Форум » Иное » Про дрессировку,единение души,ЗКС,КС и ОКД(ОКП) надо,не надо! » Ответить
Про дрессировку,единение души,ЗКС,КС и ОКД(ОКП) надо,не надо!
ДархаН: Как то темы то толком и нет по этому поводу на форуме.Можно здесь высказываться нужна ЗКС для азиата для какого азиата по-характеру и для какого владельца. Бывают более злобные и недоверчивые азиаты,бывают душки-ласковые,любят всех и вся. По поводу единения души-все верно,если ты и твоя собака! Только бывает единение души с одним членом семьи есть,а с другим нет. Тогда что?Так же как одну собу любишь больше,чем другую.И такое встречается и не редкость. По поводу ЗКС- еще раз повторюсь,с серьезными собаками это обязывает заниматься и доводить до автоматизма,делать это только с проверенным инструктором,которому доверяешь. " Дрессировщик прежде всего учит хозяина работать с собственной собакой и понимать ее"
fanat: Согласен с Аскором. Ни какими краями зкс и др. виды дрессировки к Разведению не стоят. Ибо разведение подразумевает отбор, а какой отбор от "обучения"? Там берут всех подряд и трусов маскируют под Производителей И потом напр.по нормативам КС что для восточника, что для азиата, стоящих на блоке расстояние с которого облаивается фигурант одинаково. Впрочем и "работа" старательно подбирается по принципу "лишь бы чем занять". Но ведь есть работа и условия с которой и при которых справится только Азиат и не справятся тот же восточник или рот. Или отбраковывать по качествам которые исторически приоритетны или нежелательны (отношение к хищнику или к человеку) И если исходя из этого ,налицо "Разведение". Так, что "Работа полагаю по праву в этом разделе Поэтому ... "Все в сад"
ДархаН: Черукай пишет: Татьяна,поясню.В ЗКС входит-окарауливание вещи(не просто лай,а именно связь с вещью),выборка ЧУЖОЙ вещи по запаху(занюхивание вещи,тщательный проход с обнюхиванием КАЖДОЙ,лежащей на земле,усадка перед найденной или аппортировка её),задержание помощника, фронтальная атака, защита дрессировщика, отношение к выстрелу, конвоирование Спасибо за пояснение,просто на фоне большого количества в родухах,что бывает просматриваю этого ЗКС,считала,что существует какая то упрощенная форма сдачи. Понятно!Аскор пишет: так Вы разделы попутали Да,случайно! Но к админу уже обратилась перенести!ирина у пишет: вы хотите ликбеза ? так инфы не мало везде Думаю не только я хочу! Инфы много,но не каждый же раз заглядывать в Большую медицинскую энциклопедию,если нужно разобраться,стоит ли к тому или иному врачу обращаться(обрисовав методы и подходы). Ну и я может не совсем правильно выразилась,что хотела сказать. Стоит ли добиваться (разными методами...)полного подчинения от азиата? Есть мнение,что с азиатом лучше жить на договорных отношениях(определенная граница дозволенности)....? И собаки разные по-характеру,значит каждому свой вариант?Ханда пишет: .Азиат ломку еще ни каждый позволит,руки откусит по самые плечи.Тычки пинки тоже не проходят,если кобель серьезный.А вот случай был,после очередного доказывания кто есть кто я села и заплакала ну ни в какую,так обидно показалось,а может настроение такое было-не знаю как это у меня вышло,кобель растерялся,подошел,лизнул руку и ведь слушается с тех пор. Вот что это? Интуитивно понимаю,что действительно,не каждый азиат сломается.А может и наоборот,чем больше давишь,тем сильнее противостояние.
PPN: ДархаН пишет Интуитивно понимаю,что действительно,не каждый азиат сломается.А может и наоборот,чем больше давишь,тем сильнее противостояние. А если убеждением?
лёка: ДархаН пишет: не каждый азиат сломается. Не каждый Но общий язык найти и существовать рядом можно. У меня как раз такой вариант
ирина у: про мысль ...да тут еще такая ерунда собака должна обладать хорошим контактом с мыслителем,а не абы какой быть..соседскому псу хоть обмыслись-но не на одной волне живешь и эффект сомнителен,да и как мысленный посыл строго разграничить от невербального общения в быту?,ДархаН пишет: Инфы много,но не каждый же раз заглядывать в Большую медицинскую энциклопедию,если нужно разобраться,стоит ли к тому или иному врачу обращаться( но все таки если люди в чем-то сомневаются они туда заглядывают, а уж случится болезнь- все вычитают обязательно до самых оригинальных методов
AvroraTan: Зачем ломать? Дрессировка предполагает обучение и сотрудничество.
лёка: AvroraTan пишет: Дрессировка предполагает обучение и сотрудничество. Согласна(хоть и не дрессирую и тема об этом уже была и не одна )
лёка: ирина у Ир, а как понять такое: просто иду к вольерам в чистом и не хочу что бы кобель испачкал-просто погрожу молча пальцем и всё, он садится на месте и не подходит, то же и с остальными, просто махну рукой в сторону вольера и они идут. не учила, не люблю напрягаться за зря.
AvroraTan: лёка да умные они и очень наблюдательные, плюс чувствительные - считывают нас на раз-два.
PPN: ирина у пишет про мысль ...да тут еще такая ерунда собака должна обладать хорошим контактом с мыслителем, А это ужо, так думаю, воспитание, не дрессировка, а именно ВОСПИТАНИЕ .
лёка: PPN пишет: а именно ВОСПИТАНИЕ . Неа, бывают кадры с детства воспитываешь воспитываешь-ни в зуб ногой.
ирина у: PPN про мысль это к дрессировке не относится никак согласна,это результат сосуществования приятного обеим сторонам. но опять не здесь про это,отвлеклись
PPN: лёка пишет Неа, бывают кадры с детства воспитываешь воспитываешь-ни в зуб ногой. PPN пишет А если убеждением?
ДархаН: ирина у пишет: они туда заглядывают, а уж случится болезнь- все вычитают обязательно до самых оригинальных методов Ну это когда уже диагноз точный! ирина у пишет: да тут еще такая ерунда собака должна обладать хорошим контактом с мыслителем, Тоже с этим сталкивалась.Иногда ловишь себя на мысли...что нужно контролировать свои мысли и эмоции! Негативные они по-чему то быстрее собами улавливаются,чем нейтральные или позитивные.
колмакова татьяна: Ну нельзя к азиатам с теми же мерками, как к обычным служакам типа НО ! Нельзя те же нормативы и методы , нельзя ! Предназначение разное, формирование разное, всё разное ! Понимание на уровне движения глаз и мысли, единение душ - реально, как это не напыщенно звучит, воспитание щенка как собственного ребёнка - по тем же принципам, но никак не дрессировка. Общение, абсолютное доверие и прям какая-то телепатическая связь с собственной собакой , отношение как к равному по уму партнёру, сотруднику, будто каждой клеточкой кожи и каждым нервом её чувствуешь - вот к чему надо стремиться, а механическая дрессировка без взаимопонимания - пустышка. AvroraTan пишет: да умные они и очень наблюдательные, плюс чувствительные - считывают нас на раз-два.
ДархаН: ирина у пишет: про мысль это к дрессировке не относится никак согласна,это результат сосуществования приятного обеим сторонам. но опять не здесь про это,отвлеклись Не думаю...все это как то связано!
AvroraTan: колмакова татьяна все что вы написали может сказать любой владелец любой породы. Даже немца И еще раз. Дрессировка - это обучение и сотрудничество. Это не битье из под палки, да сапогом. И азиатам, как и любой-другой умной собаке нравится заниматься, работать в паре с владельцем, развиваться. Совместная работа, обучение, испытания и соревнования - объединяют гораздо больше чем просто валяние на диване. Я ни раз была свидетелем того как менялся человек, его отношение к собаке, когда они вместе начинали заниматься (не важно чем) и достигать результатов. Это надо видеть как меняется отношение. С какой гордостью он начинает смотреть на собаку. Я, посторонний человек это вижу и чувствую. А как плющит от радости собаку?
колмакова татьяна: лёка пишет: Неа, бывают кадры с детства воспитываешь воспитываешь-ни в зуб ногой. к сожалению всё чаще и чаще ! И это уже "разведение".
ДархаН: лёка пишет: бывают кадры с детства воспитываешь воспитываешь-ни в зуб ногой. А это что,тупой собак или не твой собак,на разной волне? Ведь тоже не каждую собаку подрят сунут любому проводнику. По характеру выбирают. Ну это на службе,там можно сделать ракировку.
лёка: PPN пишет: А если убеждением?Например?
лёка: ДархаН пишет: А это что,тупой собак или не твой собак,на разной волне? Скорее не мой собак ведь бывают моменты в жизни когда не понимаешь ты собаку и собака тебя, хоть и старается. А бывает генетика
колмакова татьяна: AvroraTan пишет: все что вы написали может сказать любой владелец любой породы. Даже немца Так и дай Бог ! Хотя я вот держу несколько пород - у меня кроме сао ещё есть чихи, стаффи и бурбуль. Между ними и мной нет такого взаимопонимания, как с сао. Они - собаки со всеми вытекающими. Ими я командую. А с азиатами обычное общение, как с людьми. Просьбы, а не приказы. Кубика, например, стоит только попросить что-нибудь, что он знает, добавив слово "пожалуйста", а если ещё и похвалить: "Ты у меня такой хороший мальчик !" - всё сделает. А стану командовать - сделает вид, что не слышит. А с Линкором вообще общались движением глаз, буквально. Даже слов и жестов иногда не надо было. И , кстати, я практически всегда с собаками молчу, мы как-то и без слов друг друга понимаем.
PPN: лёка пишет Например? Провокационный вопрос ? Убеждение через принуждение ... сложно все это, словами передать еще сложнее, а чтобы другой понял , то вообще ...
колмакова татьяна: AvroraTan пишет: И еще раз. Дрессировка - это обучение и сотрудничество. Это не битье из под палки, да сапогом. И азиатам, как и любой-другой умной собаке нравится заниматься, работать в паре с владельцем, развиваться. Совместная работа, обучение, испытания и соревнования - объединяют гораздо больше чем просто валяние на диване. Я ни раз была свидетелем того как менялся человек, его отношение к собаке, когда они вместе начинали заниматься (не важно чем) и достигать результатов. Это надо видеть как меняется отношение. С какой гордостью он начинает смотреть на собаку. Я, посторонний человек это вижу и чувствую. А как плющит от радости собаку? Да-да-да, но это идеальная картинка при соблюдении всех положительных условий. Но только недавно столкнулась с "дрессировщиком", профессиональным, притом, который про двух подростков-азиатов сказал - их только палкой воспитывать. Это порода такая, по-другому не понимают. Вот так-то.
колмакова татьяна: Я из темы выхожу. Не дрессировала и дрессировать никогда не буду, просто живу бок-о-бок, и всё.
Байбури Шанди: ДархаН пишет: И собаки разные по-характеру,значит каждому свой вариант? Именно. Иначе- смотря чего хотите добиться. От конечной цели зависит и подход и методы. Одно НО! такие собаки бывают "туповатые", можно жизнь положить, но к цели своей не приблизиться. И это никак не зависит от породы.
лёка: PPN О, а на личном примере кобеля для убеждения предоставлю и гостям мы всегда рады Прям заинтриговали как ВЫ его убедите через принуждение. Даже сложных задач не поставлю-просто научите показывать зубы и яйки Только эта дреску возьмите.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Не дрессировала и дрессировать никогда не буду Дрессировала из любопытства. Но мне очень повезло с собаками, талантливые попались)) поражена умом и сообразительностью азиатов. Теперь еще больше их люблю!
лёка: Во, темку нашла http://cao.borda.ru/?1-2-30-00002557-000-10001-0-1372078329
PPN: лёка пишет PPN О, а на личном примере кобеля для убеждения предоставлю и гостям мы всегда рады Прям заинтриговали как ВЫ его убедите через принуждение. Даже сложных задач не поставлю-просто научите показывать зубы и яйки Только эта дреску возьмите. Но он же ВАША собака. Хотя, если подумать ...
полная версия страницы