Форум » Иное » Про дрессировку,единение души,ЗКС,КС и ОКД(ОКП) надо,не надо! » Ответить
Про дрессировку,единение души,ЗКС,КС и ОКД(ОКП) надо,не надо!
ДархаН: Как то темы то толком и нет по этому поводу на форуме.Можно здесь высказываться нужна ЗКС для азиата для какого азиата по-характеру и для какого владельца. Бывают более злобные и недоверчивые азиаты,бывают душки-ласковые,любят всех и вся. По поводу единения души-все верно,если ты и твоя собака! Только бывает единение души с одним членом семьи есть,а с другим нет. Тогда что?Так же как одну собу любишь больше,чем другую.И такое встречается и не редкость. По поводу ЗКС- еще раз повторюсь,с серьезными собаками это обязывает заниматься и доводить до автоматизма,делать это только с проверенным инструктором,которому доверяешь. " Дрессировщик прежде всего учит хозяина работать с собственной собакой и понимать ее"
MixMax: ДархаН пишет: нужна ЗКС для азиата Сдается мне, вы путаете виды дрессировки - ЗКС и КС. Навыками ЗКС, владеют единицы азиатов.
ирина у: MixMax "Зкс" я так поняла обобщили все, что касается защитной работы окд тоже сдают ведь единицы
ДархаН: MixMax пишет: Сдается мне, вы путаете виды дрессировки - ЗКС и КС. Навыками ЗКС, владеют единицы азиатов. Я ничего не путаю,а все в одном месте решила собрать.А нюансы,разницу ЗКС и КС,какие единичные азиаты ею владеют,пожалуйста,здесь можете расшифровать. А то другая параллельная тема перешла в другое русло.(читали?). Нужно ли это азиату или нет? И что в нем реально от природы заложено,а не мифы и сказки народов Азии?
MixMax: Если уж говорить, о ДархаН пишет: Про дрессировку,единение души, так не начинать разговор, с непонимания и не различения понятий, о кардинально разных видах дрессуры.
MixMax: ДархаН пишет: разницу ЗКС и КС зачем мне это расшифровывать, кому интересно, напрягает зрение, мозг и читает, изучает, хоть в интернете, хоть в книжках. ДархаН пишет: какие единичные азиаты ею владеют,пожалуйста,здесь можете расшифровать. У нас в Красноярском крае знаю ОДНУ собаку, успешно сдавшую ЗКС - Карат. ДархаН пишет: Нужно ли это азиату или нет? Я не знаю, что нужно моему азиату, но я твердо знаю, что нужно мне от нее. Охрана и защита, стадами овец не владею. Поэтому для меня дрессировка моей собаки - КС, обеспечивает - собственную безопасность, безопасность моей семьи и моего имущества.
ДархаН: MixMax пишет: так не начинать разговор, с непонимания и не различения понятий, о кардинально разных видах дрессуры. Ладно.Тогда так. Про подходы к дрессуре(с азов так сказать). Насколько разобралась сама(я не кинолог,сразу оговорюсь),но пришла к выводу,что существует 2 подхода к дрессировке. Первый вариант,что везде и всюду практикуется.....провокация------наказание(битье,удушивание.. и тд. или поощрение за реакцию собы. Второй вариант,мягкий контакт,устранение провоцирующих элементов,воспитание,доверие,единение(наказание ввиде шлепка-подзатыльника макс.,или банальное не подкрепление не правильного действия лакомством) Так? Не так поправляйте!
Черукай: ДархаН пишет: Так? Не так поправляйте! Татьяна,поясню.В ЗКС входит-окарауливание вещи(не просто лай,а именно связь с вещью),выборка ЧУЖОЙ вещи по запаху(занюхивание вещи,тщательный проход с обнюхиванием КАЖДОЙ,лежащей на земле,усадка перед найденной или аппортировка её),задержание помощника, фронтальная атака, защита дрессировщика, отношение к выстрелу, конвоирование. Это реально сложный норматив.Ныне практически только для очень идейных людей.Раньше-обязательный для всех,кроме декорации.Учили,сдавали.
Черукай: ДархаН пишет: Первый вариант,что везде и всюду практикуется.....провокация------наказание(битье,удушивание.. и тд. или поощрение за реакцию собы. ужас какой! Я много лет веду группу по послушке разных пород.Они всё понимают,чесслово.У нас наказание-низковатый голос.И "укус"рукой за бочину.Строгач и ЭШО не используем.Для особо одарённых только плотно закреплённая цепочка сразу за ушами,и если хочет,то сам на неё и натыкается.Владельцам психовать запрещено.КЛЯНУСЬ.
ирина у: ДархаН пишет: Первый вариант,что везде и всюду практикуется.....провокация------наказание(битье,удушивание.. и тд. или поощрение за реакцию собы. вы хотите ликбеза ? так инфы не мало везде ОСНОВНЫЕ МЕТОДЫ ДРЕССИРОВКИ СОБАК. 1. МЕХАНИЧЕСКИЙ. 2. ПООЩРИТЕЛЬНЫЙ. 3. КОНТРАСТНЫЙ. 4. ПОДРАЖАТЕЛЬНЫЙ. 5. МЕТОД НАТАЛКИВАНИЯ. 6. МЕТОД ВЫЖИДАНИЯ. вы пробывали описать механический метод, не поняв его суть
ирина у: ДархаН пишет: Про подходы к дрессуре(с азов так сказать). с азов надо начинать не с методов а с выработки условного рефлекса тогда
AvroraTan: MixMax пишет: У нас в Красноярском крае знаю ОДНУ собаку, успешно сдавшую ЗКС - Карат. Чего уж говорить, среди служебников Красноярска не так уж много собак сдавших этот норматив честно и прилюдно.
Черукай: ДархаН пишет: Бывают более злобные и недоверчивые азиаты,бывают душки-ласковые,любят всех и вся. точно так! Как и в любой другой породе.Но никто не захочет злобного йорка.А азиата,любящего"всех и вся"...ну на любителя..Оба выродки в своём роде Это крайние позиции.Золотая середина есть почти у всех.Кто-то узнаёт разные возможности своей собаки,а кто-то остаётся в приятном неведении.Каждому свой путь
AvroraTan: Черукай пишет: Это реально сложный норматив. Для страждующих узнать что такое ЗКС - http://rkf.org.ru/documents/rules.html
PPN: ирина у пишет ОСНОВНЫЕ МЕТОДЫ ДРЕССИРОВКИ СОБАК. 1. МЕХАНИЧЕСКИЙ. 2. ПООЩРИТЕЛЬНЫЙ. 3. КОНТРАСТНЫЙ. 4. ПОДРАЖАТЕЛЬНЫЙ. 5. МЕТОД НАТАЛКИВАНИЯ. 6. МЕТОД ВЫЖИДАНИЯ. Вот я хочу получить абсолютно управляемую собаку, не только в послушании, но и в нападении и с очень быстрым переключением (управление мыслью), под какой метод лучше работать? Я не хочу у своей собаки привязки к раздражителям, сам я не буду раздражителем процесса обучения, потому как уже являюсь раздражителем как хозяин или я не прав?
Черукай: MixMax пишет: У нас в Красноярском крае знаю ОДНУ собаку, успешно сдавшую ЗКС - Карат. Вот не понимаю,почему людям неприятно читать такие вещи,а зато спокойно повторять"азиаты трудно дрессируются"-готов каждый.Я так наоборот привожу в пример таких знакомых,говоря,что"мы всё сможем,если будет надо!"А кому НЕ надо-и тех не осудим.Я сама ленива,проходим только ликбез.НО очень рада за породу,которая доказывает,что ВСЁ МОЖЕТ.Владельцам просто жму руку сто раз!
ирина у: AvroraTan пишет: среди служебников Красноярска не так уж много собак сдавших этот норматив честно и прилюдно. а кто еще из сао его сдавал у вас,много таких? у нас от силы собаки 4 наберется за лет 8-10 и те в основном далече уже,кс сдавшей и окд в разы было больше всегда
ирина у: PPN пишет: Вот я хочу получить абсолютно управляемую собаку, не только в послушании, но и в нападении и с очень быстрым переключением (управление мыслью), под какой метод лучше работать? работать надо индивидуально с учетом типа внд собаки и проводника и многих факторов, в чистом виде методы тоже применяются крайне ограниченно про управлению мыслью вы труды Бехтерева вспомнили?
Ханда: Ох не знаю.Дога обучила через ломку в 9 м-цев.Послушание беспрекословное.Азиат ломку еще ни каждый позволит,руки откусит по самые плечи.Тычки пинки тоже не проходят,если кобель серьезный.А вот случай был,после очередного доказывания кто есть кто я села и заплакала ну ни в какую,так обидно показалось,а может настроение такое было-не знаю как это у меня вышло,кобель растерялся,подошел,лизнул руку и ведь слушается с тех пор.
Черукай: PPN пишет: но и в нападении и с очень быстрым переключением (управление мыслью), под какой метод лучше работать? Сначала надо научиться просто мыслью управлять(типа"подай красный мячик").А потом уж при раздражителях начинать.Научитесь-расскажете?Это будет круто!
PPN: ирина у пишет труды Бехтерева вспомнили? Не подскажете ссылочки, мож другая интересная инфа на эту тему?
ирина у: PPN пишет: Не подскажете ссылочки, не подскажу
AvroraTan: ирина у пишет: а кто еще из сао его сдавал у вас,много таких? Из азиатов на моей памяти - только один, Карат. Хотя нет, вру. Есть еще в Томске кобель Дом Семаргла Хан Полат. ОКД и ЗКС у него есть. Выступал на соревнованиях, в том числе и в наш город приезжал в составе своей команды. Я ж писала о служебниках - роти, овчарки, ризены и проч. На прилюдную сдачу приходят единицы, сдают честно еще меньше. Ну а дипломированных очень много. Иногда до смешного доходит. Люди хвастают ЗКС, задаешь вопрос "а как выборку сдали?". "А что это?!" и удивление в глазах.
ирина у: AvroraTan пишет: На прилюдную сдачу приходят единицы понятно,у нас она в основном только прилюдная, не так много площадок, кто ее принимает,а про покупку понятно не без этого, отходим правда от темы
AvroraTan: И если не путаю к сдаче ЗКС, без ОКД собаки не допускаются. Да и по нормативу КС нужно продемонстировать элементарное послушание.
PPN: Черукай пишет Сначала надо научиться просто мыслью управлять(типа"подай красный мячик").А потом уж при раздражителях начинать.Научитесь-расскажете? Тут в первую очередь, наверное, от самой собаки зависит, поймает она мысль или нет, главное эту мысль донести до собаки, а варианты могут быть разные ...
Сергей Б: MixMax пишет: Сдается мне, вы путаете виды дрессировки - ЗКС и КС. Навыками ЗКС, владеют единицы азиатов. PPN пишет: Тут в первую очередь, наверное, от самой собаки зависит, поймает она мысль или нет, главное эту мысль донести до собаки, а варианты могут быть разные ... согласен полностью
Черукай: PPN пишет: поймает она мысль или нет, ну саму мысль...Ну вот умеют же они понять,когда только подумал"пойду-ка прогуляюсь с собами"-Оп,и глазки открылись,считывают что-то.Оп,какое-то подтверждение пришло-встают,потягиваются.А ты только решил,что сначала б цветы надо полить...и начинается уже обработка моей мысли-дословно"не,ну мам,как тебя после этого называть???"-от всех трёх задниц,сидящих уже в коридоре.Вьют с меня верёвки Да,это интересный опыт был бы... сейчас опять в другую тему отправят,неординарный Вы человек.
Аскор: ДархаН пишет: Как то темы то толком и нет по этому поводу на форуме. ДархаН, так Вы разделы попутали. Здесь http://cao.borda.ru/?0-3 посмотрите. Ума не приложу - каким боком, Ваша тема, к разведению.
сенька: AvroraTan пишет: Есть еще в Томске кобель Дом Семаргла Хан Полат. Он в Омске.
AvroraTan: сенька пишет: Он в Омске. Упс
fanat: Согласен с Аскором. Ни какими краями зкс и др. виды дрессировки к Разведению не стоят. Ибо разведение подразумевает отбор, а какой отбор от "обучения"? Там берут всех подряд и трусов маскируют под Производителей И потом напр.по нормативам КС что для восточника, что для азиата, стоящих на блоке расстояние с которого облаивается фигурант одинаково. Впрочем и "работа" старательно подбирается по принципу "лишь бы чем занять". Но ведь есть работа и условия с которой и при которых справится только Азиат и не справятся тот же восточник или рот. Или отбраковывать по качествам которые исторически приоритетны или нежелательны (отношение к хищнику или к человеку) И если исходя из этого ,налицо "Разведение". Так, что "Работа полагаю по праву в этом разделе Поэтому ... "Все в сад"
ДархаН: Черукай пишет: Татьяна,поясню.В ЗКС входит-окарауливание вещи(не просто лай,а именно связь с вещью),выборка ЧУЖОЙ вещи по запаху(занюхивание вещи,тщательный проход с обнюхиванием КАЖДОЙ,лежащей на земле,усадка перед найденной или аппортировка её),задержание помощника, фронтальная атака, защита дрессировщика, отношение к выстрелу, конвоирование Спасибо за пояснение,просто на фоне большого количества в родухах,что бывает просматриваю этого ЗКС,считала,что существует какая то упрощенная форма сдачи. Понятно!Аскор пишет: так Вы разделы попутали Да,случайно! Но к админу уже обратилась перенести!ирина у пишет: вы хотите ликбеза ? так инфы не мало везде Думаю не только я хочу! Инфы много,но не каждый же раз заглядывать в Большую медицинскую энциклопедию,если нужно разобраться,стоит ли к тому или иному врачу обращаться(обрисовав методы и подходы). Ну и я может не совсем правильно выразилась,что хотела сказать. Стоит ли добиваться (разными методами...)полного подчинения от азиата? Есть мнение,что с азиатом лучше жить на договорных отношениях(определенная граница дозволенности)....? И собаки разные по-характеру,значит каждому свой вариант?Ханда пишет: .Азиат ломку еще ни каждый позволит,руки откусит по самые плечи.Тычки пинки тоже не проходят,если кобель серьезный.А вот случай был,после очередного доказывания кто есть кто я села и заплакала ну ни в какую,так обидно показалось,а может настроение такое было-не знаю как это у меня вышло,кобель растерялся,подошел,лизнул руку и ведь слушается с тех пор. Вот что это? Интуитивно понимаю,что действительно,не каждый азиат сломается.А может и наоборот,чем больше давишь,тем сильнее противостояние.
PPN: ДархаН пишет Интуитивно понимаю,что действительно,не каждый азиат сломается.А может и наоборот,чем больше давишь,тем сильнее противостояние. А если убеждением?
лёка: ДархаН пишет: не каждый азиат сломается. Не каждый Но общий язык найти и существовать рядом можно. У меня как раз такой вариант
ирина у: про мысль ...да тут еще такая ерунда собака должна обладать хорошим контактом с мыслителем,а не абы какой быть..соседскому псу хоть обмыслись-но не на одной волне живешь и эффект сомнителен,да и как мысленный посыл строго разграничить от невербального общения в быту?,ДархаН пишет: Инфы много,но не каждый же раз заглядывать в Большую медицинскую энциклопедию,если нужно разобраться,стоит ли к тому или иному врачу обращаться( но все таки если люди в чем-то сомневаются они туда заглядывают, а уж случится болезнь- все вычитают обязательно до самых оригинальных методов
AvroraTan: Зачем ломать? Дрессировка предполагает обучение и сотрудничество.
лёка: AvroraTan пишет: Дрессировка предполагает обучение и сотрудничество. Согласна(хоть и не дрессирую и тема об этом уже была и не одна )
лёка: ирина у Ир, а как понять такое: просто иду к вольерам в чистом и не хочу что бы кобель испачкал-просто погрожу молча пальцем и всё, он садится на месте и не подходит, то же и с остальными, просто махну рукой в сторону вольера и они идут. не учила, не люблю напрягаться за зря.
AvroraTan: лёка да умные они и очень наблюдательные, плюс чувствительные - считывают нас на раз-два.
PPN: ирина у пишет про мысль ...да тут еще такая ерунда собака должна обладать хорошим контактом с мыслителем, А это ужо, так думаю, воспитание, не дрессировка, а именно ВОСПИТАНИЕ .
лёка: PPN пишет: а именно ВОСПИТАНИЕ . Неа, бывают кадры с детства воспитываешь воспитываешь-ни в зуб ногой.
ирина у: PPN про мысль это к дрессировке не относится никак согласна,это результат сосуществования приятного обеим сторонам. но опять не здесь про это,отвлеклись
PPN: лёка пишет Неа, бывают кадры с детства воспитываешь воспитываешь-ни в зуб ногой. PPN пишет А если убеждением?
ДархаН: ирина у пишет: они туда заглядывают, а уж случится болезнь- все вычитают обязательно до самых оригинальных методов Ну это когда уже диагноз точный! ирина у пишет: да тут еще такая ерунда собака должна обладать хорошим контактом с мыслителем, Тоже с этим сталкивалась.Иногда ловишь себя на мысли...что нужно контролировать свои мысли и эмоции! Негативные они по-чему то быстрее собами улавливаются,чем нейтральные или позитивные.
колмакова татьяна: Ну нельзя к азиатам с теми же мерками, как к обычным служакам типа НО ! Нельзя те же нормативы и методы , нельзя ! Предназначение разное, формирование разное, всё разное ! Понимание на уровне движения глаз и мысли, единение душ - реально, как это не напыщенно звучит, воспитание щенка как собственного ребёнка - по тем же принципам, но никак не дрессировка. Общение, абсолютное доверие и прям какая-то телепатическая связь с собственной собакой , отношение как к равному по уму партнёру, сотруднику, будто каждой клеточкой кожи и каждым нервом её чувствуешь - вот к чему надо стремиться, а механическая дрессировка без взаимопонимания - пустышка. AvroraTan пишет: да умные они и очень наблюдательные, плюс чувствительные - считывают нас на раз-два.
ДархаН: ирина у пишет: про мысль это к дрессировке не относится никак согласна,это результат сосуществования приятного обеим сторонам. но опять не здесь про это,отвлеклись Не думаю...все это как то связано!
AvroraTan: колмакова татьяна все что вы написали может сказать любой владелец любой породы. Даже немца И еще раз. Дрессировка - это обучение и сотрудничество. Это не битье из под палки, да сапогом. И азиатам, как и любой-другой умной собаке нравится заниматься, работать в паре с владельцем, развиваться. Совместная работа, обучение, испытания и соревнования - объединяют гораздо больше чем просто валяние на диване. Я ни раз была свидетелем того как менялся человек, его отношение к собаке, когда они вместе начинали заниматься (не важно чем) и достигать результатов. Это надо видеть как меняется отношение. С какой гордостью он начинает смотреть на собаку. Я, посторонний человек это вижу и чувствую. А как плющит от радости собаку?
колмакова татьяна: лёка пишет: Неа, бывают кадры с детства воспитываешь воспитываешь-ни в зуб ногой. к сожалению всё чаще и чаще ! И это уже "разведение".
ДархаН: лёка пишет: бывают кадры с детства воспитываешь воспитываешь-ни в зуб ногой. А это что,тупой собак или не твой собак,на разной волне? Ведь тоже не каждую собаку подрят сунут любому проводнику. По характеру выбирают. Ну это на службе,там можно сделать ракировку.
лёка: PPN пишет: А если убеждением?Например?
лёка: ДархаН пишет: А это что,тупой собак или не твой собак,на разной волне? Скорее не мой собак ведь бывают моменты в жизни когда не понимаешь ты собаку и собака тебя, хоть и старается. А бывает генетика
колмакова татьяна: AvroraTan пишет: все что вы написали может сказать любой владелец любой породы. Даже немца Так и дай Бог ! Хотя я вот держу несколько пород - у меня кроме сао ещё есть чихи, стаффи и бурбуль. Между ними и мной нет такого взаимопонимания, как с сао. Они - собаки со всеми вытекающими. Ими я командую. А с азиатами обычное общение, как с людьми. Просьбы, а не приказы. Кубика, например, стоит только попросить что-нибудь, что он знает, добавив слово "пожалуйста", а если ещё и похвалить: "Ты у меня такой хороший мальчик !" - всё сделает. А стану командовать - сделает вид, что не слышит. А с Линкором вообще общались движением глаз, буквально. Даже слов и жестов иногда не надо было. И , кстати, я практически всегда с собаками молчу, мы как-то и без слов друг друга понимаем.
PPN: лёка пишет Например? Провокационный вопрос ? Убеждение через принуждение ... сложно все это, словами передать еще сложнее, а чтобы другой понял , то вообще ...
колмакова татьяна: AvroraTan пишет: И еще раз. Дрессировка - это обучение и сотрудничество. Это не битье из под палки, да сапогом. И азиатам, как и любой-другой умной собаке нравится заниматься, работать в паре с владельцем, развиваться. Совместная работа, обучение, испытания и соревнования - объединяют гораздо больше чем просто валяние на диване. Я ни раз была свидетелем того как менялся человек, его отношение к собаке, когда они вместе начинали заниматься (не важно чем) и достигать результатов. Это надо видеть как меняется отношение. С какой гордостью он начинает смотреть на собаку. Я, посторонний человек это вижу и чувствую. А как плющит от радости собаку? Да-да-да, но это идеальная картинка при соблюдении всех положительных условий. Но только недавно столкнулась с "дрессировщиком", профессиональным, притом, который про двух подростков-азиатов сказал - их только палкой воспитывать. Это порода такая, по-другому не понимают. Вот так-то.
колмакова татьяна: Я из темы выхожу. Не дрессировала и дрессировать никогда не буду, просто живу бок-о-бок, и всё.
Байбури Шанди: ДархаН пишет: И собаки разные по-характеру,значит каждому свой вариант? Именно. Иначе- смотря чего хотите добиться. От конечной цели зависит и подход и методы. Одно НО! такие собаки бывают "туповатые", можно жизнь положить, но к цели своей не приблизиться. И это никак не зависит от породы.
лёка: PPN О, а на личном примере кобеля для убеждения предоставлю и гостям мы всегда рады Прям заинтриговали как ВЫ его убедите через принуждение. Даже сложных задач не поставлю-просто научите показывать зубы и яйки Только эта дреску возьмите.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Не дрессировала и дрессировать никогда не буду Дрессировала из любопытства. Но мне очень повезло с собаками, талантливые попались)) поражена умом и сообразительностью азиатов. Теперь еще больше их люблю!
лёка: Во, темку нашла http://cao.borda.ru/?1-2-30-00002557-000-10001-0-1372078329
PPN: лёка пишет PPN О, а на личном примере кобеля для убеждения предоставлю и гостям мы всегда рады Прям заинтриговали как ВЫ его убедите через принуждение. Даже сложных задач не поставлю-просто научите показывать зубы и яйки Только эта дреску возьмите. Но он же ВАША собака. Хотя, если подумать ...
лёка: PPN пишет: Хотя, если подумать . Подумайте, подумайте ЛС
ДархаН: колмакова татьяна пишет: Но только недавно столкнулась с "дрессировщиком", профессиональным, притом, который про двух подростков-азиатов сказал - их только палкой воспитывать. Это порода такая, по-другому не понимают. Вот так-то. Даааа!? А разве наш форум не пистрит подобными советами? Ты только недавно с таким "дрессировщиком" столкнулась! Но как бэ такая школа существует и такие подходы!лёка пишет: Скорее не мой собак ведь бывают моменты в жизни когда не понимаешь ты собаку и собака тебя, хоть и старается Наверно?!лёка пишет: А бывает генетика А под это любое не знание подписать можно или не желание.Байбури Шанди пишет: Одно НО! такие собаки бывают "туповатые", можно жизнь положить, но к цели своей не приблизиться. И это никак не зависит от породы. Или упрямые? Чтоб понять это,опыт нужен и сравнение.
лёка: ДархаН пишет: Или упрямые? Чтоб понять это,опыт нужен и сравнение. У Вас точно это есть поделитесь
nurturan: колмакова татьяна пишет: у меня кроме сао ещё есть чихи, стаффи и бурбуль. Между ними и мной нет такого взаимопонимания, как с сао. Они - собаки со всеми вытекающими. Ими я командую. ЧИХАМИ?!! Мои карлабаи еще азиатам дадут форы. Дрессироваться - NUNKA MAS!!! Взаимопонимание, любовь и уважение интересов чихуахуа - вот основа нашего взаимодействия. Причем между азиатами и чихуа примерно такие же отношения.
Черукай: ДархаН пишет: не каждый азиат сломается. Зачем их ломать-то? Вот сколько живу-ни разу не пришлось ломать психику! Это у колмакова татьяна надо спросить-она в другой теме маленького щенка "ломала".А всё-равно мы плохие и злые "дрессировщики",а она добрая и хорошая колмакова татьяна пишет: Это порода такая, по-другому не понимают. Вот так-то. А вот на это я недавно сетовала.Вот обидно же,когда поголовно считают азиата тупым Но всё-равно "они всё сами знают и учить их ничему не надо!" Цепь,вольер и громкий голос-предел мечтаний! Какое счастье,что мне не тупые попались! Башка варит на раз-два!Никаких усилий и прекрасные товарищи рядом.
ДархаН: А если вспомнить недавнюю тему про цирк,подходы в дрессировке советской школы....а еще недавно прочла про китайский цирк с тиграми(там вообще не применяют хлыстов и мяса)! Это как? Может кто грамотный и профессиональный объяснит?
nurturan: Черукай пишет: Никаких усилий и прекрасные товарищи рядом. ... РЯДОМ, я сказал! Впрочем... может мне просто с чихами повезло... да и с азиатами тоже... А еще я ленивая. Мои собаки кроме КС ни одного норматива сдать не смогут - не знают они всяких команд мудреных, да и аппортировку я так ни одному из них нормально не отработала. Зато программа минимум - сидеть, рядом, тихо и ко мне - четко и сразу, а то мама обидится... А остальное вообще не команды. Так - разговоры задушевные.
Татьяна: лёка пишет: Но общий язык найти и существовать рядом можно. У меня как раз такой вариант У меня то же такой был.
Черукай: колмакова татьяна пишет: чихи, стаффи и бурбуль. Ими я командую. про чихов не скажу,а стаффи и бурбули тоже прекрасно человечью речь понимают.В смысле-в обычном режиме,без командного тона Походу мы опять представляем дрессуру как нечто..ну профессиональное,чтоли.Это чаще спортсмены такие-надо уложиться в секунды,повторы штрафуются,больше метра не отходить.Если речь об этом-то я тоже ни разу не дрессировщик.И обычному азиату это не надо.Как и большинству домашних любимцев.Это для убеждённых,одарённых и годных для такого подконтрольного контакта собак.У мну тож сотрудничество.НО если мне надо-они младшие сотрудники.Беспрекословно.
ДархаН: Черукай пишет: Зачем их ломать-то? Вот сколько живу-ни разу не пришлось ломать психику! Это у колмакова татьяна надо спросить-она в другой теме маленького щенка "ломала". А я откуда знаю? Долгое время натыкалась на такое мнение! Про маленького щенка ...не читала,не помню. Откройте раздел посоветуемся,там много подобных советов,особенно кость и щенок!лёка пишет: У Вас точно это есть поделитесь Сравнение есть,опыта мало!Делится пока не чем!
лёка: Черукай пишет: Зачем их ломать-то? Может не верно подобрано слово, но для меня легче один раз заехать по муссалам зарвавшемуся щену и забыть об этом инцинденте на всю жизнь, чем дрюкать собаку и себе нервы отработкой команд пока он не поймёт что был не прав Потому что как бы не хотели перевести азиатов в декоры-это собака и собаке присуща иерархия и в любой иерархии главная сука я. В своё время кобелю по муссалам не заехали и теперь я может и главная сука, но пока я так думаю у него другое мнение-поэтому и сосуществуем, при этом он во мне души не чает
Черукай: ДархаН пишет: там много подобных советов,особенно кость и щенок! На мой взгляд это "вредные советы".Но там сторонники жестоких ломок тоже затирают моё скромное мнение
Татьяна: лёка пишет: но для меня легче один раз заехать по муссалам зарвавшемуся щену и забыть об этом инцинденте на всю жизнь, чем дрюкать собаку и себе нервы отработкой команд пока он не поймёт что был не прав
Черукай: nurturan пишет: ... РЯДОМ, я сказал! неее.У нас это звучит так-"всё,котята,рядышком идём" лёка пишет: но для меня легче один раз заехать по муссалам зарвавшемуся щену ну это "ломкой психики"назвать нельзя.Это поджопник. Надо бы нам словарь терминов составить с подробным разъяснением...
лёка: Черукай пишет: ну это "ломкой психики"назвать нельзя.Это поджопник. Так и Татьяна Колмакова о том же писала
Черукай: лёка пишет: чем дрюкать собаку и себе нервы отработкой команд пока он не поймёт что был не прав слово"дрюкать"тоже неверно подобрано Давайте разберём.Например-щен виснет раз за разом на наших брючинах.Мы "заезжаем по муссалам",приговаривая-"отвали,дурень!"При возможном повторе(а он возможен,бо у дитя память коротка)-это уже получается"дрюканье"?Неа.Это уже ситуация с элементами дрессуры.Повторенье то бишь.Запечатление ситуации и знание того,что за это будет.Вы,Лёка,ДРЕССИРОВЩИК!
лёка: Черукай пишет: .Вы,Лёка,ДРЕССИРОВЩИК! Я и не спорю и детей дрессируют-то же приучение к горшку, есть ложкой, в школе так вообще дрессировка по полной Просто у меня это общение и ни каких команд, чаще всё уходит в разговорный способ общения, интонации. Но! я не учу собак кусаться, а против простой дрессуры вроде ни кто и не ерепенится просто кому что ближе Меня вполне удовлетворяет что если я не в духе, то собаки это чувствуют и не отсвечивают, стараются не раздражать. А вот соседского лабра удавила бы, он с такой навязчивостью приносит мне палочку по 100 раз, просто не обращаешь внимания-он тебе её чуть в уши не пихает, хочется уже его как палочку закинуть подальше, и за многими дрессировочными это замечаю именно навязчивость. Моим стоит сказать блин(ну по старинке через ять) всё, игры закончены. И что бы собака шла рядом мне не надо команды, просто поддёрнул к себе"что сказала!" всё осознал что надо делать, а вот именно ходить рядом не учила, просто собака понимает что надо делать так,а не по другому
Черукай: лёка пишет: Так и Татьяна Колмакова о том же писала вынудили-таки татьяна колмакова пишет:слава Богу, владелец в 4 месяца доехал до меня со щенком. К тому моменту щен уже был способен укусить не только постороннего человека, но и владельца при случае. Пришлось щенка уже реально ломать, чтобы у него появились понятия о границах дозволенного. Но она ПРОТИВ дрессировок,считает,что сами всё знают и с ними можно общаться,как с человеком.Я тоже так считаю,но это уже называется"дрюканьем".А то и "придушением..и чем-то там ещё страшным в начале этой темы".Хотя я это называю-обучением послушанию.НО началась тема с того-надо ли проверять собаку в работе по хулигану человеческому.Но это тоже назвали"травлей"и повесили на нас всеобщее разведение неуравновешенных истериков,обозвав всё это"людоедством".Хотим внимания к себе?Не надо подменять понятия.
Черукай: лёка пишет: Но! я не учу собак кусаться, я тоже не учу.Я проверяю укусит или нет.Хочу знать о своих собаках всё.лёка пишет: хочется уже его как палочку закинуть подальше, и за многими дрессировочными это замечаю именно навязчивость ну с азиатом этого не светит,хоть задрессируйся.Свалят с удовольствием.лёка пишет: И что бы собака шла рядом мне не надо команды, просто поддёрнул к себе"что сказала!" Это тоже команда,к которой именно ВЫ приучили именно ЭТИХ собак Можно так же поддёрнуть и сказать"топаем дружно" собаке всё-равно!Главное-Вы сказали знакомую фразу( команда.Если слово обижает-пусть будет звуковой сигнал) и сделали воздействие через рывок.Несколько повторений(слово + воздействие(у Вас-механическое)-и хоть"вальс!"скажите,пойдут рядом.Дрессура обыкновенная.
лёка: Черукай По кругу ходим, я не против общей дрессуры, я просто объясняю, что мне при ней не надо команд, можно работать на интонации, механике и тыды
Танита: Не важно как назвать- дрессировка, воспитание, единение душ и др.- главное результат. Уверенность, что собака не спасует в экстремальной ситуации и будет знать, что делать и в то же время останется адекватной к восприятию проявлений жизни человека(выставки, гости, дети и др.) Просто надо стремиться к этому идеалу. А вас кидает в крайности- то людоед (хотя никогда не было случая), то пуфик диванный(таких действительно много в последнее время. Каждый ищет свою золотую середину
лёка: Танита А Вас не кидает Танита пишет: то людоед (хотя никогда не было случая) Танита пишет: то пуфик диванный(таких действительно много в последнее время. Пример пуфиков можете привести(про людоедов это к фанату)
Черукай: лёка пишет: я просто объясняю, что мне при ней не надо команд, можно работать на интонации, механике и тыды лёка ,а я просто объясняю,что разницы нет,какое слово Вы при этом говорите.Даже если-"ЧЕГООО???"вместо"НЕЛЬЗЯ"со шлепком по носу.Это-команда и дрессировка.Задаёте собаке задачу и требуете исполнения.Собаке не обидно ни то слово ни другое.Она просто знает,что надо сделать.и слушается.Ну или нет.Тогда уже мы говорим о гордости азиата и его неспособности к обучению И правда по кругу.Думайте,что они просто так понимают человеческие слова.
nurturan: Черукай пишет: началась тема с того-надо ли проверять собаку в работе по хулигану человеческому. Началась тема с ДархаН пишет: нужна ЗКС для азиата для какого азиата по-характеру и для какого владельца. На мой взгляд - ЗКС для фанатов-дрессировщиков. Мне - лень. Особенно учитывая, что перед ЗКС еще ОКД сдать надо. Со всеми его вытребеньками (аппортировкой, работой без поводка, комплексом на 25-ти метрах, да без подвижек... не потяну я, ну никак - обленилась с возрастом). Мне вполне хватает старой доброй КС. И собаньке полезно, и мне приятно.
Черукай: nurturan пишет: Началась тема с да это уже перенос с другой.Не грозите мне пальчиком,я знаю о чём пишу.И те,к кому обращалась-тоже
Танита: лёка пишет: А Вас не кидает Меня нет Танита пишет: Уверенность, что собака не спасует в экстремальной ситуации и будет знать, что делать и в то же время останется адекватной к восприятию проявлений жизни человека(выставки, гости, дети и др.) Просто надо стремиться к этому идеалу. Про пуфики поименно не скажу, но видела примеры, когда азиат пускал всех в дом
nurturan: Черукай А с какой? Сорри. Значит я просто не в курсе, о чем тут все беседуют. Я-то по наивности на СП отвечаю, а оказывается надо читать где-то в другом месте...
nurturan: Танита пишет: видела примеры, когда азиат пускал всех в дом Я тоже видела одного затейника... всех впускал. Только потом на пороге ложился и улыбался
лёка: Танита А я личный пример того что азиат просто так может пожрать. Притом что дрессированный, не до фанатизма конечно, но учён, и меня знал хорошо, а вот просто не стой ноги встал как мне сказали после .
nurturan: Черукай гм... почитала тему из которой, похоже, эта выросла. Пожалуй изменю свое мнение. Азиатам НЕОБХОДИМА ЗКС. Ибо прохождение полного курса ОКД+ЗКС является практически 100% гарантией того, что собака управляема своим владельцем и владелец ДЕЙСТВИТЕЛЬНО им является (не только по собственному мнению, но и по мнению собаки).
Donna: Черукай пишет: Походу мы опять представляем дрессуру как нечто..ну профессиональное,чтоли.Это чаще спортсмены такие-надо уложиться в секунды,повторы штрафуются,больше метра не отходить.Если речь об этом-то я тоже ни разу не дрессировщик.И обычному азиату это не надо.Как и большинству домашних любимцев.Это для убеждённых,одарённых и годных для такого подконтрольного контакта собак. Я сейчас напишу просто удивительные для форума САО вещи! У других пород служебных собак существуют ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ испытания по дрессировке и... ДАЖЕ соревнования по дрессировке! Чтобы выявить самых способных и обучаемых, чтобы меньше было в любой породе "тупых" собак, собак со слабой НС - непригодных к обучению и разведению.
лёка: Donna пишет: тупых" собак, собак со слабой НСДа Вы чтооо? Серьёзно? И что? У немцев стало всё благополучно? У ротваков? далее по списку.
Ханда: Ох,я не знаю какие у Вас азиаты,но ударить азиата дважды не получалась ни когда.Получив тычину однажды он вовремя уберет морду.Реакция мгновенная.А загонишь в угол-съест.
Черукай: Donna пишет: Я сейчас напишу просто удивительные для форума САО вещи! ну нельзя же так резко! Люди не подготовленные вокруг Не знаю как у немцев(не люблю эту породу,уж простите),но потеряны рабочие качества у многих пород.Причём напрочь!А не так давно..даже эрдель был очень рабочим.Ныне все этому улыбаются и машут
Черукай: Ханда пишет: А загонишь в угол-съест. кого?
nurturan: А мне казалось, что загнанный в угол совсем другой зверь кусается...
ДархаН: nurturan пишет: гм... почитала тему из которой, похоже, эта выросла. Пожалуй изменю свое мнение. Азиатам НЕОБХОДИМА ЗКС. Ибо прохождение полного курса ОКД+ЗКС является практически 100% гарантией того, что собака управляема своим владельцем и владелец ДЕЙСТВИТЕЛЬНО им является (не только по собственному мнению, но и по мнению собаки). Почему так кардинально мнение изменилось после прочтения темы?
Donna: Рабочие качества потеряны у пород, где испытания и отбор по дрессировке стал формальным, "для бумажки", где требования год от года снижались. Разумеется, в таком случае в разведение идут все или почти все собаки.
nurturan: Ханда пишет: ударить азиата дважды не получалась ни когда.Получив тычину однажды он вовремя уберет морду а у меня молодой кобель, когда накосорезит, то я выставляю вперед кулак и говорю: "подойди и ударься сам". Он подбегает и бьется лбом в мой кулак. Знает, что после этого его ругать уже не будут.
PPN: Спрошу в этой теме, каков процент САО с ярко выраженной АОР ? С учетом территориальности? Ханда пишет загонишь в угол-съест И чего боимся? Где потенциально опасная порода?
nurturan: ДархаН пишет: Почему так кардинально мнение изменилось после прочтения темы? Потому, что уровень владения собственной собакой у большинства владельцев хуже, чем навыки вождения у большинства водителей на МКАДе. Блин... машину купил, права купил... как ездить не купил!
Черукай: nurturan пишет: а у меня молодой кобель, когда накосорезит, то я выставляю вперед кулак и говорю: "подойди и ударься сам". Он подбегает и бьется лбом в мой кулак. Знает, что после этого его ругать уже не будут. класс! И весело и с фантазией и вроде наругали
колмакова татьяна: Черукай пишет: А всё-равно мы плохие и злые "дрессировщики",а она добрая и хорошая Вам не стыдно ?!
ДархаН: nurturan пишет: а у меня молодой кобель, когда накосорезит, то я выставляю вперед кулак и говорю: "подойди и ударься сам". Он подбегает и бьется лбом в мой кулак. Знает, что после этого его ругать уже не будут. Это для красного словца ?!Или игра такая с азиатом? Он сам то согласен с тем,что не прав был? А то ведь бывает,что они и не понимают,чего их ругают.
ДархаН: nurturan пишет: Потому, что уровень владения собственной собакой у большинства владельцев хуже, чем навыки вождения у большинства водителей на МКАДе. Блин... машину купил, права купил... как ездить не купил! Так это результат рекламы и криков на каждом шагу,что не нужна дрессировка,что они умные,что отличается дрессировка от дрессировки НО(чем только никак не объяснят грамотно),что в СА их никто не дрессирует,что всех дураков и людоедов 4000лет стреляли......можно дальше продолжать...
Черукай: PPN пишет: каков процент САО с ярко выраженной АОР кто ж такую статистику вёл? Да ещё в процентах?Это только из тех,что попали в зону видимости.Ну и брехня на поводке(за забором)для меня не показательна.То есть с проверки.Тогда получается четверо из двенадцати более-менее готовы.Ещё двое-не наступишь-не заметят,но психануть могут за свою шкурку.Одна только за хозяйку вступилась,за себя так и не смогла.Остальные..ну...остальные.Добродушные,наверное.Отходят,убегают,за владельца прячутся.Так их жалко всегда PPN пишет: С учетом территориальности? это что именно интересует?
Черукай: колмакова татьяна пишет: Вам не стыдно ?! Таня,ну это же чтобы понять людей.Вы ж с той стороны баррикады,но говорите те же вещи.И делаете.Но дружите против дрессировок.Вам не стыдно было этого не понять?
колмакова татьяна: nurturan пишет: Потому, что уровень владения собственной собакой у большинства владельцев хуже, чем навыки вождения у большинства водителей на МКАДе. Блин... машину купил, права купил... как ездить не купил! Нельзя формировать в целом образ породы как охранной и агрессивной на человека и от человека, потому что её в первую очередь с такой рекомендацией хапают те, у которых "плохие навыки вождения". А вот если честно говорить, что предназначение азиатов в первую очередь охрана от хищников, что более выражена агрессия на себе подобных, чем на людей, то подобные личности могут задуматься и приобрести другую породу. А у нас меньше будет проблем с отрицательным имиджем нашей породы. А уж чему учат и как дрессируют сао отдельные настоящие энтузиасты - да пусть хоть крестиком учат вышивать ! Но не надо навязывать это мнение всем, не надо делать из сао служебника, не надо мерять эту породу общими привычными мерками, не подходят долбаные проверки типа охраны дерева на чужой территории для нормального адекватного сао.
колмакова татьяна: Черукай пишет: Таня,ну это же чтобы понять людей.Вы ж с той стороны баррикады,но говорите те же вещи.И делаете.Но дружите против дрессировок.Вам не стыдно было этого не понять? Я Ваши личностные качества при этом всё равно не затрагивала.
Черукай: nurturan пишет: Потому, что уровень владения собственной собакой у большинства владельцев хуже, чем навыки вождения у большинства водителей на МКАДе. Почему Вы так решили? Спорим маленько,но здесь ВСЕ люди справляются прекрасно со своими собаками,никто не жалуется.
Donna: колмакова татьяна пишет: не надо делать из сао служебника Ага, теперь все породы собак по их использованию нужно делить на декоративных, охотничьих, служебных и ... САО!
Черукай: колмакова татьяна пишет: не подходят долбаные проверки типа охраны дерева на чужой территории для нормального адекватного сао. а долбанный алкаш по хозяйской недолбанной башке у незнакомого дерева-это будет как? А уверены?А вот точно будет так,как считаете? колмакова татьяна пишет: Я Ваши личностные качества при этом всё равно не затрагивала. "добрая и хорошая"Вас задело?Переигрываете,Татьяна.Вопрос-зачем?
колмакова татьяна: ДархаН пишет: Так это результат рекламы и криков на каждом шагу,что не нужна дрессировка,что они умные,что отличается дрессировка от дрессировки НО(чем только никак не объяснят грамотно),что в СА их никто не дрессирует,что всех дураков и людоедов 4000лет стреляли......можно дальше продолжать... немного по-другому, это результат разговоров не о ненужности дрессировки, а о том, что в сао всё уже заложено природой и учить их ничему не надо ! Согласитесь вроде одно и то же, а звучит по-разному. Ко мне периодически обращаются владельцы моих же щенков с вопросом:"Подскажите нам какого-нибудь дрессировщика, чтобы он научил нашу собаку тому-то и тому-то !" За чем следует с моей стороны долгое и нудное разъяснение , что владельцы, а не дрессировщик должны....бла-бла-бла.... и т.д., обучение азам поведения и обращения с собакой. Все собаки, которых курировала я - благополучно живут в семьях со своими владельцами, а пара случаев, когда меня не послушались - от собак избавлялись, не справились "с управлением". Это я к чему ? Каждому владельцу щенка надо объяснять, что собаку, щенка надо учить и воспитывать как собственного ребёнка с первой минуты в новом доме, а не обращаться к дрессировщику по истечению определённого срока и уже испорченного характера щенка (подростка). Я против подобной дрессировки всегда ! Ничего эта дрессировка не сделает, если у собаки с владельцами есть проблемы в отношениях. Так что чувствуете разницу ? Я уж больше не знаю КАК объяснить свою позицию !
колмакова татьяна: Donna пишет: Ага, теперь все породы собак по их использованию нужно делить на декоративных, охотничьих, служебных и ... САО! а у нас деление вообще очень дибильное ! И сао-то нужно делить внутри себя, не только как породу - по одному предназначению ! Но в любом случае сао - НЕ СЛУЖЕБНИК. Грубо - караульщик, охранник. Но не служебник.
колмакова татьяна: Черукай пишет: "добрая и хорошая"Вас задело в кавычках ? Да !
колмакова татьяна: Черукай пишет: а долбанный алкаш по хозяйской недолбанной башке у незнакомого дерева-это будет как? А это уже другое, я писала про пустое дерево, без хозяина, так что это Вы переигрываете.
zardak: колмакова татьяна пишет: Я уж больше не знаю КАК объяснить свою позицию ! Тебе вроде это надоедало,?
колмакова татьяна: так сижу, фоты обрабатываю, а мозх-то свободен !
zardak: колмакова татьяна пишет: а мозх-то свободен !
Donna: Под понятие "служебная" подходят все породы собак, выполняющие "службу": караульную, охранную, пастушью, патрульно-постовую, розыскную и т.д. Это принято во всей кинологии, а не мои фантазии.
леди: nurturan пишет: Азиатам НЕОБХОДИМА ЗКС. Ибо прохождение полного курса ОКД+ЗКС является практически 100% гарантией того, что собака управляема своим владельцем и владелец ДЕЙСТВИТЕЛЬНО им является (не только по собственному мнению, но и по мнению собаки). Вооот! Наконец-то кто-то чётко смог сформулировать!
ДархаН: колмакова татьяна пишет: а пара случаев, когда меня не послушались - от собак избавлялись, не справились "с управлением". А может потому и не послушались,видя,что советы ,как другим,не прокатывали именно с этими псами?Не помогали советы эти,вот и ...Может там ,как раз другой подход нужен был?
nurturan: ДархаН В том то и дело, что когда я говорю "накосорезит", это означает, что я его поймала на "горячем". Он прекрасно понимает, что делал то, что не разрешено (но очень хочется). Эта команда ("ударься сам") символизирует для него, что хозяйка уже остыла и ругаться больше не будет, если выполнить требуемое. Пока мы с ним этот ритуал не выработали, я гонялась за ним по двору, а он улепетывал от меня во все лопатки. И в конце концов я его зажимала где-нибудь в углу и выдавала по башке его дурной или по филейной части. Не больно, но доходчиво. Но в один прекрасный день мне просто надоело бегать. Я остановилась и сказала: "подойди и ударься сам". Вообще-то я не ожидала, что он подойдет и стукнется лбом мне в кулак. Но результат понравился нам обоим. С тех пор так и повелось.
ДархаН: колмакова татьяна пишет: Ко мне периодически обращаются владельцы моих же щенков с вопросом:"Подскажите нам какого-нибудь дрессировщика, чтобы он научил нашу собаку тому-то и тому-то !" За чем следует с моей стороны долгое и нудное разъяснение , что владельцы, а не дрессировщик должны....бла-бла-бла.... и т.д., обучение азам поведения и обращения с собакой Тань,я чего то не пойму,то ты пишешь,что нужно новичкам пройти курс ОКД,то теперь пишешь,что против любой дрессировки,воспитывайте ,как ребенка.. Но элементарные навыки общения с собакой(что для тебя уже само собой разумеющееся)для людей,впервые взявших собаку,а тем более еще и азиата,только на дрессплощадке могут объяснить,показать...
ирина у: колмакова татьяна пишет: Я против подобной дрессировки всегда ! Ничего эта дрессировка не сделает, если у собаки с владельцами есть проблемы в отношениях Татьян , дрессировщик прежде всего учит хозяина работать с собственной собакой и понимать ее, он не такой страшный зверь,как кажется
Черукай: колмакова татьяна пишет: Так что чувствуете разницу ? Я уж больше не знаю КАК объяснить свою позицию ! а если НЕ после испорченности прийти-чувствуете разницу? Инструктор сделает то же самое,что и Вы-долго и нудно будет показывать,КАК ОБРАЩАТЬСЯ С СОБАКОЙ,КАК реагировать на то или другое,КАК правильно научить тому,что хотят владельцы,КАК приучать к обществу.Вот когда прощёлкают и ошибок наделают и уже висят на том конце поводка-да,проблемы.НО их тоже решают.А вот когда наслушаются,что ничему учить не надо,всё-то азиат сам знает и в городе и в деревне,и даже как в троллейбус залезть у них в генах заложено-вот тогда бывает слишком поздно.Когда зверик упрётся,а что на него давят и заставляют-то не привыкши оне! Оне волю любят и самодостаточность!Вот и тот самый угол,в который загнали гордого зверя.ОПАНЬКИ!
nurturan: ирина у ЗА РАЗРЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМ В ОТНОШЕНИЯХ!!!
ДархаН: nurturan пишет: Вообще-то я не ожидала, что он подойдет и стукнется лбом мне в кулак. Но результат понравился нам обоим. С тех пор так и повелось. Не с каждой собой такое прокатит!
Черукай: колмакова татьяна пишет: это уже другое, я писала про пустое дерево, без хозяина, так что это Вы переигрываете. А ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ ПУСТЫЕ ДЕРЕВЬЯ И ПОДКРАДЫВАЮЩЕГОСЯ К НИМ ХУЛИГАНА?Ладно.Прикалываетесь.
ДархаН: ирина у пишет: Татьян , дрессировщик прежде всего учит хозяина работать с собственной собакой и понимать ее, он не такой страшный зверь,как кажется Хороший дрессировщик!
колмакова татьяна: ДархаН пишет: А может потому и не послушались,видя,что советы ,как другим,не прокатывали именно с этими псами? нет, эти как раз не последовали моим советам, а пошли по пути, как им показалось наименьших психологических и физических затрат со своей стороны. Элементарная лень.
nurturan: Согласна. Но видели бы вы с какой умильно-виноватой рожей он это делает... не рассмеяться невозможно.
ирина у: nurturan пишет: ЗА РАЗРЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМ В ОТНОШЕНИЯХ!!! именно дай Бог ,чтобы в светлому будущем все справлялись сами и знали хоть что-то из этологии псовых и прочих основ безболезненного сосуществования видов и не было злыдней дрессов.
nurturan: ирина у пишет: знали хоть что-то из этологии псовых и прочих основ безболезненного сосуществования видов Вообще-то, на мой взгляд, это должно в обязательном порядке входить в школьный курс ОБЖ.
ирина у: nurturan пишет: Вообще-то, на мой взгляд, это должно в обязательном порядке входить в школьный курс ОБЖ. должно многое что туда входить,однако...перед тем как завести собаку тоже по идее человек должен переварить массу информации, посмотреть, что называется пощупать, ан нет...
Черукай: колмакова татьяна пишет: в кавычках ? Да ! нет! это типа как цитата! И только.Добрая и хорошая на самом деле.Просто по тёмным пустырям гулять не приходится как мне,вот и не пуганная.Ну или забор высокий,работа спокойная,вечер перед теликом....Это хорошо.А я на них полагаюсь,как ни на кого другого.Это мои глаза,моя прикрытая спина,моя возможность выгадать минуту-другую.Партнёры мои,коллеги.Вместе работаем,вместе отдыхаем,в одной упряжке километры накручиваем.Как донести,что нельзя делать из смелых,реально путних собак"просто дружелюбных собачек"?
Черукай: ирина у пишет: перед тем как завести собаку тоже по идее человек должен переварить массу информации прошлое ДОСААФ,Ох(((((((((
леди: Donna пишет: Ага, теперь все породы собак по их использованию нужно делить на декоративных, охотничьих, служебных и ... САО!
ДархаН: ирина у пишет: .перед тем как завести собаку тоже по идее человек должен переварить массу информации, посмотреть, что называется пощупать, ан нет... Времена ДОСААФ.....так и было...только сейчас иначе...ну в деревнях,кто держал всю жизнь собак,так и держит и знает,что и как. А вот в новых деревнях и коттеджных поселках собак заводят люди,которые не знают очень многого и не особо утруждаются,а если что работник с собой занимается(которого периодически жуют) или приезжающий дресс.
Татьяна: Черукай пишет: Просто по тёмным пустырям гулять не приходится как мне,вот и не пуганная. Я не знаю как другие, но вот с азиатами гуляю как раз по темным пустырям поздно вечером (за что получаю переодически от мужа).
ДархаН: Давайте к "баранам " вернемся.Профидрессы,кто на форуме,не хотят высказать свою точку зрения по раскусыванию САО? Все возможные плюсы и минусы,подводные камни и тд и тп.,так как это легкий заработок.Я так понимаю?
ирина у: ДархаН пишет: ..ну в деревнях,кто держал всю жизнь собак,так и держит и знает,что и как. не..там уже не так тоже
ирина у: ДархаН пишет: ,не хотят высказать свою точку зрения по раскусыванию САО? да высказали вроде все и ни раз ,к томуже все индивидуально,на хозяина надо смотреть прежде всего ДархаН пишет: так как это легкий заработок окд полегче на мой взгляд в том усеченном варианте,который как правило хотят получить владельцы
Черукай: Татьяна пишет: (за что получаю переодически от мужа). за что? Где ещё можно погулять с собакой нормальной? Я подругу тоже ругаю,когда она с цвергом там тусит.А с нашими-куда ещё?Среди домов не набегаешься
Donna: ДархаН пишет: в деревнях,кто держал всю жизнь собак,так и держит и знает,что и как. Не идеализируйте деревню, и в прошлом - тоже. Я вот в деревне выросла и всё помню. Ничего они не знают, и с собаками вообще не заморачивались раньше. Устраивает пёс - живет, во дворе или на цепи. Кур порвал или овец покусал - застрелили/топором "усыпили" и усё - завели новую. Прививки - "А чё это?", чуму лечим - всё что есть у вета - сыворотка для свиней. Я через всё это прошла и сейчас нахожусь на том уровне, на котором нахожусь. Единственный плюс у деревенских - получив покус из-за собственного ротозейства по судам не бегали.
Черукай: ДархаН пишет: так как это легкий заработок.Я так понимаю? ДА-ДА-ДА!!!Легкотня,сейчас научу. Ну Вы отвечаете за своих учеников с первой секунды.К ученику прилагается владелец,то есть Вам приходится работать с людьми,а это всегда легко. Там бывают и министры и слесаря и дети и пенсионеры и полиционеры.Нашего брата-собачника везде хватает.Приходится разжёвывать-рассказывать человеку,который о собаках только и знает,что они едят и писают(это правда).Надо уметь найти подход к ЛЮБОЙ собаке ЛЮБОЙ породы и ЛЮБОЙ сложности.Щенки будут тебе радоваться и очень пачкать одежду.Ты будешь терпеливо показывать им,как надо правильно здороваться,не прыгая-ибо контакт, и просто отпихнуть чужую собаку нельзя.Иногда "запущенные"подростки будут пытаться тебя сожрать(потому,что "всех уже перекусал,помогите").У каждого дресса есть свой набор шрамов от ЧУЖИХ собак.Ты будешь КАЖДОМУ владельцу отрабатывать КАЖДОЕ движение несколько раз за занятие,чтоб он не дёргал поводок,когда не надо или сделал понятное собаке движение,а не отсебятину..чтоб не повышал голос,чтоб щенок не зажался.Разрешаешь конфликты,разнимаешь драчки и СПОКОЙНО рассказываешь,почему ЭТО произошло и что должен делать хозяин,вместо"я боюсь".Убеждаешь проходящих любопытных,что мы "не нарозводили уродов,а учим их быть приятными для всех".Ты будешь думать,почему именно этот зверюшка никак не может сообразить,и пробовать-пробовать-пробовать.И подбирать новые слова для владельцев.Это самое трудное,и первые занятия выглядят так"я сейчас вам скажу"посадить собак"и вы скажете"сидеть"и сделаете вот так.Лакомство к носу! Нос это вот здесь,передние лапы-здесь а не в метре,холка это--группа,смотрим сюда! Вот здесь у собаки холка!А на спину не давим!Да,на холку можно.Правильно,а на спину-нельзя!Кто знает где круп?Смотрим сюда-круп это...Лево-это вот сюда идём!Не ловим собаку! Не говорим"не сидеть а стоять!"" НЕ ВРУ! подтвердят знатоки...В любую погоду,потому,что они растут быстро и надо много успеть закинуть им в мозги(и тем и другим).А ещё они маленькие и хотят баловаться.А надо В ИТОГЕ,много позже, добиться,чтоб НИКТО и НИЧТО не мешало услышать хозяина.И ещё читаешь стандарты и характеристики других пород,ибо к выставке-тоже там же,заодно...А ещё-потом болеешь за них и переживаешь..а да,забыла.Ещё знаниями обладать надо,поучиться,перенимать положительный чужой опыт и задумываться над своим.Изучить "язык" собак,вовремя понять их намерения,настроение.Где-то перехитрить,где-то серьёзно,где-то в игре.Ну и любить их,не бояться.И они должны Вам доверять.Навскидку-всё.Фигня вопрос.Нравится.
ирина у: Черукай еще планируешь каждое занятие, конспектируешь ,ведешь записи, работаешь на полставки человеческой жилеткой тк иногда просто люди вырываются с собакой чтобы где- не только чему то научится, но и пожаловаться на домашних и пр..страшные люди эти дрессы...жуть. просто
dogmast: колмакова татьяна пишет: Не дрессировала и дрессировать никогда не буду, просто живу бок-о-бок, и всё. Я тоже согласна на такой подход ,имено так общаюсь с азиатами и кавказами на равных,не вижу смысла дрессировкать под норматив эти породы,ломка характера,хотя сама инструктор кинолог немчики мои нормативы сдают успешно.
Donna: Dogmast, Вы инструктор, умеете обращаться с животными, им и правильной воспитательной дрессировки может хватить. Но ведь форум читают не только "спецы". Со стороны это выглядит - "не дрессируйте и ничему не учите!" А если это первая собака у новичка, и он умел обращаться только с хомячком в детстве?
ДархаН: Черукай Фразу то не вырывайте?ДархаН пишет: высказать свою точку зрения по раскусыванию САО? Все возможные плюсы и минусы,подводные камни и тд и тп.,так как это легкий заработок.Я так понимаю? ,а то смысл другой. А Вы по ОКД сейчас и про щенячий курс писали.Да,там объяснять много надо. А как скондачка собачек раскусывают,я прекрасно знаю!
ДархаН: Donna пишет: Вы инструктор, умеете обращаться с животными, им и правильной воспитательной дрессировки может хватить. Но ведь форум читают не только "спецы". Со стороны это выглядит - "не дрессируйте и ничему не учите!" А если это первая собака у новичка, и он умел обращаться только с хомячком в детстве? Вот уже сколько раз об этом толдычу! Хорошо,что еще представляются,что инструктора.
Черукай: ДархаН пишет: А Вы по ОКД сейчас и про щенячий курс писали так это начало.А то решат,что чуть родился-сразу травить-травить ДархаН пишет: Фразу то не вырывайте? да,фраза интересная-о подводных камнях,плюсах-минусах нужна"точка зрения"и вдруг о лёгкости заработка.Вы пробовали,это и правда-"легко"? ДархаН пишет: А как скондачка собачек раскусывают,я прекрасно знаю! Ну этого я уже не знаю.Делитесь теперь Вы,раз знаете.
Черукай: ДархаН пишет: Вот уже сколько раз об этом толдычу! И не только Вы.
AvroraTan: колмакова татьяна пишет: Нельзя формировать в целом образ породы как охранной и агрессивной на человека и от человека, потому что её в первую очередь с такой рекомендацией хапают те, у которых "плохие навыки вождения". А вот если честно говорить, что предназначение азиатов в первую очередь охрана от хищников, что более выражена агрессия на себе подобных, чем на людей, то подобные личности могут задуматься и приобрести другую породу. А у нас меньше будет проблем с отрицательным имиджем нашей породы. Да ладно?!! Ну-ну. Проблемы с теми, кто берет пуфиков, а оно выросло и оказалось вдруг серьезным зверем. Кто заранее не готов ни заниматься собакой, ни воспитывать. Сюси-пуси, милый мишка, ой он рыкает - милаха и т.д. И вторая мысль тоже не выдерживает критики. Посмотрите на амстаффов, за которыми закрепилась слава бойцовой собаки и кто их берет, особенно дешевых безродиков. Отвечу - малолетки и прочий деструктив. Ходят потом и шугают по району собачников. Мне в свое время, прежде, чем продать щенка заводчик целое собеседование провел. Выспросил как на допросе как и где собираюсь держать, как воспитывать, что знаю о породе. Сам рассказал в красках, что я планирую брать не болонку, а серьезную собаку, требующую твердой руки и хорошего воспитания. Был момент, мне казалось, сейчас развернет назад. Но все таки доверил щенка. Дал контакты дрессировщиков, дал рекомендации по воспитанию. Я прониклась. И нигде, никак он не обмолвился о том, что азиаты это добрые няши.
РАКОТ: Черукай .А я на них полагаюсь,как ни на кого другого.Это мои глаза,моя прикрытая спина,моя возможность выгадать минуту-другую.Партнёры мои,коллеги.Вместе работаем,вместе отдыхаем,в одной упряжке километры накручиваем.Как донести,что нельзя делать из смелых,реально путних собак"просто дружелюбных собачек"? Уже в 101 -й раз порываюсь что нибудь написать в теме...но читаю Ваши посты и понимаю, что всё что хочется сказать, Вами уже написано. Значит буду продолжать читать и наслаждаться таким удивительным совпадением взглядов по данному вопросу
AvroraTan: РАКОТ ишь, какая хитрая Тоже плюсую постам Черукай
колмакова татьяна: AvroraTan пишет: Да ладно?!! что я не так написала ? Разве неправда ? Разве предназначение сао в первую очередь не охрана от хищников ? И реально нельзя эту породу в первую очередь позиционировать как охранника именно от человека. Что я сказала не так ? Чё-то, девочки и мальчики, этак мы вообще договоримся. Вот чисто теоретически - кто мне сможет подложить логическую платформу под тот факт, что в период бума покупки азиатов в СА их вывозили десятками, и не только щенков, а и взрослых матёрых кобелей, и сук - и везли и самолётом, и поездом, и автомобилем. Но про злобных говорят единицы, все остальные отмечают именно спокойный нрав, быструю адаптацию и прочие положительные качества. Если бы эта порода в целом была злобной к человеку, то вряд ли собаки могли вывозиться в таком количестве и столь продуктивно. И ещё - не надо высмеивать "миф" о том, что порода и так умная, что учить ничему не надо. Это совсем не миф. Конечно, сказано утрированно, но в целом если судить - реально ОЧЕНЬ многое уже заложено в каждом щенке. И нормальная, адекватная, психологически полноценная собака демонстрирует просто чудеса ума и усваивания информации. Надо просто направлять всё это богатство врождённых качеств в нужное русло. Если мы своих детей дрессируем, то да, ежедневная жизнь со щенком и их воспитание - дрессировка, если кому-то от применения этого термина будет лучше.
колмакова татьяна: AvroraTan пишет: Проблемы с теми, кто берет пуфиков, а оно выросло и оказалось вдруг серьезным зверем Неужели кто-то говорит при продаже, что продаёт пуфик ? Сомневаюсь. AvroraTan пишет: Мне в свое время, прежде, чем продать щенка заводчик целое собеседование провел. Ну так вот Вам и ответ - я про это же и талдычу !!!!! Надо много и нудно рассказывать людям ПРАВДУ ! Всё как есть - историю породы, цели её выведения, особенности и прочее. И вот можете меня хоть линчевать, но если со щенком ежедневно тесно и ПРАВИЛЬНО общались, то в будущем НИКАКАЯ БОЛЬШЕ ДРЕССИРОВКА НЕ НУЖНА !
AvroraTan: колмакова татьяна то есть для вас собака способная защитить и противостоять человеку - псих, бросающийся на все с пеной во рту? У меня недобрая собака. Злая. Живу в городе, езжу в транспорте вовсю. Ездила на поезде. Хожу по центральным улицам. И все норм. Она же не дура. Или возьмем Лену и ее Карата. Собака обученная кусаться. Собака в реале отразившая нападение, сработавшая на пять. Он живет в центре города. Более адекватнейшую и умнейшую собаку еще и поискать надо. Смелый, умный, заботливый по отношению к хозяйке и очень-очень злой к тому, кто посмеет ее обидеть. С ним можно гулять по центру среди людей, собак и проч. без поводка. Дети на нем катаются. Но добродушным песиком назвать у меня язык не повернется.
AvroraTan: колмакова татьяна пишет: Неужели кто-то говорит при продаже, что продаёт пуфик ? Сомневаюсь. Конечно. Щенков то много. Пометы многоплодные. Вяжутся все, кто может. Не оставлять жеж всех себе. Поэтому: И добрые. И идеальная собака для семьи. И няньки для детей. И охранники (и звезды, и бойцы - тут кому что надо, нужное подчеркнуть). И здоровые. И психика лучшая на свете. И дрессировать не надо.
колмакова татьяна: Черукай пишет: Как донести,что нельзя делать из смелых,реально путних собак"просто дружелюбных собачек"? Вы сознательно извращаете мои мысли ? Объясняю ещё раз, что я вкладываю в понятие "дружелюбный" - спокойная адекватная собака, способная жить в любом социуме, знающая как себя вести, не проявляющая немотивированной агрессии, собака, которая при виде другой (любой, хоть мелкой, хоть крупной ) собаки не кидается сразу с рёвом с целью сожрать, а примет соответствующую позу и сначала оценит обстановку, а потом будет действовать согласно ситуации (даже если просто обнюхаются и разойдутся), собака, которая , хоть и сама не лезет к посторонним, но спокойно даёт с собой общаться и гладить, особенно детям, собака, с которой можно спокойно находиться в любом, даже самом оживлённом месте , собака, которая знает, что не надо ежесекундно находиться "на боевом взводе", что мир вокруг в бОльшей свой части также дружелюбен и спокоен по отношению к ней . СОЦИАЛЬНО НЕ ОПАСНАЯ СОБАКА. Каким местом это пуфик ?!!! Большинство нормально воспитанных собак такие.
колмакова татьяна: Черукай пишет: Убеждаешь проходящих любопытных,что мы "не нарозводили уродов,а учим их быть приятными для всех" Это ли не "дружелюбная собака" ?
колмакова татьяна: AvroraTan пишет: то есть для вас собака способная защитить и противостоять человеку - псих, бросающийся на все с пеной во рту? Вы что, издеваетесь ?
колмакова татьяна: AvroraTan пишет: Но добродушным песиком назвать у меня язык не повернется. Он не добродушный, он в целом дружелюбный по отношению к нормальному, дружелюбно настроенному к нему социуму. AvroraTan пишет: Дети на нем катаются. что и требовалось доказать.
AvroraTan: колмакова татьяна пишет: Вы что, издеваетесь ? Это вы издеваетесь, выставляя собаку-охранника дебилом жрущих людей направо и налево. Настаивая, что азиат обязан быть дружелюбен и охранять ему не свойственно. Или дружелюбный, или псих кидающийся.
РАКОТ: AvroraTan Или возьмем Лену и ее Карата. Собака обученная кусаться. Собака в реале отразившая нападение, сработавшая на пять. Он живет в центре города. Более адекватнейшую и умнейшую собаку еще и поискать надо. Смелый, умный, заботливый по отношению к хозяйке и очень-очень злой к тому, кто посмеет ее обидеть. С ним можно гулять по центру среди людей, собак и проч. без поводка. Дети на нем катаются. Спасибо! колмакова татьяна Он не добродушный, он в целом дружелюбный по отношению к нормальному, дружелюбно настроенному к нему социуму. что и требовалось доказать. Нет. Он просто делает мне приятное. Любит только своих, остальных терпит, пока они не опасны для тех, кого он любит
колмакова татьяна: AvroraTan пишет: Это вы издеваетесь, выставляя собаку-охранника дебилом жрущих людей направо и налево. Настаивая, что азиат обязан быть дружелюбен и охранять ему не свойственно. Или дружелюбный, или псих кидающийся. это где это я такое писала ? Не извращайте мои слова и мысли как Вам заблагорассудится !
колмакова татьяна: РАКОТ пишет: Любит только своих, остальных терпит, пока они не опасны для тех, кого он любит это и есть дружелюбие. Азиат и не должен любить всех, это уже патология. Спокойно терпит, спокойно реагирует. Социально адекватная собака.
ДархаН: Переливание из пустого в порожнее будет долго происходить,так как понятия злобности ,оказывается,у всех разные.Злобный для одного,для другого просто недоверчивый,а для третьего-вообще душка. Пока не увидишь реакции собаки(а все в сравнении познается)-это просто СЛОВА! PPN сколько растравливает своего пса,уж сколько видео выставлял,но видно же(даже когда он на рукаве),не злобный пес,как бы ему не хотелось,чтоб он по-злее шел.
лёка: Мы никогда не знаем точно, что думает и чувствует другой человек: мы интерпретируем его поведение и обижаемся на собственные мысли по этому поводу Посидела, почитала не вклиниваясь в "беседу" как же всё таки люди могут перевернуть всё, просто хоть приглашай сюда народ на мастер класс. Попробуйте просто сесть, абстрагироваться от темы, а потом перечитать её и Вы поймёте, что ВСЕ здесь присутствующие говорят об одном и том же только РАЗНЫМИ словами и названиями. Если кому то нравится защитка, ну нравится и нравится, кому то этого просто не надо в силу обстоятельств и идейных взглядов. Кто то хочет что бы собака тапочки носила, ну хочет и хочет, кому то тапочки самому не в лом взять . В чём проблема то? У каждого свои дела и чаянья, ни кто же не навязывает свой взгляд на то или другое, каждый идёт своей дорогой-которую САМ выбрал и отвечать будет по своим делам и поступкам Только вот...не здесь и не перед форумом. Смысла темы вообще не понимаю. Если уж создавать то как отдельные темы типа "Дрессированный азиат" и " Азиат как он есть"
ДархаН: Я перефразирую ТС. Есть ли противопоказания для ЗКС? Для каких пород? Или для какого типа нервной системы собаки(человека)?
Татьяна: Черукай пишет: за что? Где ещё можно погулять с собакой нормальной? Я подругу тоже ругаю,когда она с цвергом там тусит.А с нашими-куда ещё?Среди домов не набегаешься Что шатаюсь где безлюдно, а мне хочется спокойно погулять не озираясь по сторонам и не быть в постоянном напряжении, хорошие прогулки, но собака постоянно на команде рядом и нельзя. А так выхожу на речку, там дачи народа никого вечерами, спокойствие. Попадался там один раз странный мужик я про него уже писала, после этого я изменила свою точку зрения, что хочу добрую собаку, благо кобель почувствова видимо мое состояние, то же решил добрым не быть. С дворнягой подобранкой я туда вечерами не решалась пойти, только в обед когда народу много и то...
Татьяна: ДархаН пишет: Есть ли противопоказания для ЗКС? Есть, если собака не прошла курс ОКД на отлично.
Татьяна: колмакова татьяна пишет: собака, которая знает, что не надо ежесекундно находиться "на боевом взводе", что мир вокруг в бОльшей свой части также дружелюбен и спокоен по отношению к ней Глядя на старые выставки и на сегодняшние мне кажется азиаты как раз растеряли эту черту характера, быть всегда на готове. Помню даже свое ощущение, что где привязаны азиаты стоило это место обходить на безопасном расстоянии, а сейчас чуть по головам не ходят. Судья не лазил в зубы зная, что порода серьезная. Кобели бегали на почтительном расстоянии друг от друга иначе драка, а сейчас...Все знали, что это серьезная порода не до страха, до уважения.
леди: Татьяна пишет: Глядя на старые выставки и на сегодняшние мне кажется азиаты как раз растеряли эту черту характера, быть всегда на готове. Помню даже свое ощущение, что где привязаны азиаты стоило это место обходить на безопасном расстоянии, а сейчас чуть по головам не ходят. Судья не лазил в зубы зная, что порода серьезная. Кобели бегали на почтительном расстоянии друг от друга иначе драка, а сейчас...Все знали, что это серьезная порода не до страха, до уважения. О том и речь!
MOLOSSYIZAZII: Татьяна пишет: Глядя на старые выставки и на сегодняшние мне кажется азиаты как раз растеряли эту черту характера, быть всегда на готове. Помню даже свое ощущение, что где привязаны азиаты стоило это место обходить на безопасном расстоянии, а сейчас чуть по головам не ходят. Судья не лазил в зубы зная, что порода серьезная. Кобели бегали на почтительном расстоянии друг от друга иначе драка, а сейчас...Все знали, что это серьезная порода не до страха, до уважения.
Сергей Б: лёка пишет: Мы никогда не знаем точно, что думает и чувствует другой человек: мы интерпретируем его поведение и обижаемся на собственные мысли по этому поводу Посидела, почитала не вклиниваясь в "беседу" как же всё таки люди могут перевернуть всё, просто хоть приглашай сюда народ на мастер класс. Попробуйте просто сесть, абстрагироваться от темы, а потом перечитать её и Вы поймёте, что ВСЕ здесь присутствующие говорят об одном и том же только РАЗНЫМИ словами и названиями
колмакова татьяна: Татьяна пишет: Глядя на старые выставки и на сегодняшние мне кажется азиаты как раз растеряли эту черту характера, быть всегда на готове. Помню даже свое ощущение, что где привязаны азиаты стоило это место обходить на безопасном расстоянии, а сейчас чуть по головам не ходят. Судья не лазил в зубы зная, что порода серьезная. Кобели бегали на почтительном расстоянии друг от друга иначе драка, а сейчас...Все знали, что это серьезная порода не до страха, до уважения. Какие ? Монопородки ? Так на монках и сейчас так. А всепородные если брать, то подобное поведение было просто невоспитанностью. И собак выставляли в куртках, шапках и спортивных костюмах и пили на выставках чуть ли не обязательно. А сейчас культуры, слава Богу, стало побольше, соответственно и собак стараются сдерживать, плюс клетки почти у всех теперь есть, а раньше клеток не было, машины практически всем теперь доступны, собаковозы, прицепы разные - часть собак всю выставку в них сидит. Зачем сравнивать ? В собаководстве очень многое сильно изменилось.
Татьяна: колмакова татьяна пишет: Какие ? Монопородки ? Так на монках и сейчас так. А всепородные если брать, то подобное поведение было просто невоспитанностью. И собак выставляли в куртках, шапках и спортивных костюмах и пили на выставках чуть ли не обязательно. А сейчас культуры, слава Богу, стало побольше, соответственно и собак стараются сдерживать, плюс клетки почти у всех теперь есть, а раньше клеток не было, машины практически всем теперь доступны, собаковозы, прицепы разные - часть собак всю выставку в них сидит. Зачем сравнивать ? В собаководстве очень многое сильно изменилось. Всепородки. Какая не воспитанность, если большая часть собак в те времена ездила на автобусах при чем не редко всем скопом, но при этом серьезность и настороженность была всегда. В собаководстве действительно все изменилось собаки к сожалению в большей степени. Раньше ОКД было обзятелным, так что про невоспитанность речь точно не идет.
zardak: Татьяна пишет: Раньше ОКД было обзятелным, Не всем породам.Нашим всегда было достаточно КС.
колмакова татьяна: Татьяна пишет: большая часть собак в те времена ездила на автобусах при чем не редко всем скопом это одно, там ежеминутный контроль со стороны владельца, а поведение на выставке другое, там владельцы друг с другом начинают трындеть, отвлекаются, зачастую уходят вообще. И про невоспитанность знаю не по-наслышке, уж сколько лет я езжу по выставкам - навидалась всякого. Разве мужчины десять лет назад в костюмах - тройках при галстуках собак выставляли ? Совсем всё стало другое.
РАКОТ: колмакова татьяна это и есть дружелюбие. Азиат и не должен любить всех, это уже патология. Спокойно терпит, спокойно реагирует. Социально адекватная собака. Вот теперь я Вас поняла. Ведя речь о дружелюбии азиата Вы видимо подразумеваете адекватность собаки. Но это разные понятия. Дружелюбные к всем без разбора пусть лучше будут лабрадоры
РАКОТ: Отечественные породы собак азиатского происхождения. Здесь авторы, делают такие выводы: Первое, что бросается в глаза в этих собаках, обрезанные уши и хвосты. Подобная «забота» человека явно говорит о старой традиции давать примечательный облик своим сторожевым собакам. Вызван этот обычай, очевидно, полезностью, проявляющейся в том, чтобы удалить с тела уязвимые места. Теперь многие объясняют срезывание ушных раковин тем, что оно ведет к улучшению слуха. Как бы то ни было, этот обычай имеет древние корни. Нет ни одного аула, кишлака, стада, где бы мы ни встретили подобных собак. Все они отличаются большой злобностью и при своем большом росте являются прекрасными сторожами. Если в городах их держат на цепи, то в кишлаках они бегают на свободе, и поэтому, приезжая в сумерках верхом на ишаке и даже лошади, рискуешь быть схваченным за ноги. Без хорошей дубинки или, как защищаются туркмены, без песка и лесса чужому человеку не пройти в их владениях. Кроме того, некоторые имеют повадку хватать за ноги, подкрадываясь, без всякого лая. Измерять подобных собак очень трудно, т. к. часто сами хозяева не могут удержать их. Ввиду этого промерить мне удалось весьма мало и то только при закрытой голове. Калинин В.А., Иванова Т.М., Морозова Л.В., Отечественные породы служебных собак азиатского происхождения
леди: РАКОТ,
Татьяна: колмакова татьяна пишет: Разве мужчины десять лет назад в костюмах - тройках при галстуках собак выставляли ? Совсем всё стало другое. Если мужчина одел костюм с галстуком то от этого собачка у него воспитанней не становится. Что совсем стало другое соглашусь, сейчас это шоу и собак в большинстве подстраивают под это шоу.
PPN: ДархаН пишет PPN сколько растравливает своего пса,уж сколько видео выставлял,но видно же(даже когда он на рукаве),не злобный пес,как бы ему не хотелось,чтоб он по-злее шел. Раз уж мою собаку задели, то выскажусь. "По-злее" мне не надо, мне нужен АКТИВ от собаки, а через злобу или через "добычу" я его получу, не столь важно. Злобу я купирую во время работы с собакой, злоба мне не нужна, да и злобой это назвать сложно, так побочное явление кратковременного включения по принуждению ...
PPN: Мне не нужна собака, ищущая конфликт с человеком, мне нужна собака, поддерживающая конфликт (вот тут существенная разница), мне нужна собака с активно-оборонительной реакцией, но с преобладающей реакцией торможения. Возможно поэтому занимаюсь сам, возможно просто не доверяю другим?
колмакова татьяна: Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая. И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?! Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится. вот ещё одно видео, собака атакует машину, она даже укусила машину за бампер, но пока машина стояла - собака оставалась внешне спокойной , не нападала, держала дистанцию http://www.youtube.com/watch?v=kpSUISokjkQ&feature=youtu.be
Джэнард: Черукай пишет: ДА-ДА-ДА!!!Легкотня,сейчас научу. Ну Вы отвечаете за своих учеников с первой секунды.К ученику прилагается владелец,то есть Вам приходится работать с людьми,а это всегда легко. Там бывают и министры и слесаря и дети и пенсионеры и полиционеры.Нашего брата-собачника везде хватает.Приходится разжёвывать-рассказывать человеку,который о собаках только и знает,что они едят и писают(это правда).Надо уметь найти подход к ЛЮБОЙ собаке ЛЮБОЙ породы и ЛЮБОЙ сложности.Щенки будут тебе радоваться и очень пачкать одежду.Ты будешь терпеливо показывать им,как надо правильно здороваться,не прыгая-ибо контакт, и просто отпихнуть чужую собаку нельзя.Иногда "запущенные"подростки будут пытаться тебя сожрать(потому,что "всех уже перекусал,помогите").У каждого дресса есть свой набор шрамов от ЧУЖИХ собак.Ты будешь КАЖДОМУ владельцу отрабатывать КАЖДОЕ движение несколько раз за занятие,чтоб он не дёргал поводок,когда не надо или сделал понятное собаке движение,а не отсебятину..чтоб не повышал голос,чтоб щенок не зажался.Разрешаешь конфликты,разнимаешь драчки и СПОКОЙНО рассказываешь,почему ЭТО произошло и что должен делать хозяин,вместо"я боюсь".Убеждаешь проходящих любопытных,что мы "не нарозводили уродов,а учим их быть приятными для всех".Ты будешь думать,почему именно этот зверюшка никак не может сообразить,и пробовать-пробовать-пробовать.И подбирать новые слова для владельцев.Это самое трудное,и первые занятия выглядят так"я сейчас вам скажу"посадить собак"и вы скажете"сидеть"и сделаете вот так.Лакомство к носу! Нос это вот здесь,передние лапы-здесь а не в метре,холка это--группа,смотрим сюда! Вот здесь у собаки холка!А на спину не давим!Да,на холку можно.Правильно,а на спину-нельзя!Кто знает где круп?Смотрим сюда-круп это...Лево-это вот сюда идём!Не ловим собаку! Не говорим"не сидеть а стоять!"" НЕ ВРУ! подтвердят знатоки...В любую погоду,потому,что они растут быстро и надо много успеть закинуть им в мозги(и тем и другим).А ещё они маленькие и хотят баловаться.А надо В ИТОГЕ,много позже, добиться,чтоб НИКТО и НИЧТО не мешало услышать хозяина.И ещё читаешь стандарты и характеристики других пород,ибо к выставке-тоже там же,заодно...А ещё-потом болеешь за них и переживаешь..а да,забыла.Ещё знаниями обладать надо,поучиться,перенимать положительный чужой опыт и задумываться над своим.Изучить "язык" собак,вовремя понять их намерения,настроение.Где-то перехитрить,где-то серьёзно,где-то в игре.Ну и любить их,не бояться.И они должны Вам доверять.Навскидку-всё.Фигня вопрос.Нравится. БРАВО!! ирина у пишет: еще планируешь каждое занятие, конспектируешь ,ведешь записи, работаешь на полставки человеческой жилеткой тк иногда просто люди вырываются с собакой чтобы где- не только чему то научится, но и пожаловаться на домашних и пр..страшные люди эти дрессы...жуть. просто ВОИСТИНУ ВЕРНО!dogmast пишет: общаюсь с азиатами и кавказами на равных,не вижу смысла дрессировкать под норматив эти породы,ломка характера,хотя сама инструктор кинолог немчики мои нормативы сдают успешно. Лен, ты: 1. ИНСТРУКТОР 2 смотря какой норматив (требования) Бывают у владельцев от природы данные ПОНИМАТЬ ДРУГИХ (людей, собк, кошек, птиц - в общем ДРУГОЕ ЖИВОЕ) - да, им действительно не надо ни заниматься, ни дрессировать, у них хватает ума, чутья - чтобы при общении получить великолепную собаку ЛЮБОЙ ПОРОДЫ при таком уровне послушания В ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ, ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ что иногда и нструктора зеленеют от зависти. бывают владельцы которым надо дать почитать книги, показать-рассказать откуда что берётся- и тоже результат отличный. А бывают владельцы, которые купились на рекламу, искренне верят в природную самостийность (САО,КО, маламутов, такс, овчарок и пр.) - но при этом ГОТОВЫ УЧИТЬСЯ ПРАВИЛЬНОМУ ПОНИМАНИЮ животного - там тоже всё будет нормально, при условии что инструктор попадётся тоже с умом и любовью к животным Ну а бывает.. бывает беда - когда либо в самостийность усиленно верят и ничего не хотят слышать, либо "сами всё знают" Учить надо всегда сначала пониманию, затем послушанию, затем беспрекословному повиновению в определенных ситуациях, если уж на полный курс дрессировки не хватает возможности у владельца. Но ДРЕССИРОВКА это не "мой бобик меня так понимает, так понимает, по глазам читает", а это когда тот же бобик беспрекословно работает в ЛЮБЫХ условиях (под "работой" имею в виду беспрекословное подчинение - остановка броска, любые манипуляции, остановка в движении без поводка и пр) "уж сколько раз твердили миру"(с) - что "понимание", "послушание" и беспрекословное подчинение в ЛЮБЫХ ситуациях - НА ПРАКТИКЕ, а не в думах владельцев ("я думаю, что...") - это совершенно разные полюса
PPN: колмакова татьяна пишет Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности , то так понимаю, любая собака должна делать то же самое - сохранять спокойствие и не проявлять враждебности.
колмакова татьяна: PPN пишет: Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности , то так понимаю, любая собака должна делать то же самое - сохранять спокойствие и не проявлять враждебности. и я про то же ! И этому в первую очередь надо учить наших собак, потому что у большинства из них нет перед глазами примера стаи. Пойду-ка я открою отдельную тему.
лёка: Татьяна пишет: Глядя на старые выставки и на сегодняшние мне кажется азиаты как раз растеряли эту черту характера, быть всегда на готове. Помню даже свое ощущение, что где привязаны азиаты стоило это место обходить на безопасном расстоянии, а сейчас чуть по головам не ходят. Судья не лазил в зубы зная, что порода серьезная. Кобели бегали на почтительном расстоянии друг от друга иначе драка, а сейчас...Все знали, что это серьезная порода не до страха, до уважения Да неужели!!! Ну надо же а когда я после Евразии какого то там года бегала плювалась на выставочников через которых все перешагивают, а они как тюлени=надо мной усмехались с мудрой улыбкой типа"ну то возьмёшь со скаженной" а тут оказывается меня уже и поддерживають Азиат должен оставаться азиатом, воспитанный=не воспитанный=тапочком он быть не должен. Мои НЕ воспитанные, но я это бдю, и на выставках сразу говорю-руки не совать, меня не трогать. И всё проходит отличненько, имея НЕ воспитанных азиатов-я ЗНАЮ как и что мне надо делать что бы всё выглядело как будто они воспитанные. Ну только вот собачек всё ловим, но я и это бдю И меня мои собаки устраивают, кого то такие не устроят=каждому своё.
Джэнард: что касается сути вопроса: есть у владельца возможность (деньги и время) - и у собаки определенные способности, склонности - пусть их развивают, занимаются ОКД, ЗКС, РОЗЫСКОМ, ПАСТУШЕСТВОМ, ХОТЬ НА КЛАВЕСИНЕ ПУСТЬ ИГРАЮТ - лишь бы обоим в радость. Нет какой-либо составляющей (время-деньги-желание-возможности) - должен быть ОЧЕНЬ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ МИНИМУМ ДРЕССИРОВКИ: беспрекословный подзыв из свободного состояния при любых отвлекающих рядом при любых отвлекающих любая фиксация из движения (остановка, укладка и т.п.) отбойная команда, ну.. запретительная типа "фу" - запрет на любое действие
ДархаН: Вот жизненная ситуация. Ханда пишет: цитата: .Бандиту с ружьем и собакой,он выберет собаку и будет ее драть.или догонять Вот кстати,хорошая мысль! Как то то ли видео смотрела,то ли читала,чтоб ограбить дом,другую,обученную собаку или 2х собак запустили и отвлекли. Как ЗКС в таком случае в помощь? Собака сама должна сообразить,кто главный нарушитель?
Татьяна: лёка пишет: Да неужели!!! Ну надо же а когда я после Евразии какого то там года бегала плювалась на выставочников через которых все перешагивают, а они как тюлени=надо мной усмехались с мудрой улыбкой типа"ну то возьмёшь со скаженной" а тут оказывается меня уже и поддерживають Я усмехалась? Я про это уже давно писала и насколько помню отвечали то же самое- раньше они были не воспитанные... PPN пишет: Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности , то так понимаю, любая собака должна делать то же самое - сохранять спокойствие и не проявлять враждебности. Если при это он не тянет руки погладить и т.д. тут все от собаки зависит, а на мирно стоящего человека только безбашенная собака бросится.
лёка: Татьяна лёка пишет: а тут оказывается меня уже и поддерживають
Татьяна: лёка У нас вроде на многие вещи взгляды схожие.
Татьяна: Столько тем завели похожих, что я уже путаться стала где, что пишу.
Эльвира: У меня все собаки, что были и что есть становяться почти одинакового поведения, то что считывают мысли -факт,и мирно стоящего и мирно ходящего человека имеют в виду,но не кидаються, а как вот у PN собака до сих пор тюфячок никак не могу взять в толк , или я не совсем понимаю, что же ему в итоге требуеться от своей собаки, вобщем читала, читала и тоже запуталась.
Черукай: Эльвира пишет: или я не совсем понимаю, что же ему в итоге требуеться от своей собаки, вобщем читала, читала и тоже запуталась. не буди лихо,пока оно тихо
Черукай: лёка пишет: Да неужели!!! Ну надо же не-не,подвиньтесь,девушки,я тоже по эту стОрону.Собак должен производить впечатление такое-"на всякий лучше пройду сторонкой".Взгляд исподлобья никогда не вызывал желания"потискать собачку".
Черукай: ДархаН пишет: Кого выберет азиат в качестве нарушителя в первую очередь,грабителя на 2х ногах или его напарника на 4х? Это уже из разряда "не проверишь-не узнаешь".Полно историй,как хозяева били друг другу лица,пока их псы выясняли кто выше писает.
PPN: Начинаю уже сомневаться в наличии у некоторых простых кинологических знаний. По-моему четко сформулировал и объяснил, что у моей собаки выраженная ПОР (пассивно-оборонительная реакция), мне нужно вытянуть АОР (активно-оборонительную реакцию), что я и делаю, на данный момент собака включается только по принуждению, а дальше начинает формалить (формальная работа). Эльвира , Черукай , вы на самом деле не понимаете??? Эльвира пишет вот у PN собака до сих пор тюфячок никак не могу взять в толк , или я не совсем понимаю, что же ему в итоге требуеться от своей собаки,
РАКОТ: колмакова татьяна Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. И? Нормальное адекватное поведение. Кто то ратует за то, чтобы собаки обучались просто так на всех нападать? Собаки, которых Вы привели в пример - недоверчевы, подозрительны и даже решаются на нападенме (машина) - Вы такой смысл вкладываете в " азиаты должны быть Дружелюбными"? А Вы читали, Что написал очевидец этих событий об отарных собаках? Чабоны втроём ели отбили его от "дружелюбных азиатов"
AvroraTan: Сука, что за машиной погналась - вон хвостиком даже виляла. От дружелюбия
zardak: Джэнард пишет: что касается сути вопроса: есть у владельца возможность (деньги и время) - и у собаки определенные способности, склонности - пусть их развивают, занимаются ОКД, ЗКС, РОЗЫСКОМ, ПАСТУШЕСТВОМ, ХОТЬ НА КЛАВЕСИНЕ ПУСТЬ ИГРАЮТ - лишь бы обоим в радость. Нет какой-либо составляющей (время-деньги-желание-возможности) - должен быть ОЧЕНЬ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ МИНИМУМ ДРЕССИРОВКИ: беспрекословный подзыв из свободного состояния при любых отвлекающих рядом при любых отвлекающих любая фиксация из движения (остановка, укладка и т.п.) отбойная команда, ну.. запретительная типа "фу" - запрет на любое действие
адис-аскер: PPN пишет: Мне не нужна собака, ищущая конфликт с человеком, мне нужна собака, поддерживающая конфликт (вот тут существенная разница), мне нужна собака с активно-оборонительной реакцией, но с преобладающей реакцией торможения. Скрытый текст Возможно поэтому занимаюсь сам, возможно просто не доверяю другим? Добиваясь этого от Азиата,нужно быть осторожным,у некоторых собак получив активно-оборонительную реакцию,трудно получить преобладающую реакцию торможения...корректировала многих подростков азиатов в основном кобелей,у которых хозы с раннего детсва добивались актива в охране... потом по ходу взросления собаки, сами не знали что с этим делать...Ну человек кинологически образованный это одно дело,а вот человек простой пользователь это совсем другой разговор...Там нужно послушание и КС,при этом азиата волкодава никто не отменял,это все при всех составляющих надо учитывать...Как Хаски не дрессируй а они все равно бегают при любой возможности,как азиата не дрессируй а внутри все равно сидит волкодав,даже у пуфиков просто где то глубоко...
ДархаН: адис-аскер пишет: Добиваясь этого от Азиата,нужно быть осторожным,у некоторых собак получив активно-оборонительную реакцию,трудно получить преобладающую реакцию торможения. Тогда сразу вопрос по ходу. В чем разница должна быть в требованиях в дрессировке,ЗКС или КС и тд., при типе нервной системы,где быстрая реакция возбуждения и быстрая реакция торможения и наоборот-медленная реакция возбуждения и медленная реакция торможения?
ДархаН: Наверно, варианты,когда быстрая реакция возбуждения и медленная торможения-это швах! А вот медленная возбуждения и быстрая торможения- просто супер! Что чаще встречается и характерно для азиата?
адис-аскер: Тип В.Н.Д.сильный ,уравновешенный,подвижный-наиболее изначально характерен для азиата,но теперь встречаются собаки с разными типами ВНД,конечно лучше всего когда собака имеет одинаково сильные процессы возбуждения и торможения с хорошей подвижностью,что обеспечивает высокие адаптивные возможности и устойчивость ВНД в условях трудных жизненных ситуаций.Это из старых кинологических учений,как раньше учили...я все по старинке... Если конкретно по азиатам,собака почувствовавшая свою силу полностью осознав свои возможности.может выйти в некоторых ситуациях из под контроля поэтому настаиваю всегда и говорю свои владельцам,послушание обязательно а дальше по желанию,но послушание безупречное на уровне уважительного отношения к животному,это уже обучение и владельцев тоже как правильно обращаться с собакой нашей породы.При желании дрессуры на ЗКС иКС учитывать обязательно по каждой отдельной собаке тип ВНД.
ДархаН: адис-аскер пишет: Если конкретно по азиатам,собака почувствовавшая свою силу полностью осознав свои возможности.может выйти в некоторых ситуациях из под контроля поэтому настаиваю всегда и говорю свои владельцам,послушание обязательно а дальше по желанию,но послушание безупречное на уровне уважительного отношения к животному,это уже обучение и владельцев тоже как правильно обращаться с собакой нашей породы.При желании дрессуры на ЗКС иКС учитывать обязательно по каждой отдельной собаке тип ВНД. Ну это в общем то понятно .адис-аскер пишет: .сильный ,уравновешенный,подвижный- Очень расплывчато,если не считать фразы " с хорошей подвижностью". То что разный подход при разном типе НС,понятно. Но я вот конкретно ,написала варианты. Что и в каких вариантах рекомендовано больше? В чем разница в подходе при дрессировке? Насколько возможен трениг НС для ускорения процессов торможения? Или это уже не поддается тренингу,как есть и заложено?
адис-аскер: И в ЗКС и в КС предпочтителен тип сангвинистический тип,т.е.сильный уравновешенный,подвижный.Можно конечно работать и с сильно неуравновешенным типом:возбуждение сильное торможение слабое,в процессе тренировки этот тип всеж способен улучшить тормозящие процессы,флегматика тоже можно раскачать но сложно,если не желает работать,а вот слабый тип,характерен слабостью обоих процессов как возбуждения так и торможения и плохой адаптивностью к условиям окружающей среды,подвереж невротическим расстройствам,тут проблема,если уверенность есть что такой тип, лучше выводить из разведения...ну это мое личное мнение из личного опыта работы с породой...
Танита: Джэнард пишет: Учить надо всегда сначала пониманию, затем послушанию, затем беспрекословному повиновению в определенных ситуациях, если уж на полный курс дрессировки не хватает возможности у владельца. Но ДРЕССИРОВКА это не "мой бобик меня так понимает, так понимает, по глазам читает", а это когда тот же бобик беспрекословно работает в ЛЮБЫХ условиях (под "работой" имею в виду беспрекословное подчинение - остановка броска, любые манипуляции, остановка в движении без поводка и пр) "уж сколько раз твердили миру"(с) - что "понимание", "послушание" и беспрекословное подчинение в ЛЮБЫХ ситуациях - НА ПРАКТИКЕ, а не в думах владельцев ("я думаю, что...") - это совершенно разные полюса Учить жить надо любую собаку. Даже в странах СА щенки учатся жизни подражательно взрослым собакам, требованиям чабана и др. А не так- "все знают, все умеют и дрессировка не нужна...., это же азиат у него в крови заложено все знать"
адис-аскер: ДархаН пишет: В чем разница в подходе при дрессировке? В силе воздействия на нервную систему собаки,психических нагрузках,разный тип,разный подход,разной воздействие....можно мозги с дуру оч.сильно собаке повернуть не туда куда надо...азиата с сильной нервухой трудно поламать,он думает прежде чем делать,а некоторые люди этот момент объясняют как туповатость в работе, это далеко не так...
Черукай: PPN пишет: Черукай , вы на самом деле не понимаете??? а Черукай-то тут причём??????? Всего лишь имела ввиду,что не надо вспоминать опять КОНКРЕТНОГО пса.
PPN: Черукай пишет Всего лишь имела ввиду,что не надо вспоминать опять КОНКРЕТНОГО пса. Подобных собак достаточно много ( с преобладающей ПОР) и у "конкретного" пса есть огромное количество видеоматериала и , если построить разговор нормально, то можно выяснить немаловажные моменты породного поведения.
Черукай: ДархаН пишет: То что разный подход при разном типе НС,понятно. Но я вот конкретно ,написала варианты. Что и в каких вариантах рекомендовано больше? Вообще чаще вот такое-лежит спокойно.Шум(тихий-громкий не важно)-резко повернул голову,оценил.Насторожился.Встал,прислушиваясь-принюхиваясь.Заворчал.Взлаял.По мере приближения объекта лай грознее.Дальше примеры развитий событий-1.кто шумел не нарушитель,а девочка с мячиком.перепроверил,лёг,проводил взглядом.2.дядечка,собирающий бутылки.По причине непонятия цели дядечки-предупредительный лай.При приближении-демонстрация грозных намерений.При отходе-провод глазами,ворчание вслед,царапание земли и спать. То есть готовность к быстрой активности и такое же быстрое успокаивание.Присуще большинству нормальных собак.Слишком грозный лай в уходящую спину лично для меня уже повод задуматься.С собаками ведут себя с точностью до наоборот.Лая совсем нет.
Черукай: PPN ,то есть и так обидела? Вспомнят-обижаетесь.Просят не заостряться на личной собаке участника диалога-опять сложности.Хотите об этом поговорить-ну говорите,говорите.Я ж не против.Я ж только за,раз Вам нравится.
PPN: Черукай Какие обиды?! Я пытаюсь понять особенности породного поведения САО. Думаете у той ШОУ-дрессуры, по поводу которой мы так жарко спорили, проблем нет, там все безоблачно? Как, например, поведет себя собака при смене раздражителя - не декорации, а РАЗДРАЖИТЕЛЯ? И еще куча вопросов, на которые я никогда не получу ответы, потому как это кому-то невыгодно.
лёка: Ситуэйшн. Воссоздание естественной обстановки. Улица, Человек стоит разговаривает с другом, собака сидит рядом. Пробегающий метрах в 10 прохожий-проводил взглядом. Женщина с коляской-встал принюхался, вильнул хвостиком , сел на место. Машина остановилась в 5 метрах из неё вывалилась шумная компания- встал, компания удалилась, сел, больше ни какой реакции. Друг хлопнул по плечу- удар намордником в грудь. Хотя за всё время ни разу не обратил вроде на друга внимания, обнюхал и всё. Какое это поведение, проверяли специально
Mergen: лёка пишет: Какое это поведение, проверяли специально Адекватное.
Черукай: PPN пишет: Черукай Какие обиды?! PPN ,я всего лишь написала-"не буди лихо,пока оно тихо!"и пояснила,почему я ТАК написала.А "лихо"уже разбудилось.Хорошо,что пытаетесь понять.Это радует.Только не со мной,хорошо? PPN пишет: И еще куча вопросов, на которые я никогда не получу ответы, потому как это кому-то невыгодно напоследок-не потому,что кому-то не выгодно,а потому,что жизнь преподносит РАЗНЫЕ сюрпризы.Иначе всегда и во всём побеждал бы только один,и соревнования были бы предсказуемы,и конкурсы,и сама жизнь проста и понятна.Режешь всю жизнь картон,а вот раз-и ножичек не туда пошёл.вся работа испорчена.Репутация хорошего мастера на смарку,коль не переделаешь.Форс-мажор,настрой,удача в конце-концов.Везде.Кто Вам расскажет со скурпулёзной точностью и по секундам?И не надо сразу в этом видеть тайны злых дрессов и злой корыстный умысел.
Черукай: лёка пишет: Какое это поведение, проверяли специально нормальное,поздравляю с хорошей собакой
zardak: лёка пишет: Какое это поведение, проверяли специально Завидное для многих владельцев собак. И очень сомневаюсь,что эта собака прошла занятия по дрессуре.
лёка: Черукай пишет: поздравляю с хорошей собакой Спасибо Потом хотим усложнить проверку, пока думаем. Проверку привязываем именно к городским улицам и естественной обстановке. Теперь хотим элемент неожиданности ввести. Что самое интересное, на выстрел ружья ломанулся под второй выстрел добивать жертву Вот и хотим что то подобное шумовое воспроизвести -посмотреть.
лёка: zardak пишет: И очень сомневаюсь,что эта собака прошла занятия по дрессуре. Даже команды сидеть не знает
колмакова татьяна: zardak пишет: Завидное для многих владельцев собак. И очень сомневаюсь,что эта собака прошла занятия по дрессуре
лёка: Вот только один вопрос мне непонятен -зачем он подруге(которую не знает) с коляской -хвостом вилял?
лёка: колмакова татьяна Тань не хотите так же проверить своих. Понимаю что это не такой уж и показатель, но и не напряжно
Черукай: zardak пишет: И очень сомневаюсь,что эта собака прошла занятия по дрессуре Поведение нормальной собаки не зависит от знания команд.Если Вы от неё ничего в данный момент не требуете-она показывает СВОЁ ЛИЧНОЕ ПОВЕДЕНИЕ.Примерно как не зависит знание математики или нанесения макияжа на личностные характеристики человека.Или нормальный или другой.Хамов среди выпускников ВУЗА не меньше,чем в рабочей столовке.Примерно то же и в собаках.
лёка: Черукай пишет: она показывает СВОЁ ЛИЧНОЕ ПОВЕДЕНИЕ Вооот, и если перевести Татьяну, она про тоже пишет, НО с кипишем
Черукай: лёка пишет: Потом хотим усложнить проверку, пока думаем. Проверку привязываем именно к городским улицам и естественной обстановке. Теперь хотим элемент неожиданности ввести. Оля,это то самое начало затягивающей истории,имейте ввиду.Сможете остановиться и принять как есть,если собака сработает не так,как хочется-это одна дорога.А если захочется-таки добиться ПРАВИЛЬНОГО (для Вашего восприятия)поведения-начнёте обучать.И так пропадают люди лёка пишет: Вот только один вопрос мне непонятен -зачем он подруге(которую не знает) с коляской -хвостом вилял? Смотрите.Если Вы общаетесь с подругой тесно-Ваш пёс не может её не знать-Вы приносите запах.Мои собаки так же виляют хвостом моим коллегам,хотя я всего лишь хожу туда на пост.Они знают запахи наших знакомых.
лёка: Черукай пишет: Если Вы общаетесь с подругой тесно Неа, она как родила встречаемся очень редко и обычно когда она гуляет с дитём, хотя вот он и ответ
Черукай: лёка пишет: Вооот, и если перевести Татьяну, она про тоже пишет, НО с кипишем Я перевела несколько иначе-дрессировка-зло,портящее и вуалируещее природное поведение собак.Цитаты дёргать лень.От обучения собаки НЕ зависит тип её нервной системы.Показывая псу что такое хорошо и что такое плохо и как справляться в городе с тем или иным раздражителем,это не значит делать "готовых всё рвать".Если готов рвать-то и без обучения кусачке таким будет.А если хочешь с ним жить-инструктор в помощь.Пусть тормоза налаживает.НО пёс внутри останется таким же.Он не станет добрым.Он только станет терпимее и более приемлимым для общества.Хозу "щёлкать"по-прежнему нельзя.
sergDin: nurturan пишет: Я тоже видела одного затейника... всех впускал. Только потом на пороге ложился и улыбался У меня был кобель: всех, кто входит со мной: пускал. Вообще никого не трогал, не рычал и не лаял. Целыми компаниями шашлыки в саду жарили - пожалуйста. Правда отходить далеко нельзя было: назад возвращал. Работник работает - пожалуйста, работай, дядя. Попробовал выйти, слышу рык: дядя бледный держится за ручку двери, а над ним кобель сидит, в глаза ласково так смотрит, еще и в ветеринарном колпаке, как инопланетянин, чтобы порваное ухо не расчесывал. Щас сука: вообще никого не пустит, даже со мной, даже ребенка, чужого естессно. Сразу накрепко закрывается в вольер, очень агрессивна в поведении у себя на территории. Но мне вот первый тип милей все-таки. считаю, что у собак второго типа преобладают инстинкты, у первой - рассудочная деятельность. Для меня такие собаки, которые умеют разбираться в обстановке, не брызгая зазря слюной, не пыля зазря, а при необходимости срабатывая, когда нужно - идеал того, каким должен быть "азиат", котелок у таких лучше варит)
лёка: Черукай Не, я же говорю, мы все талдычим про одно и то же. Мне тоже претит ставить азиата на человека. Но дрессировка она есть. И Татьяна это понимает просто психует и не может донести мысль. Она и я против именно защитки, против того что бы азиата ставили на человека. Я не дрессирую собак как в школах, я просто живу с ними и в течении какого то времени вплетаю то что мне надо от собаки в нашу совместную жизнь, не так что аха, сегодня команда сидеть, а так что у меня уйдёт больше времени, но я добьюсь того что собака САМА примет решение сделать то что МНЕ надо, единственные команды которые "заучиваются" моментально-это запрещающие, первый раз наказание, если не вняли и повторили, то уже жёсткое наказание, третьего раза обычно не требуется. Но это чаще приходиться применять к "чужим" собакам, которые попали на питомник уже подростками-взрослыми. Со своими как то и причин наказывать не нахожу. Объясню почему я против защитки. Азиат довольно таки умная собака и если ей что то дано от природы то она это развивает, если не дано, то и смысла вбивать не вижу, потому что это уже лишнее и может привести к нежелательным результатам. Черукай пишет: Если готов рвать-то и без обучения кусачке таким будет.А если хочешь с ним жить-инструктор в помощь.Пусть тормоза налаживает.НО пёс внутри останется таким же.Он не станет добрым.Он только станет терпимее и более приемлимым для общества.Хозу "щёлкать"по-прежнему нельзя. Типа этого
лёка: sergDin пишет: Но мне вот первый тип милей все-таки. считаю, что у собак второго типа преобладают инстинкты, у первой - рассудочная деятельность. Для меня такие собаки, которые умеют разбираться в обстановке, не брызгая зазря слюной, не пыля зазря, а при необходимости срабатывая, когда нужно - идеал того, каким должен быть "азиат", котелок у таких лучше варит)
ДархаН: Подниму эту тему! Здесь как раз про ЗКС мнения разделились.Ну собственно, КС это во дворе чаще используется. Вот собака с мозгами,работает....залезли... за жопу схватила,а то и с горло пошла...(если вы спите или не дома)......статья хоть обвешайтесь табличками! Для себя сделала вывод,нужна собака,которая не будет рвать,уронит и будет удерживать. Не думаю,что у каждого рожденного щенка это заложено. Нужно тестировать и одновременно правильно научить,показать,т.е. не дать возможности кусать при первом подконтрольном контакте с фигурантом. Дрессы!!!Ау!!! Как это правильно сделать?
PPN: ДархаН , здесь (и не только здесь) кричат с одной стороны , что собака должна работать на поражение, рвать метать, глубокая хватка и тэ дэ, зверь лютый получается, людоед в натуре и рассказывают что типа у них така крутизна имется, это же У НИХ и тут же доказывают что они у них таки безобидные, никого не тронут (окромя волка позорного), управляемы вааще и бла бла далее ... а вывод каков - ВСЁ, ЧТО У НИХ - КРУТО! вот и всё.
PPN: Любые действия любой собаки можно рассмотреть и оценить по разному. Собака - это инструмент в руках хозяина, солдат, охранник, обзовите как хотите, но смысл от этого не изменится, а все действия собаки - абсолютное желание хозяина и как собака хочет и может выполнять эти желания, така она и собака рабочая. Сказал хоз - остановить, значит остановила, а не съела, сказал уничтожить, значит ... , а то соба спассовала - эт тактика така или снять не могут - ну так это хватка крутая, рабочесть преть. Сами себе противоречите и отмазоны лепите ...
колмакова татьяна: Черукай пишет: Я перевела несколько иначе Это Ваша личная трактовка, остальные почему-то поняли нормально.
колмакова татьяна: лёка пишет: Она и я против именно защитки, против того что бы азиата ставили на человека. Спасибо, дорогая ! Я - ЗА обеими руками и ногами, чтобы азиатов воспитывали, социализировали как можно больше и сдавали с ними всевозможные послушки и ОКД ! Я ратую за то, чтобы у азиатов сначала создавалась психологически лояльная (дружелюбная) "база характера" по отношению к человеку, я ратую за то, чтобы после создания этого основания, этой базы характера, азиата проверяли на естественные реакции, а уже потом, если он показал те самые, настоящие, наиболее желательные реакции поведения, вот такие sergDin пишет: У меня был кобель: всех, кто входит со мной: пускал. Вообще никого не трогал, не рычал и не лаял. Целыми компаниями шашлыки в саду жарили - пожалуйста. Правда отходить далеко нельзя было: назад возвращал. Работник работает - пожалуйста, работай, дядя. Попробовал выйти, слышу рык: дядя бледный держится за ручку двери, а над ним кобель сидит, в глаза ласково так смотрит а не вот такие sergDin пишет: Щас сука: вообще никого не пустит, даже со мной, даже ребенка, чужого естессно. Сразу накрепко закрывается в вольер, очень агрессивна в поведении у себя на территории. потом можно любую дрессировку с таким азиатом проводить, у него уже есть вся природная и породная база психологических настроек, сбить ничего не возможно. Я против дрессировки без социализации, воспитания травли на человека любой собаки ! Азиат должен напугать, держать, может чуть прикусить, но не рвать, он не имеет права трепать человека, не имеет права всерьёз кусать, так, как учат кусать дрессы !!!! Посмотрите ЧТО сделали с кавказскими овчарками за годы советской власти, пока шёл отбор на злобу к человеку !!! Мы этого же хотим для азиатов ?
колмакова татьяна: ДархаН пишет: Для себя сделала вывод,нужна собака,которая не будет рвать,уронит и будет удерживать. Не думаю,что у каждого рожденного щенка это заложено. Нужно тестировать и одновременно правильно научить,показать,т.е. не дать возможности кусать при первом подконтрольном контакте с фигурантом. Дрессы!!!Ау!!! Как это правильно сделать? УРАААААААААААААААААААА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НАКОНЕЦ-ТО !!!!!!!!!!!!!!!!!! ВЕДЬ Я ЭТО И ПИШУ !!!!!!!!!!!!!!!! Если бы дрессы вырабатывали именно такие навыки - я бы пачками владельцев загоняла к ним ! А нынешняя школа дрессировщиков и фигурантов учит кусать полной пастью, калечить, именно рвать - это слово наиболее полно подходит, к сожалению. А подобное поведение потом закрепляется в породе.
MixMax: колмакова татьяна пишет: Посмотрите ЧТО сделали с кавказскими овчарками за годы советской власти, пока шёл отбор на злобу к человеку !!! Да ну...может Сыктывкару повезло больше, и у вас остались рабочие КО. У нас в Красноярске все больше ни к чему не годные пуфики, для выставок, разведения и для души. Вот помрут мои кавказы, где искать буду замену...
колмакова татьяна: MixMax пишет: Да ну...может Сыктывкару повезло больше, и у вас остались рабочие КО. У нас в Красноярске все больше ни к чему не годные пуфики, для выставок, разведения и для души. У нас "обратная сторона медали злобности" - трусы.
AvroraTan: колмакова татьяна пишет: У нас "обратная сторона медали злобности" - трусы. Злоба и трусость - разные то вообще то характеристики собак. Или для вас все злобные собаки = трусы, а трусы = злобные? Причем тут злоба? Не надо разводить трусливых собак. И оценивать рабочие качества не по тому как собака беснуется за забором.
MixMax: колмакова татьяна пишет: У нас "обратная сторона медали злобности" - трусы. Красота... AvroraTan пишет: как собака беснуется за забором, а проверять ее под давлением. Боюсь, что тогда 99,9% поголовья КО прийдется вывести из разведения.
колмакова татьяна: AvroraTan пишет: Злоба и трусость - разные то вообще то характеристики собак. Или для вас все злобные собаки = трусы, а трусы = злобные? Причем тут злоба? Не надо разводить трусливых собак. И оценивать рабочие качества не по тому как собака беснуется за забором. Излишняя агрессивность и трусость - "две стороны одной медали". И это не секрет. AvroraTan пишет: И оценивать рабочие качества не по тому как собака беснуется за забором. А это вы не мне говорите ! А всем тем, кто принмал подобное поведение за норму, а также когда кавказы с пеной у рта швыряются без разбору на всё, что шевелится - это тоже очень приветствовалось, особенно в охранных структурах, на зонах и прочее. А даже трус может швыряться, но разницы никто не делал.
колмакова татьяна: MixMax пишет: Боюсь, что тогда 99,9% поголовья КО прийдется вывести из разведения.
Татьяна: колмакова татьяна пишет: Азиат должен напугать, держать, может чуть прикусить, но не рвать, он не имеет права трепать человека, не имеет права всерьёз кусать, так, как учат кусать дрессы !!!! Что значит чуть прикусить? Ущепнуть? Одни вопросы...как должен охранять территорию или на улице хозяина при явной угрозе -чуть прикусить? Или все таки сработать по серьезному?
колмакова татьяна: Татьяна пишет: Или все таки сработать по серьезному? Встречный вопрос - что значит "сработать по-серьёзному" ? Так укусить, чтобы покалечить человека ?
адис-аскер: PPN пишет: Сами себе противоречите и отмазоны лепите ... Блин......расстравите азиата как хорошо натасканного немца или ротвеля, поставте на человека,дайте несколько раз пойти на полный контакт с фигурантом любителем экстрима-комикадзе,и проблемма будет сидеть у вас во дворе,или на любой другой территории охраняемой такой собакой...как не понять всю серьезность этой породы,вытаскивая генетически заложенное в собаке , а то есть злобу на зверя и переорентируя ее на человека будьте ОСТОРОЖНЫ и все!!!
адис-аскер: Если речь идет о дрессировке азиата на защиту при отличном послушании с явно выраженным АОР,да пожалуйста кому нравится занимайтесь,если соба работает это всегда хорошо!!!Только я против спец.дрессировки и прикладной ударной по человеку азитов,это уже машина с которой можно и не справится....И дело не в людоедстве и страшилках,а в людях которые будут хотеть эту собаку заполучить....
AvroraTan: адис-аскер пишет: Если речь идет о дрессировке азиата на защиту при отличном послушании с явно выраженным АОР,да пожалуйста кому нравится занимайтесь,если соба работает это всегда хорошо!!! Ну тут ясно. адис-аскер пишет: Только я против спец.дрессировки и прикладной ударной по человеку азитов А это что за зверь такой? что имелось в виду?
адис-аскер: Имелось в виду раскрыть весь ударный потонцеал собаки и пустить его в дело в работе по человеку....адис-аскер пишет: дайте несколько раз пойти на полный контакт с фигурантом любителем экстрима-комикадзе,и проблемма будет сидеть у вас во дворе,или на любой другой территории охраняемой такой собакой...как не понять всю серьезность этой породы,вытаскивая генетически заложенное в собаке , а то есть злобу на зверя и переорентируя ее на человека будьте ОСТОРОЖНЫ и все!!!
Татьяна: колмакова татьяна пишет: Встречный вопрос - что значит "сработать по-серьёзному" ? Так укусить, чтобы покалечить человека ? Мы можем конечно перекидываться встречными вопросами "что значит покалечить человека"? Как много случаев когда собака покалечила (страшилки из СМИ не в счет)?
лёка: Татьяна Не помню, кажется в Питере то ли тои, то ли таксы-забравшемуся в квартиру челу артерию паховую вскрыли, истёк кровью. Татьяна пишет: Как много случаев когда собака покалечила (страшилки из СМИ не в счет)? Татьяна, та кэто же отлично!!!" Отлично что таких случаев ЕДИНИЦЫ, значит есть ещё люди ответственные за своих питомцев и соображающие на что собака способна. Хотя для статистики-случаев хватает,и не все они отражены в СМИ, врач травматолог знакомый-в месяц до 20 покусов(это на стотысячник!!!) по СМИ накидать ссылок?
MixMax: лёка пишет: Хотя для статистики-случаев хватает,и не все они отражены в СМИ, врач травматолог знакомый-в месяц до 20 покусов(это на стотысячник!!!) по СМИ накидать ссылок? Все собаки, или хотя бы малая их часть ,из статистики, прошли ранее - адис-аскер пишет: спец.дрессировки и прикладной ударной по человеку И что это за спец.дрессировка такая - ударная? Поясните?
AvroraTan: MixMax пишет: И что это за спец.дрессировка такая - ударная? Поясните? Ну есть так называемые собаки специального назначения. Только туда азиатов не возьмут - слабоваты оне для той работы.
MixMax: лёка пишет: Отлично что таких случаев ЕДИНИЦЫ, значит есть ещё люди ответственные за своих питомцев и соображающие на что собака способна. Вот Что касается меня, только во время занятий с фигурантом, я окончательно утвердилась в том, на что способна моя собака. Не догадывалась, не придумывала, а увидела по факту-сравнимо с огнестрельным оружием, не терпящим неграмотного или безответственного обращения.
MixMax: AvroraTan пишет: Ну есть так называемые собаки специального назначения. Т Можно ссылку, где посмотреть, чтобы понять о чем речь
MixMax: адис-аскер пишет: расстравите азиата как хорошо натасканного немца или ротвеля, поставте на человека,дайте несколько раз пойти на полный контакт с фигурантом любителем экстрима-комикадзе,и проблемма будет сидеть у вас во дворе Не верьте слухам.
MixMax: Нашла - «Прикладная Ударная Подготовка»Прикладная Ударная Подготовка - самый эффективный из курсов ЗК КУРС ПРИКЛАДНОЙ УДАРНОЙ ПОДГОТОВКИ предназначен для ведения быстрого и эффективного боя с человеком направленным на повышение выживаемости собаки и её владельца в критической ситуации с угрозой для жизни. Предпочтение отдаётся травмирующим воздействиям в область ЛИЦА,ПАХА,ГОРЛА,НОГИ....также имеет место комбинированной выработки этих моделей поведения в ПЕРЕХВАТ(нога - пах,пах-горло,корпус-лицо....) При применении этих моделей поведения в направлении противника собака подавляет его сопротивление как психологически так и физически,не давая ему возможности применить защиту.Хват в руку не всегда действует на противника(наркотическое или алкогольное состояние),рука имеет 360 различных положений,что не всегда даёт возможность осуществить хват,тем самым оставляет возможность на защиту противника,которая для собаки может оказаться летальной. Нога - обладает 10 различными положения и большим наличием болевых рецепторов,что даёт возможность более эффективно провести хват.Нога - достаточно хрупкая конечность,хват в неё наносит чувствительные разрушения,ведущие к болевому шоку и потере опоры противником....что чаще всего приводит к падению противника,далее по своему усмотрению можно форсировать эту модель поведения,скомбинировав её с хватом в голову при лежачем положении противника,не оставляя ему никаких шансов на защиту. Пах - при любом передвижении противника остаётся не подвижным,что является главным при попадании этого участка тела под удар.В зависимости от глубины хвата удар может быть как летальным,так и травмирующим для противника.Хват в пах полностью вводит противника в боле-шоковое состояние,не давая ему возможности защититься,деморализует и полностью выводит его из строя как боевую единицу.Пах - трудно защищаемая часть тела,очень уязвимая для удара собаки и травмирующая для противника... Корпус - как и пах довольно нежная субстанция,легко разрушаемая,также при любом передвижении противника относительно неподвижная.Удары в корпус наносят противнику глубокие повреждения,которые оказывают психоподавляющее воздействие и выводят его из строя как нападающую,опасную единицу. Горло - жизненно-важный орган.Горло обладает сетью артерий,необходимых для жизни человека.Хват в горло приводит к летальному исходу противника.При активной защите противника удар в горло не всегда возможно провести,поэтому при этом чаще всего получают повреждения лицо,основание горла(соединение ключиц).Примерно 40% всех хватов в горло являются неудачными,если противник более менее готов к защите...Поэтому ставка на МОЛНИЕНОСНОСТЬ удара в эту часть тела ЯВЛЯЕТСЯ САМЫМ НЕОБХОДИМЫМ ПАРАМЕТРОМ,присутствующим в атакующих моделях поведения собаки. Лицо - очень болевой участок тела человека.Важным здесь является не столько сам хват,а сколько сам удар в лицо в комбинации с укусом оскаленной частью пасти собаки.Удар в эту часть тела ведёт к мгновенной деморализации противника,болевому шоку и вывода его из строя как опасной единицы. Перехваты(пах-горло)- являются форсированными моделями поведения собаки,обеспечивающими более эффективное ведение боя с противником и основанные на комбинации хвата в пах и хвата в горло.При молниеносном хвате в пах противник входит в тяжёлое шоковое состояние,и рефлекторная деятельность мозга противника заставляет его сделать крутой наклон вперёд.Тем самым открывается уязвимая в этот момент часть тела - горло.Собака делает молниеносный перехват и выводит противника из строя как опасную боевую единицу. Методика прикладной ударной дрессировки делится на три этапа; 1.Психологическая подготовка - тут успешно используются методика подготовки сторожевых,караульных собак,по стереотипам стандартного ЗК,основанным на развитии злобности и недоверчивости к постороннему человеку.ЗК имеет свойство форсироваться.... Вряд ли кто то занимается таким видом дрессировки, кроме спец. служб. Да и азиаты - да, слабоваты оне для той работы.
PPN: адис-аскер пишет Если речь идет о дрессировке азиата на защиту при отличном послушании с явно выраженным АОР,да пожалуйста кому нравится занимайтесь,если соба работает это всегда хорошо!!!Только я против спец.дрессировки и прикладной ударной по человеку азитов,это уже машина с которой можно и не справится.... Одно дело мочь что-то сделать и другое - делать это. Почему соба, разносящая вхлам фигуранта и даже травмируя его через снаряжение, обязательно будет убивать людей на улице? На фигуранте она отрабатывает свою уверенность, технику, решительность в борьбе, а не пожирание человека. Бывали случаи, когда тренированная собака даже не кусала человека в реале, но при этом побеждала его и выполняла все поставленные задачи, задерживала, защищала и т.д.
PPN: MixMax пишет Пах - трудно защищаемая часть тела,очень уязвимая для удара собаки и травмирующая для противника... А руки у человека за спиной связаны? В пах еще пройти надо Описание конечно интересное, но создается впечатление, что бороться собака собирается с маникеном или обездвиженным, чел ведь сопротивляться будет.
лёка: PPN пишет: что бороться собака собирается с маникеном или обездвиженным, чел ведь сопротивляться будет. Она будет НЕ бороться, она будет выживать и давать время на уход хозяина. MixMax пишет: Вряд ли кто то Занимаются, но чаще питы, стафы. Один был мой. Это и есть собака телохранитель, а чаще смертник.
PPN: лёка пишет Она будет НЕ бороться, она будет выживать и давать время на уход хозяина. Если нет у чела огнестрела, то на такую задачу любая дворня способна с тактикой "лайки на медведя" и не таким сложным обучением.
лёка: PPN пишет: и не таким сложным обучением. Обучение не на много сложнее обычной ЗКСки.PPN пишет: у чела огнестрел Вы стреляли в собаку? НЕ сразу и может получиться её убить
лёка: С Вами становится скучно, Вы спорите ради спора
PPN: Я вааще не спорю
лёка: PPN Спорите, на каждое слово.
адис-аскер: MixMax пишет: Не верьте слухам. Хорошо не буду верить.........PPN пишет: Почему соба, разносящая вхлам фигуранта и даже травмируя его через снаряжение, обязательно будет убивать людей на улице? На фигуранте она отрабатывает свою уверенность, технику, решительность в борьбе, а не пожирание человека. Бывали случаи, когда тренированная собака даже не кусала человека в реале, но при этом побеждала его и выполняла все поставленные задачи, задерживала, защищала и т.д. Мы говорим о разных вещах....
ирина у: адис-аскер пишет: я против спец.дрессировки что вы имеете против следовой к примеру?
ирина у: MixMax пишет: Прикладная Ударная Подготовка какой-то современный новодел на тему аля штурмовая собака
Catalena: не надо повально всех азиатов учить ОКД и ЗКС,не надо всех азиатов ставить на след,не надо всех азиатов ставить на человека и тем более вести на ринг ТИ. Один из опытнейших и старейших дрессов в Новосибирске мне как то сказал: Вы удачно подобрали породу для себя,они многопрофильны. Они могут заниматься всем, показывать везде прекрасные результаты, а могут не заниматься ни чем и все равно будут выполнять свою работу. Я не хочу заниматься следовой.Мне скучно и моему псу скучно. Но в лесу он не потеряется,не смотря на то что по запаху идет верхом, а не носом в землю. Я не хочу заниматься аджилити... Нас собачки пугаются и их нервные хозяйки, а мне уже надоело объяснять, что мелочь не трогает в принципе. Я хотела пойти в службу спасения волонтером,нас не взяли по причине сильной привязанности собаки к хозяевам и явного хоть и неагрессивного недоверия к чужому человеку. на деле выходит не всем мы можем заниматься. Поэтому ездим на площадку и с удовольствием пугаем тех, кто научен профессионально пугаться. И мне повезло,наш фигурант не учит Малого кусаться, он учить понимать когда надо кусать, а когда нет. Почти все занятия проходят в наморднике. И очень редко Малому дают сделать классический кусь... раньше мы иногда ездили по разным площадкам, но сейчас не вижу в этом смысла. Обычно фигурант ждет когда Малой вцепится в рукав или предложенную тряпку, а при хвате за плечо возмущается: он должен кусать , то что я ему даю! ну-ну... Почему он не идет в лобовую ,а обходит меня сзади и избегает ударов стеком? Трусит! А владельцы овчарок и малинуа смотрят на нас с жалостью,их то собачки висят на рукаве не смотря на то что их легонько шлепают стеком. Да вот только Малой знает. что удар может быть сильным и очень болезненным, например когда бьют снеговой лопатой или пинают со всей дури в бок. А как вы думали то? В жизни собачку только гладит будут? Потому я учу свою собаку не ИДТИ в лобовую, избегать ударов, кружить вокруг противника и ПУГАТЬ. Порвать я сама потом порву, в суде. И мне не всегда понятна гордость хозяев говорящих: да моя уже в 5 месяцев чужих рвет. А мой... А мой лопух,спокойный,добродушный и не агрессивный. Да вот только ни кому не советую при нем на меня голос повысить...Не порвет,но накажет. Но это моя собака и мои пожелание к её дрессировке и воспитанию. И я категорично против учить кусать собак со слабой не стабильной психикой,собак не наученных слышать запрещающую команду в любом состоянии, собак не прошедших социализацию. Если не хотите учить собаку, не учите тогда ни чему вообще. Пусть вытаскивает из себя, если сможет все что заложено генетикой или чем там еще, и из за всех сил старается делать то, что все же хочет от неё хозяин. У меня есть возможность сравнивать собак обученных и нет. И как бы хорошо необученные собаки не выглядели дома в своей ограде,в неожиданной ситуации они выглядят бледно. И еще ни один мне не доказал обратное. А фантастику я тоже люблю:)
PPN: Catalena пишет они многопрофильны. Они могут заниматься всем, показывать везде прекрасные результаты, а могут не заниматься ни чем и все равно будут выполнять свою работу. Золотые слова. От себя хочу сказать, что перед каждой собакой ставится своя задача, а качество ее выполнения и определяет качество собаки и обучения.
адис-аскер: ирина у пишет: что вы имеете против следовой к примеру? Нет не имею....есть специально предназначенные для этого породы, а дрессировать можно любую собаку, и беспородную можно многому обучить!Я все писала и обращала внимание в своих постах о силе и мощи этих собак в работе по человеку и имелись ввиду эти спец.подготовки,несомненно этим пользуются определенные ведомства,но есть и немало частных владельцев желающих получить жрущую всех собаку, а это проблема,об этом я и писала,что не надо срывать мозги азиату, ему это не надо, у него они нормально работают,если собака при проверке на охрану ни какая, надо рассматривать каждый отдельный случай и выявлять брак в разведении или проблемы в воспитании...В принципе все написалаCatalena ..............
PPN: адис-аскер пишет Я все писала и обращала внимание в своих постах о силе и мощи этих собак в работе по человеку и имелись ввиду эти спец.подготовки,несомненно этим пользуются определенные ведомства,но есть и немало частных владельцев желающих получить жрущую всех собаку, а это проблема,об этом я и писала,что не надо срывать мозги азиату, ему это не надо, у него они нормально работают Если мозги у азиата НОРМАЛЬНО работают, то их сложно будет сорвать. А вот как выявить особи с мозгами - это уже другой вопрос? Что в Вашем понимании "жрущая всех"? 1. Обезбашенная. нападающая надо не надо? 2. Просто обладающая сильной хваткой? 3. Обладающая сильной хваткой и атакующая при малейшей опасности? 4. Обладающая сильной хваткой, но только в обороне, стоящая насмерть, неубиваемая?
адис-аскер: PPN Вы меня экзаменуете???PPN пишет: Если мозги у азиата НОРМАЛЬНО работают, то их сложно будет сорвать. Но можно если оч.постараться.PPN пишет: Что в Вашем понимании "жрущая всех"? Я долго не употребляла этот термин,но вот как только написала сразу столько вопросов... Азиат обладает от природы сильной хваткой а вот атакующий при малейшей опасности и я бы добавила идущий на полное поражение противника в данном случае человека, это уже сам же человек добивается от собаки....пункт №1 вообще не рассматриваю....
PPN: адис-аскер , т.е. пункт № 3 . А почему бы не рассмотреть пункт №4 ???
ирина у: адис-аскер пишет: В принципе все написалаCatalena она против ЗКС- так под это норматив вообще мало кто готовит именно сао, но тем не менее она ездит на площадку и занимается "защитой", только не надо про разницу в подходах ... например идеальная пограничная собака отнюдь не доедает нарушителя, а после прекращения сопротивления его просто фиксирует на месте, в зкс и раньше применялось закручивание за спину PPN пишет: Обладающая сильной хваткой, но только в обороне, стоящая насмерть, неубиваемая? идеальная собака для обывателя.
адис-аскер: PPN пишет: адис-аскер , т.е. пункт № 3 . А почему бы не рассмотреть пункт №4 ??? Рассмотрите.....любопытно ваше мнение....
адис-аскер: ирина у пишет: только не надо про разницу в подходах ... Не буду,но она существует,ирина у пишет: например идеальная пограничная собака отнюдь не доедает нарушителя, а после прекращения сопротивления его просто фиксирует на месте, в зкс и раньше применялось закручивание за спину .........
леди: Catalena пишет: не надо повально всех азиатов учить ОКД и ЗКС,не надо всех азиатов ставить на след,не надо всех азиатов ставить на человека и тем более вести на ринг ТИ. Один из опытнейших и старейших дрессов в Новосибирске мне как то сказал: Вы удачно подобрали породу для себя,они многопрофильны. Они могут заниматься всем, показывать везде прекрасные результаты, а могут не заниматься ни чем и все равно будут выполнять свою работу. Ну УГС-то в городе точно не помешает. Хотя бы даже для того, что бы сунуть корочку в нос полицейскому, когда какая-нибудь истеричка обвинит в том, что мол, собака "опасной породы", в вдруг её слабая женщина не удержит.
ирина у: леди пишет: Хотя бы даже для того, что бы сунуть корочку в нос полицейскому у вас такие выдают?у нас ограничиваются дипломами адис-аскер пишет: ....
fanat: леди пишет: Хотя бы даже для того, что бы сунуть корочку в нос полицейскому А где ещё, кроме направления "юго-восток" стражи порядка ведутся на на... пардон... "дипломы" и "пр.корочки"
леди: ирина у пишет: у вас такие выдают?у нас ограничиваются дипломами У нас даже не дрессируют. Потому что для РКФ дрессировка не нужна, нужны только выставки. fanat пишет: А где ещё, кроме направления "юго-восток" стражи порядка ведутся на на... пардон... "дипломы" и "пр.корочки" Везде. Как ни крути, но если собака никого не покусала, а кто-то вызывает полицию просто потому, что думает, что собака может покусать, документ о том что собака обучена послушанию вполне может сыграть положительную роль. Все мы люди, включая стражей порядка.
fanat: леди пишет: Все мы люди, включая стражей порядка. Ну да. "Разведи ближнего м возрадуйся". А вообще единственный документ, которому верят (и по праву)- ветпаспорт с прививкой от бешенства, заверенной Гос.вет.станцией.
Catalena: леди пишет: Ну УГС-то в городе точно не помешает. Хотя бы даже для того, что бы сунуть корочку в нос полицейскому, когда какая-нибудь истеричка обвинит в том, что мол, собака "опасной породы", в вдруг её слабая женщина не удержит. эта бумажка ни о чем для служителей порядка. А вот если собака в наморднике и коротком поводке-ни кто ни каких претензий не предъявляет. fanat пишет: А вообще единственный документ, которому верят (и по праву)- ветпаспорт с прививкой от бешенства, заверенной Гос.вет.станцией. да,этот факт не оспорим. ирина у пишет: она против ЗКС- так под это норматив вообще мало кто готовит именно сао Не знаю как у вас, у нас все профонация. Кому надо имеют эти бумажки не заморачиваясь особо. Но то что фигуранты пытаются работать с САО как с НО,не правильно. От одной площадки отказалась потому что фигурант подходил к нам без защиты, с одним рукавом... Глупый и не нужный риск. адис-аскер пишет: ирина у пишет: цитата: только не надо про разницу в подходах ... Не буду,но она существует
ирина у: Catalena пишет: Глупый и не нужный риск может дело не в нормативах и подходах,а людях, кто по ним готовит и их интерпретирует?
леди: fanat пишет: "Разведи ближнего м возрадуйся". Я разве сказала "разведи"? Вас действительно несёт. Ещё и осудили невзначай. Я сказала "воспитай" и если ты ещё можешь и документально это воспитание подтвердить, совсем хорошо будет.
Черукай: MixMax пишет: Вот помрут мои кавказы, где искать буду замену... Пусть Ваши живут долго! Но если что-наш питомник кавказов"Светлый Дом"В.Доничевой выдаёт в свет великолепных экстерьерно собак и обязательно проверенных на рабочие качества. ДархаН пишет: ,т.е. не дать возможности кусать при первом подконтрольном контакте с фигурантом. Как это правильно сделать? Пусть фигурант не сопротивляется,и будет всё красиво и по-доброму.
Танита: Catalena пишет: Но это моя собака и мои пожелание к её дрессировке и воспитанию. И я категорично против учить кусать собак со слабой не стабильной психикой,собак не наученных слышать запрещающую команду в любом состоянии, собак не прошедших социализацию. Если не хотите учить собаку, не учите тогда ни чему вообще. Пусть вытаскивает из себя, если сможет все что заложено генетикой или чем там еще, и из за всех сил старается делать то, что все же хочет от неё хозяин. У меня есть возможность сравнивать собак обученных и нет. И как бы хорошо необученные собаки не выглядели дома в своей ограде,в неожиданной ситуации они выглядят бледно. И еще ни один мне не доказал обратное. А фантастику я тоже люблю:)
колмакова татьяна: Catalena пишет: Но то что фигуранты пытаются работать с САО как с НО,не правильно
колмакова татьяна: Catalena пишет: И я категорично против учить кусать собак со слабой не стабильной психикой,собак не наученных слышать запрещающую команду в любом состоянии, собак не прошедших социализацию. и я это уже сколько вещаю, но меня не слышат ! Услышали только, что я против дрессировки. И чуть ли не против того, чтобы собака охраняла.
AvroraTan: колмакова татьяна как иначе вас понимать? Если сначала соглашаетесь с Фанатом, что кусать человека - табу в любом случае. Потом пишете, что азиат должен быть дружелюбен. И вначале спора чуть не с надрывом задаете вопрос - что вы люди творите, обучая собак защите, мол азиатам этого не надо. Азиаты не должны кусать людей и охрана, защита от людей - не их специализация. Мол только хищников отгонять. Вы, Татьяна или юлите как только можете, или "мои мысли - мои скакуны"
колмакова татьяна: AvroraTan Возможно я излишне эмоциональна, когда пишу, но уже через сколько тем пытаюсь донести свою позицию: сначала социализация и воспитание , потом проверка естественных реакций и всего остального в целом, особенно психики (не знаю как это сделать, но существующая ныне школа дрессировки не отвечает породным характеристикам сао, поэтому я в целом против дрессировки (не путать с ОКД, я про агрессию на человека)), нападать не учить, кусать не учить - проверить то, что матушкой природой заложено. А уж потом, если собака адекватна, социализирована, у неё нет стремления убить, покалечить, а только остановить, удержать - вот тогда можно собаку учить хоть крестиком вышивать . Но опять-таки, я против обучения кусать , трепать и рвать человека. Я с надрывом вопрошала именно про нападение и кусание человека. Категорически против вырабатывания активной агрессии на людей, когда собака хватает полной пастью со всей силой !!! Но нигде я не говорила, что азиат не должен защищать владельца. И от людей в том числе. но защита бывает разная. Про то и пишу. А термин "дружелюбен" я давно уже заменила на "адекватен, лоялен, социализирован".
адис-аскер: колмакова татьяна пишет: Я с надрывом вопрошала именно про нападение и кусание человека. Категорически против вырабатывания активной агрессии на людей, когда собака хватает полной пастью со всей силой !!! Но нигде я не говорила, что азиат не должен защищать владельца. И от людей в том числе. но защита бывает разная. Про то и пишу. А термин "дружелюбен" я давно уже заменила на "адекватен, лоялен, социализирован". Непонятно что тут иначе понимать то...???
MixMax: колмакова татьяна пишет: когда собака хватает полной пастью со всей силой а вы видели азиата с такой хваткой колмакова татьяна пишет: Но нигде я не говорила, что азиат не должен защищать владельца. И от людей в том числе. но защита бывает разная Если речь идет о защите, значит уже совершено нападение. А от нападения можно спастись двумя путями, либо оборонятся, и уметь это делать, либо быстро-быстро дать деру.
MixMax: Черукай пишет: Пусть Ваши живут долго! Но если что-наш питомник кавказов"Светлый Дом"В.Доничевой выдаёт в свет великолепных экстерьерно собак и обязательно проверенных на рабочие качества. Спасибо. Пошла знакомится с вашим питомником
Catalena: колмакова татьяна пишет: Категорически против вырабатывания активной агрессии на людей, когда собака хватает полной пастью со всей силой !!! Вот! Это самое оно. MixMax пишет: а вы видели азиата с такой хваткой да если внимательно почитать тут же на форуме, азиатов с таким хватом вагон и маленькая тележка! Но я не буду искать примеры, мне сам хват как хват не интересен Если двое нападают и собака повисла на одном,висит и радуется, что отработала, а со вторым хулиганом пусть хоз разбирается? Мало, что собака переключается с руки на руку ,на ногу и т .д., т.е. делалает перехваты. Ну мне этого мало. потому и не циклюсь на постановке правильного и крепкого хвата.А лучше вообще без него,долбанул корпусом одного и пошел на второго,уронил и вернулся к хозяину. Сам,без дополнительных команд и уж тем более без механического съема.
полная версия страницы