Форум » Иное » Послушка и ЗКС (продолжение) » Ответить
Послушка и ЗКС (продолжение)
кармен:
galina_polunina: Вайдар Вайдар пишет: занималась у Власенко. Кобель начал носить стандартный аппорт со второго занятия, Скажите, а ваша собака добровольно взяла аппорт в зубы? (я понимаю, что "секреты" не выдают, но все-же) не могли бы Вы в краце описать первое занятие
еч Ван: galina_polunina пишет: Скажите, а ваша собака добровольно взяла аппорт в зубы? Щаззз!!! galina_polunina пишет: (я понимаю, что "секреты" не выдают, но все-же) не могли бы Вы в краце описать первое занятие Да какие там секреты! Обычная парфорсная дрессировка.
galina_polunina: Просто моя "в гробу видала!" этот аппорт! а вешать у меня лично сил не хватает... (разные весовые категории )
ur: galina_polunina пишет: Просто моя "в гробу видала!" этот аппорт! а вешать у меня лично сил не хватает... (разные весовые категории ) С апортом потом, давайте сначала с лакомством разберемся. Я так и не понял - то берет, то не берет. Чем собаку кормите, натуралкой или сухими?
Elena: galina_polunina пишет: а вешать
еч Ван: Elena пишет: galina_polunina пишет: цитата: а вешать
Dar: Я со своими азиатами (сука и кобель) занималась у Власенко и все что он сдесь пишет по поводу кол-ва занятий на отработку одного элимента дрессировки истиная правда.Кобель начал носить стандартный аппорт со второго занятия,а с четвертого носил все что я ему предлагала (ключи,батон колбасы,зажигалки,пачки сигарет,и даже медные монетки и т.д.).Например на отработку команды место у щенка суки в 4 месяца ушло два занятия. Я тоже хочу
ur: еч Ван пишет: Обычная парфорсная дрессировка. Нет, я противник всяких механических воздействий Только добровольная, взаимовыгодная работа
Вайдар: galina_polunina пишет: а вешать у меня лично сил не хватает... (разные весовые категории ) А я и не вешала . Я не понимаю почему такое обманчивое мнение по поводу методов дрессировки Власенко?Очень многие думают что он всегда придушивает,прибивает и все в таком духе.Это обсалютно не так,я и мои друзья прошли его методы и все живы здоровы,собаки не зашуганы и нормально живут,а еще он очень умный и добрый человек и рассказывает много интересного. А если хозяева боятся лишний раз когда это еще щенок жестко дернуть собаку или дать полбу за не послушание,то это их трудности.Только потом и получается что из щенка вырастает взрослая не управляемая собака,идет в обратку на хозяина,не пускает хозяев на участок и в дом если ей так хочется(мы неоднакратно видели таких особей на занятиях).
Черукай: Вайдар пишет: А если хозяева боятся лишний раз когда это еще щенок жестко дернуть собаку или дать полбу за не послушание,то это их трудности. Назовёте ли Вы непослушанием,если на втором занятии щен не берёт аппорт? Вайдар пишет: Я не понимаю почему такое обманчивое мнение по поводу методов дрессировки Власенко? Да нет никакого обманчивого мнения,что Вы? Есть всего лишь РАЗНЫЕ-и мнения и методы,ничего страшного,это нормально.Я,например,с удовольствием читаю и узнаЮ о любом опыте воспитания и дрессуры,НО сам будешь заниматься такими,что тебе ближе,понятней.Так ведь? Вайдар пишет: а еще он очень умный и добрый человек и рассказывает много интересного никаких сомнений
galina_polunina: еч Ван пишет: парфорсная дрессировка. Я отсюда взяла: парфорс - это строгач??? правильно? и собаке дают в зубы аппорт и если она его выплевывает - дергают стогачем вверх и опять закладывают палку в зубы (держат на строгаче в подвешенном состоянии - пока собака не поймет, что пока держишь палочку - больно не будет????) ur пишет: давайте сначала с лакомством разберемся. Я так и не понял - то берет, то не берет. Чем собаку кормите, натуралкой или сухими? Сушка + бульон из ливера (печень, селезенка, почки, легкое... но легкое очень редко - так как оно слабит) ну соответственно сами кусочки (какие варились) + редко (раз в неделю) беру мосол с мясом - так вот она с ним может час поиграть - а потом только трапезничать! В вальере живет одна, но когда привозила в квартиру с ночевкой кормила вместе с бульмастифом (стояла над ними "коршуном" - думаю, вот если рыкнет кто - обоим наконделяю - НЕТ!!! потом в одной миске ковырялись и... ничего!!! Папа мой всегда угощает бульку (когда сам кушает) и дает кусочек колбаски и бульке и азиатке - никакого возбуждения от "такой вкуснятины" - ну дали... ну съела... спокойная как удав (по поводу пищи!)
Черукай: ur пишет: Нет, я противник всяких механических воздействий солидарна,тоже этим страдаю.И обожаю,когда всё получается! И с большинством нормальных получается! Но начинаю ловить себя на мысли,что НЕКОТОРЫХ,особо одарённых,НУ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ...ну хоть чуть-чуть Не знаю точно,кто и когда вложил в мою голову понятие,что физическая расправа-не признак умственной силы,но кажется,что дедушкой Дуровым я зачитывалась чрезмерно... по крайней мере,пару-тройку раз столкнувшись с "отмороженными"барбосами,поняла-только ума и доброты явно мало И привыкнуть к рукоприкладству-боюсь Вот такое противоборство
Черукай: galina_polunina ,а может она у Вас слишком хорошо питается,ценность пищи и упала в ноль? Может разгрузочный денёк,не пробовали?galina_polunina пишет: Сушка + бульон из ливера (печень, селезенка, почки, легкое... но легкое очень редко - так как оно слабит) ну соответственно сами кусочки (какие варились) а зачем сушку мешаете с остальным? Дайте мясное-отдельно,сушку-в другое кормление.Наверное слишком сытно получается.
galina_polunina: А дэушки у меня не маленькие (если учесть, что я сама 1м56 и 42 кг.) Булька 5 лет (70 кг) Азиатка (почти 2 года 68кг) Это мы в прошлом году вместе (Белой 1г3м)
galina_polunina: Черукай пишет: а зачем сушку мешаете с остальным? Сейчас очень холодно и проследить нет возможности дали воду - она замерзла! - а бульон дают (у меня сторожа собаку кормят)
galina_polunina: Черукай пишет: Может разгрузочный денёк,не пробовали Пробовали! помогает! но жалко не всегда получается (уж больно у меня инстинкт "всех накормить" развит... )
Черукай: galina_polunina пишет: проследить нет возможности дали воду - она замерзла! понятно.У нас кто держит на сушке,(уличных,зимой)размачивают её в воде и дают в виде каши. galina_polunina пишет: (уж больно у меня инстинкт "всех накормить" развит... А может у сторожей этот инстинкт дремлет? Главное-дать им установку,а самой-типа забыть об указаниях?
ur: galina_polunina пишет: Сушка + бульон из ливера (печень, селезенка, почки, легкое... но легкое очень редко - так как оно слабит) ну соответственно сами кусочки (какие варились) + редко (раз в неделю) беру мосол с мясом - так вот она с ним может час поиграть - а потом только трапезничать! Даааа, Конечно при таком богатом и разнообразном меню к любым вкусняшкам будешь относиться равнодушно. Думаю, что выход из данной ситуации Вы и сами знаете. Надо обеднить рацион (кормить сухим, залитым только водой), да и снизить немного количество даваемого корма. Думаю после этого, к вкусняшкам, отношение собаки изменится
galina_polunina: ur пишет: снизить немного количество даваемого корма Да что то в такие морозы - хочется наоборот накормить побольше и повкуснее
ur: galina_polunina пишет: Да что то в такие морозы - хочется наоборот накормить побольше и повкуснее Нет, нет, конечно только когда морозы спадут
еч Ван: galina_polunina Скажите, а Вам не жалко здоровья собак, так любезно Вами откормленными до свинского состояния? Кстати, разумеется, с такими жирными собаками я просто отказываюсь заниматься дрессировкой, пока не похудеют.
galina_polunina: еч Ван пишет: с такими жирными собаками С чего Вы решили, что моя собака жирная? азиатка моя очень даже худенькая: ребрышки все прощупываются
Черукай: galina_polunina пишет: Азиатка (почти 2 года 68кг) galina_polunina пишет: азиатка моя очень даже худенькая: ребрышки все прощупываются ничего себе "худенькая"! под 70 кило! еч Ван пишет: Скажите, а Вам не жалко здоровья собак, так любезно Вами откормленными до свинского состояния? млин,отрезвляет,однако
galina_polunina: Черукай пишет: ничего себе "худенькая"! под 70 кило! Ну по сравнению с булькой - просто "крайняя степень истощения!" Ну правда не толстая даже, может потому, что она большая? вес такой...
galina_polunina: Вот здесь ровно 61 кг было, но тогда даже маклоки торчали - такая худая была!
еч Ван: galina_polunina пишет: С чего Вы решили, что моя собака жирная? азиатка моя очень даже худенькая: ребрышки все прощупываются С того, что анатомией не по картинкам занимаюсь, а время от времени препарирую собачек. И настоятельно рекомендую добрым людям хотя бы раз посмотреть и сравнить тех же волков и рабочих собак с такими вот "худенькими", когда они не только без шерсти, но и без кожи.
AvroraTan: galina_polunina на той фото где собаке 61 кг - она гораздо симпатичней выглядит (и я чет не вижу на этой фото ни торчащих маклоков, ни ребер)
AvroraTan: еч Ван на площадке куда я ходила на дрессировку порода нумер один - лабрадоры. Всем как один первый совет от дрессировщика, срезать пайку. И надо видеть владельцев которые лепечут, что де у них собачка худенькая. А это "худенькая" уже в стадию ожирения входит. Тоже ведь как-то средь тех телес ребра находили.
AvroraTan: galina_polunina попробуйте забороть свое "жалко собашку" и удивитесь результату. Прошлой весной я стала ходить на следовую. В моей компании была бассетка. Дамочка с ленцой - ничего она не хочет, ничего ей не надо. Дрессировщик сказал кормить через день и мало, и назначил следующее занятие через неделю. Собаку было не узнать! Активная, задорная, появился интерес к работе. Через пару занятий собака стала работать практически лучше всех. При этом так и продолжая питаться через раз. Надо было видеть как радовались владельцы, увидевшие наконец у себя совсем другую собаку, не ту вредную, непослушную и пофигистичную, а очень жадную до работы, азартную, заинтересованную. Они даже особо не расстроились, что на носу выставка и такого якобы худому бассету (а девочка вовсе не была худой, просто в нормальной кондиции, не толстая) ничего не светит. Успех занятий их больше вдохновил чем саска на регионалке.
galina_polunina: AvroraTan Я знаю... у меня бульмастиф легко вес набирает - как пайку урежишь - такая активная становиться и молодая! НО... булька живет в квартире, а азиатка на улице и морозы сейчас не хилые - как кормила, так и буду кормить! а весной - на беговую дорожку... (мы летом по 1,5 - 2 км каждый день ходили! на речку )
Elena: galina_polunina пишет: весной - на беговую дорожку... (мы летом по 1,5 - 2 км каждый день ходили! на речку ) Галя, опять смешишь для азиата "беговую дорожку" как минимум км 10 надо
galina_polunina: Elena пишет: как минимум км 10 надо Я не виновата, что у нас речка не так далеко... Elena Я написала "каждый день"!!! не думаю, что кто то позволяет себе и да же такие небольшие прогулки со своими азиатами в городе сидят по вальерам неделями, а то и месяцами!!! А му еще на площадку ездием и там 2-3 часа...
AvroraTan: 2-3 км обычная прогулка на час времени. Собака как минимум раз в день должна получать такую прогулку.
Elena: galina_polunina пишет: не думаю, что кто то позволяет себе и да же такие небольшие прогулки со своими азиатами в городе знания они всегда лучше додумок за всех не надо обобщать
galina_polunina: Elena Будете 19-ого на выставке вот и пощупаете мои ребрышки! а я ваши! и скажете ху из ху! Elena пишет: за всех не надо обобщать а я и не обобщаю, я знаю - у Вас в гостях не была, и не знаю, что у Вас да как... но про несколько других могу сказать точно - собаки за ворота выходят раз в пол года - на выставку или.... Я понимаю, что в больших питомниках - просто нет возможности выгуливать собак ( а тем более азиаты - они большие и гулять порой можно только по одному) Я видела в питомниках беговые дорожки, где поочереди собаки получают требуемую нагрузку
Elena: galina_polunina пишет: а я ваши! неее мои не надо я щикотки боюсь galina_polunina пишет: несколько galina_polunina пишет: не думаю, что кто то две большие разницы
Черукай: galina_polunina пишет: не думаю, что кто то позволяет себе и да же такие небольшие прогулки со своими азиатами в городе да что Вы,милая!!! Наши городские развалятся к трём годам,если мы будем по полтора км.гулять(это ж 20 минут ходу!)
galina_polunina: Черукай пишет: это ж 20 минут ходу! Верхом?!? мы часа два на это тратим? как в овраг спускаемся - поводок отстегиваю и.... полетела душа в рай!
PPN: Я живу в городе и на то чтобы пройти с кобелем 2км с задержками на "понюхать", "пометить" как раз минут 20 уходит ( на поводке, естественно ).
Черукай: galina_polunina пишет: Верхом?!? не,мы-рысью неторопливой собачьей.У нас когда озеро замерзает,мы ходим до того берега.Это-6 километров туда и обратно так же.Управляемся за три часа Вы,может,не торопитесь просто? Мы в полях так гуляем-я цветы нюхаю,собы-носятся.Я может и километра не прохожу за два часа На поводке время идёт по-другому
РАКОТ: И в городе можно варианты найти. Мы не каждый день но от 2 до 5 раз в неделю больше 10 км бегаем (половина из которых - буксировка рысью). Исключение только в морозы, тут да - 20-30мин. и всё
Черукай: РАКОТ пишет: Исключение только в морозы, тут да - 20-30мин. и всё зато в морозы алкаши по кустам не сидят! Для нас наоборот-самое разгуляево! РАКОТ пишет: буксировка рысью здорово! А у нас запретили выходить с собаками на лыжные трассы(((
РАКОТ: Черукай здорово! А у нас запретили выходить с собаками на лыжные трассы Обидно! Можно по накатанным пешеходным дорожкам (особенно если лыжики маленькие, пластиковые надеть).
galina_polunina: Вот: нашла!!! Тут единственное место, где можно собачку без подводка отпустить! Справо - синее это река Волга, а жетенькое - это прибрежная зона, где можно (да люди так и делают) отпустить собаку с поводка...
Черукай: РАКОТ пишет: Можно по накатанным пешеходным дорожкам Лена,мы в прошлом году сами себе накатали на пустыре большой круг.Приходим,там гуляет бабулька с палочкой и шумит-"людЯм тропинки добрые люди проложили,а вы всё с собаками лезете".И так и гуляла по кругу...мы всё думали-заметит или нет,что никуда эта тропинка не ведёт-что вход,что выход-в одном месте А по настоящим "пешеходным"-это надо,чтоб "конь"был не строптивый...не рискну
galina_polunina: Черукай пишет: А по настоящим "пешеходным"-это надо,чтоб "конь"был не строптивый Да и люди есть такие, что всю кровь свернут!!!!!
AvroraTan: Черукай пишет: мы в прошлом году сами себе накатали на пустыре большой круг.Приходим,там гуляет бабулька с палочкой и шумит-"людЯм тропинки добрые люди проложили,а вы всё с собаками лезете".И так и гуляла по кругу...мы всё думали-заметит или нет,что никуда эта тропинка не ведёт-что вход,что выход-в одном месте
РАКОТ: Черукай Лена,мы в прошлом году сами себе накатали на пустыре большой круг.Приходим,там гуляет бабулька с палочкой и шумит-"людЯм тропинки добрые люди проложили,а вы всё с собаками лезете".И так и гуляла по кругу...мы всё думали-заметит или нет,что никуда эта тропинка не ведёт-что вход,что выход-в одном месте улётная бабушка!
еч Ван: galina_polunina пишет: Справо - синее это река Волга, а жетенькое - это прибрежная зона, "Что собою символизирует российский флаг? По одну сторону - красные, по другую - белые. А посередине... А, Волга, наверное!" (с)
Черукай: galina_polunina пишет: Вот: нашла!!! ну вот)))Сама не ожидала,что прогулка в километрах больше? РАКОТ пишет: улётная бабушка! а то! Наш край богат на подобные сюрпризы! Мы это...замороженные
galina_polunina: А в попугаях - то!!!! гораздо длиннее!
РАКОТ: Подкину немного видио с тренировки. Увёртка на пуске Атака Атака на конвое Обычное нападение
ur: РАКОТ пишет: Подкину немного видио с тренировки. В связи с тем, что данная собака работает не на территории, хотелось бы увидеть, в свете последних телепередач, ее уровень социализации и управляемости.
РАКОТ: ur хотелось бы увидеть, в свете последних телепередач, ее уровень социализации и управляемости. Высший! ОКД 1 степень, честно сданная под тремя разными судьями, включая таких. как Жиркевич и Спиридонова, соревнования по ОКД, многократные соревнования по буксировки лыжника, честно сданный норматив ВН(т.е. фактически собака-компаньон)все три этапа, включая "город". и т.д и т.п Удовлетворила Ваше любопытство? Или мне надо отпустить пёсу с поводка и погулять по всему городу, между спортсменами, велосипедистами, пьяными компаниями, поездить в городском транспорте в "час-пик" и поснимать на камеру? Это наша повседневность на протяжении всех пяти лет его жизни
Бухан Батоныч: РАКОТ Лен, мне думается, что Игорь не придирается, а просто собирает видео-материал для нашей непрекращающейся борьбы против желтых СМИ, которые со смаком губят породу. Так действительно получается, что в основном мы снимаем видео с защиты, а про послушание редко, ибо это мало кому интересно. У меня лично всего ролика четыре с послушкой (они есть в теме), и ни одного с социализацией и т.п. И не потому, что ее (социализации) нетути, а потому что влом гулять и снимать.
РАКОТ: Бухан Батоныч Игорь не придирается, а просто собирает видео-материал для нашей непрекращающейся борьбы против желтых СМИ, Ну это же совсем другое дело мы снимаем видео с защиты, а про послушание редко, Подумаю на эту тему
ur: РАКОТ пишет: Удовлетворила Ваше любопытство? Вполне, если бы все уделяли такое большое внимание воспитанию и дрессировке своего питомца, почвы для передач типа Малаховской, просто не было бы.А ролики с полушкой действительно интересно увидеть. Так сказать в ключе «соц. соревнования по послушке», и пропаганды «послушного» образа жизни Удачи
AvroraTan: Бухан Батоныч а может и к лучшему, чтобы опасались. Чтобы будущие владельцы сто раз подумали, чтобы люди не думали что это добрый плюх и не целовали в носик (случился у нас в городе на днях инциндент).
Бухан Батоныч: AvroraTan пишет: а может и к лучшему, чтобы опасались Люди - "азиатов"? Да, понимаешь, если бы они просто опасались, и мимо шли - одно дело. Так они так опасаются, что от них впору топором отбиваться.
Бухан Батоныч: Ах, и да. Касаемо социализации. Чесс гря, я резко против роликов, где незнакомые люди гладят чужих собак, все улыбаются, целуются и восторженно уходят в светлое будущее. Потому что это неправда. А вот проходы по оживленным улицам (не вплотную к людям), провокационные какие-нить моменты - за десять метров, к примеру, громко смеется компания, кто-то роняет бутылку, а собака не бросается сжирать провокацию - а че бы нет?
ur: Бухан Батоныч пишет: А вот проходы по оживленным улицам Как на тестировании Положение о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_test_plem.html . . . . Проверка социальной адаптированности. Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время
arcaim: ur А ты не смотрел ролики Юли (Hanum ) по моему в каких то темах про воспитание или послушание она их выставляла?
ur: arcaim пишет: А ты не смотрел ролики Юли (Hanum ) по моему в каких то темах про воспитание или послушание она их выставляла? Нет Аня, я не видел
AvroraTan: ur пишет: Как на тестировании Кому будет интересно смотреть такое видео? Рядовые будни обычного собачника?
Бухан Батоныч: ur пишет: Как на тестировании Не, как на улице. Если честно, я не пойду с собакой через толпу приседающих людей. Не потому, что Рахат не пройдет и кого-нить долбанет, а потому что это неправильно с точки зрения защитной работы. То же самое по поводу подходящего незнакомого человека, пожимающего руку. Дело в том, что если собака не подпустит целенаправленно идущего незнакомца к хозяину и тянущего у нему руки, и обозначит это рыком или выпадом - это ей плюс. Можно, конечно, это дело убирать дрессировкой, только (не приведи Господи) можно попасть в подобную ситуацию, только не с положительно настроенным человеком, а с убийцей, к примеру, а собака не тронет. Командовать "свои" или еще как-то - тоже не айс. Потому что свои - это семья. А все остальные - не свои, даже если это ваши друзья. И в любой момент могут стать чужими, а вы не успеете дать команду на атаку. Поэтому ролики должны быть по максимуму приближены к реальности. Вот, типа, смотрите, собака спокойно проходит по улице около хозяина и не трогает мимо проходящих людей, внимательно оценивает обстановку и не ведется на громкие ржачи, падения и т.п., если они не угрожают хозяину, т.е. происходят поодаль.
ur: Бухан Батоныч пишет: Поэтому ролики должны быть по максимуму приближены к реальности. Вот, типа, смотрите, собака спокойно проходит по улице около хозяина и не трогает мимо проходящих людей, внимательно оценивает обстановку и не ведется на громкие ржачи, падения и т.п., если они не угрожают хозяину, т.е. происходят поодаль. Надо продумать сюжет, чтобы было интересно смотреть
arcaim: Бухан Батоныч Каждая собака индивидуальна так же как и ее хозяин для тебя в процессе дрессировки приоритетом является защита и ты делала свою собаку именно под это,для меня это например никогда не являлось главным и свою собаку я всему этому не обучала поэтому для него например не является угрозой подошедший поздороваться со мной человек еще и потому,что мы постоянно гуляем в компании разных людей и собак. Для него сигнал к нападению только явная угроза в нашу сторону с таким я за все время содержания в своем доме САО встречалась пожалуй пару раз. Поэтому лично для меня и для него совершенно не проблема пройти через Бухан Батоныч пишет: через толпу приседающих людей. или Бухан Батоныч пишет: собака спокойно проходит по улице около хозяина и не трогает мимо проходящих людей, внимательно оценивает обстановку и не ведется на громкие ржачи, падения и т.п., если они не угрожают хозяину, т.е. происходят поодаль. Может конечно у мня не правильный и через чур лояльный к людям Азиат ну уж что выросло,то выросло.
arcaim: ur пишет: Нет Аня, я не видел Ну тогда я поставлю сюда ссылки надеюсь Юля не будет против наша работа и движения Ханум на видео здесь: http://www.youtube.com/watch?v=yc228cQ46zk http://www.youtube.com/watch?v=kDfm2O2B8Fk Игенжен Роваят. видео тренировки. мальчику 7 мес. http://www.youtube.com/watch?v=py29FztAV48&feature=player_embedded новогодний танец. Генжену 1год http://www.youtube.com/watch?v=Ia2JY-_5_Yw работа по ОКД. Игенжен 1,10. http://www.youtube.com/watch?v=_HVHKpu1AxE кино про любовь с трюками. http://www.youtube.com/watch?v=jZnbM2h8TEU&feature=player_embedded
Бухан Батоныч: ur пишет: Надо продумать сюжет, чтобы было интересно смотреть Надо, это хорошая идея arcaim пишет: Поэтому лично для меня и для него совершенно не проблема пройти через толпу приседающих людей Ань, да и для меня не проблема в том плане, что я пройду. Проблема у меня как раз в том плане, что пройду (что-то у меня сегодня туго с русским языком). Просто у меня была ситуация - ко мне подошел вплотную местный отморозок и после двух довольно миролюбивых предложений решил погладить Рахата. Я вопротивилась. И тогда он спокойным голосом мне поведал, что он меня, суку, разрежет на куски, и труба мне вообще, и мой пудель ни хрена не сделает. А Рахат стоял и за птичками наблюдал. И мимо шли люди, которые не слышали, что мне угрожают. И крикни я, к примеру, "Чужой", мимо проходящие люди записали бы меня в местные неадекваты со всеми вытекающими. И я стояла и молча "обтиралась". Начни возмущаться - не исключено, что получила бы перо в бок (товарищ "откинулся" всего с месяц как). А рыкни Рахат при приближении, вьюнош бы дистанцию скорее всего держал, и я смогла бы его без проблем обойти по дуге. И еще. По поводу собаководов. Да, я тоже гуляю с людьми и с собаками. И только трое людей у Рахата в полном, так сказать, доверии. За другими послеживает, а я послеживаю за ним. То, что я описала выше - это идеал, так сказать, хорошо подготовленной охранно-защитной собаки, с которой жить "открытым домом" не получится. Для меня идеал - такое отношение к НЕЗНАКОМЫМ людям (я про недопуск к хозяину). Если меня останавливаются что-то спросить, я спецом стараюсь отходить на расстояние около двух метров и оттуда отвечаю. И человека на всякий пожарный предупреждаю, что подходить не надо, я и отсюда хорошо слышу и громко отвечу
ur: arcaim Спасибо
arcaim: Бухан Батоныч Мне везет больше у меня таких ситуаций никогда не с одной не моей личной не с чужой собаками не возникало,народ у нас в районе адекватный да и вечером в лесу мало кто кроме собачников гуляет.
Бухан Батоныч: arcaim пишет: да и вечером в лесу мало кто кроме собачников гуляет А эт было не в лесу, а около круглосуточного магазина утром (это я про отморозка). Кстати, про лес.. Я лично выводила из леса женщину, которую хотел изнасиловать... собачник с собакой. Эт очень хорошо, что у тебя таких ситуаций не приключалось, и, Анют, от всей души - никогда-никогда пусть с тобой они не приключаются
PPN: Когда я обучал собак на охрану владельца - то все строил на внутреннем настрое. Собака способна почувствовать настрой человека и если он внешне спокоен и говорит ласково, но готовится напасть - собака это чует и реагирует. А если он кричит, машет руками но агрессии нет - собака не нападет. По моим наблюдениям собака реагирует не на страх человека, а на агрессию , и отвечает агрессией. Пример: идет человек навстречу, остановился с краю дороги, молчит, пропускает нас - я верю, что он боится. Другой вариант: женщина идет навстречу и на расстоянии метров пяти начинает орать, что она боится, но продолжает переть на собаку, при этом оскорбляет и даже с угрозами.
Бухан Батоныч: PPN пишет: По моим наблюдениям собака реагирует не на страх человека, а на агрессию , и отвечает агрессией ИМХО, это собаки с хорошей нервухой. С нехорошей - вполне могут мочкануть именно боящегося. Это я не в ключе обучения на охрану, а вообще по жизни.
PPN: Бухан Батоныч , абсолютно согласнен
марс: да уж...проблема ,когда гуляешь с азиатом и люди паникуют....вот это актуальная проблема и некак не решится....потому что люди только сплетни разводят какие грозные собаки ,сгрызают до костей и.т.д...
Бухан Батоныч: марс пишет: да уж...проблема ,когда гуляешь с азиатом и люди паникуют....вот это актуальная проблема и некак не решится Она никогда не решится глобально. Всегда будут боящиеся люди и всегда будут нерадивые хозяева. Единственное, что мы можем сделать - отвечать за себя и своих собак, показывая своим примером, что не всех надо бояться, ненавидеть и гнобить.
PPN: Вот так отвечаешь за себя, водишь на поводке и в наморднике, несмотря на то что собака совершенно не агрессивная. Бросаются на тебя "безобидные" немцы и лабры , правда, в большинстве случаев до прямого контакта не доходит - вовремя одумываются на кого наехали. Больше беспокоят мелкие бобики - те обезбашенные от собственной безнаказанности и "крутой крыши" в лице бабушек у подъезда, но по ним можно пройти и не заметить, если случайно не наступишь... И вот в один прекрасный день идешь , никого не трогаешь, а к тебе подбегает "добропорядочная" женьщина в возрасте и кричит, что ты такой-сякой, что собака твоя такая же, а дальше не понятно - толи это твоя собака ее погрызла, толи загрызла или другая такая же или другого или вообще не такая собака, но твоя еще больше, или она про это по телевизору смотрела, или она просто напугалась, а может у нее приступ сердечный был или будет, но ты и твоя собака во всем виноваты. Что у этой женьщины "не все дома"? Думаю, она прекрасно понимает, что собака не злая (кобель приветливо повиливал хвостом и стоял спокойно), хозяин тоже добрый, можно и понапрягаться. Такие люди знают перед кем можно быть "ненормальными" а перед кем лучше не надо .
Бухан Батоныч: PPN пишет: Думаю, она прекрасно понимает, что собака не злая (кобель приветливо повиливал хвостом и стоял спокойно), хозяин тоже добрый, можно и понапрягаться. Такие люди знают перед кем можно быть "ненормальными" а перед кем лучше не надо Угу, есть такая тема. Особенно достается женщинам - хозяйкам крупных собак. Когда с собакой гулял мой муж (довольно большой мужчина с достаточно свирепой внешностью ), у хозяев чужих собак и поводки быстро в руках нарисовывались, и желания обхамить как-то не возникало.
ирина у: ну и просто коллаж наших коллег по группе
РАКОТ: Нашла в старом видео элементы послушки. Отработка послушки в присутствии дамы
AvroraTan: Обновлю темку Суровый Карат - Мужчина, куда вы уходите? А как же поздороваться? - Нафих! Нафих!
РАКОТ: AvroraTan
РАКОТ: Выроботка внимания на помошника
galina_polunina: Мне сегодня позвонил сторож и... рассказал, что моя собака "завалила" рабочего! Со слов сторожа: Утром рабочий сам открыл ворота (он работает давно и собаку не боялся (до сего дня) он пришел не один - с напарником (новый наверно) и... смело стали пересекать территорию базы Бэтька моя любит спать возле вальер с павлинами - это метров 5-6 от ворот. получается рабочие прошли несколько шагов от ворот и... из кустов выскочила собака и (врать не буду как- не видела) напишем "уронила" рабочего (одного) другой влетел в сторожку с криком, что собака оторвалась! Картину которую увидел сторож - собака стоит на мужике и при любом движении издает рык! Сторож легко снял собаку и легко увел - собака даже не сильно и старалась догнать - чувака, который очень быстро убежал на склад... 2 года - это её первое такое контактное нападение... У меня бурные и противоречивые эмоции: и страх и гордость и вопрос хорошо это или плохо... Кто из практикующих дрессировщиков прокомментирует ? Вопрос 1 - должна была укусить или нет? (я поняла серьезных покусов не было - так ударила открытой пастью...) Вопрос 2 - почему так легко снялась?
еч Ван: galina_polunina пишет: Вопрос 1 - должна была укусить или нет? (я поняла серьезных покусов не было - так ударила открытой пастью...) Во-первых, большинство собак довольно трудно решаются укусить человека впервые. Во-вторых, большинству собак важнее не укусить, а победить. galina_polunina пишет: Вопрос 2 - почему так легко снялась? Потому что уравновешенная, а не психованная. И потому что не знала правильного выхода из ситуации, отчего и доверилась в этом сторожу.
galina_polunina: еч Ван Спасибо... Вообще не очень приятный момент... Сколько раз говорила сторожу - приходят рабочие - закрывай в вальер...
Mega Kuki-Buki: объясните мне глупой, пожалуйста.... Когда идёт проверка собаки на посту, что делает фигурант, чтобы собака сделала бросок? Просто проходит мимо? Начинает вести беседу с хозяином собаки? или же фигурант пытается украсть какой-то хозяйский предмет? или ударить хозяина?
AvroraTan: Mega Kuki-Buki пересекает границу ввереной собаке территории.
Mega Kuki-Buki: AvroraTan пишет: Mega Kuki-Buki пересекает границу ввереной собаке территории. хорошо представим ситуацию: мы на выставке, собака привязана рядом с нами места полно и к нам подходят люди взять контакты или пришли люди, которые хотят сесть рядом, потому что места нет и чего? собака должна бросаться на этих людей? а если в метро собаке на ногу наступят, что собака должна делать? я не настроена агрессивно, просто хочу разобраться, так как вопрос очень волнует, но при этом пугает. Потому что научить кусать можно, а отучить сложно.... У меня собаки часто бывают в городе, на выставках.... и если будут такие ситуации.....
Mega Kuki-Buki: Про границы территории: я понимаю - участок вверенная собаке территория, она огорожена, границы понятны. Но если собака находится в парке, привязанная к дереву, где границы территории? как другим людям понять где они, эти границы? Ещё раз повторяю, я пытаюсь разобраться, насколько эти занятия совместимы с жизнью собаки в обществе.
AvroraTan: Mega Kuki-Buki пишет: Потому что научить кусать можно, а отучить сложно.... Сначала не мешает научить собаку послушанию, научиться контролировать собаку. А далее уже много зависит от самой собаки, от ваших целей и от инструктора.
Mega Kuki-Buki: AvroraTan спасибо, это не тот ответ, который мне бы хотелось получить. Цель разобраться насколько обучение ЗКС опасно/безопасно для общества. Контроль - здесь всё разумеется хорошо. Но собака не робот. Даже полностью выдрессированая собака может поступить неожиданно для хозяева. И полностью выученных и отмуштрованных азиатов, я не видела. Такие бывают только немцы.
PPN: Mega Kuki-Buki , немец "слышит", а азиат "чувствует", только я со своим мнением одинок , для всех - команды, команды и еще раз команды. А если в тот момент с другим человеком разговариваешь когда ж команду то успешь дать?
AvroraTan: Mega Kuki-Buki пишет: Цель разобраться насколько обучение ЗКС опасно/безопасно для общества. Именно обучение ЗКС? Имеется в виду по этому нормативу? Или работа по человеку вообще? И опять таки все зависит от целей, которые ставятся при обучении (разные люди, разные задачи, разный подход и результат соответственно), от собаки (насколько она умеет оценивать ситуацию, от ее силы характера, нервов, ума и проч.) и конечно же от инструктора (от правильного выбора этого человека зависит очень многое). Могу сказать только за себя - моей собаке такое обучение пошло на пользу. По жизни она стала более спокойной.
Mega Kuki-Buki: PPN AvroraTan спасибо! всё таки всё зависит от инструктора.
Timka1: Mega Kuki-Buki пишет: всё таки всё зависит от инструктора. . И от Вашей линии воспитания очень многое зависит. Если хорошего инструктора и фигуранта нет, то с непрофессионалом лучше не начинать. ИМХО, я - сторонник начала занятий с собакой отечественной породы на своей территории. Повторюсь - ИМХО. Мой кобель стал спокойнее, увереннее. Что порадовало, гораздо равнодушнее относится к встречающимся четвероногим соперникам. Внимание переключил на другое. К людям, соседям агрессия не повысилась. Как гуляли по центру города, так и гуляем. Внимание к окружающей обстановке и поведению людей - да, повысилось, раньше акцент был на - "вон собачка пошла, аааа, уходит гад"
ahen:
AvroraTan: ahen
ирина у: ahen
РАКОТ: ahen
Strannik: Сегодня возил нашу суку на ЗКС. Молодец она однако, мне и фигу очень понравилось как она себя ведет! Вопрос, есть какая то разница в обучении зкс между НО и САО? Фиг с ней занимался как с немцем, но я вижу, что у нее совсем другой стиль.
Шокер: ahen
РАКОТ: Каратик поднимает 2 руб
PPN: Вот такое видео. Мне собачка понравилась.
РАКОТ: PPN Мне собачка понравилась. Мне тоже.
AvroraTan: Фигурант подстраховался как мог. Сначала посмеялась, а вот под конец ролика таки не зря он шлем взял.
PPN: AvroraTan пишет Фигурант Фигурантов все высматриваете? Шлем же может не только для защиты, а шоб например, личность осталась для собы неинфедеринцифецированной , т.е. не конкретным челом, а этакий собирательный образ фигуранта?
AvroraTan: PPN пишет: личность осталась .... неинфедеринцифецированной Какой-какой?
PPN: Какой, какой - СОБИРАТЕЛЬНОЙ, эт когда потом собирают
Bakkara: Фигурант деревянный,поэтому и в шлеме А собачки неплохие,токо с таким тренером толку не будет.
PPN: Bakkara пишет с таким тренером толку не будет. А это тренер? Или фигурант обязательно должен быть тренером, а тренер фигурантом и называться ВПР? (вопрос без под...ки) Может собачку решили проверить на такого вот "дядю"? Вполне реальный этакий "обдолбанный пох....ст" .
Bakkara: PPN пишет: Или фигурант обязательно должен быть тренером, Любой фигурант является инструктором по рабочим качествам,инструктор=тренер,для меня. PPN пишет: Может собачку решили проверить на такого вот "дядю"? возможно, но сомнительно,там было 2 собаки,первая цыклится и работает без перехватов,а вторая наоборот.не циклится и явно подбздевает, а фигурант как палка работает,абсолютно не чувствует собак
PPN: Я сторонник того, чтобы собака работала на любого фигуранта, и активного и пассивного и еще какого-нибудь, а вот как и у кого ее этому научить (если она, конечно, не гений от рождения) - это уже другой вопрос.
Bakkara: PPN абсолютно противоречивый пост PPN пишет: Я сторонник того, чтобы собака работала на любого фигуранта, и активного и пассивного и еще какого-нибудь, я тоже PPN пишет: (если она, конечно, не гений от рождения) генеев от рождения мы убираем,дай Боже что б их было 5% от родившихся. Соответственно для того что бы остальные 95% работали на любого их нужно правильно научить,опять упираемся в хорошего фигуранта -тренера
PPN: Bakkara пишет генеев от рождения мы убираем,дай Боже что б их было 5% от родившихся. О таких гениях я очень часто слышу (и на этом форуме тоже).
Bakkara: PPN пишет: О таких гениях я очень часто слышу (и на этом форуме тоже). за 15 лет у меня был один такой гений,с рождения злобный,недоверчивый,лакомство не брал,испугать нельзя было,все остальные собаки как собаки,приходилось учить кой чему
ирина у: если верить написанному, то у каждой собаки это первые подходы, что однозначно понравилось- у первого кобеля- при прекращении атаки фигуранта просто его удерживает, без фанатизма и перевозбуждения.(это не значит что я за долгие хваты и пр, просто понравилось)
РАКОТ: Улыбнуло Я не дам
сенька: РАКОТ пишет: Я не дам
PPN: Я не дам Видел в другой теме этот ролик, наконец то посмотрел учебное видео "Ареса", а то одни рекламные везде. Я не занижал и не сомневался в опыте и таланте Сергея и других ВПР, а просил показать имненно учебное видео, или где соба минуты две кусается, а не 5 сек. рекламы, потому как за две минуты и человек и собака достаточно подустанут и что дальше, продолжение процесса , это мне и было интересно, но меня не поняли или не захотели понять. Хочу добавить про "деревянного" фигуранта, такое впечатление, что у него дресак "деревянный" и в нем очень тяжело двигаться и шлем еще в придачу, но может это и имеет определенный смысл, не все же злодеи активно нападают. Понятно, что более активного фига соба будет лучше кусать, но как она потом пойдет на более "медленного" ...
ирина у: PPN пишет: а то одни рекламные везде. не правда у меня в теме учебное видео с собакой с нуля со всеми нашими с ней косяками и ошибками)))к тому же совсем не собирающейся кусать кого-либо, и как постепенно Сергей ей объясняет что человека-то оказывается кусать можно,а не как мамка объясняла http://cao.borda.ru/?1-7-0-00000369-000-240-0-1375427314
PPN: ирина у пишет не правда у меня в теме учебное видео Я имел ввиду спор в теме ШОС Ареса еще раньше, до роликов в Вашей теме (наверное, год назад или даже больше)
ирина у: PPN пишет: Я имел ввиду спор в теме ШОС Ареса еще раньше, поняла о чем речь, только на самом деле учебные видео они мало кому интересны, ролик я не дам тоже этого года из Твери
ирина у:
PPN: Еще я интересовался, пробовали ли собак, обученных у одного дресса (в теме Арес), на другого фигуранта или просто чела , другого во всем, и во внешнем облике (оборудование, рост и т.д.), и технике и манере двигаться, и конечно же в другом месте? Часто овчарок, хорошо идущих на фигуранта называют тряпишниками и к некоторым азиатам такое название пытаются применить , но зациклинность на рукаве, т.е. на оборудовании это одно. Практически всегда собака будет кусать человека в одежде, а не в голом виде, получается тогда, что любая соба тряпишник. А не тряпишник тогда какая - та, что насмерть сразу рвет?
ирина у: PPN пишет: Еще я интересовался, пробовали ли собак, обученных у одного дресса пробывали мы лично на человека раздетого с тряпочкой..чуть попзже напишу, занята, эффект интересный
ирина у: в кратце...в воронеже мы полностью выполнили намеченное, показали что кусаться можно и за это больше не наказывают, недельки через две приходим в гости к заводчикам позаниматься по послушке с молодежью,а то на своих собак времени никогда не хватает. ну и в конце решили немного поотрабатывать хватку, тк молодой ротвак был первый раз. поставила свою, подход злоумышлинника долгий,в руках и на руках ничего кроме самоскрученого тут же валика. команда "охраняй", первые метра два- собака радостно виляет хвостом- " не мам, какое охраняй, этож свои", человек просто идет помахивая тряпочкой, без такой богатой мимики как у Сергея, подпустила она к себе почти вплотную, не веря в угрозу. среагировала на замах,и попытку украсть вещь, причем на замах среагировала как и всегда в игре, ушла и взяла пясть, здесь обыграла фигуранта, но взяла просто обозначив,мы так периодически играем с прутиками и другими подручными средствами. агрессии не было, но и забрать ничего не дала, для чистоты эксперимента конечно надо было не человека вырастившего собаку до почти 5 месяцев и которого она постоянно видит, но что было))) это что касается раздетого и своего, на других не пробывала, а вот в работе разгоняли ассоциалььный элемент ,приходилось,агрессия была натуральная это я к тому что то, что хотели на занятиях получили
PPN: Я сомневался (в той теме) по поводу Данилы, и сомнения мои основывались на увиденном в рекламном видео, о чем я и высказывался. Сейчас, посмотрев как работает Сергей, сомнения мои рассеялись. Интересно было бы посмотреть видео одной и той же собаки, но на совершенно разных фигурантов. Мне попадались такие ролики, завтра будет время, найду и выложу. Даже не столь важно, насколько соба хорошо кусается, интересно посмотреть, есть ли разница в реакции на разных людей и различные ситуации.
ирина у: PPN пишет: Я сомневался (в той теме) по поводу Данилы, и сомнения мои основывались на увиденном в рекламном видео, о чем я и высказывался. аналогично тк создалось впечатление что это просто выездные заработки а не серьезная работа
ирина у: PPN пишет: Даже не столь важно, насколько соба хорошо кусается, интересно посмотреть, есть ли разница в реакции на разных людей и различные ситуации. думаю тут будет еще многое зависеть от количества наработок с одной и той же собакой, пара занятий не силно показательны будут
PPN: ирина у пишет думаю тут будет еще многое зависеть от количества наработок с одной и той же собакой, пара занятий не силно показательны будут Количество, в смысле проработка разных ситуаций и на разных людей? Мое мнение, что путем зубрежки можно ходить бесконечно, а зависеть все будет от основного дресса/инструктора (можно тренером назвать).
ирина у: PPN пишет: Количество, в смысле проработка разных ситуаций и на разных людей? нет количество в смысле количество занятий именно с Аресом
PPN: У кого какое мнение по данному видео?
ирина у: PPN пишет: У кого какое мнение по данному видео? собака узнала злоумышленника и на видео не первые подходы за занятие показалось
PPN: Возможно , но сама охрана мне понравилась, и без увечий и поедания, и достаточно эффективно, злоумышленник остановлен, сдался, значит задача выполнена.
PPN: Нашел видео одной и той же собы, но с разными фигурантами (наверное). На первом и последнем вроде точно разные. А на караулку один и тот же тренировал, подготовил и принял. Или нет?
РАКОТ: PPN Нашел видео одной и той же собы, но с разными фигурантами Пёс боится, истерит. Не понравилось.
PPN: РАКОТ пишет Пёс боится, истерит Это на последнем видео, а на других как?
РАКОТ: PPN Это на последнем видео, а на других как? С Аяром не один ролик по защите не впечатлил, но с этой собакой много занимаются и всё честно сдают с записью на видео. У этого парня хорошая послушка. Если не ошибаюсь есть ОКД, ВН..и.т.д. Так что в любом случае ребята молодцы! А беленький приятный
PPN: Решил в эту тему поставить пару роликов из своей коллекции В начале пес был таким: Потом стал таким: Перерыв между съемками 1 год. С кобелем занимались всего несколько раз, занимались "дяди" с некоторым опытом (3 разных чела), но не "современные профи". Считаю, что происхождение собаки сыграло главную роль (разведение п-ка Сатар)
РАКОТ: PPN Считаю, что происхождение собаки сыграло главную роль (разведение п-ка Сатар) Поясните пожалуйста свою мысль. В чём сыграло?
PPN: РАКОТ пишет В чём сыграло? На первом видео собе возраст один год, на втором ролике уже два года, кобель повзрослел, но это не самое главное, генетически заложенные качества характера дали о себе знать. Как-то позвонил мне один чел, что у него азиат (1,5 года) не охраняет, дом грабанули , а пес никак не среагировал, я объяснил, что уже "отошел от дел", что не практикую , что есть другие профессионально занимающиеся ("настоящие дрессы"), но он настаивал. Человек обратился ко мне через знакомых, поэтому я приехал, порычал на песу, понаезжал маненько, подопнул легонько - и кобель включился, потрепал меня за рукав, ну я решил, что на первый раз хватит, а потом звонит мне хоз и говорит, что второго раза наверно и не надо, пес никого не пропускает, охраняет просто отлично. Это я считаю, еще один пример наследственности, когда не нужно долго и упорно , а одного раза хватает.
РАКОТ: PPN На первом видео собе возраст один год, на втором ролике уже два года, кобель повзрослел, но это не самое главное, генетически заложенные качества характера дали о себе знать. Не хочу Вас расстраивать, но что можно понять по второму видео? Никакой работы. никакого давления, никаких хваток. Подходить товарищ, скромно мнётся с ноги на ногу рядом с привязанным, лающим пёсой, даёт ему тряпочку и отходит. И что? Что тут мы должны увидить? Что собакин уже не бьётся в истерике, как на первом ролике? Так и работы никакой не было Если хотели показать разницу надо было провести "тест Пулина" вот тогда никаких вопросов!
PPN: РАКОТ пишет Не хочу Вас расстраивать, Я не расстраиваюсь, ведь Вы надеюсь, искренне говорите то , что видите. Поясню, что этот пес начал хорошо охранять, где-то за несколько месяцев до съемки второго ролика, я туда приезжал заниматься с другой собакой, этого кобеля просто попросили проверить "до кучи". Рукав он с меня сдернул, причем быстро и легко. А еще совсем не за долго до этого дня этот пес сильно порвал обоих "дресов", что с ним занимались, одного даже в травму увозили. Я уже говорил, что сейчас очень редко практикую фигуранство, и если и так видно собаку, то зачем с одним рукавом под нее лезть? Но если другим ничего не видно (по видеоролику), ну, не видно - так не видно. Кстати, один опытный кинолог УВД (с образованием, естественно) отказался с одним рукавом идти под моего кобеля в свободном пуске, а мой кобель наверное на три порядка слабее. И еще , выскажу в очередной раз свое мнение - считаю, что собаку нужно проверять не только на спецов/профи, которые могут очень красиво подыграть и не понятно, толи соба такая крутая, толи фигурант хороший мастер ...
лугара: PPN пишет: Еще я интересовался, пробовали ли собак, обученных у одного дресса (в теме Арес), на другого фигуранта или просто чела , другого во всем, и во внешнем облике (оборудование, рост и т.д.), и технике и манере двигаться, и конечно же в другом месте? - да работали. Причем очень неплохо.
PPN: лугара пишет да работали Очень интересно, может быть ссылочки есть, именно на "совершенно разных" фигурантов.
лугара: щас фотки скину... собака сдала- ОКД-1 ЗКС-2 с ВПР -Арес с фигурантом -Соколовым есть ещё немцы так же работающие...
Геннадий: http://my.mail.ru/mail/perenli_gin/#video=/mail/perenli_gin/48/841 ЗКС - дочь Гурджи (Дакар+Алтын) и Карабаш(ч.Юсуп+ч.Бигуль).
ирина у: Геннадий пишет: ЗКС - дочь Гурджи (Дакар+Алтын) и Карабаш(ч.Юсуп+ч.Бигуль). а почему зкс-то?там небольшой 30 сек отрезок занятия по кусачке, возможно конечно и отрабатывается сдача зкс тогда слишком много разных но
Геннадий: Пустили ПЕРВЫЙ раз с 30 метров. Дочь Гурджи - линия Каахкинского Гаплана. http://my.mail.ru/mail/perenli_gin/#video=/mail/perenli_gin/48/839 ПОСТ N:576 - ВТОРОЙ раз пускали с 7 метров!
Геннадий: Магди дочь Гурджи. Караульная Служба! [img][/img]
Геннадий: Магди дочь Гурджи -линия Каахкинского Гаплана! [img][/img] [img][/img]
ирина у: нашла в интернете
Геннадий: [img][/img] [img][/img] [img][/img]
ирина у: подготовка по окд
PPN: Геннадий пишет Пустили ПЕРВЫЙ раз с 30 метров. Дочь Гурджи - линия Каахкинского Гаплана. http://my.mail.ru/mail/perenli_gin/#video=/mail/perenli_gin/48/839 ПОСТ N:576 - ВТОРОЙ раз пускали с 7 метров!
Геннадий: Джахан сын Гурджи внук Менека, 1 год, ОКД! Линия Каахкинского Гаплана ! http://my.mail.ru/video/mail/perenli_gin/#video=/mail/perenli_gin/614/821
ирина у: Геннадий пишет: Джахан сын Гурджи внук Менека на снарядах молодец!
КсенияМ: ирина у пишет: подготовка по окд Просто мечта.
ирина у: КсенияМ пишет: Просто мечта. ага то,что нашла в инете- понравилось очень, дп и охрана вещи тоже
КсенияМ: Мы с девочками пытаемся прийти хотя бы к основам (показанное в ролике нам еще не скоро светит). Если младшая выполняет команды правильно, то старшая с упорством пытается внести что-то свое.
ирина у: КсенияМ пишет: Мы с девочками пытаемся прийти хотя бы к основам я по большому счету не вижу необходимости для сао в "красоте " исполнения окд, как на спортивных мероприятиях- в жизни все это врядли пригодится если собака просто домашний любимец, достаточно хороших основ,чтобы собака была управляемой,а если пойдет в работу то там и отшлифуется то, что нужно. а когда заявляют норматив окд и зкс в исполнении сао, оказывается что многие просто не знают этого самого норматива и делают что-то "от себя", я поставила ролики именно подготовки сао под норматив.
КсенияМ: Мы и занимались раньше ни шатко, ни валко - для себя, пока со своим мопсяцким хендлером не подружились. Она со своей бельгийкой даже участвует в соревнованиях по фристайлу, ездит в детские дома. Это заражает. Фристайл нам точно никак, но желание заниматься с собакой плотнее появилось. Некоторые уроки и для выставок полезны. Теперь ездим на семинары к тренеру в соседний город 2 раза в месяц. Там нам дают основы, а дома мы отрабатываем. click here Нам для начала хотя бы так, а дальше посмотрим.
ирина у: КсенияМ пишет: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=585g0t29JjM классно
КсенияМ: Да уж. Особенно мне понравились заинтересованность и азарт, с которыми собака выполняет команду.
ирина у: КсенияМ пишет: Особенно мне понравились заинтересованность и азарт, с которыми собака выполняет команду. скорее всего собака готовилась на корме,как вариант, как так же как и готовятся НО под соревнования.
КсенияМ: ирина у пишет: скорее всего собака готовилась на корме Я тоже так думаю - отсюда и постоянная оглядка на хозяина. Но: как они смогли пройти без корма, ведь на соревнованиях, насколько я знаю, корма запрещены и оглаживание с разрешения судьи. Мы тоже занимаемся на корме (младшая так вообще жуткий пищевик), стоит его с собой не взять - уровень послушания падает в разы. Или этот результат появляется со временем? (Иногда я всерьез думаю, что моя семья и работа отнимает у меня слишком много времени, которое можно потратить на моих девочек).
ирина у: КсенияМ пишет: Но: как они смогли пройти без корма, ведь на соревнованиях, насколько я знаю, корма запрещены и оглаживание с разрешения судьи. легко..со временем корм просто дают не за каждую выполненную команду,а за вторую- третью и тд.КсенияМ пишет: (Иногда я всерьез думаю, что моя семья и работа отнимает у меня слишком много времени, которое можно потратить на моих девочек это уже диагноз-собачник называется- крайне опасный диагноз
arcaim: ирина у пишет: скорее всего собака готовилась на корме,как вариант, как так же как и готовятся НО под соревнования Как собака готовила узнать не трудно,это собака моих друзей попала к ним уже взрослой . Бывшего хозяина она просто перестала устраивать Да и сам Игорь часто бывает на форуме сможет рассказать сам как он готовил Асю к выступлениям.
ирина у: ирина у пишет: скорее всего собака готовилась на корме,как вариант, arcaim пишет: Как собака готовила узнать не трудно,это собака моих друзей попала к ним уже взрослой . я высказала предположение не утверждение, по сути без разницы как она готовилась, по подготовилась хорошо
ur: ирина у пишет: подготовилась хорошо Спасибо Если кому интересно, могу еще пару роликов выложить
ирина у: ur пишет: Если кому интересно, могу еще пару роликов выложить интересно
КсенияМ: ur пишет: Если кому интересно, могу еще пару роликов выложить Очень-очень интересно. И откройте секрет "КАК Вы ее настолько заинтересовали, что собака только на Вас смотрит?"
ur: ирина у пишет: интересно 5 октября на КССС "Варяг" традиционные соревнования по ОКД для юниоров и начинающих "Путевка в жизнь." /видео вставить не получается, только через ссылки/ Апортировка
ur: Возвращение на место
ur: Снаряды
ur: Движение рядом
ur: ЮНИОРЫ I Место Климов Игорь / Ася / САО / 176,9 I I Место Гришина Инна / Chilly Elite Box / ротвейлер / 176,3 I I I Место Шевель Александра / Трой / ВЕО / 176,1
ирина у: ur классно.образцово - показательно и именно окд ,а не вариации на тему
ur: ирина у пишет: ur классно.образцово - показательно и именно окд ,а не вариации на тему Спасибо Мы очень старались
AvroraTan: ur
ирина у: ur теперь ждем зкс такого же
ur: ирина у пишет: ur теперь ждем зкс такого же Будем стараться
ur: КсенияМ пишет: Очень-очень интересно. И откройте секрет "КАК Вы ее настолько заинтересовали, что собака только на Вас смотрит?" Это делалось специально. Когда я стою, произнесена команда Рядом, собака заняла позицию у левой ноги, это значит начинается работа и следует внимательно на меня смотреть чтобы не прозевать очередную команду
Сергей Б: ur пишет: Это делалось специально. Когда я стою, произнесена команда Рядом, собака заняла позицию у левой ноги, это значит начинается работа и следует внимательно на меня смотреть чтобы не прозевать очередную команду
КсенияМ: ur пишет: Это делалось специально. Когда я стою, произнесена команда Рядом, собака заняла позицию у левой ноги, это значит начинается работа и следует внимательно на меня смотреть чтобы не прозевать очередную команду Вот именно и интересует, как собаку заинтересовать настолько, что она способна внимательно смотреть и не отвлекаться. Это связано с обидиенс? Интересуюсь потому, что моя старшая все сделает, но по-своему или иногда включает "глухоту". Ваша собака все исполняет просто нереально отлично для меня - просто мечта.
ur: КсенияМ пишет: как собаку заинтересовать настолько, что она способна внимательно смотреть и не отвлекаться. 1 Сформировать у собаки мнение, что только через вас она может удовлетворять свои потребности (еда, игра, общение) 2 Работа с вами должна быть интересна и полезна собаке 3 Собака должна быть ознакомлена с возможно большим количеством раздражающих факторов, чтобы она начала безразлично относиться к ним в любых ситуациях 4 Конкретно взгляд, можно отрабатывать следующим образом. Показываете собаке кусок, зажимаете его в кулаке, подносите к носу (собаки) и наблюдаете за собакой. Собака начинает пробовать добыть этот кусок различными способами, но кулак разжимается только тогда, когда она хотя бы на долю секунды взглянет на вас. Далее работаете над увеличением продолжительности взгляда Наиболее важны и сложны первые два пункта.
AvroraTan: Немного видеозарисовок с занятия. Работает азиатка Бис-Зара. Небольшое упражнение в начале занятия Работа над выдержкой. Пуск Пуск и небольшая провокация И проба дальнего пуска.
PPN: AvroraTan пишет Работает азиатка Бис-Зара. Прошу прощения, но почему фигурант принимает собу на тряпку (рукав) которым размахивает? Только на последнем видео соба пытается ухватить самого человека и тут же теряет интерес, может я чего-то не понимаю, но создается впечатление целенаправленного приучения к рукавишности?
AvroraTan: PPN пишет: создается впечатление целенаправленного приучения к рукавишности Ну-ну кто бы говорил.
PPN: AvroraTan пишет Ну-ну кто бы говорил. А че говорил то? Вот чему-чему, но только не рукавишности.
MixMax: PPN пишет: Только на последнем видео соба пытается ухватить самого человека и тут же теряет интерес, может я чего-то не понимаю, но создается впечатление целенаправленного приучения к рукавишности? Ошибочное впечатление. Т.к. видео, в общей сложности - 5 мин., а занятие гораздо дольше. Соба работает по всему человеку - руки, ноги, пах и т.д.
PPN: MixMax пишет Ошибочное впечатление. Мое впечатление сложилось по выложенным видеороликам, а что там на самом деле, я же не знаю.
MixMax: PPN пишет: Мое впечатление сложилось по выложенным видеороликам, а что там на самом деле, я же не знаю. По мере возможности, и проведения занятий, будем стараться выкладывать больше видео и разного. AvroraTan Таня спасибо большое
ирина у: MixMax пишет: Ошибочное впечатление. тоже самое сложилось впечатление а так молодец, собака слышит хозяйку, это хорошо. для себя вполне хватит чтобы напугать злоумышленникаи не покалечить
AvroraTan: Заре пофигу за что кусать - что первое попадется, то и укусит. Вначале занятия было потрачено много сил на успокоение собаки - уж очень она яростно атакует. Еще и форс мажор случился, вне занятия поломался карабин и Зара атаковала фигуранта (хорошо что тот был в штанах и успел подставить собаке ногу). Работали, чтобы атаковала или по команде, или по ситуации. Показала видео где уже собаки работает в рамках. Но могу и парочку рабочих моментов скинуть, где видно что суке не обламывается кусать в любое место. А комментарий PPN вообще смешон. Так как из своей собаки он этого самого рукавичника уже годами делает. На его видео видно, что собаки ищет рукав и "атакует" туда же, хотя есть возможности атаковать любую часть тела. Рабочие моменты:
PPN: AvroraTan пишет А комментарий PPN вообще смешон Я сказал то, что увидел. И при чем здесь моя собака? Последние выложенные вами видео , я ничего говорить не буду, посмотрите сами внимательно. Так как из своей собаки он этого самого рукавичника уже годами делает. На его видео видно, что собаки ищет рукав и "атакует" туда же, хотя есть возможности атаковать любую часть тела. Хотите поговорить о моей собаке, давайте поговорим. Возможно слишком много он обороняется, получается огрызалово, но не хочет пес атаковать сам, а раскручивание приведет как раз к рукавишности, я же не отрицаю, что буксую. И не рукав он ищет, а следит за рукой, реже за ногой, как за объектом опасности , да - нет у него уверенности, что я и пытаюсь развить, а не рукавишность, как Вы решили. Любой маломальский фигурант, даже без красивого костюма, сможет прикрыться от собаки рукавом (рукой, т.е. наименее уязвимой частью и наиболее защищенной).
ирина у: AvroraTan пишет: Вначале занятия было потрачено много сил на успокоение собаки как думаете почему?
AvroraTan: Спорить не вижу смысла. Я выложила видео работы собаки. Зара - собака взрывная, возбудимая, злобная. Да и занятия посещает время от времени (последний раз был в марте месяце). Посмотрим на дальнейшее развитие событий. Но на видео есть момент, который для многих азиатов считается труднодостижимым. А именно дальний пуск (хотя и была заминка, пуск был тестовым, проверить как далеко готова собака атаковать). К примеру, моя собака не побежит. Да и кусаться не особо то любит как показала практика.
PPN: AvroraTan пишет Спорить не вижу смысла. Так не надо спорить, давайте просто порассуждаем. Ведь все мы хотим, чтобы наши собаки стали лучше. AvroraTan пишет К примеру, моя собака не побежит. Да и кусаться не особо то любит как показала практика. На другом форуме Вы рассказывали, что Ваша собака изначально была агрессивной к людям, почему тогда желание кусаться у нее не развилось, Ваше мнение? Была ли Зара изначально агрессивной, было у нее желание охранять? По поводу меня и моей собаки: обучение кусачкам на себя уже давно практикуется и многими, как и тренировки со щенка с 1,5 мес. , другое дело что не с азиатом, но ведь и с малинуа кто-то же начинал это первым. Зачем же высмеивать и категорически отвергать , может полезнее подкинуть нужную информацию, глядишь и что-то получится.
MixMax: PPN пишет: Была ли Зара изначально агрессивной, было у нее желание охранять? Да - всегда. ирина у пишет: собака слышит хозяйку, это хорошо. для себя вполне хватит чтобы напугать злоумышленникаи не покалечить Атакует, то как раз с целью покалечить, а не испугать. В силу её взрывного и возбудимого характера, порой трудно остановить. AvroraTan пишет: А именно дальний пуск (хотя и была заминка, пуск был тестовым, проверить как далеко готова собака атаковать). Думаю тест удался, с учетом, чужой для неё территории и дальностью пуска - порядка 50 м.
ирина у: MixMax пишет: Атакует, то как раз с целью покалечить, а не испугать не буду спорить. возможно видео не информативно допускаю, что вижу одно,а на самом деле это другое вас устраивает и отлично.
РАКОТ: Это драйв!
ирина у: РАКОТ это голден...страшный зверь
AvroraTan: РАКОТ я думала веселее моей сдачи не придумать, когда собака за сусликом свалила
сенька: РАКОТ пишет: Это драйв!
сенька: ur пишет: Мы очень старались на вас с собакой приятно посмотреть.
ur: сенька пишет: на вас с собакой приятно посмотреть. Спасибо
PPN: AvroraTan пишет Заре пофигу за что кусать - что первое попадется, то и укусит. MixMax пишет Соба работает по всему человеку - руки, ноги, пах и т.д. PPN пишет: цитата: Была ли Зара изначально агрессивной, было у нее желание охранять? Да - всегда. Тогда в чем смысл работы с собакой на тряпку?
PPN: Нашел такое видео, интересно, у кого какое мнение? click here click here
AvroraTan: Вчера были с Зарой на занятии. Несколько видеозарисовок. Атаки от Зары: Проверка реакции на выстрелы:
PPN: AvroraTan пишет Вчера были с Зарой на занятии. Несколько видеозарисовок. Атаки от Зары: Создается впечатление, что фигурант больше заботится о сохранности костюма, чем о процессе обучения собаки. AvroraTan знаю что вы руководствуетесь больше "личными симпатиями", но ... свое мнение высказал.
AvroraTan: PPN пишет: что фигурант больше заботится о сохранности костюма спорить даже не буду
PPN: AvroraTan пишет спорить даже не буду И не надо, это всего лишь мое мнение не совсем относящееся к теме, поэтому и в скрытом тексте. А Зара мне нравится.
PPN: Че в тырнете нашел click here click here Черный вроде как Московский дог (помесь Немецкого дога и восточника), а рыжий, не пойму кто?
ДархаН: PPN пишет: Че в тырнете нашел click here click here Мне понравилось! Только не понятно с черным,научен за автомат хватать получается только?
ДархаН: AvroraTan пишет: Вчера были с Зарой на занятии. Несколько видеозарисовок. Это в процессе обучения видео? Сука сама в ноги идет или спецом так подставляет дресс?
PPN: ДархаН пишет Только не понятно с черным,научен за автомат хватать получается только? Не знаю, но прикольно смотрится
PPN: ДархаН пишет Сука сама в ноги идет или спецом так подставляет дресс? Думаю, что эта соба хватает, что ближе, а там нога, рука или другое, не важно, что достала, то и "убивает". У собаки врожденный инстинкт (и по видео видно и хозяйка подтвердила ранее в этой теме), но подобное однообразие в действиях инструктора (судя по предоставленным роликам), в дальнейшем может перевести собаку в чистый формал, потому как не видит она конечного результата, к чему все это, собаке не ясно. Но это мое сугубо фиолетовое для других мнение, прошу прощения, что высказался
AvroraTan: PPN пишет: Думаю, что эта соба хватает, что ближе, а там нога, рука или другое, не важно, что достала, то и "убивает". Да, примерно так и есть. Ну и от себя - работу по ногам считаю более эеффективной. Ибо укус во внутреннюю часть бедра или под сгиб колена - весьма болезненен. Ну и когда собака идет в район паха, многим мущинам будет уже не до нападения PPN одна из задач сейча при работе с этой собакой - научить ее выдержке и различать ситуации, когда надо и можно, а когда нет. Зара возбудимая собака, поэтому обучение на данном этапе и "подзависло". Так как двигаться далее, пока Зара не научилась контролировать и тормозить саму себя, имхо, не совсем правильно. Все таки с собакой живут в городе, а не на режимном объекте.
PPN: AvroraTan пишет одна из задач сейча при работе с этой собакой - научить ее выдержке и различать ситуации, когда надо и можно, а когда нет. Зара возбудимая собака, поэтому обучение на данном этапе и "подзависло". Так как двигаться далее, пока Зара не научилась контролировать и тормозить саму себя, имхо, не совсем правильно. Все таки с собакой живут в городе, а не на режимном объекте. Как может возбудимая собака научиться контролировать сама себя? Ее постоянно контролирует хозяйка, а ваш инструктор собачку заводит и все снова по кругу. Знаю Ваш негатив к моему мнению, но все же посоветую попробовать уработать собаку, на время, не жалея костюма, можно рукав сверху одеть (у собы тряпишность вряд ли разовьется), главное чтобы долго, вязко, на измор, с прогрессом в глубине хватки, чтобы соба с желанием рукав заглатывала до самых ушей и продолжала бороться до полной усталости ..., тогда она сама успокоиться и сможете лепить, что хотите.
AvroraTan: PPN еще раз - фигурант не жалеет ни свой костюм, ни себя самого.
MixMax: AvroraTan пишет: фигурант не жалеет ни свой костюм, ни себя самого. В следующий раз нужно сфотографировать его синяки на руках и ногах PPN пишет: Как может возбудимая собака научиться контролировать сама себя? На своей территории ни как, да мне это и не зачем, работает самостоятельно, как считает нужным. А вот если рядом я - тут уж извольте, она будет делать то, что я считаю нужным, кому дать себя погладить и залезть в рот, а кого и прихватить за...
PPN: MixMax пишет А вот если рядом я - тут уж извольте Мне все хорошо видно по видеороликам, я всего лишь хотел подсказать, как эффективнее получить контроль над собакой , но ... спорить не буду.
AvroraTan: PPN оно конечно будет эффектно для видео. Но с точки зрения воспитания бессмысленно. Это как накормить собаку от пуза, а потом учить не подбирать с пола. Она уже в виду своей сытости то и не будет хотеть кушать.
PPN: AvroraTan , то что наши взгляды на обучение защите в корне расходятся, я знаю. Просто я стараюсь сделать так, чтобы в дальнейшем максимально облегчить себе применение собаки. Думаете мой на АОР не выходил? Выходил, в трех случаях на занятиях (на все есть видео), разные дни, когда после занятия (не на меня конечно) он в течении 1 -2 дней проявлял повышенную настороженность и агрессию к посторонним, но мне это не нужно, мне не надо злобаря, приходилось купировать такое поведение и не продолжать так заниматься. Я не хочу быть вынужденным постоянно контролировать своего пса, мне нужна сильная, уверенная, спокойная собака - надежная и "неубиваемая". И пусть я потрачу кучу времени, пусть никто меня не понимает, но я получу то, что мне надо и буду очень доволен.
PPN: С другого форума - вот такое видео:
PPN: AvroraTan пишет еще раз - фигурант не жалеет ни свой костюм, ни себя самого. Даже в тренировочном костюме фредди очень сложно сделать нормальную хватку азиату (если конечно фигурант не мазохист), действия фигуранта предсказуемы и собака будет уходить в формал. Через рукав (ринговый) азиата в нашем регионе, наверное, никто не сделает (и те кого Вы "дворниками/неумехами" обзывали и другие). Я не просто так выложил видео с кавказом, обратите внимание на детали и посмотрите другие ролики этого автора.
РАКОТ: PPN Даже в тренировочном костюме фредди очень сложно сделать нормальную хватку азиату (если конечно фигурант не мазохист) Он мазохист
РАКОТ: Зарочка - красотка!
AvroraTan: РАКОТ пишет: Он мазохист Терпячка на высоте у человека Не азиат - малинушка, перехват в кист руки. Хватка у собачки хорошая, да.
PPN: AvroraTan пишет Терпячка на высоте у человека Скрытый текст Не азиат - малинушка, перехват в кист руки. Хватка у собачки хорошая, да. Я не говорю, что он плохой фигурант. Но рассматриваем так понимаю работу инструктора/дресса, а тут есть на мой взгляд ошибки. Собе не дают развить атаку, углубить хватку, усилить конфликт ... Рассмотрим видео с мали. 13 сек., хват за ногу, дрес поправляет собаку рукой, не давая заглубиться, тогда соба переключается на руку, но и тут чел ступорит ... и все - соба уходит в формал. Возмите другое видео с другими собаками - везде одно и то же, я понимаю - больно, человек чисто инстинктивно не даст себя пожирать. Хотелось бы больше инфы о данном инструкторе, может есть видео процесса вытягивания нулевых собак, чтобы рассуждать более объективно?
РАКОТ: PPN Я не говорю, что он плохой фигурант. Но рассматриваем так понимаю работу инструктора/дресса, а тут есть на мой взгляд ошибки. Собе не дают развить атаку, углубить хватку, усилить конфликт .. Так можно говорить, только чётко зная. поставленную на занятии задачу. С Зарой это на данный момент не "развитие атаки.,углубление хватки, усиление конфликта" - а работа над выдержкой, контролем, управляемостью. Хотелось бы больше инфы о данном инструкторе, может есть видео процесса вытягивания нулевых собак, чтобы рассуждать более объективно? Можно рассматривать моего Каратика как нулевого в области удержания хваткой. Как и большинство азиатов, он работал короткими хватами (что отлично для улицы. но плохо для спорта). За 2-3 занятия этот тренер научил Карата держать. Вот есть немного видео с этих тренировок. Здесь задача как раз, увеличение длительности хватки. Работа над хваткой
PPN: РАКОТ пишет С Зарой это на данный момент не "развитие атаки.,углубление хватки, усиление конфликта" - а работа над выдержкой, контролем, управляемостью.Собака не видит конечной цели, т.е. полной победы над противником, ее постоянно останавливают на полпути. Получив максимальную хватку и силовое решение конфликта в пользу собаки, будет гораздо проще работать над выдержкой и т.д. Работа над хваткой Вижу перетягивание рукава. Не обижайтесь, но я предельно откровенен. Все попытки Карата усилить давление, сделать треп, с успехом купируются фигурантом, я понимаю, что с одним рукавом в серьез с собакой таких размеров ... Смотрел другие ролики с вашими тренировками, вывод таков - фигурант постарался оформить собаку под себя, перестраховался. Кстати, я совершил со своим Яшей ту же ошибку, причем фундаментальную, которую вряд ли получится исправить, но Ваш Карат в отличии от моего Яши изначально был совсем другой по характеру, поэтому Вы особо ничего не потеряли.
РАКОТ: PPN Вижу перетягивание рукава. Угу, это и была цель урока. Каратик не держал хват дольше 2-3 сек.(слабое добычное поведение). Не обижайтесь, но я предельно откровенен Ну какие обиды. Мне приятен Ваш интерес. фигурант постарался оформить собаку под себя, перестраховался. На самом деле он просто старался убрать излишек агрессии и перевести работу в более спортивную манеру, то о чём мы и просили его .
PPN: РАКОТ пишет На самом деле он просто старался убрать излишек агрессии и перевести работу в более спортивную манеру, то о чём мы и просили его . А я так и подумал. Но разговор то начался про Зару, а с ней, в отличии от Карата, в работе не дают хоть какой-то завершенности ( в хватке и победе). Тот мали с ролика размером явно не Карат, но с ним та же история, что с Зарой. Отсюда мои выводы, поправте, если ошибаюсь.
MixMax: PPN пишет: Отсюда мои выводы, поправте, если ошибаюсь. Думаю, что лучше самого инструктора, работающего с Зарой, вас ни кто не "поправит". Может лучше зарегистрироваться на Красноярском форуме КЦДС, и задать интересующие вопросы непосредственно ему?
PPN: MixMax пишет "Думаю, что лучше самого инструктора, работающего с Зарой, вас ни кто не "поправит". Может лучше зарегистрироваться на Красноярском форуме КЦДС, и задать интересующие вопросы непосредственно ему? " Так он не с моей собакой работает. Я всего лишь высказал свои наблюдения, кого-то об ...ть у меня нет желания, в современных костюмах я не работал, впечатлений по этому поводу нет, сравнивать не с чем, да и что он не найдет что сказать, типа, нужно иметь знания и тэ дэ, чтобы понимать ... , а у меня есть глаза. Даже если бы мы жили в одном городе, я бы не стал с ним спорить, а притащил к нему свою собаку (при условии сносной цены) и не важно как на мой взгляд он работает (свою то собу я учу самостоятельно), я рассуждаю, что не бывает плохих фигурантов - бывают плохие собаки , точнее плохо обученные .
MixMax: PPN вы не верно истолковали, мое предложение. Человек он очень доброжелательный и не конфликтный, общение с ним - удовольствие. Думала, может вам будет интересно общение со знающим человеком.
dogmast: РАКОТ пишет: Можно рассматривать моего Каратика как нулевого в области удержания хваткой. Как и большинство азиатов, он работал короткими хватами (что отлично для улицы. но плохо для спорта). За 2-3 занятия этот тренер научил Карата держать. Вот есть немного видео с этих тренировок. Здесь задача как раз, увеличение длительности хватки. Интересно,а вы собаку для спорта готовите?20 лет держу кавказов и азиатов,не вижу необходимости в таких занятиях,все мои собаки отлично работают на своей территории. Вот выдержка из умной книжки по обучению отечественных волкодавов.
dogmast:
dogmast:
РАКОТ: dogmast Интересно,а вы собаку для спорта готовите? Да. 20 лет держу кавказов и азиатов,не вижу необходимости в таких занятиях Я вас не заставляю. Вот выдержка из умной книжки Умных книжек полно, но не стоит всему верить
PPN: dogmast пишет Интересно,а вы собаку для спорта готовите?20 лет держу кавказов и азиатов,не вижу необходимости в таких занятиях,все мои собаки отлично работают на своей территории. Вот выдержка из умной книжки по обучению отечественных волкодавов. Вы со своими собаками следуете этой "умной книжке"? Есть видео Ваших собак ?
PPN: Мне больше всего понравилась фраза -"смириться с теми требованиями, которые предъявит к вам ваша собака"... это можно по разному понять.
РАКОТ: Из этой умной книжки 4. Большинство волкодавов начисто лишены «спортивности», и для того чтобы показывать их работу на соревнованиях, необходим кропотливый труд или специальные уловки. Именно поэтому владельцы кавказцев и азиатов не любят принимать участие в состязаниях, ведь безотказно работая по охране территории и защите членов стаи, эти собаки на соревнованиях, могут показать характер, отказавшись выполнять упражнения. Наверное это и есть основная причина- ТРУДНО
Елена П: моё мнение, что люди не желающие утруждать себя занятиями со своей собакой полностью оправдывают себя, прочитав такие "умные книжки". собака любая обучаема, было бы время и главное - ЖЕЛАНИЕ. У меня есть и то и другое - мой кобель(16 мес) уже заканчивает курс послушки, и аппорт носит прекрасно и все остальное то же выполняет с огромным удовольствие, сука (4 мес) только начала учебу. совместные занятия укрепляют отношения между человеком и собакой, заставляют ДУМАТЬ азиата, зачем его этого лишать?
РАКОТ: Елена П моё мнение, что люди не желающие утруждать себя занятиями со своей собакой полностью оправдывают себя, прочитав такие "умные книжки". собака любая обучаема, было бы время и главное - ЖЕЛАНИЕ. У меня есть и то и другое - мой кобель(16 мес) уже заканчивает курс послушки, и аппорт носит прекрасно и все остальное то же выполняет с огромным удовольствие, сука (4 мес) только начала учебу. совместные занятия укрепляют отношения между человеком и собакой, заставляют ДУМАТЬ азиата, зачем его этого лишать?
MixMax: dogmast пишет: Вот выдержка из умной книжки по обучению отечественных волкодавов. Озвучьте автора сей умной книжки, чтобы знать на будущее, чьими опусами не засорять себе мозг и не тратить время на прочтение. dogmast пишет: 20 лет держу кавказов и азиатов Видимо в том и суть, что вы просто их "держите", а работать с ними не пробовали... Елена П .
РАКОТ: MixMax Озвучьте автора сей умной книжки, чтобы знать на будущее, чьими опусами не засорять себе мозг и не тратить время на прочтение. Если не ошибаюсь это из школы Высоцкого на Украине. И кстати, то чем ребята занимаются мне оч. импонирует А кавказец Варлай у них действительно был отлично отдрессирован, так, что нормальные ребята. Чужой опыт нужно уважать и учитывать, но не стоит всё из него брать за аксиому.
MixMax: РАКОТ пишет: А кавказец Варлай у них действительно был отлично от дрессирован, Смотрела видео с Варлаем, очень нравился, и экстерьерно и в работе
РАКОТ: MixMax Смотрела видео с Варлаем, очень нравился, и экстерьерно и в работе Мне тоже!
jaramat: dogmast, это невозможно объяснить людям, которые не умеют работать с САО и КО и совершенно не понимают породу... И получается-то на выходе бессмысленное г..., однако с упорством, достойным лучшего применения, продолжают мучить собак. Как Вовочка в анекдоте.
MixMax: jaramat jaramat пишет: которые не умеют работать с САО Ключевое слово РАБОТАТЬ, а не "держать", "разводить" и т.д. Варлай видимо тоже - бессмысленное г...,
PPN: jaramat пишет dogmast, это невозможно объяснить людям, которые не умеют работать с САО и КО и совершенно не понимают породу... И получается-то на выходе бессмысленное г..., однако с упорством, достойным лучшего применения, продолжают мучить собак. Это Вы про Карата или Зару? Или ... ? Конечно, огромный опыт и знания - держать много лет САО, КО в клетках и читать умную книжку (между строк ) про тонкости дрессировки, а точнее ее ненадобности. Я уже на другом ресурсе понял ваш опыт и ваши знания ... и как оно надо по-Вашему (когда смотрите , но видите то, что хотите видеть). Ну выложите здесь еще раз Ваше не г... . Только не постановочное видео, а еще и другое.
MixMax: jaramat - это как вы пишите- бессмысленное г.. . И в следующий раз думайте, думайте и еще раз думайте, а потом пишите...
jaramat: PPN пишет: Это Вы про Карата или Зару? Или ... ? Это вы меня с хозяевами лбами столкнуть хотите? Для чего? Нужно мое мнение, пожалуйста - мне не нравится ни одна из этих собак. PPN пишет: Я уже на другом ресурсе понял ваш опыт и ваши знания ... и как оно надо по-Вашему (когда смотрите , но видите то, что хотите видеть). Это скорее про Вас с вашим уникальным упорством в сведении с ума собственной собаки. PPN пишет: Ну выложите здесь еще раз Ваше не г... . Только не постановочное видео, а еще и другое. У меня нет постановочного видео. Обычная работа.
jaramat: А я что-то писала про Варлая? Или так, решили примазаться к великим?
PPN: jaramat пишет Это вы меня с хозяевами лбами столкнуть хотите? Почитайте еще раз, с чего началась страничка, кого вы поддержали, кого обвинили ?
MixMax: jaramat пишет: Нужно мое мнение, пожалуйста - мне не нравится ни одна из этих собак. Представляете, и мне тоже работа моей собаки, если вы об этом.... А вообще улыбают, ваши умозаключения - по существу ни чего сказать не могу, но со своим "фи" отмечусь - на уровне нравится, не нравится - глубоко так, сильно, со знанием дела... jaramat пишет: А я что-то писала про Варлая? - jaramat пишет: невозможно объяснить людям, которые не умеют работать с САО и КО и совершенно не понимают породу... И получается-то на выходе бессмысленное г..., однако с упорством, достойным лучшего применения, продолжают мучить собак. Как Вовочка в анекдоте. Думается вашего опыта хватит на всех с лихвой - так делитесь, не стесняетесь. - Обычная работа.. И мне, как владельцу и КО, будет чему поучится у вас ... PPN пишет: Конечно, огромный опыт и знания - держать много лет САО, КО в клетках и читать умную книжку (между строк ) про тонкости дрессировки, а точнее ее ненадобности.
jaramat: PPN пишет: Почитайте еще раз, с чего началась страничка, кого вы поддержали, кого обвинили ? Я никого не обвиняла. Каждый волен сходить с ума по-своему. Кто-то собачек е...т, кто-то... дрессирует, дрессирует и дрессирует. Как вы. MixMax пишет: Думается Где в приведенной цитате хоть слово про Варлая? Или вы, неровен час, приравняли сао Яшу и прочих безответных жертв дрессировочных маньяков к нему?
MixMax: jaramat пишет: Где в приведенной цитате хоть слово про Варлая? Оставив Варлая в покое, а так же прекратив упражнения в игре слов, хотелось бы ознакомится с "обычной работой" ваших собак, если это не тайна...
jaramat: Не тайна. Приезжайте, смотрите. Особенно интересно на хутор, когда собаки в свободке. Никак не могу туда фигуранта затащить. Видео работы собак, которые мне нравятся, выкладывала в другой теме. Там, где показывала видео 1-2 занятия по защите с азиатами. Собаки работают без и практически без подготовки.
jaramat: КсенияМ пишет: Фристайл нам точно никак Если хочется, что мешает...
jaramat: Этот же азиат. Учится останавливаться и держаться на двухметровом барьере.
jaramat: Отработали на барьере, потом пошли штурмом брать дерево. Запрыгнуть на развилку, удержаться... высота примерно 1,5 метра.
jaramat: учится брать барьер 2м
jaramat:
jaramat: Он же в сериале "Спасти босса"
jaramat: Он же, следовая
РАКОТ: jaramat невозможно объяснить людям, которые не умеют работать с САО и КО и совершенно не понимают породу... Вот теперь понятно. Понимать породу и работать с САО - это заставлять их лазить по деревьям. Как же мы раньше не догадались! Каждый волен сходить с ума по-своему. Кто-то собачек е...т, кто-то... дрессирует, дрессирует и дрессирует Засовывание азиата на дерево и барьеры, делание из собаки "зайки" на бревне - видео подтверждение ваших слов? Вы эти прримеры привели как отрицательные или...?
jaramat: РАКОТ пишет: Понимать породу и работать с САО - это заставлять их лазить по деревьям. Хозяйке серого азиата нравится заниматься дрессировкой. Мне такая работа не нравится, но у кого-то схожий подход. РАКОТ пишет: Засовывание азиата на дерево и барьеры, делание из собаки "зайки" на бревне - видео подтверждение ваших слов? Вы эти прримеры привели как отрицательные или...? Послушку и всякую прочую фигню использовали для того, чтобы сделать управление, до этого кидались на собак и ходили от дерева к дереву. Положительный это пример или отрицательный, зависит от того, с какой стороны смотреть. Я бы умерла, если б мне пришлось столько времени тратить, чтобы иметь возможность управлять собакой. Но кому-то нравится, а кто-то просто не может по-другому. Что делать со своей собакой - личное дело каждого. Главное, не утверждать, что все азиаты должны сидеть на буме и делать зайку, а остальные, кто этого не делает, просто ленивые или не умеют дрессировать собачек, в противном случае они всенепременно бы занимались спортом с собаками и упоённо дрессировали, дрессировали, дрессировали...
РАКОТ: jaramatПослушку и всякую прочую фигню использовали для того, чтобы сделать управление, до этого кидались на собак и ходили от дерева к дереву. Положительный это пример или отрицательный, зависит от того, с какой стороны смотреть. Я бы умерла, если б мне пришлось столько времени тратить, чтобы иметь возможность управлять собакой. Но кому-то нравится, а кто-то просто не может по-другому. Что делать со своей собакой - личное дело каждого. Ну вот и славненько! Хотя и странно, что вы не можете определиться в отношении собственноручно приведённых видео-примеров Главное, не утверждать, что все азиаты должны сидеть на буме и делать зайку, а остальные, кто этого не делает, просто ленивые или не умеют дрессировать собачек, в противном случае они всенепременно бы занимались спортом с собаками и упоённо дрессировали, дрессировали, дрессировали... Гораздо хуже утверждать, что люди, занимающиеся со своими собаками - ничего не понимают и собаки у них г... это невозможно объяснить людям, которые не умеют работать с САО и КО и совершенно не понимают породу... И получается-то на выходе бессмысленное г..., однако с упорством, достойным лучшего применения, продолжают мучить собак. Как Вовочка в анекдоте.
jaramat: РАКОТ пишет: Хотя и странно, что вы не можете определиться в отношении собственноручно приведённых видео-примеров А что в этом странного? Меня интересует прикладная дрессировка, а не спорт. Мне надо, чтобы собаки были вменяемы и хорошо охраняли, выполняли свои функции, но при этом я не готова ценой невероятных усилий пытаться впихнуть в собаку то, чего в ней нет. Не люблю прессовать животное ради развлечения или удовлетворения хозяйских амбиций. Своих собак тащить на дерево/барьер ради роли в кино не стала бы. Другое дело, если в лесу нужно где-то пролезть или ручеек перепрыгнуть. То же самое с защитой. У собаки либо есть рабочие качества, либо их нет. Не вижу смысла пытаться вытащить из слабой/нерабочей собаки то, что ей не свойственно. Можно научить кусать фигуранта, но в реальности качество собаки останется прежним. И щеночкам своим она передаст не вытащенную за годы работы наученную "защиту", а исходный голяк. РАКОТ пишет: Гораздо хуже утверждать, что люди, занимающиеся со своими собаками - ничего не понимают и собаки у них г... Заниматься с собаками можно по-разному. Одни развивают породный характер и врожденные рабочие качества, другие пытаются научить слона танцевать.
MixMax: jaramat пишет: Приезжайте, смотрите. Особенно интересно на хутор, когда собаки в свободке. Никак не могу туда фигуранта затащить. Сейчаз, только подпоясаюсь и отправляюсь, из Красноярска в Москву, как Михаил Ломоносов - пешком, за знаниями... Ох, уж мне эти "грозные" собаки в "свободке", хотя нет, их хозяева, свято верящие в их ...понты. А чего так, с фигурантами, что нет возможности их "затащить" -боятся небось РАКОТ пишет: Хотя и странно, что вы не можете определиться в отношении собственноручно приведённых видео-примеров Ага, тоже не совсем поняла ход мыслей - jaramat мои мысли - мои скакуны...
РАКОТ: jaramat Своих собак тащить на дерево/барьер ради роли в кино не стала бы Поэтому в истории остаются другие собаки. я не готова ценой невероятных усилий пытаться впихнуть в собаку то, чего в ней нет. И вас никто не принуждает. Не готовы, ну и ладно
jaramat: Для меня осмысленная работа с собаками - когда я своих беру и еду куда-нить к черту на куличики или иду в гости, и могу отпустить, предварительно перезнакомив с людьми и животными, или гостей к себе домой пустить, не закрывая собак в вольере. Или дать кому-нить на улице с собачкой пообщаться при необходимости так, чтобы чела не съели. По умолчанию к чужим агрессивны, но если мне надо, могут вежливо пообщаться. Или иметь возможность взять необученных следовой собак и пойти с ними искать потерявшихся коз в деревне или быка, и они действительно будут их искать, потому что "мы все ищем коз". Или уехать на ферму к знакомым и на второй день пойти погулять в свободке с тремя своими, двое из которых агрессивны к чужим собакам и если на секунду упустить контроль, устроят драку... и управлять не только своими, чтобы не допустить накаливания ситуации и вовремя пресечь опасную ситуацию, но двумя чужими двориками, которые при совместной прогулке усиленно провоцировали моих на правах хозяев... для меня это нужная работа с собаками и управление, а научить ходить рядом за кусочек и заглядывать в глазки - детсадовская фигня. Эта свобода действий отнюдь не сама по себе возникла и есть куча заморочек, чтобы обеспечить несожранность/непуганность нужным людям/собакам.
jaramat: РАКОТ пишет: Поэтому в истории остаются другие собаки. Не знаю, что там в истории, но мои собачки снимались в кино без каких-либо страшных площадочных заморочек с цирковой и послушанием. Они вполне в состоянии понять, что от них требуется, без длительных тренировок и обучению читать по слогам.
jaramat: MixMax пишет: Ох, уж мне эти "грозные" собаки в "свободке", хотя нет, их хозяева, свято верящие в их ...понты. На привязи гавкать может любая жучка, это не показатель охранных качеств собаки. Большинство площадочных гавкалок и кусалок на простейшей проверке в свободке сваливают в неизвестном направлении.
MixMax: jaramat пишет: Они вполне в состоянии понять, что от них требуется, без длительных тренировок и обучению читать по слогам. Ах, ну да - азиаты же думающие собаки, со взглядом, из глубины веков Уже оскомину набили подобные фразы...да прекратите уже, обычное поведение, собаки любой породы...даже дворни.
MixMax: jaramat пишет: Большинство площадочных гавкалок и кусалок на простейшей проверке в свободке сваливают в неизвестном направлении. К стати о Карате, который вам "не понравился", не свалил, а защитил свою хозяйку в РЕАЛЬНЫХ условиях.
jaramat: MixMax пишет: да прекратите уже, обычное поведение, собаки любой породы...даже дворни. Равно как и кусачки на привязи. Вот так, кстати, работает на защите дворня. Азиаты, ау!
jaramat: MixMax пишет: К стати о Карате, который вам "не понравился", не свалил, а защитил свою хозяйку в РЕАЛЬНЫХ условиях. И что? Хорошо, что защитил. Нормальная реакция каждой собаки. Меня в РЕАЛЬНЫХ *да-да-да, обязательно писать большими буквами, шоб все видели!* условиях защитил мелкий азик, который на фигуранта не работает вообще. Кое-как укуситься его заставили два раза ценой невероятных фигурантских усилий. Пацифист.
РАКОТ: jaramatБольшинство площадочных гавкалок и кусалок на простейшей проверке в свободке сваливают в неизвестном направлении. Вот интересно, вы сами себя понимаете? Порицаете площадочных кусалок и используете их в видеопримере. Это как отрицательный пример, положительный, или вы снова не определились? Вот так, кстати, работает на защите дворня. Азиаты, ау! Очень слабо! Если чёрный пёсик хоть чуть чуть кусается, то белый вообще нулевой. Слабые атаки, быстрая потеря интереса, ни злобы, ни внимания. Вы похоже оч. слабо разбираетесь в предмете, если приводите ЭТО как пример хорошей работы
MixMax: РАКОТ пишет: Очень слабо! не могу посмотреть, модем совсем не тянет. А вообще, вы это к чему, с дворняжками? Я просила вас показать своих - ух, собак, которые работают на силе мысли, и дрессировка для них пустое...А вы то в гости меня зовете, то видео чужих собак показываете. Зачем? jaramat пишет: Меня в РЕАЛЬНЫХ *да-да-да, обязательно писать большими буквами, шоб все видели!* условиях защитил мелкий азик Вот хоть мелкого...реального
jaramat: Ну так дворняжки не самая крутая охранная порода.. или уже нет? )))
MixMax: jaramat пишет: И что? Хорошо, что защитил. Нормальная реакция каждой собаки. Пропустила сей перл, вы сами то поняли, что сказали...
РАКОТ: jaramat Для меня осмысленная работа с собаками - когда я своих беру и еду куда-нить к черту на куличики или иду в гости, и могу отпустить, предварительно перезнакомив с людьми и животными, или гостей к себе домой пустить, не закрывая собак в вольере. Или дать кому-нить на улице с собачкой пообщаться при необходимости так, чтобы чела не съели. По умолчанию к чужим агрессивны, но если мне надо, могут вежливо пообщаться. А на каком основании вы решили, что у тех собак, с которыми занимаются дрессировкой это происходит как то по другому? На основании только собственных фантазий? Открою вам страшную тайну. У меня кобель тоже не любит чужих, но не тронет того, кого я пригласила в квартиру. И отпустить и перезнакомить воообще не проблема. Так же как пообщаться с собачкой и т.д. И совершенно не понятно как этому могут воспрепятствовать занятия с собакой?
MixMax: jaramat пишет: Ну так дворняжки не самая крутая охранная порода.. или уже нет? ))) Да нормальные, понтовитатые такие собачки....реальные.
jaramat: MixMax пишет: Я просила вас показать своих - ух, собак, которые работают на силе мысли, и дрессировка для них пустое...А вы то в гости меня зовете, то видео чужих собак показываете. Зачем? В гости - потому что это единственный верный способ проверить собак. Что мои "ух" тоже не говорила. Как-то выполняют свои функции, проколов нет. На площадке не занимались, иногда кусались для развлечения. Выкладывала. Реалки на видео не снимала, не до того. Хотелось бы более жесткой работы, но для этого нужно брать более жестких собак. Чужих собак, уровень которых мне нравится, показывала в другой теме. Видео перетаскивать лень, выкладывала тут http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002232-000-90-0
РАКОТ: MixMax Пропустила сей перл, вы сами то поняли, что сказали.. Пока в логических выкладках jaramat некая неопределённость. Складывается ощущение, что человек толком сам не понимает, что хочет сказать, показать или доказать.
jaramat: РАКОТ пишет: Складывается ощущение, что человек толком сам не понимает, что хочет сказать, показать или доказать. У вас странное мышление. Или друг, или враг. Или из нашей песочницы или из чужой. Или должен быть со всем согласен, или злобный оппонент. Или сторонник дрессировки (причем, именно в таком ключе, в каком сами ее понимаете - спортивном), или противник дрессировки, который бегает от дерева к дереву и читает легенды про гордых чабанских собак. Третьего не дано.
jaramat: РАКОТ пишет: И совершенно не понятно как этому могут воспрепятствовать занятия с собакой? Никак. Только не надо выдавать спорт за работу. И ставить знак равенства между упражнениями на площадке и реальными рабочими качествами собаки.
Алекс59: Существует байка о людях которые могут снять с цепи любую собаку, правда такие бывают или все же байка?
РАКОТ: jaramat Чужих собак, уровень которых мне нравится, показывала в другой теме. Видео перетаскивать лень, выкладывала тут http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002232-000-90-0 Смотрели. Нормальные собаки, нормальная реакция. Такие же обычные кусалки на привязи, которые вы так порицаете. Понять вас всё сложнее и сложнее
AvroraTan: jaramat пишет: У вас странное мышление. Или друг, или враг. Или из нашей песочницы или из чужой Тогда к чему была сказана эта фраза? jaramat пишет: dogmast, это невозможно объяснить людям, которые не умеют работать с САО и КО и совершенно не понимают породу... И получается-то на выходе бессмысленное г..., однако с упорством, достойным лучшего применения, продолжают мучить собак. Как Вовочка в анекдоте. Потом видео с дрессированным азиатом на просьбу показать пример правильной работы. Потом опять видео таки с моментами дрессировки уже дворняжек. И видео с прогулки
jaramat: РАКОТ пишет: Такие же обычные кусалки на привязи, которые вы так порицаете. Ну, там и свободка есть. В том числе и на первом занятии. И так вообще работа на привязи у молодых необученных собак на 2 занятии такова, какую неплохо было бы видеть у взрослых обученных. Разумеется, бывает и лучше. Но у этих собак высокая изначальная планка рабочих качеств по сравнению со среднестатистическими сао российского разведения.
MixMax: jaramat пишет: В гости - потому что это единственный верный способ проверить собак Я не фигурант, чтобы проверять ваших собак jaramat пишет: Как-то выполняют свои функции, проколов нет "Как то" - лично меня не устраивает, и дай бог, что у вас "пока нет проколов", дорого они порой обходятся... jaramat пишет: Или должен быть со всем согласен, или злобный оппонент Думается мне, что вы решили стать тем самым оппонентам, как в том мультфильме - "А баба-яга, против"... Против чего? Определитесь уже.
РАКОТ: jaramat Только не надо выдавать спорт за работу. И ставить знак равенства между упражнениями на площадке и реальными рабочими качествами собаки. А кто так делал? Скорее это у вас возникает нездоровое предположение, что собаки, "выполняющие упражнения на площадке" - г....
jaramat: AvroraTan пишет: Тогда к чему была сказана эта фраза? Работа это только кусачки?
полная версия страницы