Форум » Иное » Бои глазами зоопсихолога (продолжение) » Ответить
Бои глазами зоопсихолога (продолжение)
бутч: Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm
Ответов - 194, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
MOLOSSYIZAZII: eduard Я свой пост выше изменил, рассписал всё подробнее, что бы было понятно, до того как увидел твой ответ. Где опошлил, не понял. И при чём тут сказки и небылицы тоже. eduard пишет: А если , как тебе , либо мне , показалось - не с характером.... Что тогда ? Расстрел? А вдруг у нее приставка - MOLLOSI или КАБИР ХАДИ? Просто сделать правильные выводы. А там уже кто как умеет.
eduard: MOLOSSYIZAZII пишет: Просто сделать правильные выводы. Надеюсь, что большинство заводчиков и разведенцев, имеют трезвый ум, чистые помыслы и действуют именно согласно ПРАВИЛЬНЫМ ВЫВОДАМ. Однако, если честно - в это верится с трудом........ Ну извини,жизнь немного научила....... И мы, " законодатели моды ", этому косвенно или напрямую - способствуем. Разными способами, разными методами - однако результат - то один.
fanat: eduard Вы мине улыбаете! Скрупулёзный подсчет запятых значит... Так-так Скрупулёзно всё подряд подсчитывают знаете кто? Любимое занятие олигофренов - крутить собственный ботинок на шнурке и ... подсчитывать количество оборотов в каждую из сторон
fanat: eduard пишет: Надеюсь, что большинство заводчиков и разведенцев, имеют трезвый ум, чистые помыслы и действуют именно согласно ПРАВИЛЬНЫМ ВЫВОДАМ. eduard пишет: И мы, " законодатели моды " Попозже и про "трезвый ум", и про "чистые помыслы", и конечно же про "законодателей моды"...
eduard: fanat пишет: Вы мине улыбаете! Под Одесита косишь . Да ладно, не прокатит...... Фанат, я ведь не ради срачки. "Мы" - образ собирательный. Имелись ввиду, все разведенцы и заводчики которые имеют отношение и к выставкам и к боям, и к тестированиям и к тренировкам. fanat пишет: Любимое занятие олигофренов - Проанализируй в энциклопедии лучше свой диагноз. Уверен, что уразумев - ужаснешься. Хотя,скорее всего что нет. Не поймешь. Вот это - ДИАГНОЗ. Остановись и задумайся. Вступать со-мной в палемику- значит быть уверенным в своих силах. Подумай о том что Ты, возможно ошибаешься. Остановись во-время. В большинстве случаев- это лучший вариант. eduard пишет: И мы, " законодатели моды ", Ключевое слово взято мной в кавычки. Это значит что и ТЫ и Я и Саша и т.д. мы все с реальным сохранением породы не имеем ничего общего. Порода сохраняется только в условиях ее исконного обитания и при естестственном отборе.
fanat: Ван Я последнюю собаку отдал в Москву 3 с лишком года назад. Все три года хозяина охаживали дрессплощадочники. И уговаривали и даже угрожали. Ничего. Выстоял. Спокойно живет себе на 10 -м этаже. Хотя все-одно хреново. Собаке хреново. Правильно:написал Аскор. Нехрен делать волкодаву в мегаполисе. Другие как хотят, лично я снабжать москвичей собаками - пас...
еч Ван: fanat пишет: Хотя все-одно хреново. Собаке хреново. Собаке хреново тогда, когда она попадает к таким хозяевам, что нет разницы, есть они или нет их, и в такие условия, где не чувствует своей нужности и полезности. И нет практически никакой разницы, в мегаполисе она живёт или в деревне. Кстати, нет большой разницы и в том, какой породы собака: если она с мозгами и нормальными собачьими инстинктами от рождения, ей так или иначе плохо жить в безделье и дурном окружении.
fanat: Ван Узковато. Две семьи. Обе 20лет назад уехали в Штаты. Одна через 2года вернулась. Через 15 лет встретились на пикнике. Колоссальная разница в... воспитании детей!!! "Штатовский" остался без детства. Дерево! Хотя и родной язык знает и с "точными" порядок. То, что у Вас получается из "переученых" к суперцивилизции - тоже "дерево". Хоть научи его доставать с книжной полки нужного автора. Прямая полярность к исконному. Склоняюсь к тому, что даже лучше ему стоять на каком-ниб заводе в дырявой будке, чем на мягких матрасах пентхауса, но с выхолощенными мозгами. Как-то в узком кругу Фарида читала пару своих незаконченных рассказиков. (у нее еще и большой писательский талант ). Представится случай попросите ее почитать. Один из рассказов как раз про двух Алабаев, живущих в почти полярных условиях. Почти - хоть действия происходят в Туркмении и без дрессов.
еч Ван: fanat пишет: То, что у Вас получается из "переученых" к суперцивилизции - тоже "дерево". Хоть научи его доставать с книжной полки нужного автора. Прямая полярность к исконному. Склоняюсь к тому, что даже лучше ему стоять на каком-ниб заводе в дырявой будке, чем на мягких матрасах пентхауса, но с выхолощенными мозгами. Ну Вы маньяк! Это же надо с таким упорством извращать факты до полной противоположности! Ведь Вам - я уверен - не приходилось общаться с "азиатами", обученными у меня. И свои категорические утверждения Вы базируете исключительно на своих воспалённых фантазиях. fanat пишет: Как-то в узком кругу Фарида читала пару своих незаконченных рассказиков. (у нее еще и большой писательский талант ). Представится случай попросите ее почитать. Раз уж Вы рекомендуете, то я точно этого делать не буду. Доверять Вашим впечатлениям и вкусам - только этого ещё не хватало!
ирина у: интересный рассказ нашла...не агрессивны к людям говорят...или автору не верить? http://www.alabaj.info/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=34
колмакова татьяна: ирина у эх, вот это была бы легенда !
fanat: колмакова татьяна Кто ж спорит? Еще про этого кобеля кроме Янатханова знал только участковый Мурад! А так... Тож Легенда! P.S. Странное дело... Сколь раз спрашивал разных людей про воровство людьми баранов из отары неизменно получал один ответ : " С ума сошел? Вокруг пустыня! Песок! дорога только одна! ведет в кишлак. Все увидят, кто вор!" Это все ж Азия, а не Абхазия, где воровство- уважаемая профессия
Шух: колмакова татьяна пишет: ирина у эх, вот это была бы легенда ! Это просто Баходыр-ака с Гокчи на площадку к еч Ван ходили и всему научились.
еч Ван: Шух пишет: Это просто Баходыр-ака с Гокчи на площадку к еч Ван ходили и всему научились. Если бы ходили, то собака положила бы обоих бандитов, а вот такой глупости не сваляла : "У Гокчи глаза стали красными и, обнажив огромные клыки, он молча сзади бросился на обидчика. Тот обернулся и, инстинктивно защищаясь, выставил вперед руку. Огромные челюсти Гокчи сомкнулись на его руке. Как в битве с волком Гокча все крепче и крепче сжимал клыки, ибо знал, отпустить - смерти подобно. Второй, достав монтировку, ударил по голове Гокчи и все бил, и бил, пока тот не отпустил руку. Все вокруг потемнело и для Гокчи наступила темнота..." Бойчатники, блин! Ну хоть немного нужно знать поведение "азиатов", а? Для них такое вот зацикливание на одном противнике АБСОЛЮТНО НЕЕСТЕСТВЕННО, равно как и мёртвая хватка! Если описана правдивая картина, то хватку собаки за подставленную руку и зависание на ней можно оправдать только истерическим возбуждением и полной неопытностью в борьбе с двуногим противником. Одного-двух занятий по защите хватает, чтобы "азиат" просёк, какие действия эффективны против человека и что человек может противопоставить собаке в бою. А хладнокровные "азиаты" изначально понимают, что глупо кусать за то место, которое человек сам суёт в их зубы.
pak: еч Ван пишет: Если описана правдивая картина, то хватку собаки за подставленную руку и зависание на ней можно оправдать только истерическим возбуждением и полной неопытностью в борьбе с двуногим противником. еч Ван пишет: А хладнокровные "азиаты" изначально понимают, что глупо кусать за то место, которое человек сам суёт в их зубы. Да... чет слабовата легенда оказалась. Будем искать такую же, только с перламутровыми пуговицами.
PPN: Я не знаю ни одной дрессплощадки, где бы объясняли собаке насколько хитер и коварен человек, тогда 99% собак просто перестанут работать. Наверное, в реальных событиях на которых основана легенда, второй бандит , просто обманул пса, а как он это сделал - да какая разница, а написано так потому что так красивше. А легенда замечательная - я бы к таким азиатам стремился - умным и сильным.
ирина у: pak пишет: Да... чет слабовата легенда оказалась. Будем искать такую же, только с перламутровыми пуговицами. та что не было такого? кто-то врет получается или у страха глаза велики? еще был такой абориген Сартай, тоже помнится человека калечил со слов людей или тоже легенда устная?
колмакова татьяна: PPN пишет: А легенда замечательная - я бы к таким азиатам стремился - умным и сильным.
леди: еч Ван пишет: Ну хоть немного нужно знать поведение "азиатов", а? А мне бандит понравился! Это ж какая терпячка! Любой другой давно бы потерял сознание от болевого шока. Или он в скрытке на дело шёл?
Татьяна: леди пишет: А мне бандит понравился! Это ж какая терпячка! Любой другой давно бы потерял сознание от болевого шока. Или он в скрытке на дело шёл? А мне понравилось как со всей округе 20 азиатов сбежалось на призыв кобеля. Да много чего в этоq cказке понравилось.
ирина у: Татьяна пишет: А мне понравилось как со всей округе 20 азиатов сбежалось на призыв кобеля. да нормально все, восточный эпос, когда первых сао завозили тоже нужен был ореол легенды- не кусались-так не агрессивных к людям- не дрались- так благородны, и пр... товар надо было двигать на рынке. пока они были в СА такой необходимости не было жила себе порода и жила также как двигают современных НО, другие породы- ну кому в здравом уме нужна больная креветка, а с приправой о породе номер один в мире пойдет
колмакова татьяна: видео в параллельной теме выставили - очень познавательно ! Кто умеет сюда перенести ?
еч Ван: колмакова татьяна пишет: видео в параллельной теме выставили - очень познавательно ! А смешно ни разу не было?!
fanat: Ван То, что написано выше про какого-то Гекчу - чистый вымысел. При чем здесь бойчатники? Ясен пень азиат так не кусает. Правильно леди заметила- там где шамкнул- то место отнимается . Однако.... про хват во время схватки с хищником... Ну неужели не видели, как Волкодав держит по месту соперника с десяток минут? Как-то в Харькове проходил тур Чемпионата. Встретились два очень сильных волкодава. Один превосходил другого в силе. Казалось исход предрешен. Но проигрывающий умудрился всхватить соперника за межглазье. Мин. 5 держал, переодически трепя. Вот он знал, что если отпустит - ему трындец. (Он мне сам потом рассказал)
fanat: Ван Чет я не догнал... Вас куда кусают, когда Вы даете укусить "че не жалко"- соответственно руку? В бочину что-ли? Или еще куда?
колмакова татьяна: еч Ван было, особенно про слона.
PPN: fanat , скажите пожалуйста, Вы сами когда-нибудь реально по-настоящему с собакой дрались? Или видели как это другой делает? Думаю, что нет, как и многие другие. В горячке ничего не чувствуешь, когда остыл, тогда и боль и онемение и обморок даже.
Черукай: PPN пишет: В горячке ничего не чувствуешь, ню не знаю..не знаю..я так сразу почувствовала и очень хорошо почувствовала-рука просто повисла как плеть..правда,может до "горячки"дело не дошло-удар был неожиданным
PPN: Черукай пишет: правда,может до "горячки"дело не дошло Скорее всего так. Те бандиты по-ходу все время находились в боевом настрое и "горячка" для них дело привычное и постоянное.
ирина у: PPN пишет: . В горячке ничего не чувствуешь абсолютно согласна...только мельком констатируешь потери)))зато потом и температура скаканет и все прелести будут, как и после любой драки)))
сенька: еч Ван пишет: А смешно ни разу не было?! выставленные ролики смешны на 92%..
Karata: еч Ван пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: видео в параллельной теме выставили - очень познавательно ! А смешно ни разу не было?! колмакова татьяна пишет: еч Ван было, особенно про слона. Там перевод не совсем точній. Говорилось о том, что собаки біли настолько смелі со львом, так отчаянно боролись, что казалось, они могут победить даже слона. сенька пишет: еч Ван пишет: цитата: А смешно ни разу не было?! выставленные ролики смешны на 92%.. Вы опять просто ляпнули, или можете конкретно указать над чем и над кем вы там потешаетесь?
еч Ван: fanat пишет: Чет я не догнал... Не впервые. колмакова татьяна пишет: было, особенно про слона. А, это как раз семечки. Там перлы россыпью. Я окончательно выпал, когда услышал относимое к экстерьеру "азиатов" выражение "тучная морда". Тук - это жир!
fanat: PPN ! Да! я разучиваю способы общения с собакой по Вашим видеороликам, потому, как мне 15 лет и мама мне только-только спаниельку подарила. Мама дрогая! Что за чушь! Когда собака изловчится и кусает полной пастью руку с арматурой - арматура сама из рук вываливатся. Хорошо - две руки!! В клетке (а насоящая "драка" полагаю без дрески и именно в клетке) в"горячке", когда все пошло не так, как ожидаешь, одна мысль- убить собаку. Когда удачно попадешь, собака тормознет -вот момент когда и рассудок возвращается. Правда с тех пор поумнел. Нахрена это все? Дома ведь семья. Рисковать здоровьем ради пустого? А руку-плеть уже тогда "подкидываешь" второй рукой. Мозг прокушеной руке уже ничего приказать не может. PPN , какой у Вас вес? И есть-ли к-л подготовка в специальных войсках? . Ван Так за какое место Вас собака- то кусает, если вы ей руку даете укусить?
Tosh: выставленные ролики смешны на 92%.. Я тоже не понимаю что там такого смешного нашли? Всё показанное и рассказанное вполне серьёзно и очень правдиво. еч Ван пишет: Я окончательно выпал, когда услышал относимое к экстерьеру "азиатов" выражение "тучная морда". Тук - это жир! Туркмены обязаны разве пользоваться терминами, принятыми на экстерьерных рингах других стран? Да и под словами "тучная морда" (хотя перевод, наверняка был не совсем точным), вполне можно понять, что именно имелось в виду. А вот слово "Тук" там если и звучало, то - тўқ- переводится как сытый, полный, зажиточный, состоятельный.
еч Ван: fanat пишет: Так за какое место Вас собака- то кусает, если вы ей руку даете укусить? Если собака на привязи, то укусит за то, до чего дотянется. А если в свободной атаке, то тут уже зависит от породы, характера и/или от обучения. Например, аборигенный "таджик" Палвон, имея минимальную обученность защите, на охране вещи дважды подряд обманул опытного и в ту пору вполне быстрого фигуранта: имитируя лобовую атаку, кусал сзади за шею. Фигурант испугался и больше под Палвона не ходил. Разумеется, собачке подставлялась рука.
еч Ван: Tosh пишет: А вот слово "Тук" там если и звучало, то - тўқ- переводится как сытый, полный, зажиточный, состоятельный. Там на русском произносят именно "тучная морда".
еч Ван: Tosh пишет: Я тоже не понимаю что там такого смешного нашли? Всё показанное и рассказанное вполне серьёзно и очень правдиво. Ой, Вы вправду так полагаете или шутите? Для меня кое-что ценное в роликах нашлось: скелет собаки из погребения и фото парфянского сосуда с изображением собаки. Ну и очень много вызывающего хохот.
ahen: еч Ван пишет: очень много вызывающего хохот. Ага. "Смертельно мощные челюсти." И "если укусил, будь уверен - не отпустит!" Так это "азиаты", или таки немецкие овчарки?
еч Ван: ahen пишет: Так это "азиаты", или таки немецкие овчарки? А тут, вообще-то, очень забавный психологический момент скрывается. Думаешь, спроста ли "радетели уникальности" так акцентированно дистанцируют "азиатов" от всех прочих пород, но ПРЕЖДЕ ВСЕГО от немецкой овчарки?
ahen: еч Ван Дык детские мечты сказываются. Алый, Мухтар, Джульбарс. Потом легенда о Собаке раскалывается о суровую "чепрачную однозадачную" реальность, и возникает необходимость в другой легенде. Желательно - не проверяемой.
еч Ван: ahen пишет: Потом легенда о Собаке раскалывается о суровую "чепрачную однозадачную" реальность, и возникает необходимость в другой легенде. Желательно - не проверяемой. Неее, тут ещё забавнее!
pak: Принц Датский разговаривает с тенью отца Гамлета
Tosh: еч Ван пишет: Там на русском произносят именно "тучная морда". Так я и писала об этом. А "тук" тогда тут зачем упомянут? еч Ван пишет: Ой, Вы вправду так полагаете или шутите? Для меня кое-что ценное в роликах нашлось: скелет собаки из погребения и фото парфянского сосуда с изображением собаки. Ну и очень много вызывающего хохот. Я не шучу. Просто ценности у людей разные. Кто-то в этом видеоролике совсем другие ценности разглядит, а кто-то будет ко всему цеплятся... и к переводу, и даже к ландшафту, и смеятся... Только зачем это Вам? Углядели какую-то археологическую несостыковку, так по серьёзному и скажите, что там не состыкуется по Вашему. А покуда, Ваши с ahen высказывания выглядят некрасивой, неправильной ехидной надсмешкой над туркменскими авторами этих видеороликов и только.
еч Ван: Tosh пишет: еч Ван пишет: цитата: Там на русском произносят именно "тучная морда". Так я и писала об этом. А "тук" тогда тут зачем упомянут? В русском языке "тучный" является синонимом слова "жирный", в смысле "упитанный". И производится от слова "тук". Tosh пишет: Я не шучу. Жаль. Tosh пишет: Углядели какую-то археологическую несостыковку, Вот ещё! Если бы в археологии ошиблись археологи, а я бы это заметил, тогда был бы повод для шуток. А в этих роликах все причины для смеха чисто кинологические. Если жаждете просветиться, то так прямо и скажите. А если нет, то мне лично лень всю чушь из этих роликов выковыривать.
Tosh: еч Ван пишет: Если жаждете просветиться, то так прямо и скажите. А если нет, то мне лично лень всю чушь из этих роликов выковыривать. Ну не то бы жажду, но с интересом почитала бы Ваши замечания. Тем более, что ляпы Вы разглядели не археологические, а (как я поняла) конкретно приуроченные к истории собак в туркменской местности.
pak: еч Ван пишет: Если жаждете просветиться, то так прямо и скажите. ага, припасть пересохшими от азиятских ветров губами к живительному источнику мудрости
PPN: fanat пишет: кусает полной пастью руку с арматурой а насоящая "драка" полагаю без дрески и именно в клетке) одна мысль- убить собаку. Да-а-а... мне 15 лет Вот теперь кое-что проясняется. по Вашим видеороликам Думаете мне это нравится? Просто качество некоторых САО не соответствует Вашим ФАНТАЗИЯМ.
еч Ван: Tosh пишет: но с интересом почитала бы Ваши замечания Хорошо. Как только время и настроение будут, так и напишу.
fanat: PPN! Вы правы, я описал "драку" с кавказом-людоедом. С азиатами так не дрался. P.S. Хотел бы я посмотреть на Вашу драку с ухтомским Горцем или пермским ВьюШейхом, да хоть с подольским Амосом.
Karata: еч Ван пишет: А в этих роликах все причины для смеха чисто кинологические. Если жаждете просветиться, то так прямо и скажите. А если нет, то мне лично лень всю чушь из этих роликов выковыривать. pak пишет: ага, припасть пересохшими от азиятских ветров губами к живительному источнику мудрости
Д-р Пейдж: fanat пишет: Это все ж Азия, а не Абхазия, где воровство- уважаемая профессия Занесите в словарь слово "барымта". Родственники знаменитых барымтачей прошлого собирают подписи в ономастическую комиссию на предмет переименования улицы гордым именем...
PPN: fanat пишет: Хотел бы я посмотреть на Вашу драку с ухтомским Горцем или пермским ВьюШейхом, да хоть с подольским Амосом. Я уже вышел из того "прекрасного" возраста. А видео бы посмотрел, этих или других таких же , только в работе по челу и если можно на непрофессионального фигуранта.
fanat: Даже и не ожидал такого.... Че там заламывали руки и хватались за бок, причитая про неправильные ориентиры и легенды, жестокосердие собачьих схваток. Читайте тему выше! (Пожелал бы и смотреть, только сам не видел. Но представляю, ЧТО там...) Вот где все правильно!!!! Кто-то встал на пути во время ночной прогулки. Сам по себе вид собаки не катит. Собака должна рвать, резать на куски... ДО КОНЦА! БЕЗ РОЗДЫХУ!!! О-О-О!!!! Самый гуд!!! А то какие-то замысловатые ассоциации могут возникнуть после просмотра собачьей схватки. Какие нахрен ассоциации??!!! Тут все ясным прямым текстом: Длительный бой собаки с Человеком. Какое прекрасное, а главное человеко-любивое воспитание подростающего поколения на выставленных роликах. Доступно всем!!!! Только учись! Травилы! Давайте ставьте что-ниб. покруче!!! поожесточеннее!!! Покрасочней!!! Спецом к стационарному компу поеду, посмотрю на шедевры.
БАГРАТ: сенька пишет: еч Ван пишет: цитата: А смешно ни разу не было?! выставленные ролики смешны на 92%.. сенька, еч Ван так смеялись, ну так смеялись.......штаны сухие? или уже поменяли .....пересмешники вы наши...
Д-р Пейдж: http://caodog.ru/index.php?topic=4371.0 "Возвращение к истокам" или другая попытка " Друг решил более серъезно заняться разведением скота и втянул меня (обзаведусь рано или поздно). Для охраны своего табуна, коров и овец ему уже сейчас нужны рабочие собаки. У друга было 2 собаки - сука САО (прекрасная охраница двора, управляемая, но убивает ЛЮБУЮ живность, до которой может дотянуться, в том числе и представителей своего вида) и кобель БМВ (хотошо) с похожими проблемами, но лояльный к себе подобным. Выход как обычно лежал в паралельной плоскости - в соседней Монголии еще сохранилась аборигенная овчарка (Банхар) Проблема - волки, дерущие скот очкнь активно. <a href="http://caodog.ru/index.php?topic=4371.msg232135#msg232135">Цитата: AvroraTan от 17:27:52 06.10.2012</a></div><div class="quote">С этим предложением надо к бойчатникам - они своих собак волкодавами называют, не иначе. <br></div>Эти передерут друг-друга, на волков-то им поди уже плевать давно... </div> "Критерий истины - практика", однако...
Karata: Д-р Пейдж пишет: бойчатникам - они своих собак волкодавами называют, не иначе. <br></div>Эти передерут друг-друга, на волков-то им поди уже плевать давно... </div> В теме уже писали, что боевіе кобели отлично уживаются в стае, даже фото показівали. И если кобель показал себя как боец, никогда не сверн'т ни от волка ни от любого другого хищника. Чабану неопітному в собаководстве надо научится у опітного в собачьем деле чабана. На форумах ничему не научится сам и других запутает. Д-р Пейдж пишет: "Критерий истины - практика", однако...
zardak: Karata пишет: И если кобель показал себя как боец, никогда не сверн'т ни от волка ни от любого другого хищника. Все таки подобное утверждение вызывает сомнения...а как же лайки? Их же не травят между собой,чтобы они шли на медведя?
леди: Вот тоже кусочек из статьи, точнее из письма «Алабаи», ставшие повсеместно ориентиром разведения, днем в основном сонные и ленивые. Очень склонны к дракам с собаками (что тоже, согласитесь, для служебной породы совсем не хорошо), и стоит «алабаю» - кобелю разок подраться, для него процесс частичного вытрясания души из тела ближнего своего почти гарантированно становится целью жизни. Он выраженный «территориальщик», и за пределами привычного района неохотно атакует человека - учи его, не учи - на удалении больше 10 метров (исключения, конечно, могут быть и здесь, не исключение лишь, подтверждают правило, не так ли? Породу составляет большинство собак, а не исключения) Кроме того, агрессия к человеку у «алабаев» в значительной степени подавлена направленным отбором: туркмены систематически убивали собак, нападавших днем на человека Среди же других пород САО найдется как минимум две-три с изначально присущими поведенческими комплексами собак истинно служебных: постоянно активных, контактных, любящих движение и работу, злобных к людям и не слишком драчливых... Но при засильи нашей тупой кинологии в клубах и кинологической тупости в районах аборигенного распространения, все «азиаты» сплошь и рядом перекрываются «алабаями». «Алабай» же передает свои качества почти как волк: т.е. его поведенческие особенности более стойко наследуются, чем экстерьерные. В итоге, для разведения «экстерьерных» собак (да и бойцовых, кстати, большею частью тоже) требуются все те же «чистые» «алабаи», а все прочие породы со всеми их собственными плюсами теряются безвозвратно. Боюсь, что когда мы спохватимся, схватимся за разведение тех же таджикских овчарок, окажется, что разводить-то уже нечего, одни метисы останется с безнадежно испохабленным, полу - или почти «алабайским» поведением. Источник http://sibdvor.dogweb.ru/stat/stat_vlasenko.html
леди: А это уже Высоцкий к вопросу "волкодавистости" тестовиков http://zooclub.info/menu22/1651-k-voprosu-o-testovykh-ispytanijakh.html
ДархаН: Karata пишет: В теме уже писали, что боевіе кобели отлично уживаются в стае, даже фото показівали В своей стае!!!Заметьте!И как они этого добились(постепенным приучением и вводом нового щенка в стаю взрослых),как сказали.(а уж как там на самом деле этого добивались,какими усилиями,и сколько собак не притерлось,такой секрет на блюдечке никто не принесет )Потому и фото существует,что это исключение .
ДархаН: леди пишет: и стоит «алабаю» - кобелю разок подраться, для него процесс частичного вытрясания души из тела ближнего своего почти гарантированно становится целью жизни. А как такая точка зрения ?
Мюрат: ДархаН пишет: В своей стае!!!Заметьте!И как они этого добились(постепенным приучением и вводом нового щенка в стаю взрослых),как сказали.(а уж как там на самом деле этого добивались,какими усилиями,и сколько собак не притерлось,такой секрет на блюдечке никто не принесет )Потому и фото существует,что это исключение . Тань,это не исключение.У Бабыша тоже все в одной стае.И все-дерущиеся. Секрет один-сук не должно быть.Особенно течкующих...
ДархаН: Мюрат Лен,классное фото! Я знаю,что у него тоже стайное содержание.Но собак он не лечит,насколько знаю.И отношение у него к ним несколько иное,особо когда их много(бог дал-бог вял).Не все могут это себе позволить.Плюс я бы не сказала,что собаки живут в обедненной среде(постоянные гости,люди,работники....).И естественно есть вожак стаи-собака весьма воспитанная и правильная,которая и диктует молодняку,как правильно себя вести.А если и попадается "дебилоид"(а это не стоит исключать),отсеивается .
Elena: Мюрат пишет: У Бабыша тоже все в одной стае.И все-дерущиеся. Секрет один-сук не должно быть.Особенно течкующих... Лен, если на этом фото это та самая стая, то тут я вижу разновозрастных собак такие не вопрос живут мирно...до...определенного возраста ДархаН пишет: И отношение у него к ним несколько иное,особо когда их много(бог дал-бог вял).Не все могут это себе позволить. я тоже не могу
Karata: zardak пишет: Все таки подобное утверждение вызывает сомнения...а как же лайки? Их же не травят между собой,чтобы они шли на медведя? Так и об єтом уже писалось в теме. Ві не запоминаете многие пості, пропускаете их. У лаек (как и у борзіх) совершенно другая задача в охоте на крупніх хищников. Она совершенно несравнима с функциями и задачами волкодавов. Поєтому при поединках с себеподобніми лайкам и др. охот. собакам не удасться показать необходиміе в ИХ работе качества. А волкодаві могут их показать в бою с себеподобніми.
Karata: леди пишет: Вот тоже кусочек из статьи, точнее из письма Непонятно, если многим людям нужна собака для совсем других целей и совсем другими качествами, зачем тогда надо брать именно єту породу АЛАБАЯ, и переделівать е' под свои желания? Лояльніх к людям и злобніх к зверю по своей природе собак, ві будете переделівать "до наоборот"? Кстати, именно уважение к человеку, а не лютая злоба к нему, вівела алабая и других азиатов на более вісокий уровень, по сравнению с кавказкой овчаркой, у которой злоба к человеку какая-то бездумно лютая. Ві хотите то же самое и от азиатов добится? "Не слишком драчливіе" особи, очень злобніе к людям, поведение которіх можно контролировать только через прохождение курсов дрессировок - єто собаки уже совсем другой породі. Да и поведенчиские особенности таджикских собак, не так уж сильно отличаются от поведения алабаев туркменских. Только в силу своих конституциональніх особенностей, они могут показаться более дерзкими по отношению к людям и более подвижніми. Но так атоковать человека, как єто сделает кавказец, не будет и таджикский пес. Впрочем, соглашусь с єтим вісказіванием: Но при засильи нашей тупой кинологии в клубах и кинологической тупости в районах аборигенного распространения, все «азиаты» сплошь и рядом перекрываются «алабаями». но только потому, что туркменские алабаи изначально біли и есть сейчас совсем другой вид среди пород азиатского происхождения. леди пишет: А это уже Высоцкий к вопросу "волкодавистости" тестовиков А тут не совсем правильніе віводі или сами тесті. Доказано на практике, что "тестовіе бойцовіе собаки" показівают отличную охрану и от человека тоже, если віращивались с определенной для єтого целью. А вот исключительно у віставочников, вообще конкретніе поведенческие характеристики не могут біть четко определені, а соответственно им нечего передать по наследству, кроме как свою социализацию в горородском обществе. Весь свой комплекс пряміх (изначальніх) наследственніх качеств они безвозвратно утрачивают, с каждім годом вс' более и более.
zardak: Karata пишет: Ві не запоминаете многие пості, пропускаете их. Я надеюсь,что этой малостью не сильно Вас обижаю? Действительно нет возможности читать все посты,а запоминаю только то,что действительно имеет ценность,шелуха не откладывается. Karata пишет: Она совершенно несравнима с функциями и задачами волкодавов. Да,функции и задачи разные,но Вы написалиKarata пишет: И если кобель показал себя как боец, никогда не сверн'т ни от волка ни от любого другого хищника. Разве в функции лаек входит свернуть от зверя? А как же кавказы? У них какие функции? Почему у них не так массово применяются ТИ?
fanat: zardak На Кавказе, так же как и в СА Тестовые Испытания -главнейшее зоотеническое мероприятие. Других зоотехнических мероприятий просто нет
Веды: fanat пишет: На Кавказе, так же как и в СА Тестовые Испытания -главнейшее зоотеническое мероприятие. Не смешите. Там как раз бои на ставки и никак не зоотехническое мероприятие. Сегодня один выиграл штук 50, им всё перевязали, завтра другой-им всё перевязали и мало волнует что некоторые собачки совсем и на волкодава похожи
zardak: fanat пишет: На Кавказе, так же как и в СА Тестовые Испытания -главнейшее зоотеническое мероприятие. Других зоотехнических мероприятий просто нет
fanat: Веды Пишите, что хотите. На Кавказе из самых дальних высокогорных аулов едут за щенками от Чемпионов. Чтоб везде были хорошие собаки. Поэтому собственно Кавказ всегда с Собаками. И легко может выставить несколько составов хоть против целого Мира. Заметьте! Отбор только по рабочим качествам! Ни одного инвалида не видел!
СМ: fanat пишет: На Кавказе из самых дальних высокогорных аулов едут за щенками от Чемпионов. Чтоб везде были хорошие собаки. Поэтому собственно Кавказ всегда с Собаками. И легко может выставить несколько составов хоть против целого Мира. Заметьте! Отбор только по рабочим качествам! Ни одного инвалида не видел! По моему Вы настолько ФАНАТически верите в эту белеберду,что забываете про здравый смысл Чабан это не одно и тоже,что бойчатник,что бойчатнику хорошо, не всегда нужно чабану!!!!Врубитесь, чабан может стать бойцом,а наоборот не бывает Бойцов нужно готовить,как прикажете его разготовить обратно?И чем дольше отбор вдали от стоянок,тем меньше шансов вернуться обратно,то же самое и с выставочными собаками,в какую бы сторону вы не отходили,вы уходите Выставочники(в вашем понимании) губят породу отбором по экстерьеру. Бойчатники(в моем понимании)губят, ведя селекцию по бойцовым. И это реально так!!!Для себя и многих других,боичатников,выставочников которые пытаются подходить к породе комплексно,я оставил место по средине
Kapa 2: fanat Вот я всегда читала Вас с удовольствием, аргументированно (даже если и не соглашаюсь с Вами) доказываете позицию, но тут fanat пишет: из самых дальних высокогорных аулов едут за щенками от Чемпионов. Чтоб везде были хорошие собаки. написали ерунду полнейшую. Никто не поедет за такими щенками никуда. Все же знают как и от кого получаются такие щенки... и работать по "профилю" не умеют... Да и погибают быстро. Сейчас в самых высокогорных аулах будут работать вот такие собаки или вот такие Так что - покупка щенка от Чемпионов в отдаленный аул - утопия. Или же опять для боев... Фото Д.Рибашвили. Вот тут http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?t=12&postdays=0&postorder=asc&start=510 больше фотографий приотарных собак.
Веды: fanat пишет: На Кавказе из самых дальних высокогорных аулов едут за щенками от Чемпионов. Чтоб везде были хорошие собаки. Поэтому собственно Кавказ всегда с Собаками. Извините, на Ваши глупые домыслы даже отвечать лень.На Кавказе населения увлекающегося боями столько не наберётся что бы fanat пишет: И легко может выставить несколько составов хоть против целого Мира. Пупок развяжется.
Веды: Kapa 2 фанат про БОйЦОВЫХ собак,а не про рабочих
княжна: СМ пишет: Выставочники(в вашем понимании) губят породу отбором по экстерьеру. Не вполне согласна с Вами по этому вопросу,т.к. видела выставочников которые гордо заходили в ринг,хорошо проводили бои,показывая великолепные рабочие качества Так что это бабушка надвое сказала
княжна: Kapa 2 пишет: Так что - покупка щенка от Чемпионов в отдаленный аул - утопия. Или же опять для боев.. Вы думаете там их нет????
Д-р Пейдж: Karata пишет: Чабану неопітному в собаководстве надо научится у опітного в собачьем деле чабана. На форумах ничему не научится сам и других запутает. А у человека проблема. Его козы и овцы могут не дожить до весны...или не все, охрана нужна сейчас, другого выхода нет как по книжкам и форумам, потому как в республике нет опытных чабанов, одни пастухи, и собак нет. А Надо!
Karata: zardak пишет: Karata пишет: цитата: Ві не запоминаете многие пості, пропускаете их. Я надеюсь,что этой малостью не сильно Вас обижаю? Действительно нет возможности читать все посты,а запоминаю только то,что действительно имеет ценность,шелуха не откладывается. При чем здесь "обижаю? Просто доказательства одной стороні не читается как некая "шелуха" и разговор вообще теряет смісл. Получается, что вам вовсе и не нужні никакие доказательства, т.к. ваша точка зрения единственно верная и не должна опровергаться. zardak пишет: Да,функции и задачи разные,но Вы написалиKarata пишет: цитата: И если кобель показал себя как боец, никогда не сверн'т ни от волка ни от любого другого хищника. Разве в функции лаек входит свернуть от зверя? А как же кавказы? У них какие функции? Почему у них не так массово применяются ТИ? Встреча лаек с медведем на охоте и встреча волкодава с волком разніе вещи, и ві єто сами прекрасно понимаете. В фукнции лабрадоров тоже не входит "свернуть" от дичи, но никто их и лаек не будет сравнивать с волкодавами. Кавказці же, которіх уже превратили чисто в вістовочніх и дрессированніх, и которіх десятилетия лишали возможности сохранения своих качеств волкодава, уберегая от бо'в, стали такими как мі их знаем. Теперь на смене кавкацев стоит азиат, которій пройдет такой же путь от аборигенніх волкодавов до віставочніх простачков или же отдрессированніх охранников для изолированніх территорий. Однако, на Кавказе, никто из чабанов не позариться взять российского КО (кавказца) в отару. У которіх уже не осталось ничего от тех искоміх собак-волкодавов, они даже в бою с себеподобніми уже не могут показать качеств, которіе требуются от настоящих волкодавов, защитников и победителей волков. И вот тут правильно fanat пишет: На Кавказе из самых дальних высокогорных аулов едут за щенками от Чемпионов. В САзии именно так и есть. Если есть нужда у чабанов в хорошем защитнике своей отарі, то хороший и понимающий чабан (знающий толк в волкодавах) будет искать его не у віставочников, а в среде боеві и проверенніх собак, т.е. у "бойчатников". И только начинающие чабані, не имеющие никакого опіта могут позарится на красивіе картинки віставочніх азиатов.
Karata: СМ пишет: По моему Вы настолько ФАНАТически верите в эту белеберду,что забываете про здравый смысл Чабан это не одно и тоже,что бойчатник,что бойчатнику хорошо, не всегда нужно чабану!!!!Врубитесь, чабан может стать бойцом,а наоборот не бывает Бойцов нужно готовить,как прикажете его разготовить обратно? Да, fanat иногда перегибает. Но его вісказівания мне, например, гораздо ближе и понятнее, чем вісказівания "антибойчатников". Бойцовій азиат, и азиат успешно прошедший ТИ боем не совсем одно и тоже. Я лично против узконапрвленности на бои, но за тестирование боем. Потому, что при отаре нужен очень стойкий и отважній пес, способній дать отпор хищнику. А віявить єту способность у азиата возможно на ТИ. А случаев таких, когда в отару берут щенков от хороших бойцов много. Взросліх же, реже. Но только потому, что в при отаре надо привікнуть жить и уметь там жить и работать. Не все взросліе приживаются, а вот их потомство на ура работает.
СМ: Karata пишет: А случаев таких, когда в отару берут щенков от хороших бойцов много. Не меньше и выставочных.О чем спорим то?Вроде все за тестирование!Про перегибы тоже все понимают,нафига друг друга уесть пытаться
zardak: Karata пишет: Получается, что вам вовсе и не нужні никакие доказательства, т.к. ваша точка зрения единственно верная и не должна опровергаться. Ну Вы же уверены в правильности своей точке зрения? Почему я не могу отстаивать свою?
Karata: Д-р Пейдж пишет: Karata пишет: цитата: Чабану неопітному в собаководстве надо научится у опітного в собачьем деле чабана. На форумах ничему не научится сам и других запутает. А у человека проблема. Его козы и овцы могут не дожить до весны...или не все, охрана нужна сейчас, другого выхода нет как по книжкам и форумам, потому как в республике нет опытных чабанов, одни пастухи, и собак нет. А Надо! Ну вы же сами видите, что на форумах люди даже не пітаются понять друг друга. "Узкие специалисті", кто в бои с головой ушел, кто в віставки, кто в дрессуру, а кто копает только в истории... Единиці таких, кто пітается что-то сказать, обїединить понятия, но их не слішат. Разве помогут тут человеку с его проблемами? Только время потратит зря. Слаженная работа приотарніх собак не может зависить от однобоких сторон, она складівается комплексно. И даже саміе толковіе, кровніе отарніе волкодаві не смогут віполнять требуеміе от них функции, если чабан не знает что сам хочет и как єтого от собак добиться. Не компьютері єто - нажал на кнопочки - и заработало. Потомственніх чабанов, знающих чабанов-собаководов мало осталось. Но их можно найти, связаться с ними и научиться у них многому. А пока, другими методами сберегать свой скот.
zardak: СМ пишет: .О чем спорим то?Вроде все за тестирование Вот,вот...только это пропустилось между строк и совсем размыли разницу,между тестированием и регулярными боями,за титул Чемпионства.
Karata: СМ пишет: Не меньше и выставочных.О чем спорим то?Вроде все за тестирование!Про перегибы тоже все понимают,нафига друг друга уесть пытаться Я никого не пітаюсь "уесть". zardak пишет: Ну Вы же уверены в правильности своей точке зрения? Почему я не могу отстаивать свою? Я внимательно читаю ваши пості и пості аппонентов и на основании их пітаюсь с вами вести дискуссию. А ві пишите, что не читаете наши, а отсеиваете их сразу как шелуху. Вот и получается переливание из пустого в порожнее.
Karata: zardak пишет: СМ пишет: цитата: .О чем спорим то?Вроде все за тестирование Вот,вот...только это пропустилось между строк и совсем размыли разницу,между тестированием и регулярными боями,за титул Чемпионства. Ну тогда я просто невнимателен. Сорри. Просто по некоторім постам не сразу біло єто понятно.
БАГРАТ: Веды пишет: На Кавказе населения увлекающегося боями столько не наберётся что бы fanat пишет: цитата: И легко может выставить несколько составов хоть против целого Мира. Пупок развяжется. там чемпионатов только несколько, не считая турниров в каждой республике, и собак, серьёзных бойцов, приличное количество, они мир легко стенка на стенку вызовут, Веды вы видать не в теме..........
БАГРАТ: Karata пишет: Непонятно, если многим людям нужна собака для совсем других целей и совсем другими качествами, зачем тогда надо брать именно єту породу АЛАБАЯ, и переделівать е' под свои желания? Лояльніх к людям и злобніх к зверю по своей природе собак, ві будете переделівать "до наоборот"?
zardak: Karata пишет: Я внимательно читаю ваши пості и пості аппонентов и на основании их пітаюсь с вами вести дискуссию. Karata пишет: Ну тогда я просто невнимателен. Ну вот видите, с любым может случиться.
Веды: Нет,я не в теме вообще но читая вас проникаюсь, прям очень проникаюсь грандиозностью и вселенской масштабностью.
Айдар: Karata пишет: Ну вы же сами видите, что на форумах люди даже не пітаются понять друг друга. "Узкие специалисті", кто в бои с головой ушел, кто в віставки, кто в дрессуру, а кто копает только в истории... Единиці таких, кто пітается что-то сказать, обїединить понятия, но их не слішат. Разве помогут тут человеку с его проблемами? Только время потратит зря.
Мюрат: Elena пишет: то тут я вижу разновозрастных собак такие не вопрос живут мирно...до...определенного возраста Вся стая в кадр не уместилась.Лен,поверь на слово.Они так живут до глубокой старости.Взрослые кобели тоже в этой стае.Тестируются все.По мере взросления остаются жить все вместе(почти).Конечно,иногда бывают "разборки".Тогда в отношения вмешивается "волшебная лопата".Или не вмешивается.Но НИКТО НИКОГО не убил
fanat: Мюрат! Все так! У меня видео есть! . веды, СМ, кара-2 и мож еще кто сомневающиеся! Можете себе фантазировпть че угодно, а я знаю точно. Даже как-то неудобно. Неужели собаки заканчиваются на границе своего района или этим форумом? Хотя ведь есть какой-то "страшный" БАП. Но и там походу не все знают, по крайней мере про КВ. Тепрь по поводу Чемпионских щенков и да-альных кошар. Продаются! Но больше конечно отдаются. Ведь если отбросить барыжную сущность, то разведение собак -достаточно интересное хобби. Щенки отдаются друзьям и родственникам. Те в свою очередь ставят на какую-ниб. дальнюю кошару. Ну быт и стайное воспитание тыщу раз описывался . А в год уже везут на пробы. Проявил - остался. Не проявил -в отару. Но и тогда к нему возможно будут привозить молодежь на такие же пробы.Ну и следят за ним: соответственно,как работал кого крыл, и т.д. Ну а на вскидку из Супризвестных... - Чак Московский. от сына Барбоса (вроде Моряка) и однопом. сестры Каплана Р.Караева, отданый щенком в глухую отару и поднявшийся в зрелом возрасте на Олимп. Вот такой примерный Чемпионско-отарный круговорот.
Tosh: Karata пишет: Непонятно, если многим людям нужна собака для совсем других целей и совсем другими качествами, зачем тогда надо брать именно єту породу АЛАБАЯ, и переделівать е' под свои желания? Лояльніх к людям и злобніх к зверю по своей природе собак, ві будете переделівать "до наоборот"? Кстати, именно уважение к человеку, а не лютая злоба к нему, вівела алабая и других азиатов на более вісокий уровень, по сравнению с кавказкой овчаркой, у которой злоба к человеку какая-то бездумно лютая. Ві хотите то же самое и от азиатов добится? "Не слишком драчливіе" особи, очень злобніе к людям, поведение которіх можно контролировать только через прохождение курсов дрессировок - єто собаки уже совсем другой породі. Да и поведенчиские особенности таджикских собак, не так уж сильно отличаются от поведения алабаев туркменских. Только в силу своих конституциональніх особенностей, они могут показаться более дерзкими по отношению к людям и более подвижніми. Но так атоковать человека, как єто сделает кавказец, не будет и таджикский пес. Впрочем, соглашусь с єтим вісказіванием: цитата: Но при засильи нашей тупой кинологии в клубах и кинологической тупости в районах аборигенного распространения, все «азиаты» сплошь и рядом перекрываются «алабаями». но только потому, что туркменские алабаи изначально біли и есть сейчас совсем другой вид среди пород азиатского происхождения. леди пишет: цитата: А это уже Высоцкий к вопросу "волкодавистости" тестовиков А тут не совсем правильніе віводі или сами тесті. Доказано на практике, что "тестовіе бойцовіе собаки" показівают отличную охрану и от человека тоже, если віращивались с определенной для єтого целью. А вот исключительно у віставочников, вообще конкретніе поведенческие характеристики не могут біть четко определені, а соответственно им нечего передать по наследству, кроме как свою социализацию в горородском обществе. Весь свой комплекс пряміх (изначальніх) наследственніх качеств они безвозвратно утрачивают, с каждім годом вс' более и более. Karata , Вы мне нравитесь!
Веды: Tosh пишет: Karata пишет: цитата: А тут не совсем правильніе віводі или сами тесті. Доказано на практике, что "тестовіе бойцовіе собаки" показівают отличную охрану и от человека тоже, если віращивались с определенной для єтого целью. А вот исключительно у віставочников, вообще конкретніе поведенческие характеристики не могут біть четко определені, а соответственно им нечего передать по наследству, кроме как свою социализацию в горородском обществе. Весь свой комплекс пряміх (изначальніх) наследственніх качеств они безвозвратно утрачивают, с каждім годом вс' более и более. Ну почему сразу крайности, почему однобокость? Ведь и из под бойцовых собак есть процент отбраковки.
А.В.С.: Karata пишет: [b]Непонятно, если многим людям нужна собака для совсем других целей и совсем другими качествами, зачем тогда надо брать именно єту породу АЛАБАЯ, и переделівать е' под свои желания? Лояльніх к людям и злобніх к зверю по своей природе собак, ві будете переделівать "до наоборот"? Кстати, именно уважение к человеку, а не лютая злоба к нему, вівела алабая и других азиатов на более вісокий уровень, по сравнению с кавказкой овчаркой, у которой злоба к человеку какая-то бездумно лютая. Ві хотите то же самое и от азиатов добится? "Не слишком драчливіе" особи, очень злобніе к людям, поведение которіх можно контролировать только через прохождение курсов дрессировок - єто собаки уже совсем другой породі.[/b] Браво!
Elena: Мюрат вот интересно было бы вживую посмотреть, жаль сложно выбраться только
Elena: А вот исключительно у віставочников, вообще конкретніе поведенческие характеристики не могут біть четко определені, а соответственно им нечего передать по наследству, кроме как свою социализацию в горородском обществе ага они прямо "выставочниками" рождаются с наклейками такими выставочные, социализированы в обЧестве уже писали сто раз из под (в Вашем понятии выставочных) также идут щенки и в отары работать и на охрану объектов, и безо всяких тестирований боем, представьте себе, справляются там не надоело по кругу-то ходить? п.с. социализация по наследству не передается, однако
Д-р Пейдж: Выставки не есть зло, зло есть непрофессиональная или продажная экспертиза. Что плохого в отборе собак с правильной анатомией, развитой мускулатурой и здоровой шерстью? По логике, бойцы здесь должны были быть первыми... Но это массово не так, и стандарты аборигенных собак писались не с бойцов, а с рабочих собак. Интерес к кавказцам мазоверовского типа пропал вместе с правом убить нарушителя на своей территории. Людям не нужны такие проблемы. И кобель, рвущий сук, огрызнувшихся на грубость, не дает потомства. Кавказцев погубила не дрессировка, а ее отсутсвие, байки про породы, которых учить не надо. Вот и размножаются плюшки-медвежки, кстати мимо выставок и клубной работы. Все едино сук насилуют незнакомыми кобелями, но при этом без единого плана подбора. Выставки отдельно, подбор пар - отдельно, клуб только фиксирует факт
Мюрат: Elena пишет: вот интересно было бы вживую посмотреть, жаль сложно выбраться только Добро пожаловать!!!на выставки-то получается выбраться.Если что-можно совместить
Kapa 2: fanat В соседней теме как раз идет разговор о таких "победах" и "победителях". Правда, смешно читать, как Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что за такими собаками (читай "метисами") прям вот из да-альних аулов мчатся за щенками. БАГРАТ пишет: а вот когда пёс хватает за разные места и бросает, потом опять, это минус, раньше это считалось плохим боем, теперь меньше обращают на это внимание, лишь бы собака дралась и хватала за "болючие" места лапы, локти, пах, выиграть любой ценой, вот цель, и не важно как, а жаль, это уже не породное поведение, много появляется метисов, много собак "грязно" ведущих бой, да и судейство не всегдв на высоте......... eduard пишет: Согласен полностью. Печально что грязных бойцов потом пускают в разведение и пропагандируют именно Победы, не важно как, главное победить. Ну, если Вы знаете, то объясните ЗАЧЕМ эти метисы в горах? Вот такие например? С кане-корсо в отце. (фото с турнира памяти Ф.Ахполова). Это, может быть, и боец, но не ВОЛКОДАВ! И что, за таким поедут? Вы не обманывайте народ, даже дилетанты знают, что крови догов и других пород есть у многих нынче дерущихся собак. Хотя, может быть те, кого Вы знаете, и кто берет таких собак в кошары - знают для чего берут... Но очевидно, что не для охраны... Даже среда обитания не сделает из метисов настоящего волкодава. А побеситься в ауле на собачьих боях (к зоотехническим мероприятиям не имеющим ни малейшего отношения) это пожалуйста. Д-р Пейдж пишет: Интерес к кавказцам мазоверовского типа пропал вместе с правом убить нарушителя на своей территории. Людям не нужны такие проблемы. И кобель, рвущий сук, огрызнувшихся на грубость, не дает потомства. Кавказцев погубила не дрессировка, а ее отсутсвие, байки про породы, которых учить не надо. Вот и размножаются плюшки-медвежки, кстати мимо выставок и клубной работы. Все едино сук насилуют незнакомыми кобелями, но при этом без единого плана подбора. Выставки отдельно, подбор пар - отдельно, клуб только фиксирует факт И очень в тему статья В.Кацнельсона, так нелюбимого тут бойчатниками... http://coordinator-ua.org/statiya/2012_zachem_pochemu/index.html
fanat: Д-р Пейдж Пожалуй соглашусь по "выставочному" моменту. Конечно нет ничего плохого в зоотехническом мероприятии призванном показать правильно сложенных животных. А если убрать соревновательну состовляющую (корень зла- тщеславие хозяев собак), а добавить проверку породного поведения и честную, правильную информацию о происхождении, то и ценность данного мероприятия будет налицо. Что касается "официальщины"... Простая езда по ушам за определенные тити-мити. . Кара-2 Я Вам про Фому, Вы про Ерему. Просто участие в турнирах метисов не:запрещено. Разумеется на кошары их никто не везет. Однако отмечу, что происхождения таких собак никто не скрывает. В отличии от зацикленных на "бумажках".
Kapa 2: fanat fanat пишет: Я Вам про Фому, Вы про Ерему. И я Вам про того же Фому. Видимо, плохо пытаюсь мысль передать. Вы пишите, что за собаками от чемпионов приезжают из дальних сёл, я пишу, что не приезжают потому что нафиг надо таких чемпионов в отарах держать. Если не метисы, то кто еще есть в среде бойцовых собак? Сплошь помеси КВ и АВ или еще хуже. ВОТ я про что! Как обычный чабан разницу увидит? Как просечет, что ему втюхали некондицию? fanat пишет: происхождения таких собак никто не скрывает И что? Честно говорят чабанам, что вот тут - помесь с мастифом или догом? Я, чего-то, окончательно перестаю Вас понимать...
tronik: http://coordinator-ua.org/statiya/2012_zachem_pochemu/index.html Очень правильная статья ,но те кому она адресована в первую очередь ,к сожалению пройдут мимо
zardak: tronik пишет: Очень правильная статья ,но те кому она адресована в первую очередь ,к сожалению пройдут мимо
Karata: Elena пишет: уже писали сто раз из под (в Вашем понятии выставочных) также идут щенки и в отары работать и на охрану объектов, и безо всяких тестирований боем, представьте себе, справляются там не надоело по кругу-то ходить? Кроме примера с со щенками у Данияра, кто еще справляется? А если даже еще и справляются (во что уже мало верится), то не далеко то время, когда справлятся не будут. И примеров с другими, некогда чабанскими породами, масса. Elena пишет: п.с. социализация по наследству не передается, однако Да ну? Тогда вашим "только віставочникам" совсем нечего передать потомкам.
Karata: Kapa 2 пишет: И очень в тему статья В.Кацнельсона, так нелюбимого тут бойчатниками... Отличная статья! В кругу тестовиков надо обязательно искоренять все те мерзкие моменті, которіе очень доступно в ней изложені. Но если на віставках продажніх и некомпетентніх судей множество, не отменять же вістаки вообще? Как же на до подходить и к вопросу о ТИ боем.
колмакова татьяна: tronik пишет: Очень правильная статья ,но те кому она адресована в первую очередь ,к сожалению пройдут мимо Выдержка из статьи : "Так что загадили Вы породу господа бойчатники..... Я не виню всех участников в нечистокровности их собак, но в целом позорно все это... наживаться, пусть даже не материально, а ублажать себя морально на крови своих ДРУЗЕЙ Четвероногих. Если мы наблюдаем бои собак в странах обитания АБОРИГЕНОВ, - мы не можем осуждать кавказские и азиатские народы за их традиции. Проводя бои на территории СНГ, - люди показывают свою приближенность к первобытным племенам... Римские гладиаторы - на аренах дрались с хищниками. Знать наслаждалась кровью. Что-то изменилось сегодня??? Но вспомните, кто они были ?? Гладиаторы… Насколько я помню ЭТО... были РАБЫ.... Получается Мы делаем рабами собак и заставляем их ублажать свои интересы. Интересы, которые по теории Фрейда квалифицируются, как скрытый садизм." Лучше и не скажешь.
Karata: колмакова татьяна пишет: Лучше и не скажешь. Да, гладко стелит. Но для тех только, у кого азиаті только внешне пожи на аборигенніх собак. Вот и пітаются взять из благих намерений только гадость разную. И єто касается и віставочников и бойчатников. На віставки тоже есть на что так же точно поплеваться и отвергнуть их однозначно. Но здравій человек єтого делать не будет. Отделит мух от котлет.
Elena: Karata пишет: Кроме примера с со щенками у Данияра, кто еще справляется? не смешите народ это кроме Данияра никто с камерами по отарам не бегает, работают просто. Фанат, кстати про это тоже писал...я же пишу, все по кругу...было уже Karata пишет: Тогда вашим "только віставочникам" совсем нечего передать потомкам. мои выставочники все что надо передают социализировать специально не приходится Вы за моих не волнуйтесь где мои щенки работаю, там связи обычной даже нет, так что не бейте, видео не могу показать
zardak: Karata пишет: На віставки тоже есть на что так же точно поплеваться и отвергнуть их однозначно. Однако "выставочники" хоть потихоньку,но начали откровенно осуждать и собак,и щенков,а вот у "бойчатников" все только розово. Даже в этих темах, бойчатники обписывают только плюсы: характер сохраняют,какие -то качества сохраняют и породу сохраняют(вот только какую?). http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000243-000-90-0
Татьяна: zardak пишет: Однако "выставочники" хоть потихоньку,но начали откровенно осуждать и собак,и щенков,а вот у "бойчатников" все только розово. Откровенно осуждать чужих собак, а вот о своих и знакомых лучше промолчим. Что же опять все скатывается к "а мы, а вы". Везде хватает плохих собак, плохих людей.
Karata: zardak пишет: Однако "выставочники" хоть потихоньку,но начали откровенно осуждать и собак,и щенков,а вот у "бойчатников" все только розово. Даже в этих темах, бойчатники обписывают только плюсы: характер сохраняют,какие -то качества сохраняют и породу сохраняют(вот только какую?). Что, все "бойчатники" такие? У всех метисі? Я бойчатников у которіх "лишь бі дралось" совсем не уважаю, но у "Віставочников" тоже ведь много, у которіх "азиаті" на азиатов не похожи совсем.
Karata: Elena пишет: не смешите народ А вы не задумівались, что с отбором азиатов только по віставочнім показателям и у себя в огороде "сам знаю что растет" в недалеком будущем у них не будет даже шанса віжить и работать при отарах?
Ениш: Karata пишет: Я бойчатников у которіх "лишь бі дралось" совсем не уважаю, но у "Віставочников" тоже ведь много, у которіх "азиаті" на азиатов не похожи совсем. Правильно! Негатива хватает и там и там.
Kapa 2: Karata пишет: Я бойчатников у которіх "лишь бі дралось" совсем не уважаю, Вот Вы - разумный, судя по всему, человек, скажите, а ГДЕ и у КОГО из бойчатников не так? Речь ведь уже даже и не о метизации, а о самом человеке, о зрелище, которое он создает сам, усилиями своих собак.Ведь смотрите, мы плавно перешли с термина Тестовые испытания на термин "бои". Ведь разница - очевидна! Тестовые испытания - это разовое, ну, может, двух-максимум трехразовое мероприятие ЗООТЕХНИЧЕСКОЕ, для выявления тра-та-та (уже говорили тут мильон раз для выявления чего, не буду повторяться), а бои - методично повторяющиеся чемпионаты с одним и тем же практически составом на звание Чемпиона Всея Руси, Всея Украйны, Всей Вселенной... Это НАФИГА???? Понятное дело - все по Фрейду... Собственно, это тоже уже тут звучало... Не буду говорить о вреде выставок - тоже оговорки по Фрейду везде: большие, толстые, пуфыстые мифки, тётушки-заводчицы (в основном), укрупнение и утяжеление собак. Почему заводчики в основном женщины? Почему бойчатники в основном - мужчины? Где середина-то??? недостающее звено? АУ???
Ениш: Kapa 2 пишет: Это НАФИГА???? Понятное дело - все по Фрейду... Смешно, а выставки бесконечно, это тоже по Фрейду? Ну, раз, ну, два, ну, под эксперта, чьё мнение интересно... А, зачем- Kapa 2 пишет: на звание Чемпиона Всея Руси, Всея Украйны, Всей Вселенной...
Kapa 2: Ениш пишет: Смешно, а выставки бесконечно, это тоже по Фрейду? Kapa 2 пишет: Не буду говорить о вреде выставок - тоже оговорки по Фрейду везде:
fanat: Бои гладиаторов с хщниками... М-м-м Татьяна Колмакова Зачем какие-то нелепые ассоциации? В этом разделе полно других тем, где кровожадные "язычники" выкладывают красочные ролики настоящих боев "гладиаторов" с хищниками. Одни только комментарии походу у Д. Ардженто срисованы. Только тут-то как раз каким-то волшебным образом ни у кого претензий нет. Вадим и сам такие "гладиаторские игрища" полюблял устраивать. Только "свое" не пахнет. Вот и сваливает с больной голову на здоровую. А вот если собачка собачку укусила - шухер до небес.
Kapa 2: fanat Дело-то не в гладиаторских игрищах, что ж Вы не понимаете-то. Истина - вот она, рядом. Просто на поверхности лежит... А то, что кто-то когда-то чего-то "полюблял", так это далеко так можно зайти вспоминая-то...
Elena: Karata пишет: А вы не задумівались, что с отбором азиатов только по віставочнім показателям и у себя в огороде "сам знаю что растет" в недалеком будущем у них не будет даже шанса віжить и работать при отарах? если вопрос конкретно ко мне, то я с самого начала задумалась поэтому из каждого помета у меня идет щенок в работу. Конечно у нас не отгонное скотоводство, отары и фермы стационарные, но все-таки
Karata: Elena пишет: Karata пишет: цитата: А вы не задумівались, что с отбором азиатов только по віставочнім показателям и у себя в огороде "сам знаю что растет" в недалеком будущем у них не будет даже шанса віжить и работать при отарах? если вопрос конкретно ко мне, то я с самого начала задумалась поэтому из каждого помета у меня идет щенок в работу. Конечно у нас не отгонное скотоводство, отары и фермы стационарные, но все-таки Так если ві не будете проверять своих производителей на свойственніе породе качества, то через єнное время щенки уже не смогут показать себя ни на какой работе. Вот вЫ пишете, что отдаете своих щенков на работу фермерам, так? Щенки там сами работают, повинуясь зову своих предков, или их там обучают специально? Сопровождать скот влюбую погоду, біть неприхотливіми в еде и в содержании, смело защищать скот от нападения хищников и диких собак, ...? Уже, наверно, обучают специально и умело, т.к. многие качества у них уже потеряні. А скоро и обучать уже будет невозможно. Как можно будет обучить боевім навікам собаку, если его предки и знать не знают что такое почувствовать шкуру соперника на своих зубах и відержать боль от хвата врага на собственной шкуре.? Как?
Karata: Kapa 2 пишет: Karata пишет: цитата: Я бойчатников у которіх "лишь бі дралось" совсем не уважаю, Вот Вы - разумный, судя по всему, человек, скажите, а ГДЕ и у КОГО из бойчатников не так? Речь ведь уже даже и не о метизации, а о самом человеке, о зрелище, которое он создает сам, усилиями своих собак.Ведь смотрите, мы плавно перешли с термина Тестовые испытания на термин "бои". Ведь разница - очевидна! Тестовые испытания - это разовое, ну, может, двух-максимум трехразовое мероприятие ЗООТЕХНИЧЕСКОЕ, для выявления тра-та-та (уже говорили тут мильон раз для выявления чего, не буду повторяться), а бои - методично повторяющиеся чемпионаты с одним и тем же практически составом на звание Чемпиона Всея Руси, Всея Украйны, Всей Вселенной... Это НАФИГА???? Понятное дело - все по Фрейду... Собственно, это тоже уже тут звучало... Не буду говорить о вреде выставок - тоже оговорки по Фрейду везде: большие, толстые, пуфыстые мифки, тётушки-заводчицы (в основном), укрупнение и утяжеление собак. Почему заводчики в основном женщины? Почему бойчатники в основном - мужчины? Где середина-то??? недостающее звено? АУ??? Вот! Вот и надо совместно и тем и другим єту золотую середину уже давно разработать и перейти, наконец, на диалог конструктивній. Хватит уже доказівать друг другу чем хороши віставки, а чем бои. Чем плохи віставки и чем бои. Большинство вс' же за то и за другое, только в разумніх пределах. Вот и надо от болтовни, где то да потому да опять снова, передти к разговору о тех саміх пределах в проверках боевіх качеств волкодавов и оценки их єкстерьерніх и породніх качеств вообще.
zardak: Karata пишет: Вот! Вот и надо совместно и тем и другим єту золотую середину уже давно разработать и перейти, наконец, на диалог конструктивній. Хватит уже доказівать друг другу чем хороши віставки, а чем бои. Чем плохи віставки и чем бои. Большинство вс' же за то и за другое, только в разумніх пределах. Вот и надо от болтовни, где то да потому да опять снова, передти к разговору о тех саміх пределах в проверках боевіх качеств волкодавов и оценки их єкстерьерніх и породніх качеств вообще.
Веды: Karata Расскажите как Вы видите решение этого вопроса
Elena: Karata пишет: Так если ві не будете проверять своих производителей так в том и дело, что боями они не проверяются, а работают Karata пишет: или их там обучают специально? да и обучать-то некому, просто не знают как это делается знают, что собака должна работать и все
Karata: Elena пишет: Karata Расскажите как Вы видите решение этого вопроса Я сам недавно пришел сюда за решением єтого вопроса, но завяз в разборках и болтовне.
Веды: А вообще всё должно быть интересно. Имеется (это пример) собака, выставляется на выставках(удачно), проверяется на ТИ, раз, два,три-всё проигрывает. Вопрос сколько раз ещё сводит эту собачку(которую просто убрать из разведения и заняться, не тратя время на доказательства, нормальной собакой подающей надежду) хозяин на ТИ пока поймёт что она ни о чём? Или наоборот, сводил она всё время выигрывает, как далеко зайдёт бывший выставочник хозяин в желании всем показать что у него охрененно рабочая собака. Karata Я может и не верно всю ситуацию вижу, но примерно так. По выставкам можно болтаться пока инфаркт не схватит, при этом собака должна тестироваться раза 3 в разном возрасте, скажем так 1,5-2 и 3,5 года. Собака не показавшая результатов т.е. все 3 раза лёгшая на лопатки-выводиться(ну это канеш в идеале)из разведения(потому что таскать псю до тех пор пока она не решит что драться надо-дебилизм в высшей точке, при всём при этом он в это время вяжется и оставляет потомство) Дальше пока мысли идуть...спать хотят
еч Ван: Kapa 2 пишет: Почему заводчики в основном женщины? Почему бойчатники в основном - мужчины? Где середина-то??? недостающее звено? АУ??? Хм. Вс помнился анекдот о российском флаге: " С одной стороны - белые. С другой стороны - красные. А посередине... Волга, наверное!" Только этого звена тут ещё и не хватает! По уму надо делать, а не компромиссы искать, так-так-так вашу "азиатческую"!
Karata: О! Недостающее голубое звено пришло! Красніе - "Нале-е-во!", "Беліе - "Напра-а-во!" А голубім что, разорваться что ли?
еч Ван: Karata пишет: О! Недостающее голубое звено пришло! Саморекламой занимаешься? ? Гей-парад местного масштаба? еч Ван пишет: По уму надо делать, а не компромиссы искать Уточняю мысль: не надо выбирать между параноиками и шизофрениками.
Айдар: еч Ван пишет: не надо выбирать между параноиками и шизофрениками. А если человек не знает чем отличается паранойя от шизофрении? И к чему, например, относится мания величия, к паранойе или шизофрении?
еч Ван: Айдар пишет: И к чему, например, относится мания величия, А без "манек" никак нельзя обойтись? Вспомнить, что, вот, мы - люди, существа разумные (по крайней мере, по замыслу Божьему), что у нас есть память, есть свой и чужой опыт, есть наука, и что всем этим мы в состоянии пользоваться, если только захотим и немножко напряжём мозги, а не эмоции?
Айдар: Вот так всегда - наговорят, наговорят, а на вопрос не ответят... Чему уж тут научишься
Rarata: еч Ван пишет: Только этого звена тут ещё и не хватает! По уму надо делать, а не компромиссы искать, так-так-так вашу "азиатческую"! О! Недостающее голубое звено пришло! Красніе" - "Нале-е-во!"!!! Беліе - "Напра-а-во!" !!! А голубім что, разорваться что ли?
княжна: ирина у пишет: интересный рассказ нашла...не агрессивны к людям говорят...или автору не верить? http://www.alabaj.info/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=34 Почему Вы думаете что это легенда.....?Есть присказка-что во всякой сказке есть доля истины.Так вот в той сказки она большая.....
княжна: PPN пишет: кажите пожалуйста, Вы сами когда-нибудь реально по-настоящему с собакой дрались? Или видели как это другой делает? Думаю, что нет, как и многие другие. В горячке ничего не чувствуешь, когда остыл, тогда и боль и онемение и обморок даже.
MOLOSSYIZAZII: Говорят после этого случая посты ДПС будут усиливать волкодавами(обязательно прошедшими ТИ) http://www.youtube.com/watch?v=BOrOWL73drA&feature=related
леди:
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: после этого случая Откуда то драпали какие то псовые (вполне возможно, что, действительно, волки). А, назвали это -нападением на пост ДПС трасса М-23 это где -по югу, вроде (Ростов, Таганрог)?
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Откуда то драпали какие то псовые (вполне возможно, что, действительно, волки) И явно с превышением скорости, но гаишник предпочёл их не останавливать.
Bakkara: Веды пишет: Имеется (это пример) собака, выставляется на выставках(удачно), проверяется на ТИ, раз, два,три-всё проигрывает. Вопрос сколько раз ещё сводит эту собачку(которую просто убрать из разведения и заняться, не тратя время на доказательства, нормальной собакой подающей надежду) Вот вы вроде не глупый человек,а сколько раз надо выставить собаку в чепионатах регионов Украины,где она проигрывает,а потом поставить ее на матчевую встречу,где она тоже проиграла,может просто убрать из разведения
All: Всю тему не читала, это кажется, нереально...столько написано. Но вот что хочу сказать. Кобель, рожденный у меня в питомнике. Серебряный призер Чемпионата, с полным комплектом зубов, племенной оценкой, с идеальным поведением на улице (врожденным), не трогающий слабых и маленьких, работающий по человеку, с отличными здоровыми ногами, имеющий настоящий азиатский взгляд, проверенный по волку (без контакта) НО мелкий, всего 72 в холке и 56 кг весом, и имеющий некоторые недостатки по экстерьеру - ОН никому в разведении не интересен, кроме его владельца, который его вяжет со своими суками и получает достойное потомство. Т.е. по сути - именно СУТЬ азиата, настоящего, обладающего именно совокупностью породных достоинств - никому не нужна. нужна масса, рост, экстерьерный идеал, вне зависимости от характера. Для меня ценнее - азиатский характер, здоровье, неприхотливость, чем какие то мелкие недостатки экстерьера, не мешающие собаке жить и работать. так же и мой кобель, отарник, он обладает всеми необходимыми азиату качествами. В ринговом бою не проверялся, но проверялся боем в междусобойчике, с кобелем намного старше и тяжелее, все достойно. По здоровью вообще нет проблем. Дает достойных детей от всех вязаных им сук. Но тоже мелкий, легкий. Без документов, само собой. Вяжется только на питомнике в основном. Тоже не интересен большинству. Так что сохранение породы в общем - дело почти невыполнимое, бо у всех критерии отбора свои. И сохранить что-то смогут только отдельные заводчики, работающие на своих линиях и своих собаках... А что будет дальше - не известно:(
колмакова татьяна: All пишет: сохранение породы в общем - дело почти невыполнимое Ничего себе Вы написали ! Это, мягко говоря, неправда.
Семен: http://video.mail.ru/bk/reshad464/_myvideo/52.html Контактный бой Пит х Волк
лёка: Контактный бой домашнего любимца волка и домашнего любимца пита Не впечатлило
ирина у: Семен пишет: Контактный бой Пит х Волк это не бой,
Утуш: Как убеждённый пацифист смотрела сначала зажмурившись... Потом присмотрелась и боя не увидела . Мои домашние любимцы в шутку дерутся потехничнее
лёка: ирина у пишет: это не бой, Ни чё не знаю , написано Семен пишет: Контактный бой Чукча не писатель-чукча читатель
ирина у: лёка пишет: Ни чё не знаю тогда у меня веошка волкодав...она жила с ним и до сих пор когда надо пихаем в вольер к волку, когда поставить больше не куда, играют с виду даже пострашней... ей, народ, записываемся на будущих щенков-эксклюзив ведь
леди: Встреча собак из 2 разных отар http://caodog.ru/index.php?topic=4651.msg246267#msg246267
Ениш: леди , хорошее видео Нормальное поведение нормальных собак. Собственно, если понаблюдать за бродягами, увидишь то же самое. Чего калечиться, если можно, не роняя достоинство, разойтись мирно?
колмакова татьяна: Ениш пишет: Нормальное поведение нормальных собак. Собственно, если понаблюдать за бродягами, увидишь то же самое. Чего калечиться, если можно, не роняя достоинство, разойтись мирно? Надо чаще показывать это видео ! Везде !
Алексей Т: Видео
ирина у: леди пишет: Встреча собак из 2 разных отар
адис-аскер: Получила наслаждение от увиденного!Думаю многие заводчики приходят к мнению что бои и работа собак две несовместимые вещи!
Mergen: адис-аскер пишет: Думаю многие заводчики приходят к мнению что бои и работа собак две несовместимые вещи! Работа охраны и сопровождения отары собаками, да, подтверждает отсутствие желания решения вопроса территориальности - боем! Не волки и нападали - там вообще - никто не нападал!
Mergen: адис-аскер пишет: Получила наслаждение от увиденного! И это, тоже -хорошо, когда вопросы решаются мирным путём!
MOLOSSYIZAZII: адис-аскер пишет: Думаю многие заводчики приходят к мнению что бои и работа собак две несовместимые вещи! Mergen пишет: Работа охраны и сопровождения отары собаками, да, подтверждает отсутствие желания решения вопроса территориальности - боем! А, мне кажется это зависит от того какие собаки встретились.
MOLOSSYIZAZII: Тут скорей всего ритуалом бы не обошлось, если бы не конроль со стороны чабонов. http://www.youtube.com/watch?v=bAupMdrmmCo&NR=1&feature=endscreen Но то, что ритуальность - основа построения отношений, беспорно. Летящий сломя голову на противника азиат, в моём понимании, не естественное поведение.
Татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: А, мне кажется это зависит от того какие собаки встретились. И от пастуха по хребту страшно получить.
Mergen: MOLOSSYIZAZII пишет: А, мне кажется это зависит от того какие собаки встретились. Учитывая поведение, даже моих собак, по их отношению ко встрече с другими, о встрече - любых пород(плюс - суки, кобели), думаю и Вам, не то что - кажется, а можно утверждать - всё зависит от того, какие собаки встретились . MOLOSSYIZAZII пишет: Летящий сломя голову на противника азиат, в моём понимании, не естественное поведение. Всё зависит от ситуации и..территории. Пс. Пусть только не полетит на моей территории на противника
MOLOSSYIZAZII: Mergen пишет: Всё зависит от ситуации и..территории Ну я вообще-то о конкретной ситуации на видео. Mergen пишет: Пусть только не полетит на моей территории на противника А какая по размерам у Вас территория? Она огорожена?
Mergen: MOLOSSYIZAZII пишет: Ну я вообще-то о конкретной ситуации на видео. Ну, ситуация на видео, она вышла - идеальной, именно по отношению к "той ситуации". MOLOSSYIZAZII пишет: А какая по размерам у Вас территория А Вам это к чему? MOLOSSYIZAZII пишет: Она огорожена? "Нет, так в городе собак на вольный выгул отпускаю, совсем не переживаю за их потерю и здоровье, и вообще просто так их держу, пока сами приходят, как им вздумается.." Пс. Отары по горам не пасём. От своих собак охрану нашей территории видела-работали и ожидаю в дальнейшем.
MOLOSSYIZAZII: Mergen пишет: А Вам это к чему? Хотел объяснить, но почитав это: Mergen пишет: "Нет, так в городе собак на вольный выгул отпускаю, совсем не переживаю за их потерю и здоровье, и вообще просто так их держу, пока сами приходят, как им вздумается.." Пс. Отары по горам не пасём. Понял, что нет смысла. Скажу просто,что поведение дворового пса и пса, конролирующего 10га, будет в охране немного отличаться.
PPN: Работа охраны и сопровождения отары собаками, да, подтверждает отсутствие желания решения вопроса территориальности у Вас территория? Она огорожена? Скажите, у собак с видеороликов своя территория где? Они же постоянно перемещаются, где определенный участок земли, желательно огороженный, называемый "своей территорией"? Может все-таки собаки действуют по обстановке и делают то, что от них требуется, прекрасно это понимая? И когда их приводят на бои, то они знают, что именно здесь и сейчас надо драться. А синдром "своей территории" - это в угоду человеку (хозу)?
ирина у: PPN пишет: Скажите, у собак с видеороликов своя территория где? где их отара, их человек там и территория
Kusaka: адис-аскер пишет: Получила наслаждение от увиденного!Думаю многие заводчики приходят к мнению что бои и работа собак две несовместимые вещи! На видео обыкновенные отарные собаки. Причём тут бои?
Самана Стар: MOLOSSYIZAZII пишет: А, мне кажется это зависит от того какие собаки встретились. совершенно верно Саша
Mergen: MOLOSSYIZAZII пишет: Понял, что нет смысла. Очень хорошо, что Вы понимаете смысл "скобок". MOLOSSYIZAZII пишет: где их отара У одних есть - сопровождают, у других.. похоже просто, "на своей территории" - пропустили. MOLOSSYIZAZII пишет: Скажу просто,что поведение дворового пса и пса, конролирующего 10га, будет в охране немного отличаться. Масло маслянное. Задача: дворовой пёс охраняет 10 Га.
Mergen: MOLOSSYIZAZII пишет: Хотел объяснить, но почитав это: Mergen пишет: От своих собак охрану нашей территории видела-работали и ожидаю в дальнейшем. Не похоже, что читали...
Kusaka: Mergen пишет: У одних есть - сопровождают, у других.. похоже просто, "на своей территории" - пропустили. Вторые (которые пропустили) тоже не местные, просто находятся в том месте дольше первых.
Mergen: Kusaka пишет: Вторые тоже не местные, просто находятся в том месте дольше первых. Я видео - не снимала и не живу там, пусть будет так(кто докажет-то?). Может у них(у хозов "вторых") там пастбище временно разбито
Kusaka: Mergen пишет: кто докажет-то? Я передаю слова того, кто выложил ролик. Так что не верить смысла нет.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: А, мне кажется это зависит от того какие собаки встретились. Дык и на первом видео, и на втором, со стороны снимающего та же стая с белым крупным кобелём. Просто отары, судя по всему, ближе друг к другу проходят, чем на первом видео. Практически не осталось нейтральной территории.
Mergen: Kusaka пишет: Вторые (которые пропустили) тоже не местные, просто находятся в том месте дольше первых. Очень хорошо, значит, точно, первые сопровождали отару и не оставили службу ради к.л. выяснений.
Kusaka: Ага. Смысл-то в том, что собаки обошлись без членовредительства, и даже те, у которых было преимущество, пропустили пришлых.
леди: Mergen пишет: кто докажет-то? Это видео хоть и выложено автором темы в своей теме Таджикистан 2012, на самом деле снял несколько лет назад во время экспедиции в Таджикистан Андрей Корж (Украина). Тема об экспедиции http://caodog.ru/index.php?topic=438.0 Если не путаю, питомник Ит-Ала-Каз http://caodog.ucoz.ua/ Можно связаться и уточнить, а не придумывать свои версии.
Mergen: Kusaka пишет: и даже те, у которых было преимущество, пропустили пришлых. Да. Видно было, как "пришлые" аж "в баранов залезли", чтобы успеть пометить территорию.
Mergen: леди пишет: Можно связаться и уточнить, а не придумывать свои версии. Зачем, здесь есть человек, уточняющий. Kusaka пишет: Я передаю слова того, кто выложил ролик.
Kusaka: Mergen Я что-то Вас не понимаю. Вас что-то смущает в поведении собак на ролике?
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Дык и на первом видео, и на втором, со стороны снимающего та же стая с белым крупным кобелём. Просто отары, судя по всему, ближе друг к другу проходят, чем на первом видео. Практически не осталось нейтральной территории. Лада, я это прекрасно понял. Если разложить "по полочкам" первое видео, то судя по поведению собак тигровый и палевый кобель не доминантны(возможно молоды) в отличии от белого, поэтому ведут себя менее уверено, деражаться ближе к отаре, дали спокойно пристать к своей суке. Их доминантный кобель черно-белый шёл в обозе(возможно по причине хромоты) у него уже было другое поведение. Но его свистом позвали, дабы не было беды. Если взять второе видео то там доминантный кобеь был на месте в стае и белого быстро поставили на место, опять же если бы не вмешательство чабанов, чем бы всё закончилось не известно. Но самое главное Kusaka пишет: На видео обыкновенные отарные собаки И для членовридительства им нужна причина и довольно серьёзная, была б там течная сука, всё было бы по другому, или вот если бы на втором видео чабаны не успокоили своих соб а поддержали тоже было бы по другому(так как там территория влияния у разных соб слилась в одном месте).
MOLOSSYIZAZII: Mergen пишет: Масло маслянное. Задача: дворовой пёс охраняет 10 Га Я так и думал, что не поймёте.
Mergen: MOLOSSYIZAZII пишет: Я так и думал, что не поймёте. Вы мне ничего такого и не говорили, чтобы Вас - понимать. Kusaka пишет: Вас что-то смущает в поведении собак на ролике? Если комментировать именно этот ролик, то, понимаю его именно так: Mergen пишет: Очень хорошо, значит, точно, первые сопровождали отару и не оставили службу ради к.л. выяснений. Kusaka пишет: собаки обошлись без членовредительства, и даже те, у которых было преимущество, пропустили пришлых. И из ряда предположений, согласна, в случае данного видео, с этим: MOLOSSYIZAZII пишет: И для членовридительства им нужна причина и довольно серьёзная
MOLOSSYIZAZII: Mergen пишет: Вы мне ничего такого и не говорили Оно Вам и не надо.
Mergen: MOLOSSYIZAZII пишет: Оно Вам и не надо. Уж, извольте, сама решаю, что мне надо, а чего не надо
Варя: леди пишет: Встреча собак из 2 разных отар Большое спасибо за ролик! Очень интересно .
Elena: По поводу боев и реальной работы тут: http://caodog.ru/index.php?topic=3230.msg260122;topicseen#msg260122 охраняет хорошо, иерархию в стае соблюдает, чабана слушается, за скотиной ходит, но уж очень любит подраться. постоянные драки с соседскими псами надоели всем. соседние чабаны грозились пристрелить, если он будет продолжать драть с их собаками на их территории. пришлось отвезти на ферму. а ведь он нам нужен сейчас как никогда - участились нападения волков
Татьяна: Elena пишет: По поводу боев и реальной работы тут Что хотели, когда кобель 2 года жил другим укладом и все чужие кобели были для него врагами. В своей стае у него все сложилось, работу он выполняет, но еще не забывает начистить морду в ближайших отарах (или близко стоят друг от друга или мимо проходят частенько). [quote author=St link=topic=3230.msg257869#msg257869 date=1378122806]алихон ака, кобель два года прожил во дворе и выставлялся на бои. у нас на ферме есть здоровенный заводской кобель (я о нем писал ранее), так вот будучи без привязи они не спецепились, просто постояли друг против друга и разошлись. то есть кобель не зациклен на боях, хотя на притравке показал себя очень даже неплохо Т.е. если собака не проявляет агрессии кобель ее не трогает, но кобель выращен во дворе и чувство терреториальности у него размыто, как и у всех наших собак, они везде себя чувствуют хозяевами, тем более если охраняемый объект не далеко (хозяин или отара). Нарушая границы чужой отары он естественно атакован собаками и отвечает им.
леди: Татьяна, это к тому, что не могло быть в СА таких проверок на профпригодность, которую у нас рекламируют. Неудобно это для чабанов, если кобель ЛЮБИТ подраться.
Татьяна: леди пишет: Татьяна, это к тому, что не могло быть в СА таких проверок на профпригодность, которую у нас рекламируют. Неудобно это для чабанов, если кобель ЛЮБИТ подраться. Как не могло, а куда деть Черного Екемена, Белого Екемена и т.д. Одно дело, что в далекие времена не было такого масштаба, но на праздник выводили своих лидеров пускали. У нас то же турнир раньше 1-2 раза в год были и 30 собак на нем считалось очень много. Дело тут не в ЛЮБИТ подраться, а в укладе жизни самой собаки, одно дело расти со щенка при отаре и жить по этим законам, другое дело привезти вожака сосвсем из другой жизни естественно он будет устанавливать свои законы по которым собственно говоря и воспитывался (быть хозяином везде).
ильич: Татьяна пишет: Как не могло, а куда деть Черного Екемена, Белого Екемена и т.д. И еще половину собак кавказа которые участвовали и участвуют в чемпионатах ТИ.
Татьяна: http://www.ntv.ru/novosti/597296/ Это ролик уже выкладывали, но по этой теме можно посмотреть только концовку.
полная версия страницы