Если даже взять распорядок нашего тестирования, все участники приезжают за сутки до проведения самого мероприятия, и все кобели , без исключения хотят друг друга скушать , и удерживаются от этого действа только волей и силой владельцев. А если кто-то поступит так, как владелец азиата Samuray-ka пишет: и вступит в спаринг с привезенной на Чемпионат собакой вне ринга, будет дисквалифицирован .не всегда так,бывают собаки цепляются до боя,примеров масса . и на боях всегда придупреждают чтоб собак рядом с рингом не было!!! и до ринга пса «75кг.» ели двоем доводиш ,а на выставке кругом соперники,и приходится придушивать пса и нафига надо платить бабло- чтоб твоего пса сняли за агресивное поведение возили знаем . володь,наташ большинство приведенных вами собак «гурлен,басар,токадо,айше,карим и т.д» это было когда? на старых выставках,когда было не все так плохо как сейчас«в основном все заранее куплено ».так что современные выставки не есть гут! в пятницу увидемся . . шоу выставки не для волкодавов,боевые ринги рулят
Аял: Владимир
Аял: Samuray-ka пишет: Если бы рабочие собаки выставлялись, диванные Чемпионы реже бы в разведении участвовали Истину глаголишь! Все посты прочла,поддерживаю мнение.
Аял: Elena пишет: агрессия вообще ни от какого тестирования не зависит
Аял: боцман пишет: шоу выставки не для волкодавов,боевые ринги рулят Так однозначно говорить нельзя.Это прокатит в другой породе.
Аял: galtaman пишет: СЫЙРЛОН ,ТОКАДО ,АРАЙ и тп ДАЛЕКО НЕ ЭКСТЕРЬЕРНЫ , Достойные псы и на выставках и на ТИ.Лучше не трогай эту тему ,залезешь в дебри,не выберешься
Джейхун: mihko пишет: К сожалению не у многих собак это получается. Для того чтобы получалось есть хозяин который должен внушать это собаке !
Владимир: боцман пишет: шоу выставки не для волкодавов,боевые ринги рулят Серый ,а кто тогда о наших узнает.Будут только пуделей выставлять и расхваливать.
Samuray-ka: Владимир пишет: ,а кто тогда о наших узнает. Наша порода будет представленна смирными чистеньким песиками, как статуэточки в стоечке стоящими, и люди, новички, зрители будут думать, что это и есть азиат. Вот опять пример (чего-то я сегодня примерами сыплю, прям недуром): выставка, судит ПОпов (Болгария) все выставляемы азиаты чистенькие, тряпочками протертые, смирненько стоят, сидят, по рингу бегают и тут Димка Кривоножкин своего Портоса вводит, кошмарный ужас, весь грязный, ругаецца неподецки, понять не может где соперник. Но ничего, выставил его Дима нормально, без эксцессов, судья отдал ему предпочтение , подошел, пожал руку, поблагодарил, что смогли привезти и выставить настоящего азиата "Я уже думал, что ТАКИЕ в России перевелись!"-вот его слова боцман пишет: так что современные выставки не есть гут! Так что с этим высказыванием я не согласна... Бывают , конечно, и огорчения, как и в других аспектах нашей такой непростой жизни...
Фармацевт: Пример из жизни. 1996 год. Выставки на Трудовых резервах. перед рингами владельцы САО, КО и др (Роты, Бульмастифы) видео выкладывал - собак потравят немного, подерутся чуток и на выставки - и никаких проблем - иногда соседние кобели могут порычать друг на друга и всё.
Samuray-ka: Фармацевт пишет: собак потравят немного, подерутся чуток и на выставки - Прямо перед выходом в ринг травили? А если травмы, если захромает во время экспертизы? И как это чуток?
Джейхун: Фармацевт пишет: собак потравят немного, подерутся чуток и на выставки
Фармацевт: Samuray-ka Так это 1996 год. был я сюда в раздел смешанные ТИ кидал видео оттуда - прямо перед выставкой.
Аял: Samuray-ka пишет: выставка, судит ПОпов (Болгария) Была свидетелем такого же случая, судья Тибор Броди (Венгрия) отдал предпочтение кобелю,который на ринге вел себя ,как мужик.Статуетки остались в хвосте.
Джейхун: Фармацевт пишет: Так это 1996 год. был я сюда в раздел смешанные ТИ кидал видео оттуда - прямо перед выставкой. Ну и времена были
Аял: Фармацевт пишет: Пример из жизни. 1996 год. Выставки на Трудовых резервах. Тогда такое было и в Липецке , и в Тамбове ,и у нас ,пока не стали штрафовать за ТИ на территории выставки.Угроза дисквалификации и штраф 20 тыс.руб. нас немного остановила.Стали испытывать судьбу за углом.
Samuray-ka: Фармацевт пишет: Так это 1996 год. А какая разница какой год, если собака в ринге захромала, оценки нормальной уже не жди, считай проиграл, мы тоже в те года пускали, только не до, а сразу после выставок...
qwerty771: galtaman пишет: Спартак( ВЛ Ломакин) Если про Ломакина Сергея (г. Иркутск), так у него кубков чемпионских больше, чем у меня посуды в серванте... Но, скорее всего не про него...
Samuray-ka: qwerty771 пишет: Но, скорее всего не про него... Не про него Это про Одесского.
qwerty771:
Samuray-ka: qwerty771 Это чего твоя такая клякса значит?
qwerty771: Samuray-ka пишет: Это чего твоя такая клякса значит? Упс... Там написано так. В смысле, ой...
боцман: Владимир пишет: Серый ,а кто тогда о наших узнает.Будут только пуделей выставлять и расхваливать .да это так к сожалению .qwerty771 пишет: Если про Ломакина Сергея .не рома ломакин с москвы .
боцман: Samuray-ka пишет: все выставляемы азиаты чистенькие, тряпочками протертые, смирненько стоят, сидят, по рингу бегают и тут Димка Кривоножкин своего Портоса вводит, кошмарный ужас, весь грязный, ругаецца неподецки, понять не может где соперник. Но ничего, выставил его Дима нормально, без эксцессов, судья отдал ему предпочтение , подошел, пожал руку, поблагодарил, что смогли привезти и выставить настоящего азиата . один в один с моим боцманом ,судил хамасуридзе 2место«сс какоето»,подашол после ринга и сказал что лучший,но неумеет показыватся . я сказал приезжайте на бои, там он умеет показыватся . да конечно и на выставках есть класные песы, но хотя бы тестировать «я не говорю за участие в чемпионате»надо обязательно
galtaman: боцман Серег хоть кто то меня понимате!!!!!!!!!!!!!
ALEKSANDR: По моему мнению, тех собак которые неуправляемы, в разведение нельзя пускать. В любой породе собаки должны быть с крепкой нервной системой и адекватным поведением. И как разведением заниматься без выставок? По бойцовым качествам? Так по поему на этом форуме пришли к заключению, что азиат не бойцовая собака (или вернее универсальная) так оказывается все таки бойцовая? А как же стайное содержание на родине? Так в чем же отличие от питов которых вы не любите? Мне кажется что бойцовые качества, к определению породности, отношения не имеют. Если у собаки хорошая нервуха, он будет дратся. И если псих истерический, то же будет дратся. Подход к разведекнию должен быть комплексным, но что дают только Т.И. без оценки экстерьера и крепости нервной системы? Кидайте помидоры, я в каске.
ALEKSANDR: И еще, Т.И. это бои, а бои они и в Африке бои. И каким боком они связаны с рабочими качествами САО я не понимаю. Ну теперь хоть гранаты, я в танке.
Владимир: ALEKSANDR пишет: И еще, Т.И. это бои, а бои они и в Африке бои. И каким боком они связаны с рабочими качествами САО я не понимаю. Ну значит не дано понять,тоже бывает. Сколько постов,сколько копий сломано, а он не понимает. Учиться товарищь надо,и еще раз учиться.
galtaman: Володь хорош прикалываться
mihko: ALEKSANDR пишет: Подход к разведекнию должен быть комплексным Согласен.
galtaman: mihko пишет: Согласен. тогда что своих соб не тестируешь?
боцман: ALEKSANDR пишет: А как же стайное содержание на родине? . а у меня и в москве стайно содержатся. . на снимке все собы воюющие ALEKSANDR пишет: Мне кажется что бойцовые качества, к определению породности, отношения не имеют . а мне когда кажется я крещусь,прости меня господи. . ALEKSANDR пишет: Т.И. без оценки экстерьера и крепости нервной системы? . а крепость нервной системы, вы на выставке определяете?
galtaman: боцман
mihko: galtaman пишет: тогда что своих соб не тестируешь? Люблю я их очень - боюсь шкурка попортится.
galtaman: mihko тогда все понятно
Samuray-ka: боцман пишет: ,судил хамасуридзе 2место«сс какоето», CC- не "какое-то", это Сертификат соответствия породе, выдается только на монопородных выставках, и не каждой собаке с оценкой "отлично", СС еще заслужить надо Это говорит о том, что Боцман был признан ОЧЕНЬ породным кобелем galtaman пишет: хоть кто то меня понимате!!!!!!!!!!!!! Да мы уже давно все тебя поняли: азиат- зверь, выставки-NO, тестирование FOREVER!!! Так? Все знаменитые бойцы, выставляющиеся в прошлом на выставка- кака, все теперешние бойц- ого-го Только не надо меня просить цитаты приводить, где ты это сказал, это так сказать, обобщение...
Аял: mihko пишет: боюсь шкурка попортится : А вот боятся не надо , азиат свою шкурку сам с успехом защищает.
Samuray-ka: ALEKSANDR пишет: тех собак которые неуправляемы, в разведение нельзя пускать. Согласна полностью! Если бы тестирующиеся собаки были неуправляемыми, то как бы их в ринг выставляли? Они бы по ходу дела и хозяев сожрали и всех попадающихся на пути собачек ЕALEKSANDR пишет: Так по поему на этом форуме пришли к заключению, что азиат не бойцовая собака (или вернее универсальная) так оказывается все таки бойцовая? Уже много лет на многих форумах идет полемика, бойцовый или нет, разговор в этой теме немного не об этом, вы или невнимательно читали или не захотели понять. ALEKSANDR пишет: А как же стайное содержание на родине? Так же - воевать -убивать чужих, оберегать-либить своих (членов своей стаи), это очевидно! Вопрос заведомо глупый, я извиняюсь... ALEKSANDR пишет: Мне кажется что бойцовые качества, к определению породности, отношения не имеют. А что имеет отношение к определению породности? Только красивая голова, туловище, правильные ручки-ножки? Без характера это все на помойку можно выбросить. ALEKSANDR пишет: Если у собаки хорошая нервуха, он будет дратся. А вот это самый ключевой вопрос. Как Вы определите , какая нервуха у собаки, каким макаром? То, что она вашим командам подчиняется, это еще ни о чем не говорит, то - что охранник хороший, опять как проверить без тесного контакта с нападающими, тем же представителем азиатов, может после атаки чужака Ваш так называемый "охранник " сдуется на фиг, хвост подожмет, и иди грабь награбленное? Только спарринг в ринге может выявить чего собака стоит и надо ли ее пускать в разведение ALEKSANDR пишет: И если псих истерический, то же будет дратся. не будет Будет бить зубом, гавкать, поджимать хвост, это и есть поведение психа истерического ALEKSANDR пишет: Подход к разведекнию должен быть комплексным, но что дают только Т.И. без оценки экстерьера и крепости нервной системы? А вот это совершенно верно
galtaman: Samuray-ka Наташ что ты ко мне престала я этого не говорил , обобшать не надо ,преведи посты где я сказал что кто то там не дереться или не боец , я сказал что некоторые собы которых ты превела В ПРИМЕР ЛИЧНО МНЕ НЕ НРАВЯТЬСЯ В ЭКСТЕРЬЕРНОМ ПЛАНЕ , ХОТЯ ТОТ ЖЕ СЫЙРЛОН Или АРАЙ у меня в собаках сидят , но они мне внешне не нраветься, у тебя что ко мне теперь такая не приязнь огромная образовалась , помойму мы в личке все обсудили , или тебе опять ругань что ли нужна что ты старые темы поднимаешь? я помойму наших с тобой сор после вчерашнего разговора не косался , тебе то зачем это надо?
Samuray-ka: galtaman пишет: я помойму наших с тобой сор А я стобой ссорилась разве? Так , просто в полемику вступила А ты не умеешь спорить и отстаивать свои позиции без нервов и скандалов, спокойно? galtaman пишет: преведи посты где я сказал Ну вот, я так и занла Samuray-ka пишет: Только не надо меня просить цитаты приводить, где ты это сказал, это так сказать, обобщение... понимаешь, чтобы не вести долгих дебатов, есть такое понятие "краткое содержание", в опере -это либретто, чтобы никого не утомлять повторами galtaman пишет: обобшать не надо Ой! А это кто такое распоряжение дал? Может я чего пропустила и у нас введен запрет на обобщения? galtaman пишет: или тебе опять ругань что ли нужна что ты старые темы поднимаешь? Почему "Опять"? Почему "рунань"? Моя твоя не понимайт... Про что говоришь-просто невдомек, темы старые не поднимаю, говорю строго по открытой вчера теме, стараюсь в стороны не уходить и других не пущать
Хатыр Батырыч: Samuray-ka согласна со всем, что ты в этой теме написала. Совмещать можно и нужно! боцман "Какой-то там сс" Этож здОрово! И еще. Шерхан Сашин, красивенный! Я б с таким по выставкам ходила! Каждому свое конечно!
Аял: galtaman пишет: ЛИЧНО МНЕ НЕ НРАВЯТЬСЯ В ЭКСТЕРЬЕРНОМ ПЛАНЕ Как тебе трудно угодить,я до сих пор не пойму какая собака у тебя в идеале? Капризный ты.
galtaman: Samuray-ka пишет: А ты не умеешь спорить и отстаивать свои позиции без нервов и скандалов, спокойно? ты тоже я еще раз повторю я не говорил что старые собаки ерунда , не надо придумывать я сказал что они мне в экстерьерном плане не нравяться( и то лишь некоторые которых я написал), помойму про арата , самурая,д-басара и очень многих других я не говорил так как не считаю что они не экстерьерны , зачем говоришь то чего не было
galtaman: Аял пишет: Как тебе трудно угодить,я до сих пор не пойму какая собака у тебя в идеале? Капризный ты. какой есть
боцман: Хатыр Батырыч пишет: Шерхан Сашин, красивенный! я б с таким по выставкам ходила! . были с ним на одной выставке . оч. хор. получили,догадайся за что . .
Samuray-ka: galtaman пишет: ты тоже Я не умею спорить непредвзято, спокойно? Ну ты брат, даешь! Я самый спокойный в мире Карлсон Ни о каких ссорах с тобой у меня даже и в мыслях нет
Хатыр Батырыч: боцман пишет: оч. хор. получили Ну что сказать! Судью на мыло! Все равно я от него в восторге! Красивый, в бою-ух! Адекватный (меня не кусал)..лапочка!
galtaman: Samuray-ka пишет: Я не умею спорить непредвзято, спокойно?
Хатыр Батырыч: боцман пишет: догадайся за что Вот честно-не догадалась...
боцман: . . . и нафиг нам после этого выставки нужны
Хатыр Батырыч: боцман У меня вот такая есть.
galtaman: боцман пишет: и нафиг нам после этого выставки нужны вот и я о том же
Samuray-ka: galtaman пишет: для меня например , СЫЙРЛОН ,ТОКАДО ,АРАЙ и тп ДАЛЕКО НЕ ЭКСТЕРЬЕРНЫ , а сказать еще могу вот что , я видел столько уродов которые имели титул чемпиона россии Ну если красивейшие и мощные собаки, прекрасные бойца к тому же, для тебя полный ноль, а вот это идеал тогда я уже не знаю, что сказать...
Хатыр Батырыч: боцман пишет: нафиг нам после этого выставки нужны Не, эт все понятно. но, считаешь ли ты , что ВЫСТАВКАМИ можно ИСПОРТИТЬ бойца??
galtaman: а причем здесь это? , помойму у Самурая тоже были не достатки только я в отличие от тебя не когда тебе этого не говорил , я некогда не говорил про бой твоего Джабара в Саратове ни тебе не кому то еще, я не когда не говорил что у меня мой кобель экстерьерный а говорил совсем наоборот что я не экстерьерными занимаюсь, и если хочешь знать на фото ему около года и он у меня хотя бы хоть как то дерется , круто Наташ , теперь действительно круто
Аял: боцман Классный кобель, он давно мне нравится,просто СУПЕР! Как раз для выставок!
Samuray-ka: galtaman пишет: я некогда не говорил про бой твоего Джабара в Саратове ни тебе не кому то еще А кто это "мой Джабар"? galtaman пишет: а причем здесь это? , А при том, что ты имеешь смелость заявлять что ТЕБЕ не нравятся те или иные собаки, сам пока не имею ничего достойного galtaman пишет: помойму у Самурая тоже были не достатки По-моему тоже , что однако не помешало нам поднять попу, провести его по всей стране и закрыть все титулы Благодаря нам его и его детей знают не только в нашей стране galtaman пишет: круто Наташ , теперь действительно круто Да я ваще крутая, непредсказуемая такая
Хатыр Батырыч: Аял пишет: Как раз для выставок! И я о том же!!!! Ребята ленятся просто!
боцман: Хатыр Батырыч пишет: Не, эт все понятно. но, считаешь ли ты , что ВЫСТАВКАМИ можно ИСПОРТИТЬ бойца?? . я считаю что выставки волкодавам не к чему, на боях все видно и характер и экстерьер и собираются там в основном не делетанты,в отличии от выставок ,где немного профи породников а остальные зеваки с диванными окорочками,но имеющими титулы.
Аял: Хатыр Батырыч Хатыр Батырыч пишет: Ребята ленятся просто! Настоящий алабай.Люди ищут таких для вязки.Бои посещают не все , а выставки больщинство. Если бы на выставке видели таких псов,диванные были бы евнухами,а оценки не главное. У собаки на морде написана оценка-супер!
Samuray-ka: боцман пишет: и собираются там в основном не делетанты,в отличии от выставок ,где немного профи породников а остальные зеваки с диванными окорочками,но имеющими титулы. Вот для того, чтобы таких поменьшев породе было и надо наших необходимо подольше выставлять боцман пишет: я считаю что выставки волкодавам не к чему Им то конечно это неинтерсно, но для породы важно и нужно! короче "Надо, Федя! НАДО! И фсе!!!"
Аял: боцман пишет: я считаю что выставки волкодавам не к чему, на боях все видно и характер и экстерьер и Какой же Вы упертый, в интересах породы надо показывать таких собак людям. Чтобы люди видели,что такое настоящий алабай.
боцман: Хатыр Батырыч пишет: Ребята ленятся просто .альбинка на боях почти везде бываем .. «харьковская обл.». . «абинск. краснодарский край»и т. д.
Samuray-ka: боцман пишет: краснодарский край» Это Абинск что ли на фото? И Зеленский....
Хатыр Батырыч: боцман пишет: на боях почти везде бываем . Я знаю!!! Молодцы, я поэтому и говорила-каждому свое, наверное. Просто мое мнение-такого кобеля грех не выставлять. Но, хозяин- барин!
Довлет: ALEKSANDR пишет: Подход к разведению должен быть комплексным Согласна!К сожалению,не всегда получается это сочетать,есть собака с Настоящим характером,дерущаяся,но не экстерьерная,а есть-Чемпион,но не боец. И надо уважать всех,кто добился в своем разведении такого сочетания,будь то прошлое или настоящее! И стремиться к такому идеальному псу..
боцман: Samuray-ka пишет: Это Абинск что ли на фото? И Зеленский.... . да. подарил термос и чайник китайский
Samuray-ka: Хатыр Батырыч пишет: Просто мое мнение-такого кобеля грех не выставлять. Пока в ринге всякие разные бегают, Саня с Серегой такую красотищу от народа российского скрывают! О как завернула
Довлет: Samuray-ka пишет: Пока в ринге всякие разные бегают, Саня с Серегой такую красотищу от народа российского скрывают! О как завернула Благодаря форуму многие о них знают.Кобели красавцы!
боцман: Саня с Серегой такую красотищу от народа российского скрывают . девченки всем спасибо
Samuray-ka: боцман пишет: девченки всем спасибо Мальчишки! Всегда пожалуйста
Ildar: Аял пишет: Если бы на выставке видели таких псов,диванные были бы евнухами,а оценки не главное. У собаки на морде написана оценка-супер! боцман я вот твоих собак и многих других бойцовых собак только на фотках благодарю форуму увидел.... признаюсь честно я на выставках от многих собак плевалси..... жалел что ничего толкового кроме общения с людьми не получил.... но я был бы искренне рад потратить долгожданные выходные чтобы посмотреть хотя бы одну из таких собак....
Аял: Ildar В Россошь приедешь?
Ildar: Аял пишет: Ildar В Россошь приедешь? если бы получалось....
Аял: Ildar Жаль...
Ildar: Аял пишет: Ildar Жаль... просто не в этот раз!!!
Фармацевт: galtaman А сколько на фотка твоему питомцу?
ALEKSANDR: Владимир пишет: Ну значит не дано понять,тоже бывает. Да куда уж мне. Владимир пишет: Учиться товарищь надо,и еще раз учиться. Так учителя нет, который смог бы доказать и разумно обосновать эту связь с точки зрения кинологии. А так только разговоры, из серии земля плоская или круглая.
ALEKSANDR: Samuray-ka пишет: А что имеет отношение к определению породности? Только красивая голова, туловище, правильные ручки-ножки? Без характера это все на помойку можно выбросить. А один характер, без всего остального, можно туда же. Samuray-ka пишет: Уже много лет на многих форумах идет полемика, бойцовый или нет, разговор в этой теме немного не об этом, вы или невнимательно читали или не захотели понять. Просто одно вытекает из другого. Samuray-ka пишет: Только спарринг в ринге может выявить чего собака стоит и надо ли ее пускать в разведение Ну это смотря какой соперник попадется. Т.И. в том виде , в котором проводятся сейчас - это просто обычные бои, никак не связанные с зоотехническим мероприятием. Хотя это все наверное глупая полемика, что бы получать рабочих собак сначала надо определится, в чем эта рабочесть заключается.
Владимир: ALEKSANDR пишет: Так учителя нет, который смог бы доказать и разумно обосновать эту связь с точки зрения кинологии. А так только разговоры, из серии земля плоская или круглая. А зачем? Ну не догоняешь,чего из этого?С точки кинологии,с точки космоса и прочее.Стой на своем как Олегович и точка. Не обижайся,я на учителя не гожусь. Самого бы кто поучил. А доказывать тем более, жизнь все докажет
Довлет: ALEKSANDR пишет: что бы получать рабочих собак сначала надо определится, в чем эта рабочесть заключается. А в чем она раньше заключалась?Так что ничего не изменилось,кроме условий жизни и среды обитания.Поэтому изменились и критерии.Всё течет,всё изменяется.
Samuray-ka: ALEKSANDR пишет: А один характер, без всего остального, можно туда же. Так и я с этим согласна полностью, вначале же писала, лень искать цитаты, что за несколько лет в бойцовом движении произошли перемены к худшему, по моему мнению. При племеном разведении учитывался только характер отца-бойца, а так как на выставки их перестали выставлять и никто не оценивал экстерьер собак, его (экстерьер) вообще перестали в учет брать. В итоге на сегодняшний день собаки, участвующие в чемпионатах стали значительно духовитее, терпимее к боли выносливее, но на некоторых уже без слез не взглянешь. Я помню как Полиген удивилась, увидев очередного бойца, выведенного на ринг и спросила "А это что за порода?" (Вот придет подтвердит), а это был чистокровный азиат...
Хатыр Батырыч: Samuray-ka пишет: В итоге на сегодняшний день собаки, участвующие в чемпионатах стали значительно духовитее, терпимее к боли выносливее, но на некоторых уже без слез не взглянешь. Хм... Эх.... Должно быть что-то еще, кроме тестов и выставок. Вот реальный случай. Незнаю, Наташ ты была рядом в тот момент или нет.. Привезли кобеля не на чемпионат, а вроде так притравить..Samuray-ka Как эт называется, они после всех были.. так вот, кобель отодрался, победил. По экстерьеру, вроде не урод. Но!!!! Перед рингом, перед началом хозяин этого молодого кобеля подошел к Михайлову и спросил. можно ли машину подогнать ближе к рингу, чтоб быстрей его до ринга довести. Я спросила-зачем, удержать не можете или что? Он ответил-кобель людей боится! Тут толпа, он испугается. Во так-то!
ALEKSANDR: Samuray-ka пишет: (экстерьер) вообще перестали в учет брать Из крайности в крайность. Владимир пишет: А доказывать тем более, жизнь все докажет При таких тенденциях, ничего хорошего не докажет.
Аял: Хатыр Батырыч пишет: Тут толпа, он испугается. Во так-то! Это зависит от адаптации.Если кобеля держали постоянно в закрытом помещении или на закрытой территории,то получили результат. Собаку надо выводить на свет Божий,чтобы он знал,что кроме хозяина есть еще люди. И много людей.
Хатыр Батырыч: Аял Вот можете кидать в меня помидорами, но я уверена, что если с нервухой все ОК, то таких проблем быть не должно. Приведу пример, хотя сейчас меня опять все обругают, что я не про САО. В декабре я привезла из глухой деревеньки кобеля РПБ. Ему около года было. Так вот , он сидел там в вольере и ничего не видел. НИЧЕГО!!!! Вольер он видел 2*3 и рабочих которые его кормилии то через раз. И тут его в город-машины, люди, новогодние канонады и прочее, прочее. И Вы знаете все классно! Злобный, хитрый, смелый...Цаца, а не собака! Извиняюсь за Оff//о РПБ.
ALEKSANDR: Хатыр Батырыч пишет: Он ответил-кобель людей боится! Один людей боится, другой хозяев жрет (т.к. кукушку напрочь снесло) , но дерутся же ! А раз дерутся значит что, с нервухой все в порядке? У нас был южак, привезли с Красной звезды, жрал все что шевелится собак , людей (не взирая на лица) хозяин 2 раза в больнице лежал. Вот сейчас бы в разведение попер только в путь, только зачем? И как его можно было бы проверить на Т.И. в плане нормальности н/с ?
Elena: Аял пишет: Если кобеля держали постоянно в закрытом помещении или на закрытой территории,то получили результат это как это можно собаку вообще так изолировать чтобы он света белого не видел не согласная я с Вами как же тогда из СА собак привозили в города, самолетами везли и нормально они своим ходом шли Хатыр Батырыч пишет: Извиняюсь за Оff//о РПБ. дык какая разница в породе, коли нервная система нормальная, то хоть РПБ хоть САО нормально и вести себя будут
Samuray-ka: Хатыр Батырыч пишет: Как эт называется, они после всех были.. Нет, Альбин, этот кобель из Москвы, он в Чемпионате участвовал Хатыр Батырыч пишет: Он ответил-кобель людей боится! Тут толпа, он испугается. А это было действительно... Аял пишет: Это зависит от адаптации.Если кобеля держали постоянно в закрытом помещении или на закрытой территории,то получили результат. И не одна уже собака на моей памяти на притравках, где все тихо-спокойно, дерется нормально, как только на Чемпионат или Турнир вывозят, там полно народу, все кричат , улюлюкают, свистят, собака пугается и ведет себя неадекватно Аял пишет: Собаку надо выводить на свет Божий, Я видела в Актобэ собаку, которая отлично отодралась, но весь бой с поджатым хвостом, хозяин потом объяснил, что это чабанский пес и он сроду такого количества людей не видел, Аял а ему (чабану) куда этого пса для адаптации выводить, на какой "свет божий"?
Samuray-ka: ALEKSANDR пишет: Владимир пишет: цитата: А доказывать тем более, жизнь все докажет При таких тенденциях, ничего хорошего не докажет. Так не у всех любителей тестов такие тенденции , в смысле красоту к красоте, драку к драке, вот те же самые Улаевы, с кем Вы спор ведете, этой тенденции не подвержены, собаки и экстерьерные, и управляемые и духовитые. Каждая вязка продумывается, при этом учитываются все факторы в комплексе.
Аял: Хатыр Батырыч Частенько на выставках вижу картину:азиат ползет по рингу.Вы такого не Видели? Это потому,что собу первый раз вывели на чужую территорию.Азиат собака очень осторожная,не путать с трусостью.А мы первый раз собаку сажали в машину на руках.Теперь прыгает сам.Привычка ,адаптация.
Samuray-ka: Аял пишет: .Вы такого не Видели? Это потому,что собу первый раз вывели на чужую территорию. Видели видели А некоторые так до конца жизни и ползают с поджатым хвостом, а им за это САСы дают, эти наверное суперосторожные
Аял: Samuray-ka пишет: му (чабану) куда этого пса для адаптации выводить, Это действительно вопрос,почему так,никогда об этом не задумывалась.С другой стороны,уже много поколений САО живет в городах и вопрс адаптации должен решать каждый хозяин. Условия жизни САО изменились,меняется постепенно и поведение.
Аял: Samuray-ka пишет: некоторые так до конца жизни и ползают Бывает и такое.
qwerty771: Хатыр Батырыч пишет: Он ответил-кобель людей боится! Тут толпа, он испугается. Во так-то! Точно такой же случай видел. Подросток, мес 9-10. На притравке вёл себя прилично, для первого раза, но потом начал ломиться в машину. А после хозяин попросил повторить. И на этот раз просил отойти всех подальше. Все вышли из сетки. Собака вела себя совсем по-другому. Билась вовсю. А когда пса выводили из сетки, он шарахался от людей. Но это не от рождения. Испугали в аэропорту. Люди-самолеты...Что-то у него щёлкнуло в голове...Так хозяева объяснили.
Аял: Высказывания еще одного человека,какие мысли возникают после прочитанного?
Хатыр Батырыч: Elena пишет: это как это можно собаку вообще так изолировать чтобы он света белого не видел Поверь мне можно, к сожалению. Бывает и люди неплохие, обеспеченные. Купят и держат в доме-во дворе и все! Какие там прогулки, у нас же такой двор! Elena пишет: коли нервная система нормальная, то хоть РПБ хоть САО нормально и вести себя будут Должны, конечно осторожность должна быть! Но , лишь бы трусость не путали с осторожностью! Samuray-ka пишет: он в Чемпионате участвовал я перепутала , но суть одна.Спасиб. Аял пишет: Частенько на выставках вижу картину:азиат ползет по рингу.Вы такого не Видели? Это потому,что собу первый раз вывели на чужую территорию.Азиат собака очень осторожная,не путать с трусостью видела, лучше промолчу, сейчас опять оффтопить буду. Про своих рассказывать.
Samuray-ka: Аял пишет: какие мысли возникают после прочитанного? Негативные. На БАПе предлагали собак на волка травить, стока страниц исписали по этому поводу, не хочется опять начинать снова-здорова...
ALEKSANDR: боцман пишет: а крепость нервной системы, вы на выставке определяете? А на Т.И. как вы ее определяете?
Samuray-ka: ALEKSANDR пишет: А на Т.И. как вы ее определяете? По поведению собаки в бою.
ALEKSANDR: Samuray-ka А если собака кусает хозяна, это что значит? То что собака дерется, совсем не означает наличие нормальной психики.
боцман: ALEKSANDR пишет: А на Т.И. как вы ее определяете? .да определяйте где хотите,мне это фиолетово .ALEKSANDR пишет: То что собака дерется, совсем не означает наличие нормальной психики. . так вам и толкуют, что в бою можно определить психику пса.дратся может истерично,оскал,удар зубом и т.д. а если с нервухой все о кей то и бится будет чисто
Аял: Samuray-ka пишет: На БАПе предлагали собак на волка травить, стока страниц исписали по этому поводу, не хочется опять начинать снова-здорова... Я на БАПе не читала,статья попалась на глаза,вспомнила случай.Лет 8-9 назад, приехал к нам знакомый,привез чучело головы волка.Хотел посмотреть,как собаки отреагируют,а собаки понюхали и отошли.Зато у нашей кошки чуть глаза из орбит не выпрыгнули.Я тогда удивилась на кошку ,на чужих собак, деревенских, она так не реагировала.Испуг был конкретный.
aladja: Samuray-ka пишет: Да, еще забыла про собак Харитоновых, питомник Аладжа (Киргизстан), тоже поспевабт и там и здесь, испортили наверное уже выставками всех собак на фиг АгА. точно! Кстати, они у нас еще и все дрессированные, и самое странное ( для некоторых )очень хорошо соображают, где боевой ринг, а где выставочный! Главное дистанцию соблюдать. Кстати, у нас на выставках все больше и больше выставляется боевых собак, чему я очень рада!
galtaman: о народ разашелся не остановить , и все из за меня видитили я высказал свое мнение, ну извините ,извините господа крутые специалисты , вы мне только говорите пожалуйста когда мне можно высказать что я думаю ладно? а то бесспроса нельзя не как , сразу невричать кое кто начинает , только многие забывают что у них во дворе не одна собака дерушаяся не родилась ( к кому обрашаюсь тот поймет ) по сей умолкаю что бы не кого не обидить и не оскорбить своими дебильными мыслями
aladja: Samuray-ka пишет: Джейхун пишет: цитата: Собака должна знать где Ринг для боя А где надо показать себя, Тем более Азиат mihko пишет: К сожалению не у многих собак это получается. Я лично ни одну не видел Ну здесь же все от владельца зависит! Если некоторые тащатся, когда их собака с пеной у рта как ненормальная кидается и хватает все, что движется, то это их проблема! Гораздо нормальней, когда азиат, вполне вменяемый, проявляет агрессию только тогда, когда кто-то слишком близко приближается. Но опять же , приличный владелец постарается избежать этой ситуации.
леди: Samuray-ka пишет: По поведению собаки в бою. Samuray-ka, мы сейчас опять вернёмся к грому и петардам.
aladja: Samuray-ka пишет: Я думаю, что к каждой боевой собаке должны прилагаться хозяева с головой., иначе "пипец"! Samuray-ka пишет: Золотые слова!!! Если бы рабочие собаки выставлялись, диванные Чемпионы реже бы в разведении участвовали Полностью согласна!
леди: galtaman пишет: многие забывают что у них во дворе не одна собака дерушаяся не родилась ИМХО конечно, но по-моему дерутся те собаки, у которых довольно долго был контакт со старшими адекватными собаками. Если же щенков и взрослых держать отдельно, никакая кровь не поможет. Если ошибаюсь - поправьте!
galtaman: леди с удовольствием бы ответил как я шитаю , и что шетают еще люди , но мене не зя говорить , тут спецов много боюсь заклюют , вы не знали?
Довлет: леди пишет: ИМХО конечно, но по-моему дерутся те собаки, у которых довольно долго был контакт со старшими адекватными собаками. Если же щенков и взрослых держать отдельно, никакая кровь не поможет. Если ошибаюсь - поправьте! Я не спец,но кажись,не сильно от этого зависит-дух или есть или нет.Опять же ИМХО.Хотя вот этот вопрос интересный.Подождем опытных людей-что они думают.
Владимир: леди пишет: ИМХО конечно, но по-моему дерутся те собаки, у которых довольно долго был контакт со старшими адекватными собаками. Если же щенков и взрослых держать отдельно, никакая кровь не поможет. Если ошибаюсь - поправьте! Никакой зависимости не вижу. Иногда бывают прогулки отца и сына,не более.Все остальные содержатся отдельно.Кроме мамы ни с кем контакта не бывает. Однако молодежь уже начинает на взрослых засматриваться(переть).Поэтому связи не вижу,хотя не отрицаю,просто такого опыта нет.Всегда содержались только отдельно. Мне кажется,главное крови.(нет Волкодава, он бы спросил чьи?)
Владимир: galtaman Данилка, а ты шо такой пугливый стал? Назвался груздем так давай......
galtaman: Володь незя мне говрить , а то после моих высказываний мне очередное звание в личке присваивают "Дебил" и соб моих начинают выкидывать в разные темки к которым они отношения не имеют , хреново фоток хуже не было а тобы ты их увидел , а ты знаешь что я ценю в азиате и это не экстерьер да и не говорил не когда что у меня собы экстерьерные и что у меня как у Олеговича идеал породы во дворе сидит а коль я за 2 года занятием азиатами чемпиона не получил , значит слова мне не давали , когда вот будет тогда можно будет высказать свое мнение а шас нельзя , так что молчу , ты в Россошь кого нибудь из собак привезешь?
МОЩЬ: леди пишет: Если же щенков и взрослых держать отдельно, никакая кровь не поможет. это не имеет никакого значения.Я бы сказала по другому,если не боец,то хоть сади с другими собами ,хоть не сади,хоть и то и другое по очереди-ничего не высидишь.
боцман: леди пишет: у которых довольно долго был контакт со старшими адекватными собаками. . мы всегда щена которого оставлял себе сожали со взрослыми ,учится «жизни» .щас оставили кобелька от шерхана,2м.10дн. приедем с россоши ,переведу из дет сада ко взрослым ,а то всех девок«кроме одной» задолбал .но!!! до определенного времени«как только начинает огрызатся,борзеть » .сразу отсаживали. но бывают щены «обезбашеные»,таких сразу отдельно сажаем. Владимир пишет: Мне кажется,главное крови . крови много значат!
боцман: гуляют с малышней . . . .
Довлет: боцман пишет: мы всегда щена которого оставлял себе сожали со взрослыми ,учится «жизни» У меня опыт небольшой,но тоже самое делаю:пока маленький-с мамой,постарше станет-с кобелем-подростком,с неагрессивными собаками бегает до первой серьезной "борзости". Из 7 выращенных таким образом только 3 деруцца немного.Значит,не это главное.
Samuray-ka: galtaman пишет: и все из за меня видитили я высказал свое мнение, Вообще-то темку я открыла, и говорят в ней отнюдь не о тебе, вскользь упомянули и забыли, а ты все про свое, про юнешеское, наболевшее galtaman пишет: извините господа крутые специалисты , вы мне только говорите пожалуйста когда мне можно высказать что я думаю ладно? а то бесспроса нельзя не как , сразу невричать кое кто начинает , Если ты сам с собой разговариваешь, то это весеннее обострение, если меня имеешь ввиду, то считай, что я великодушно разрешила тебе высказываться. Напоминаю, что я никогда не нервничаю, и ошибок орфографических от степени моей нервности в геометрической прогрессии не ляпаю, в отличиеот некоторых Тебе надо не на форумах сидеть, а русскому языку подучиться... galtaman пишет: только многие забывают что у них во дворе не одна собака дерушаяся не родилась ( к кому обрашаюсь тот поймет ) Если хотел уколоть этим, то мимо кассы, рассказывать и докладывать какому-то малышу кто и где родился - не собираюсь, или может ты про себя говорил? Хотя нет, у тебя "во дворах" одни драчуны рождаются, а у меня и "двора" то никакого нету
боцман: данилыч не дерзи старшим . разные вес.категории. в плане опыта .учись,вникай и все будет .желание то у тебя огромное
galtaman: боцман ну коль ты говоришь , то ладно
Samuray-ka: боцман пишет: желание то у тебя огромное Желание без ума, без учета наработанного опыта, без корректного общения - ничто! Скока таких мальчиков с огромным желанием влится в движение пришло? Один -два сезона - и нету их, ПШИК!
Довлет: Samuray-ka пишет: Хотя нет, у тебя "во дворах" одни драчуны рождаются, а у меня и "двора" то никакого нету Мне кажется,не столь важно,где родился,главное-где стал известен.Кто вырастил,натренировал-тот и молодец!
galtaman: Наташ да успокойся , время нас рассудит
Довлет: Samuray-ka пишет: Желание без ума, без учета наработанного опыта, без корректного общения - ничто! Наташ!Данила вроде замиряцца пришел? Обнимаецца уже!
боцман: galtaman пишет: ну коль ты говоришь , то ладно . данила одолжения не нужны . думай башкой Samuray-ka пишет: Скока таких мальчиков с огромным желанием влится в движение пришло? Один -два сезона - и нету их, ПШИК! . ты права .
боцман: Довлет пишет: Наташ!Данила вроде замиряцца пришел . миру-мир! войне п.....а!!!
Samuray-ka: galtaman пишет: Наташ да успокойся Да я вообще-то на нервы не жалуюсь, спокойно общалась с людьми весь день, вели диалог конструктивный, до твоего поста № 700, где ты меня обвинил в экспроприации экспроприаторов, предоставил аналитические наработки- кто в каком дворе и кем родился, жаловался, что Галтаманам воли не дают-с, вот я тебе очень спокойно и ответила, чтоб ты так не бесновался
galtaman: боцман пишет: данила одолжения не нужны . думай башкой я тебе одолжении и не делал , я просто доверяю твоим советам , вот и все
galtaman: Samuray-ka пишет: что Галтаманам волю не дают-с, нука нука , энто кто там мне про Руский язык то говорил , Ладно все забей можем друг друга просто не замечать, это будет лучше чем все это устраивать , да и давай может от моей персоны отвяним а поговорим по делу( коль мне слова дали, ура, ура ,ура ), а то честно слово не прельшает мне такое огромное внимание , давай по теме а?
Довлет: боцман пишет: миру-мир! войне п.....а!!! Сережа!Особенно когда на аватар твой смотришь-неплохо звучит!А мне прежний аватар больше нравился! galtaman Со всеми счас разругаешься!
galtaman: Довлет пишет: galtaman Со всеми счас разругаешься! даже и не думал не с кем ругаться я сейчас добрый как некогда , просто Серега меня не понял
Samuray-ka: galtaman пишет: Samuray-ka пишет: цитата: что Галтаманам волю не дают-с, нука нука , энто кто там мне про Руский язык то говорил Кто -нибудь понял, что это было? Чтоли его приставка "с" так возбудила
galtaman: Наташ , может хорош а? или я тебе уже покоя не даю , хочешь я больше писать на этом форуме не буду что б тебе не раздрожать
Samuray-ka: galtaman пишет: или я тебе уже покоя не даю "Покой нам только снится..." Я пошла спать, пиши сколько хочешь Все равно ничего умного не напишешь
galtaman: Samuray-ka пишет: Покой нам только снится..." Я пошла спать, пиши сколько хочешь иди , отдохни , по спи успокойся Samuray-ka пишет: Все равно ничего умного не напишешь спору нет только успокойся , и на меня внимания не обрашай
Samuray-ka: galtaman пишет: по спи успокойся galtaman пишет: только успокойся Ты меня прям как на вечный покой отправляешь Может мне еще рановато
galtaman: Samuray-ka пишет: Ты меня прям как на вечный покой отправляешь ты что , даже и не думал , живи еше сто лет
леди: боцман пишет: желание то у тебя огромное Которое затмило, похоже, все остальные желания. Лично меня это пугает. Такая зацикленность в столь юном возрасте.
Elena: Хатыр Батырыч пишет: и держат в доме-во дворе и все! Какие там прогулки, у нас же такой двор! а мимо двора люди не ходют чтоли и машины не ездят и собаки не бегают и птицы не летают неее все это собака и сидя во дворе видит, но...Хатыр Батырыч пишет: лишь бы трусость не путали с осторожностью!
Elena: леди пишет: Если же щенков и взрослых держать отдельно, никакая кровь не поможет моя сука жила сначала ваще одна, так что учить некому было зато теперь есть где её "кровям" развернуЦа не уступает зараза кобелю и все и его еще учит как надо по ногам работать, он уже умеет их прятать а сынок её пока никаких таких качеств не проявляет, тока на большого иногда запрыгнуть пытается а содержатся все вместе.
леди: Ндяяя. Похоже что "бойцовость" у азиатов явление спонтанное и контролю человека поддаётся плохо.
Elena: нее не спонтанное мои дерутся только по определенной причине а контролировать владельцам чаще самих себя надо
Samuray-ka: Elena пишет: и его еще учит как надо по ногам работать, он уже умеет их прятать Вот вот! Все время обращаю внимание, что даже недерущиеся суки, то есть которые не тестировались, а так может они и дерущиеся, тока мы не знаем, перво наперво начинают учить щенков убирать лапы. А моя мамаша сейчас выбрала почему то одну-единственную девочку (которая больше всех Зубари нравится) и доводит ее своим воспитанием до белого коления с утра до ночи, разозливает ее так, что она виснет в хвате на мамкиной шее ! Рык и лай стоит страшный. Когда эта катавасия надоедает папаше, он подходит и начинает суку всем корпусом оттеснять от щенков , мол хорош маленьких обижать". Что интересно сам он ни с кем не играет, не тренирует, только наблюдает за эти процессом, а девочки - щеночки проходя мимо него так и норовят в нос его лизнуть , поласкаться, а вот мальчики - нет, никаких телячьих нежностей
Фармацевт: galtaman и Samuray-ka мирись, мирись, мирись.... и дружно обнимись galtaman ну не будь, ты, таким дерзким. Уже на нескольких форумах читал, то с одним ругаешься, то с другой ссоришься и в большинстве не по делу. Я как понял тут любители Волкодавов собрались, старшие опытом делятся, молодые учатся, считаю - это правильно. А если по теме - то и выставки нужны и Т.И. - но считаю, что на выставках должны принимать участия собаки - хотябы немного имеющие представления в Т.И, - а то в феврале как увидел Чёрного терьера - плакать захотелось - у меня сука в 7 мес. больше этой взрослой "пудилихи" была- умерла жалко рано . (было это лет 15 назад).
Фармацевт: Samuray-ka пишет: перво наперво начинают учить щенков убирать лапы Я тоже обратил внимание, мой всегда играясь с бульдожками прижимает, а сам на "колени", когда с шарпеем стоя - то за холу того, а лапы назад - считаю это мать природа позаботилась.
боцман: Samuray-ka пишет: А моя мамаша сейчас выбрала почему то одну-единственную девочку (которая больше всех Зубари нравится) и доводит ее своим воспитанием до белого коления с утра до ночи, разозливает ее так, что она виснет в хвате на мамкиной шее ! Рык и лай стоит страшный. такая же ерунда.
Samuray-ka: боцман пишет: такая же ерунда. Это не ерунда какая, не хухру -мухры, понимаешь Это такое воспитание "по-азиаццки"
Владимир: galtaman пишет: Наташ , может хорош а? или я тебе уже покоя не даю , хочешь я больше писать на этом форуме не буду что б тебе не раздрожать Samuray-ka пишет: Кто -нибудь понял, что это было? Чтоли его приставка "с" так возбудила Да хорош Вам, я уже под столом. Натулька он нормальный малый,намного моложе твоего сына.Относись к нему по матерински с нежностью и будет все нормыль.
Владимир: galtaman пишет: ты в Россошь кого нибудь из собак привезешь? Постараюсь обязательно.Они у меня сейчас в конкурсе участвуют на поездку. Места всего 3-4, а желающих куча.
Владимир: Довлет пишет: Мне кажется,не столь важно,где родился,главное-где стал известен.Кто вырастил,натренировал-тот и молодец! И одно и другое важно. Если бы не родился под счастливой звездой и небыло бы тех родителей - хоть обтренируйся. Ты знаешь сколько по стране тренеров и тренированных собак? А скажи сколько дерется? Так сначало он должен родиться а потом с божьей помощью попасть в надежные руки. Рожденный пианистом, бойцом не станет.
боцман: Владимир пишет: .Они у меня сейчас в конкурсе участвуют на поездку. Места всего 3-4, а желающих куча.
Samuray-ka: Владимир пишет: Относись к нему по матерински с нежностью и будет все нормыль. Будем считать, что я его по- матерински отшлепала по попке и в угол поставила
Владимир: Samuray-ka
Довлет: Владимир пишет: Так сначало он должен родиться а потом с божьей помощью попасть в надежные руки. Главное,чтоб это совпало!
Ildar: Владимир пишет: Так сначало он должен родиться а потом с божьей помощью попасть в надежные руки. а потом ещё чтобы с ним какого несчастья не случилось... от каких никто не застрахован... всякое бывает!!!! Владимир сколько труда Вы и прочее вкладываете чтобы бойца получить.... просто склоняю голову.... чокнуться можно))))
Аял: Samuray-ka пишет: Это не ерунда какая, не хухру -мухры, понимаешь Может быть мамаша считает ее лучшим щенком в помете - продолжителем рода?
Джара: Ildar пишет: а потом ещё чтобы с ним какого несчастья не случилось , типун тебе на язык!!! Два типуна
Ildar: Джара пишет: типун тебе на язык!!! Два типуна да ладно..... будет у меня типун или два... жизнь от этого другой не станет... .что поделать с людьми несчастные случаи бывают а с собаками тем более..... что уж тот говорить...... а тут ещё у собак работа такая серьёзная.....
Джара: Ildar пишет: жизнь от этого другой не станет , но надеятся хочется на лучшее!
Хатыр Батырыч: Elena пишет: а мимо двора люди не ходют чтоли и машины не ездят и собаки не бегают и птицы не летают неее все это собака и сидя во дворе видит, но. Эт -то понятно...НО!!!! Я почему-то искренне верю в то, что каких бы размеров не был участок собаке нужны прогулки. Для развития, новых впечатлений. У меня четыре собаки и выгул 15 соток. Ну и лежат они во дворе полдня. Выгуливаю парами азиатка+голден, потом борзые. Иногда не получается всех в один день выгулять, вожу через день.Сегодня одни, завтра другие. Ходим в поле, в лес, в город.Стоим на остановке, троллейбусы слушаем-смотрим, просто в магазин ходим. Сидя во дворе собака видит двор и все. Любой собаке нужны прогулки и новые впечатления. Я понимаю, что когда их 10 эт трудно.Поэтому у меня их и не 10, пока не 10.. Т.к. выгул , необходимые нагрузки , новые впечатления и приятные прогулки я им уже обеспечить не смогу, а нанять помошника мне пока не по средствам. ИМХО.
galtaman: Хатыр Батырыч
Довлет: Хатыр Батырыч пишет: Любой собаке нужны прогулки и новые впечатления.
Джара: Ildar , а что не хочется, чтобы всем щеникам владельцы хорошие достались? Вот нам под клинику вчера 9 !!!!!! щенов беспородных подкинули Вот что за люди?????
Ildar: Джара пишет: Ildar , а что не хочется, чтобы всем щеникам владельцы хорошие достались? кто сказал что не хочется... только хороших хозяев мало иногда бывает.... Джара пишет: Вот нам под клинику вчера 9 !!!!!! щенов беспородных подкинули Вот что за люди????? затрудняюсь ответить....
aladja: леди пишет: Если же щенков и взрослых держать отдельно, никакая кровь не поможет. Если ошибаюсь - поправьте! Ну , конечно же, самое главное - кровь! У нас щенков в основном покупают просто люди просто для охраны. Уже потом подращивая щенка, полюбив породу, решаются притравливать собаку. А та, отсидев когда в одиночестве на правах любимца семьи, а когда общаясь с дворовыми " звонками ", выходя в ринг, делает такие вещи, что никто не верит . что это первый опыт. В качестве последнего свежего примера могу привести Джолборса (тема "Тестовые испытания в Киргизии" ). Крутые мэны купили щенка для охраны кафе. Отсидев там 2,5 года на маленькой территории или на блок посту, не общаясь с другими собаками, задушил шавку, которая пролезла к нему на территорию. Хозяева приехали к нам за советом, можно ли пустить собаку на боях. После некоторой физической подготовки и адаптации на улице в 3 года Джолборса ПЕРВЫЙ раз в прошлом году привезли на бои. Все были просто в ауте, так понравилась собака! Показывал такие приемчики, так убирал ноги, будто на ринге находится уже лет 10! В прошлом году Жорка удостоился звания Лучший молодой боец. И тут понеслось : хозяева решили , что в этом только их заслуга, что это они вырастили такую собаку и больше ничегоделать не надо! Все так и будет идти своим чередом! Результат : Жорка вышел в Финал Чемпионата, но стать Чемпионом не хватило силенок! Элементарно, не хватило физики! Сейчас опять проходила матчевая встреча - поставили Джолборса с самым сильным кобелем, и опять тот же результат : отработал по полной и ушел, как покинули силы. И это один из последних примеров, а могу привести много.
galtaman: Владимир пишет: И одно и другое важно. Если бы не родился под счастливой звездой и небыло бы тех родителей - хоть обтренируйся. Ты знаешь сколько по стране тренеров и тренированных собак? А скажи сколько дерется? Так сначало он должен родиться а потом с божьей помощью попасть в надежные руки. Рожденный пианистом, бойцом не станет. Володь ты как вегда прав, но ведь бывает и такое что вроде и повезал кровных собак и отец супер и мать а не фига из этого не получилось но недают бойца и все хоть ты тресни, сам знаешь сколько кобелей хороших и нечего после них нет, а иногда кто нить повязал соб не особо, хоб и через поколение проявилось а ведь и не ждал не кто от туда бойца , поэтому мне кажется что в этом деле все таки чуточку удачи присутсвует , и быть увереным что ты вот шас взял кровных повязал и они тебе полюбак бойца дали , мне кажется нельзя
aladja: Samuray-ka пишет: Когда эта катавасия надоедает папаше, он подходит и начинает суку всем корпусом оттеснять от щенков , мол хорош маленьких обижать". Что интересно сам он ни с кем не играет, не тренирует, только наблюдает за эти процессом, а девочки - щеночки проходя мимо него так и норовят в нос его лизнуть , поласкаться, а вот мальчики - нет, никаких телячьих нежностей У нас тоже была подобная история. Еще очень давно, когда рос старый Джахар. Я тогда первый раз с удивлением наблюдала, как взрослый кобель учил маленьких драться. Мы привезли с отары первого Коктая, ему было лет 5. А щенкам 4 -5 месяцев. И вот они ( их было 2 - Джахар и Акбар, который потом прославился, что убивал питов ) сидят и с двух сторон мусолят уши у кобеля, тянут потянут, треплют и остальные ужасы. Он терпит, мотаясь головой за их движениями. Потом начинает рычать и нападает на одного щенка ( каждый раз выбор случаен ).и начинает его мутузить. Второй щен включается в игру , первый отвечает и они сцепляются насмерть! А Коктай, паразит, спокойненько отходит и садится возле стеночки и смотрит, чем дело закончится. Очень был похож на старого аксакала, который смотрит на проделки детей.
Samuray-ka: Фсе!!! Ставьте мне памятник нерукотворный, я тему от флуда разгрузила, можно теперь всем по теме высказываться
Ildar: Samuray-ka пишет: я тему от флуда разгрузила, можно теперь всем по теме высказываться зачем!!!! флуд была разрядка для мозгов!!! психологический приём чтобы в дальнейшем упростить восприятие информации!!!!
Samuray-ka: Ildar пишет: флуд была разрядка для мозгов!!! Разрядильщик ты наш, считай, что свою миссию ты выполнил, люди к серьезному разговору готовы
Владимир: galtaman пишет: поэтому мне кажется что в этом деле все таки чуточку удачи присутсвует , и быть увереным что ты вот шас взял кровных повязал и они тебе полюбак бойца дали , мне кажется нельзя Ни фига себе,конечно и не чуточка.Какая там чуточка? Разговор о том я веду,что сначала ОН всетаки где-то родился(питомник,двор и прочее) и у кого-то и это уже 50%, а потом из него лепят,опять же сколько тысяч моментов,должно совпасть,чтобы он стал Чемпионом или около того. Просто Вика говорит,что заслуга тех,кто вырастил. Я и говорю конечно,только без щенка,хоть заслуживай,хоть выслуживай.Тут все должно совпасть и произойти - чудо.И потом с этим чудом тоже сколько заморочек разных,что мама не горюй. Короче действительно процесс очень сложный.Но я знаю,что когда человек добивается цели и работает,именно работает, то все получается.
Samuray-ka: Владимир Владимир пишет: Но я знаю,что когда человек добивается цели и работает,именно работает, то все получается. И то далеко не всегда, и далеко не у всех, и далеко не все!!!
galtaman: Владимир пишет: Просто Вика говорит,что заслуга тех,кто вырастил. Я и говорю конечно,только без щенка,хоть заслуживай,хоть выслуживай.Тут все должно совпасть и произойти - чудо. это да но и вырастить , воспитать и натринировать тоже не последднее дело , хотя если взять шавку то как ты не тринирую не чего у тебя не выдит
qwerty771: Message: Ildar Даже и не думала!Счас пойду и нажалуюсь Мише-Кверти!Он тебя вместо пиратского флага прикрепит!Воть. (пошли отсюдова,опять нафлудили ) Кто будет девочек обижать-НА РЕЮ!!! Сушиться!
Elena: Хатыр Батырыч пишет: Я почему-то искренне верю в то, что каких бы размеров не был участок собаке нужны прогулки. дык это просто правило должно быть и не как иначе я к тому, что даже если не выводить никуда, то в ПОЛНОЙ изоляции собака все-равно не будет, и соответственно адаптация собаки в незнакомом месте будет происходить в прямой зависимости от устойчивости её психики
Довлет: Владимир пишет: Просто Вика говорит,что заслуга тех,кто вырастил. Я и говорю конечно,только без щенка,хоть заслуживай,хоть выслуживай.Тут все должно совпасть и произойти - чудо.И потом с этим чудом тоже сколько заморочек разных,что мама не горюй Не,Вика как раз и говорит,что настолько всё должно совпасть,что караул!!! Просто нельзя упрекать кого-бы ни было,что в его дворе не родилось ни одного бойца.Может,ПОКА не родилось?Может,и никогда не родится..А вот взял с другого двора,вырастил-и Чемпион!На всё воля Божья.Помните,Самурайка про одного дядечку писала?Всю жизнь он старался,и крови были,суки дрались,а кобеля не получилось.. Согласна с Владимир пишет: действительно процесс очень сложный.Но я знаю,что когда человек добивается цели и работает,именно работает, то все получается.
galtaman: Довлет пишет: Согласна с
Довлет: qwerty771 пишет: Кто будет девочек обижать-НА РЕЮ!!! Сушиться! qwerty771
qwerty771: А тем более в день рождения!!!
Samuray-ka: Довлет пишет: Помните,Самурайка про одного дядечку писала?Всю жизнь он старался,и крови были,суки дрались,а кобеля не получилось.. Помню-помню! Этого дядечку Дима Криврножкин зовут и родился у него Портос, который в этом году выставлялся на Чемпионат мира. И опять, вот ему уже сейчас 6 лет, вязался он очень активно и ни одного бойца Более-менее сейчас пошел 2-летний Крюгер, но все равно, из такого количества щенков только ОДИН!
Довлет: Samuray-ka Вот то-то и оно... qwerty771 пишет: А тем более в день рождения!!!
qwerty771: Ышо раз, и в глаз!!!
galtaman: qwerty771 пишет: Портос, который в этом году выставлялся на Чемпионат мира. И опять, вот ему уже сейчас 6 лет, вязался он очень активно и ни одного бойца Более-менее сейчас пошел 2-летний Крюгер, но все равно, из такого количества щенков только ОДИН! можете кидаться в меня чем хотите , но я думаю тут две пречины , либо кобель не припотентен и не передает свои бойцовсие качества , либо ошибка заводчик хотя Портос красавчик я бы не задумываясь повязал им суку если бы хоть кто то от него дрался и не один а хотя бы несколько
екатерина: А я вот об обратном теперь думаю, наверное мы долго выставочной карьерой занимались. Сегодня первый раз Арая пустили с кобелём, немного старше нашего. Араю 2г. 5 мес., всю его сознательную жизнь ему не позволялось появлять агресию к себе подобным (старалась как можно мягче это делать), и сегодня он был в шоке! Со взрослыми он никогда не гулял, ни кто его ничему не учил. Так получилось, что это с ним молодёжь подростала.
Samuray-ka: екатерина пишет: А я вот об обратном теперь думаю, наверное мы долго выставочной карьерой занимались. Кать! Я хотела твой пример привести, как негативный, да постеснялась, очень уважая и любя тебя Когда mihko пишет: так уж отвыставляйся сначало, закрой титулы, а потом уж расстравливай собаку на тестах, , я сразу про тебя почему то вспомнила и подумала, что несмотря на ваше с Андрюхой великое желание, не пойдет пес после стольких выставок на собак. Он просто даже не поймет, что от него требуется. Поэтому лучше все делать паралельно, и выставки и тестирование, собака, как уже многие со мной согласились, не дурак. она прекрасно понимает, для чего она находится здесь и сейчас!
екатерина: Samuray-ka Наверное это правильней. Арай пошёл, но мою похвалу воспринимал как ругательство и начинал озираться! А что меня больше всего поразило, по сути он просто не знал, что ему делать с противником дальше! (Это я так думаю) Бросок, свечка, хват, замял под себя и ... отходит (наверное в его понимании бой окончен) . Так 3 раза. Хотя когда они в последний раз свалились в воду - долго не расходились.
Фармацевт: екатерина Последняя фотка -нечто
Samuray-ka: екатерина пишет: по сути он просто не знал, что ему делать с противником дальше! А ну тогда все не так плохо... То что идет - это уже хорошо! В таких случаях способ один - подбирать вязкого соперника, чтобы он не давал Араю самовольно бой прекращать, чтобы навязывал ему свой стиль. В процессе боя пес научится всем приемам екатерина пишет: но мою похвалу воспринимал как ругательство Интересно, это как так ты собу хвалишь, что он путает такие разные эмоции?
екатерина: Samuray-ka пишет: это как так ты собу хвалишь Издеваешься? Да? Он на выставке и от моего шёпота смирный становиться! Наташ, через сколько можно его ещё пустить? Кстати, в эту субботу мы к вам на выставку собираемся, вы будите?
екатерина: Фармацевт пишет: Последняя фотка -нечто Фотка наверное, а вот я себя в этот момент не очень чувствовала! Сын сразу заявил, что в воду разнимать не полезет! а я всё ждала, что они вот вот друг друга утопят - ныряли с головой но не расцепались!
Samuray-ka: екатерина пишет: ныряли с головой но не расцепались! А говорила, что не пошел... Вот это "не пошел", даже под водой хват держал! екатерина пишет: в эту субботу мы к вам на выставку собираемся, вы будите? И в субботу будем и в воскресенье. Сухачевы опять приезжают
екатерина: Samuray-ka пишет: А говорила, что не пошел Хде? Я сказала "был в шоке" от того, что ему разрешили подраться! А когда ещё можно будет пустить?
Samuray-ka: екатерина пишет: А когда ещё можно будет пустить? От поединка до поединка хотя бы месяц надо выдерживать!
Довлет: екатерина Вот и наши немного побуцкались!
Samuray-ka: Довлет Это когда? Почему снег еше лежит?
Довлет: Samuray-ka Ой,это недели 2 назад было,просто некогда было с фотами возиться!Снег у нас только сейчас сошел.
Ildar: Довлет а теперь поясни кто с кем там))
Довлет: Ildar Это Кувват(бело-рыжий)-Жалдаш(бело-черный).Жалдаш и на выставки ходит,а Кувват-отдрессирован на КС.Конечно,они не чемпионы по боям или выставкам,но тем не менее хорошие парни!
Ildar: Довлет пишет: Ildar Это Кувват(бело-рыжий)-Жалдаш(бело-черный).Жалдаш и на выставки ходит,а Кувват-отдрессирован на КС.Конечно,они не чемпионы по боям или выставкам,но тем не менее хорошие парни! ой спасибо хорошо... объяснила дураку
Довлет: Ildar пишет: ой спасибо хорошо... объяснила дураку Извини,друг!Но их имена ничего не скажут...
Ildar: Довлет ну одного имя я сразу узнал по фотке))) это твой Век Кувват))) а второго не знал
боцман: вика и ко. молодцы рад за вас и песов ,давайте в мае на финалы в велегож подтягивайтесь .
екатерина: Довлет Викуся, вы тоже время зря не теряете! Samuray-ka пишет: хотя бы месяц надо выдерживать! Хорошо!
Довлет: боцман Спасибо,Сереж!Собираюсь,чесслово!Хоть повидать вас всех. екатерина пишет: Викуся, вы тоже время зря не теряете Ну мы так,понемногу,но люди уже немного подтягиваются.Это радует. А твой -ныряльщик-вот молодчина!
екатерина: Довлет пишет: но люди уже немного подтягиваются Это хорошо! К нам тоже теперь просятся попробовать (наши же щенки) . Бум работать!
Довлет: екатерина пишет: Бум работать! Бум!А потом назначим дружескую встречу с шашлыками!
екатерина: Довлет пишет: А потом назначим дружескую встречу с шашлыками! Можно и без "потом" при первой же возможности!!! А потом пляски до упаду!!!
Samuray-ka: Довлет пишет: екатерина пишет: цитата: Бум работать! Бум!А потом назначим дружескую встречу с шашлыками! А можно шашлыки сначала, а работать потом?
Довлет: екатерина пишет: Можно и без "потом" при первой же возможности!!! А потом пляски до упаду!!! Samuray-ka пишет: А можно шашлыки сначала, а работать потом? А давайте просто шашлыки, ,пляски и песни?Если водка мешает работе...
Аял: Samuray-ka пишет: А можно шашлыки сначала Можно,но сначала работа.
Samuray-ka: Аял пишет: Можно,но сначала работа. Ответ неправильный Довлет пишет: Если водка мешает работе... , надо забить на работу!
Довлет: Samuray-ka пишет: надо забить на работу! Ответ правильный!!!Зачот!
Аял: Samuray-ka Довлет Поставьте мне двойку ,за невыученный урок! Буду работать над ошибками.
Samuray-ka: Аял пишет: Буду работать над ошибками. Тебе ж сказали, что работать вредно для здоровья
полная версия страницы