Форум » Иное » Нормативы тестирования, принятые в МК "А" » Ответить
Нормативы тестирования, принятые в МК "А"
еч Ван: Тема для тех, кто хочет узнать ответы на свои вопросы по системе тестов, принятых в Международном клубе "Азиат".
Ответов - 97, стр:
1 2 3 4 All
Звезда Турчанки: еч Ван У меня пока вопрос не по системе тестов. Как Вы считаете в следовой работе, подготовке САО лучше, чем НО? Я имею ввиду не индивидумов, а по общим особенностям этих двух пород? Если - да, почему так считаете?
fanat: еч Ван! Уважаемый! Только хотел задать вопрос "поглубже", а тут сразу "рассыпали горох". Ну тогда и я поддержу этот уровень: Как думаете , будет ли азиат танцевать на проволоке красивше пуделя? И какой толщины должна быть эта проволока? А если серьезно... На Ваш взгляд, откуда "растут ноги"у столького количества желающих покоммадовать хоть кем-нибуть.(ну хоть собачкой)? И не меньшее колличество желающих самим строиться в ширенги и печатать шаг под зычные четкие комманды? Мож, ответив на эти вопросы, легше будет отвечать на другие... P.S. Как Вам новое содержание "оскопленного" Раздела? (думал написать "отрихтованнго под Цвет", но "оскопленного" полагаю будет точнее и глубже".
еч Ван: Звезда Турчанки Элементы поиска по следу имеются в апробированном уже варианте тестовой проверки щенков САО. И ещё в МК "А" есть пока недоделанный норматив следовой работы для "азиков". Так что всё по теме. У САО перед НО те же преимущества на следу, что у бладхаундов: острота обоняния. У "немцев" действительно острое чутьё всегда встречалось редко. Мне довелось подготовить для практической работы и проверить на следу немало "немцев", но изо всех них настоящих "нюхачей" набралось едва ли полдесятка. Успешность "немца" на следу заключается не в выдающемся обонянии, а в старательности (чего большинству "азиков", к сожалению, категорически недостаёт). Разумеется, для САО и НО нормативы следовой работы должны быть абсолютно разными.
еч Ван: fanat Давайте конкретику (желательно по теме), а не философию. Для споров о дрессировке лучше создать отдельную тему.
Звезда Турчанки: еч Ван пишет: Разумеется, для САО и НО нормативы следовой работы должны быть абсолютно разными. Вот с этим совершенно согласна, хотя лично для меня САО и след - , ну не "побегушки" они (САО). С другой стороны - человек, который пропагандирует "побегушных" САО - приверженец "пастушьих", а я сторонник - "караульных", поэтому нам друг друга трудно понять.еч Ван пишет: старательности (чего большинству "азиков", к сожалению, категорически недостаёт). Простите, но я считаю это не "старательностью", а "забитастью" многочисленными командами (бедные НО). Подавляющему большенству владельцев САО в голову не придет ТАК "дрюкать" (простите, слова другого не подобрала) своих питомцев.ИМХО. За ответ - спасибо
сенька: Звезда Турчанки пишет: Простите, но я считаю это не "старательностью", а "забитастью" многочисленными командами (бедные НО). Что-то Вы сильно жёстко по отношению к овчаркам.Я держала раньше овчарок и сейчас часто с ними общаюсь(подруга держит их несколько штук).И могу подтвердить,что овчарки действительно более старательны,чем азики и более склоны к послушанию и желанию угодить человеку и дело здесь вовсе не в забитости...просто они другие.
сенька: Звезда Турчанки пишет: а я сторонник - "караульных". я тоже.Хотя судя по своей азиатке и по азиатам моих знакомых,могу сказать,что обоняние,слух и зрение и них ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше.чем у немцев и возможно, что Звезда Турчанки пишет: САО и след - это вполне реально!
AvroraTan: Звезда Турчанки пишет: Простите, но я считаю это не "старательностью", а "забитастью" многочисленными командами (бедные НО). Подавляющему большенству владельцев САО в голову не придет ТАК "дрюкать" (простите, слова другого не подобрала) своих питомцев. Другого смайлика и не подберешь.
еч Ван: Звезда Турчанки пишет: Простите, но я считаю это не "старательностью", а "забитастью" многочисленными командами (бедные НО). Простите, но чтобы "считать", нужно прежде всего знать. Конечно, каждый человек имеет право на собственное мнение, и даже имеет право его высказывать. Но чтобы с этим мнением считались разумные люди, оно должно быть основано не на отфонарных домыслах, а на фактах, на опыте, на знаниях.
Звезда Турчанки: Везде я пишу - ИМХО. МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Не оспаривая ничьё!!! Просто соглашаюсь или нет.Не буду утомлять читателей своим опытом и познаниями, скажу ЛИЧНЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ. У САО отсутствует или очень слабо развит интерес к "аппортировке", отсюда заинтересованность к поиску (следу). Все НО, какие у меня были, с удовольствием носились за различными предметами, искали их в траве, снегу. А вообще слона на след можно поставить, свиньи ведь прекрасные "нюхачи". Следовики крупных пород должны быть сушеные, как воблы, у нас в городе есть такие, я люблю более массивных, в теле. И ЭТО МОЁ ИМХО - без претензий на "правильность" вообще по породе. Основным считаю, как уже сказала - отсутствие заинтересованности. Путем дрессуры (не буду говорить - дрюканья) можно этот интерес привить и вдолбить - это будет преобретенный рефлекс. ИМХО.
еч Ван: Звезда Турчанки пишет: Везде я пишу - ИМХО. МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Не оспаривая ничьё!!! Просто соглашаюсь или нет. У Вас есть не менее авторитетный предшественник. "– Да не согласен я. – С кем? С Энгельсом или с Каутским? – С обоими" (с)
zubari: Звезда Турчанки пишет: У САО отсутствует или очень слабо развит интерес к "аппортировке", отсюда заинтересованность к поиску (следу). Звезда Турчанки пишет: А вообще слона на след можно поставить, свиньи ведь прекрасные "нюхачи".
AvroraTan: Звезда Турчанки пишет: а я сторонник - "караульных", поэтому нам друг друга трудно понять Если это так, то проверить эти качества очень хорошо помогает "Скрадывание". А вообще каким способом вы проверяете наличие караульных качеств? Ведется ли работа с фигурантом? Есть ли результаты вашей работы в этом направлении? Видео работы ваших собак.
еч Ван: Фото со вчерашнего занятия по следовой работе. Собаки работали на лугу, на поводке и без поводка. Длина следовых дорожек около 400 м. Давность от 1 до 2 часов. Апортировка найденного предмета:
еч Ван:
AvroraTan: еч Ван - супер!!! Работа по следу - очень интересное занятие, в том числе и для собаки. И никакого принуждения, затюканности и подавления воли. Собаке это реально интересно. Работа же в паре очень хорошо сказывается на взаимоотношениях. Когда начинаешь чувствовать, что у тебя непросто собачка, типа для развлечения и чтоб скучно не было, а что вы оба что-то большее - единая команда и собака тебе боевой друг, товарищ и партнер.
Звезда Турчанки: AvroraTan пишет: каким способом вы проверяете наличие караульных качеств? Своими глазами и ушами "Пустобрёхов" терпеть не могу.AvroraTan пишет: Ведется ли работа с фигурантом? Есть ли результаты вашей работы в этом направлении? AvroraTan пишет: Видео работы ваших собак. Если удасться "заманить" "АРЕС" - будет от них, если - НЕТ, то фото с Толей Табатчиковым AvroraTan пишет: Собаке это реально интересно Это ОНА Вам сказала
Звезда Турчанки: На сегодняшний день КС не имеют только две молодые суки - САО и КО
AvroraTan: Звезда Турчанки пишет: Это ОНА Вам сказала Это я по ней вижу. Уж точно забитой и зашуганной не выглядит. Да и след такая штука - вся работа по следу ложится на собаку и если она не хочет или боиться, или еще чего - то до конца следа вам не дойти и в работе она подведет.
Звезда Турчанки: zubari Я сторонник советской школы дрессировки. А что касается свиней, если Вы этого не знаете, то , они прекрасно ищут наркотики, кажется в Бельгии их экспериментально на "след" ставили
AvroraTan: Звезда Турчанки пишет: На сегодняшний день КС не имеют только две молодые суки - САО и КО Жаль что нет видео. Любое видео работы азиатов мне интересно. Тем более практически соседи. Не хотите проверить своих собак на скрадывании?
Звезда Турчанки: AvroraTan пишет: Уж точно забитой и зашуганной не выглядит "забитая" и "вбитые" команды...ну Вы читайте мои слова Про рукоприкладство, палкоприкладство, я ГДЕ писала???
AvroraTan: Оба слова однокоренные - от слова бить. Все логично.
Звезда Турчанки: AvroraTan пишет: Оба слова однокоренные Но разные по смыслу (для меня). "Вбитые" - это команды МНОГОКРАТНО ПРОИЗНЕСЁННЫЕ за короткий промежуток времени.А если честно, что бы прекратить данный спор - я очень ЗАВИДУЮ людям, которые ЛЮБЯТ дрессуру ...я, увы, не из таких .А у Вас всё получается- поздравляю
Звезда Турчанки: А, что касается, как я сказала, что "люблю караульных", так это совсем в другом контексте...я имела ввиду более мощных собак, которые при отарах несут функцию, если можно так выразиться "бойцовых", которые не носятся вокруг отары сбивая овец " в кучу" (это пастушьи). Охраняют отару и бьются с волками именно "караульные", у "пастушьих" (тонких и звонких) мощи не хватит на бой. Поэтому - "выставочники"-"караульные", для меня Вот, именно Это я хотела сказать.
еч Ван: Может таки вернёмся к теме?
Звезда Турчанки: еч Ван Вы меня простите - это я виновата. Не думала, что один пост вызовет СТОЛЬКО полемики.еч Ван пишет: Может таки вернёмся к теме? Лично мне ОЧНЬ жалко, что не получилось с выставкой. Очень интересно было увидеть собак, которых ВЫ выберете, как победителей.Что касается тестов - хотела спросить - когда два человека подходят к выделенной "границе", а затем расходятся и смотрят на собаку, а она при этом КАК должна себя вести на высшие баллы и за КАКОЕ поведение снимаются баллы. Хотела бы знать и по др. "подходам" поведение собаки- к чему стремиться? Простите, если уже где-то написано...не нашла Спасибо
еч Ван: Звезда Турчанки пишет: Что касается тестов - хотела спросить - когда два человека подходят к выделенной "границе", а затем расходятся и смотрят на собаку, а она при этом КАК должна себя вести на высшие баллы и за КАКОЕ поведение снимаются баллы. Там нет баллов. Цифра - это просто код, характеризующий реакции собаки на предъявляемые раздражители. А уж какие из них желательны при каком направлении разведения - это другой вопрос.
еч Ван: Вывешены ролики с последнего занятия по следовой работе: первый след Даура (2 часа давности) и второй - Урса (3 часа). http://caodog.ru/index.php?topic=4379.15 Если кто-то считает, что следовая работа "азиатам" не интересна, спросите хозяйку Даура, как его потом приходилось тормозить и успокаивать, чтобы не рвался отыскивать продолжение следовых дорожек.
РАКОТ:
PPN: Если можно, расскажу кое-что из своего прошлого опыта. Про азиата Ричарда я много рассказывал в других темах, так вот, было у меня тогда еще две собаки ( стафорд и ротер), стафа на след я поставил буквально за три дня (через игрушку(аппорт)), на сборах он отработал на "УРА", в чистом поле найти несколько тряпочек, лежащих на виду... , было не сложно. Устроил я ему проверку посложнее: днем на оживленной улице человек ушел в неизвестном мне направлении , я только знал откуда он пойдет, но не знал куда, с собой у него было 18 вещдоков (тряпочек) и он их не раскладывал на виду , а тщательно прятал. Через 1,5 часа мы пошли искать, т.е. мы находились в другом месте, затем пришли туда и взяли след. Искали несколько часов, прошли км.- 5, НАШЛИ, из 18 тряпочек Рафик нашел 14. Но было у Рафика (стафа) большое "НО", он "слетал" со следа, приходилось постоянно его контролировать и внимательно следить , когда он терял след , потом возвращаться на то место где он его четко держал и продолжать заново. Ричард (азиат) же был полностью самостоятельным и четко держал след. Обучал я его долго и упорно, почти год, тем самым непонятным для многих способом "мясо в тряпочке", который в другой теме так возмутил некоторых форумчан.
еч Ван: Звезда Турчанки пишет: еч Ван А Вы считаете для себя нормальным зайти на тему АРЕС и пиарить себя любимого? Всячески подковыривать и провоцировать людей? А что же в своей теме на последний мой вопрос были так не-красноречивы? Вроде и вопрос был по теме? Я ведь искренне хочу знать - КАК по Вашей методике должна вести себя собака, при выполнении теста, что бы считаться "правильной", на что ровняться-то? Это без шуток и подковырок. Может в Вашу тему "переселимся" и там подискутируем? Ответьте ТАМ. 1) Почему разговор перешёл на меня? Спросите у zardak, какую цель она себе ставила. 2) Так ведь Вам отвечено. Читайте внимательно. В таблице есть несколько вариантов, при которых собака не проявляет трусости или неадекватности. Какой вариант Вас устраивает, тот и выбирайте. Или Вам непонятен смысл использования кодов? Ну, представьте себе, что Вы хотите купить щенка, который бы вырос в очень злобную собаку. Вы смотрите родословные родителей и видите, что у большинства предков имеются коды, соответствующие выбранным Вами параметрам. Соответственно, вероятность получить желаемый результат в таком сочетании очень сильно увеличивается. Или что-то другое неясно?
zardak: еч Ван пишет: Спросите у zardak, какую цель она себе ставила. Ой ну надо же....ОК, Мне не трудно перетащить посты,уж если ТАМ Вы почитать их не удосужились. Началось с того,что Вы начали указывать на ошибки дресса данила пишет: цитата: но в последующих заходах если собака уже именно начинает искать мое предплечье ( если она выбрала его изначально) , а потом еще и гоняться за ним , вот тогда мы стараемся переориентировать собаку на другую часть тела. Что я и говорил: вот она, ошибка. Переориентировать по ходу занятия нетрудно, конечно. Но в новой ситуации (с новым фигурантом, на новом месте и пр.) слишком высока вероятность того, что собака всё равно укусит в предплечье, и её снова придётся переориентировать. Потому что предпочитаемый способ атаки (на человека, на оленя - всё равно) у собак (волков, гиеновых собак и пр.) является стойким условным рефлексом, который вырабатывается за единичные удачные исполнения. И чтобы средних способностей собака стабильно перенацелилась в уязвимые, а не в привычные места, часто требуется очень много времени и жёсткой работы.
еч Ван: zardak А какое к Вам это имеет отношение? В каждую бочку затычка? Вы себя уполномочили выступать... от чьего лица? Если у Данилы есть претензии, он их сам и озвучит.
zardak: Далее: Звезда Турчанки пишет: Вы знаете скОльких он собак подготовил за один-единственный приезд в Питер? Да ещё - каких? Которые сроду не то-что не кусались, а даже НЕ лаяли В СТОРОНУ человека. А Вы уже в методике АРЕС ошибки ищите Вот с удовольствием посмотрела бы работу фигурантов по Вашей методике. А то может мы (сибиряки) зря "рубимся" за приезд Данилы? Для меня не понятно, как можно собаку "переставлять" с "неправильного" интуитивного поведения, не проверив, А КАКОЕ ОНО? Может ошибаюсь? AvroraTan пишет: А Ван получается тут так - погулять вышел и опыта работы с собаками, тем более азиатами у человека не имеется. Типа. Зачем вы противоставляете одного дрессирощика по отношению к другому? Заметьте,Зардак не сказала ни слова. Лишь после поста AvroraTan ,меня заинтересовало таки,что же за опыт был у г-на Вана . zardak пишет: Где можно посмотреть? Не процесс дрессировки,а результат. На что получила не ответ,а встречный вопрос еч Ван пишет: Что для Вас будет считаться результатом? И будучи воспитанным человеком,Зардак сочла нужным отвечать на Ваши вопросы,так и не получив ответа на свой. Зато кучей "лестных' отзывов,Вы уж не постеснялись меня наградить. Причем удивительно,что в Ваш адрес возброняется говорить ,не общаясь лично и делая возможно ошибочные выводы,а вот в мой ,это просто необходимость,потому как иначе Вам больше нечего сказать. И теперь выяснилось,что именно Зардак это зачем то было надо.Очень странное поведение для взрослого человека.Там помню,тут не помню.
PPN: А можно подискутировать по-поводу самого процесса обучения? С целью обмена опытом.
еч Ван: zardak пишет: Лишь после поста AvroraTan ,меня заинтересовало таки,что же за опыт был у г-на Вана . Можно подумать, БАПовские темы мимо Вас прошли незамеченными. Ага, почти верю.
еч Ван: PPN пишет: А можно подискутировать по-поводу самого процесса обучения? С целью обмена опытом. Попробуйте.
zardak: еч Ван пишет: zardak А какое к Вам это имеет отношение? Обычная заинтересованность в вопросе. еч Ван пишет: В каждую бочку затычка? Так Вы еще и хам, батенька? еч Ван пишет: Вы себя уполномочили выступать... от чьего лица? А что для того ,чтобы высказать заинтересованность,нужно чье то уполномачивание? А Вас кто уполномачивал указывать на ошибки и вмешиваться в разговор людей?еч Ван пишет: Если у Данилы есть претензии, он их сам и озвучит. Ну Вам то слова корректность и уважение к собеседнику,точно не ведомы,а вот Данила ,судя по всему осведомлен о наличии таковых.
Звезда Турчанки: еч Ван пишет: Если у Данилы есть претензии, он их сам и озвучит Так и ждали бы его ответов и не встревали в разговор или еч Ван пишет: В каждую бочку затычка?А выражения никак выбирать нельзя? Или не обучены корректности? Или это Вы про себя? Тогда постите ... не думала, что так самокретичны.Почитала Ваши диалоги на БАПе с девушкой, бывшей ученицей (если можно так выразиться) Полный отстой . А может пэтому от Вас люди бегут? И ученики, и дрессов хороших найти не можете? Пока "в рот заглядывают" - хорошие, как, что-то не поняли...к психиатору. А что с Вас взять? Вы же клятву врачебную не давали
zardak: еч Ван пишет: Можно подумать, БАПовские темы мимо Вас прошли незамеченными. Вот именно поэтому и спосила у человека,на каком основании она говорит про опытность в данном вопросе,интересовало именно ее мнение. А тут Вы как ...... из табакерки.
еч Ван: zardak И здесь спрошу: неужели Вы вот этого, например, не читали? http://caodog.ru/index.php?topic=1490.0 И в теме дрессировки на БАПе тоже много чего есть. Звезда Турчанки пишет: Почитала Ваши диалоги на БАПе с девушкой, бывшей ученицей (если можно так выразиться) Полный отстой . Какой девушка тон выбрала, таким и отвечено было. И Вам по приведённой выше ссылочке неплохо бы прочесть кое-что из прежних отзывов этой девушки о моей работе.
zardak: Звезда Турчанки пишет: Пока "в рот заглядывают" - хорошие, Воооот ......как только человек начинает задавать неудобные вопросы,а не тупо подчиняться ,сразу взрыв негатива.
еч Ван: zardak пишет: еч Ван пишет: цитата: Можно подумать, БАПовские темы мимо Вас прошли незамеченными. Вот именно поэтому "Поэтому" - потому что прошли или потому что не прошли незамеченными?
еч Ван: Звезда Турчанки Вы, вроде бы, намеревались дискутировать? Загляните хотя бы в Википедию, прочтите, что такое дискуссия. Найдите там ключевое слово "аргументированность".
Звезда Турчанки: еч Ван пишет: Тема для тех, кто хочет узнать ответы на свои вопросы по системе тестов, принятых в Международном клубе "Азиат". еч Ван пишет: В таблице есть несколько вариантов, при которых собака не проявляет трусости или неадекватности. Какой вариант Вас устраиваетйте. И это Вы считаете ответ "спецА"? Тему создали, а таблицу "системы тестов" я где-то искать должна? А тот, кто в тему только сейчас вошел, думаете поймет, о чём речь? Вот такая у вас и методика работы с людьми: " Я сказал букву, а ты дурак, что не понял слово".
Звезда Турчанки: еч Ван пишет: Загляните еч Ван пишет: Найдите Не говорите, что мне делать и я не скажу куда Вам идти. Хам с большими комплексами нереализованности.
PPN: еч Ван пишет : Попробуйте. Такая тема: защита от нескольких нападающих. На площадке фигуранты нападают по- очереди, в реальности же одновременно (если конечно хотят побить, а не повыделываться). У меня было 2 собаки, способные отразить одновременное нападение нескольких человек - это кавказуха, которую я брал уже взрослую и у нее это было наследственно и азиат Ричард ( от Икара ( Алач - Эрбет)), у которого было и происхождение ( не Кузбассбаши) и воспитание ( многим непонятное). Они изначально работали , Ричарда я вообще обучал на себя (на дресак), на площадке только проверяли, закрепляли и прорабатывали детали. Других собак пробовал учить таким образом: постепенно уменьшали интервал между нападением фигурантов, но собы всеравно не выдерживали одновременного наезда, нападали на собаку и владельца сразу по двое или трое, пробовали различные варианты и с перерывами с отдыхом, но в конце собаки срывались ( шугались) , когда ситуация становилась более серьезная, жесткости не выдерживали.
еч Ван: Звезда Турчанки пишет: Тему создали, а таблицу "системы тестов" я где-то искать должна? Вы её видели в теме про выставку МК"А". К сожалению, она потеряла форму таблицы при переносе на форум. Звезда Турчанки пишет: А тот, кто в тему только сейчас вошел, думаете поймет, о чём речь? Возможно, что нет. Потому оставляю в таблице только то, что касается поведения, и вывешиваю: Поведение О трусливое, нервозное, отсутствие злобы и смелости или боится выстрела 1 робкое, ласковое, игривое 2 подвижная, добронравная, доверчивая, беззлобная собака 3 недостаточно храбрая, агрессию проявляет только в ответ на сильные воздействия 4 недостаточно возбудимая, уверенная, храбрая собака 5 спокойная, внимательная, храбрая собака, уверенно и мощно кусает 6 активная, уверенная, храбрая собака с хорошей хваткой 7 злобная, очень агрессивная, уверенная собака с хорошей хваткой 8 злобная, недостаточно уверенная собака 9 перевозбудимая, неадекватно злобная собака Х инертная, вялая, слабо реагирующая на сильные раздражители собака Звезда Турчанки пишет: Вот такая у вас и методика работы с людьми: " Я сказал букву, а ты дурак, что не понял слово". Мне как-то привычнее и приятнее с умными иметь дело. Некоторым людям приходится отказывать в занятиях именно по этой причине. Звезда Турчанки пишет: Не говорите, что мне делать и я не скажу куда Вам идти. Хам с большими комплексами нереализованности. Звезда Турчанки пишет: я никогда не спорю с дураками, потому что мне придется опуститься до их уровня, а там они уже задавят опытом Опуститься ли?
еч Ван: PPN пишет: Такая тема: защита от нескольких нападающих. В таком варианте, понятно, немногих собак хватит на долгую борьбу, если работать на агрессии (а другой работы я не принимаю). Вы хотите спросить, какой способ подготовки лучше применять в данном случае?
PPN: Да.
Звезда Турчанки: еч Ван Ах, как легко Вас вызвать на эмоцию и увидеть "мелочёвочную" натуру.
еч Ван: PPN Сначала желательно, чтобы собака обрела уверенность в противостоянии группе людей. Попробуйте такой вариант: 1. Сначала приучите собаку работать на привязи в паре с какой-нибудь другой дружественной собакой против одного фигуранта, потом против двух (по одному на собаку, одновременно). 2. Обеих собак БЕЗ ПРИВЯЗИ пустите против троих-четверых фигурантов, стоящих тесной группой (но чтобы не давили на собак, а показывали страх), добейтесь работы по "периметру" группы, без фиксации на ком-то одном из фигурантов. 3. Поработайте сначала с двумя, а потом с одной свободно пущенной собакой по движущейся тесной группе. 4. Работа с одной собакой на коротком поводке по "периметру" тесной группы. 5. Работа на коротком поводке в углу против плотной шеренги фигурантов (непродолжительная). Завершить свободным пуском против тесной группы. Вот так попробуйте для начала, а дальше - от результатов.
еч Ван: Звезда Турчанки пишет: Ах, как легко Вас вызвать на эмоцию и увидеть "мелочёвочную" натуру Естественно, легко - прямым хамством! Хамство так свойственно некоторым профессиям, что порой хочется рекомендовать ушедшим в отставку некоторое время носить на голове утюг.
PPN: еч Ван , так в том то и дело, что когда фигуранты перестают показывать страх, страх переходит к собаке В углу не пробовал (угла не было, площадка была открытая), а что это дает?
AvroraTan: еч Ван пишет: Ой ну надо же....ОК, Мне не трудно перетащить посты,уж если ТАМ Вы почитать их не удосужились. Началось с того,что Вы начали указывать на ошибки дресса данила пишет: цитата: но в последующих заходах если собака уже именно начинает искать мое предплечье ( если она выбрала его изначально) , а потом еще и гоняться за ним , вот тогда мы стараемся переориентировать собаку на другую часть тела. Что я и говорил: вот она, ошибка. Переориентировать по ходу занятия нетрудно, конечно. Но в новой ситуации (с новым фигурантом, на новом месте и пр.) слишком высока вероятность того, что собака всё равно укусит в предплечье, и её снова придётся переориентировать. Потому что предпочитаемый способ атаки (на человека, на оленя - всё равно) у собак (волков, гиеновых собак и пр.) является стойким условным рефлексом, который вырабатывается за единичные удачные исполнения. И чтобы средних способностей собака стабильно перенацелилась в уязвимые, а не в привычные места, часто требуется очень много времени и жёсткой работы. zardak, а что из сказанного тут Ваном вам кажется неверным? Что после этого прям захотелось узнать о его квалификации. Если уж с моего поста началась... эмм.. дискуссия, то поясню. Кто такая Звезда Турчанки и какова ее квалификация или опыт дрессировки, чтобы вот свысока указать человеку что он дурак и фишку не сечет? Для меня она никто и звать никак. В оценке работы Вана, я доверяю человеку, который не раз с ним общался, да и работа его учеников нет-нет и проскальзывает в сети. Да и с проблемными собаками почему то к нему бегут на поклон. Странно как-то. Была в свое время тема, вытянутая из жж. Если так нужны примеры. Тем более повторюсь, то что он выше написал очень верно. Или ваш бывший опыт дрессировщика подсказывает что-то другое? Почему б тогда нормально не подискутировать, аргументировано. Не понимаю.
PPN: еч Ван пишет: Возможно, что нет. Потому оставляю в таблице только то, что касается поведения, и вывешиваю: Поведение О трусливое, нервозное, отсутствие злобы и смелости или боится выстрела 1 робкое, ласковое, игривое 2 подвижная, добронравная, доверчивая, беззлобная собака 3 недостаточно храбрая, агрессию проявляет только в ответ на сильные воздействия 4 недостаточно возбудимая, уверенная, храбрая собака 5 спокойная, внимательная, храбрая собака, уверенно и мощно кусает 6 активная, уверенная, храбрая собака с хорошей хваткой 7 злобная, очень агрессивная, уверенная собака с хорошей хваткой 8 злобная, недостаточно уверенная собака 9 перевозбудимая, неадекватно злобная собака Х инертная, вялая, слабо реагирующая на сильные раздражители собака Сейчас у моего кобеля КБ Ягуар (Яша), возр 2,5 года поведение можно определить пп.№ 2 и № 3. Какова вероятность получить из него хорошую рабочую собаку?
zardak: AvroraTan пишет: Если уж с моего поста началась... эмм.. дискуссия, то поясню. Это Вы только сейчас надумали ответить? А все остальное время "терпеливо" выжидали ? ..... AvroraTan пишет: Кто такая Звезда Турчанки и какова ее квалификация или опыт дрессировки, чтобы вот свысока указать человеку что он дурак и фишку не сечет? Участник форума,который имеет право на свое мнение . AvroraTan пишет: что он дурак Не додумывайте за постороннего для Вас человека. AvroraTan пишет: Для меня она никто и звать никак. Чтобы писать на форуме,надо для Вас кем-то стать? Вот это новость!!!!! Адмн знает? На этом давайте закончим. Ваши пояснения трбовались "чуть" ранее,за это время уже все раъяснили,Вы припозднились.
AvroraTan: zardak пишет: Не додумывайте за постороннего для Вас человека. Додумывать ничего и не нужно, по-моему прямым текстом говорилось мол "а ты кто такой умный, приешл тут об ошибках писать, мол иди в свою тему и не мешайся".
zardak: AvroraTan пишет: по-моему прямым текстом говорилось мол "а ты кто такой умный, приешл тут об ошибках писать, мол иди в свою тему и не мешайся". AvroraTan пишет: чтобы вот свысока указать человеку что он дурак и фишку не сечет? Это все и называется додумыванием,иное -это когда цитируют фразы,сказанные(написанные) автором поста.
AvroraTan: И все ж вы так и не ответили на вопрос - в чем был неправ Ван, в той фразе что вы же и процитировали?
AvroraTan: zardak пишет: Это все и называется додумыванием,иное -это когда цитируют фразы,сказанные(написанные) автором поста. Если вам будет легче, пусть будет так. Пусть я буду выдумщица и затейница. Повторюсь, я не мастер по тро-ло-ло, да и рабочие будни наступили.
еч Ван: PPN пишет: В углу не пробовал (угла не было, площадка была открытая), а что это дает? В углу у собаки спина защищена, но в то же время отскакивать некуда. PPN пишет: Сейчас у моего кобеля КБ Ягуар (Яша), возр 2,5 года поведение можно определить пп.№ 2 и № 3. Какова вероятность получить из него хорошую рабочую собаку? А по каким параметрам Вы определяете хорошую рабочую собаку?
еч Ван: AvroraTan пишет: И все ж вы так и не ответили на вопрос - в чем был неправ Ван, в той фразе что вы же и процитировали? В том, что понадобилось Вана спровоцировать на скандал, неужели непонятно?
zardak: еч Ван пишет: В том, что понадобилось Вана спровоцировать на скандал, неужели непонятно? Ух ,как расперло от собственной значимости. Уйимтесь уже,просто в Вашем прсутствии ,именно в той теме никто не нуждался. Кстати это Вам задавали вопрос? еч Ван пишет: В каждую бочку затычка?
zardak: AvroraTan пишет: И все ж вы так и не ответили на вопрос - в чем был неправ Ван, в той фразе что вы же и процитировали? Странно,что Вы не поняли,наверное не внимательно читали. Маненько разжую: если я бы сделала г-ну Вану,замечание в том,что он ошибочно поставил диагноз собаке,у Вас бы возник вопрос,имею ли я на это основания? Вот и у меня возник .
еч Ван: zardak пишет: у Вас бы возник вопрос,имею ли я на это основания? Вот и у меня возник . Давно известно, что в России абсолютно все знают, как управлять страной, воспитывать детей и дрессировать собак.
AvroraTan: zardak пишет: Маненько разжую: если я бы сделала г-ну Вану,замечание в том,что он ошибочно поставил диагноз собаке,у Вас бы возник вопрос,имею ли я на это основания? Вот и у меня возник . Вряд ли. Было б интересно просто узнать на чем основана точка ваша зрения и ваши аргументы. Может быть ваши аргументы оказались бы убедительными. Я ж не упертый баран и вполне готова выслушать мнение отличного от моего. Относительно регалий - мне по большому счету пофиг кто, как и чем по жизни занимается. Не обязательно значиться дрессировщиком, чтобы подмечать какие-то вещи, достаточно быть наблюдательным человеком, способным к анализу. А так не вижу больше смысла общаться с вами. Так как цель общения сводиться к тому чтобы задеть, зацепить собеседника, подловить на деталях и т.д., и т.п. Вообщем троллинг в чистом виде. Жалко тратить свое время. Удачи!
zardak: AvroraTan пишет: А так не вижу больше смысла общаться с вами. И правильно,оно Вам ни к чему,потому как Вам нужны ответы на Ваши вопросы,а на вопросы к Вам, Вы не находите возможности ответить,списывая на что угодно. AvroraTan пишет: Вообщем троллинг в чистом виде. Ой,ну я уже кем не была,так что уже в принципе пофиг. Главное оставаться человеком в реале.AvroraTan пишет: Удачи! И Вам всего доброго!!!!! Успехов в дрессуре и разведении!!!!!
PPN: еч Ван пишет: А по каким параметрам Вы определяете хорошую рабочую собаку? В данном случае, я просто хочу знать, будет ли он вообще работать?
еч Ван: PPN пишет: еч Ван пишет: цитата: А по каким параметрам Вы определяете хорошую рабочую собаку? В данном случае, я просто хочу знать, будет ли он вообще работать? Всё в этом мире относительно. При желании, практически любую собаку можно приучить выполнять какие-то действия (в том числе кусаться) с бОльшим или меньшим успехом.
Звезда Турчанки: PPN Вот даже мне, с "одной извилиной" понятно ЧТО Вы для себя хотели получить в ответе еч Ван , а он, увы и ахеч Ван пишет: Всё в этом мире относительно Никогда Вы не получите нужные для Вас ответы - только расплывчатый набор слов.
Звезда Турчанки: AvroraTan Я тут подумала (одной извилиной), а почему - нет? Вы говорили, что всё очень просто - взять и привезти Даниду в Новосибирск - у Вашей подружки ведь получилось. Ещё раз говорю - лучше бы не получилось.Ответ Вы найдёте тут - наслаждайтесьhttp://tskaroforum.forum24.ru/?1-13-0-00000349-000-200-0-1335804653Только нам всем очень интересно - кто её назначил нашим руководителем? Она ведь так представлялась.
еч Ван: Звезда Турчанки пишет: PPN Вот даже мне, с "одной извилиной" понятно ЧТО Вы для себя хотели получить в ответе еч Ван , а он, увы и ах еч Ван пишет: цитата: Всё в этом мире относительно Никогда Вы не получите нужные для Вас ответы - только расплывчатый набор слов. "Во многих знаниях многие печали" (с) У всех людей разные идеалы ("свои азиаты в голове"). В отсутствие общих стандартов оценки рабочих качеств нельзя уверенно предположить, что моя оценка совпадёт с представлениями PPN. Потому и пытаюсь выяснить критерии, которыми он руководствуется.
Звезда Турчанки: еч Ван Причем тут "критерии"? Человек спросил ВАШЕ мнение (своё у него есть), относительно ВАШИХ тестов, указав КОНКРЕТНОЕ поведение своей собаки по ВАШИМ тестам (уже повторяюсь ).
PPN: еч Ван , мой вопрос вообще без подвоха, я на самом деле хочу знать, будет ли мой Яша работать на человека и не в представлении моих личных амбиций, а просто как любая нормальная собака.
еч Ван: Звезда Турчанки пишет: еч Ван Причем тут "критерии"? Человек спросил ВАШЕ мнение (своё у него есть), относительно ВАШИХ тестов, указав КОНКРЕТНОЕ поведение своей собаки по ВАШИМ тестам (уже повторяюсь ). Чегооооо??? Дислексия, да? Сочувствую. 1) На моих тестах он собаку не проверял. Просто ему кажется, что собака пройдёт тесты с таким результатом. 2) Моё мнение о моих тестах у меня, представьте себе, есть. 3) А спрашивал он о том, будет ли собака работать ВООБЩЕ. А что ему нужно от собаки, как она должна работать - не спрашивал. Понятно объяснил?
еч Ван: PPN пишет: на самом деле хочу знать, будет ли мой Яша работать на человека и не в представлении моих личных амбиций, а просто как любая нормальная собака. Вооот, это уже конкретнее. Но лучше уточнить, что нужно: если нужна охрана территории, то научить можно; если нужна средненькая защита в пределах 3-4 метров - тоже можно; а на большее гарантий нет, герой вряд ли из него получится.
Звезда Турчанки: еч Ван пишет: как она должна работать - не спрашивал. А хде я енто писала??? Вы цитируете меня, а отвечаете-то кому
еч Ван: Звезда Турчанки пишет: еч Ван пишет: цитата: как она должна работать - не спрашивал. А хде я енто писала??? Вы цитируете меня, а отвечаете-то кому Могу только посоветовать: примите полфлакончика валерьяночки и соблюдайте строгий постельный режим. Никаких телевизоров, Инетов, волнующих разговоров!
AvroraTan: Звезда Турчанки пишет: Только нам всем очень интересно - кто её назначил нашим руководителем? Она ведь так представлялась. По-моему ваша эмоциональность мешает вам нормально воспринимать текст - руководителем ее назвал Высоцкий. Так как он не мог знать от чьего лица вы выступаете, вы даже не представились человеку, кто вы, из какого вы города, сколько вас и какую организацию (группу людей) представляете. Ничего такого страшного не произошло, убедите Высоцкого что вы совсем другие люди, из так сказать конкурирующей группировки и у вас другой взгляд на охранных собак. И что 40 человек желающих ждут приезда специалиста от Ареса с нетерпением. Дерзайте!
Звезда Турчанки: еч Ван AvroraTan Вот теперь свазала ВСЁ, что хотела...больше я вашу темку раскручивать не буду ...без меня учитесь удерживаться "по-верху"
ahen: Звезда Турчанки пишет: Вы говорили, что всё очень просто - взять и привезти Даниду в Новосибирск - у Вашей подружки ведь получилось. Таня, и тебе привет! Звезда Турчанки пишет: Только нам всем очень интересно - кто её назначил нашим руководителем? Сложно представить, но руководителя не было, инициатива только что моя была. Ну да, мы давно знакомы с Александрой, дружим, общаемся в аське. Ну да, в основном я с ней и разговаривала по приезду Данилы - так Саша и в других городах приезды Ареса помогает организовать. А мероприятие организовывала не я, а мы. Звезда Турчанки пишет: Ещё раз говорю - лучше бы не получилось.Ответ Вы найдёте тут - наслаждайтесь Да развели из нормального сотрудничества чёрт знает что. В Питере группировки перессорились, в результате тему вообще заблокировали. Здесь тоже пытаются разные деятели рассорить инструкторов. "Породники", хоть кавказисты, хоть азиатчики - специфическая публика. Кого угодно доведут. У меня остались только положительные впечатления от сотрудничества с Аресом. У людей, которые были на семинаре - тоже. Фигурантов местных приглашала, один нашёлся, которому хотелось учиться, а не только денежку с владельцев собирать - так он и научился! Насколько возможно было за столь короткий срок. А разногласия в работе - они были, есть и будут. Кой-какие мои позиции отличаются от позиций Ареса. И что? С Валерием мы переписывались, про его предложение я помню, очень приятно и неожиданно было получить приглашение на стажировку нашему фигуранту! Надеюсь, при первой же возможности Макс этим приглашением с благодарностью (и моей тоже) воспользуется. Я же буду рада видеть Данилу снова, тем более, что из-за моей болезни пообщаться толком не удалось.
Звезда Турчанки: Ну, вот AvroraTanя же говорила (я никогда не вру) ahen пишет: У людей, которые были на семинаре - тоже. Так всё-таки СЕ-МИ-НАР ??? "Семинар – это одна из форм обучения.Суть методики проведения семинара заключается в следующем: выступающий предлагает присутствующим прослушать лекционный материал, который может включать также показ фильмов, иллюстраций, слайдов. Далее все услышанное и увиденное обсуждается. Присутствующие на проведении тренингов и семинаров могут задать свои вопросы, поделиться мнением"Семина́р (от лат. seminarium — рассадник, теплица) — форма учебно-практических занятий, при которой учащиеся (студенты, стажёры) обсуждают сообщения, доклады и рефераты, выполненные ими по результатам учебных или научных исследований под руководством преподавателя. Преподаватель в этом случае является координатором обсуждений темы семинара, подготовка к которому является обязательной. Поэтому тема семинара и основные источники обсуждения предъявляются до обсуждения для детального ознакомления, изучения. Цели обсуждений направлены на формирование навыков профессиональной полемики и закрепление обсуждаемого материалаЭто не я сказала...умные говорят. Даже те, которые имеют ХОТЯ БЫ средне-специальное образование (про ВУЗ молчу) поняли именно так, что будет ЛЕК-ЦИЯ!!!Сейчас не интересно поговорить с умными людьми?
AvroraTan: Звезда Турчанки пишет: Так всё-таки СЕ-МИ-НАР ??? И чо? У нас в город в последнее время часто приглашают дрессировщиков высокого уровня и все мероприятия с их участием называются семинарами. Видать наши собачники не додумывают лишнего, а звонят по телефону узнают или сразу записываются, так как число мест очень ограниченно.
AvroraTan: А вообще конечно на форуме кавказятников срач изрядный развели.
ahen: Звезда Турчанки пишет: Так всё-таки СЕ-МИ-НАР ??? Ага. Вот послезавтра я на одной из ИК семинар по следовой провожу. Как утром в поле уйдём, так под ночь из поля выйдем.
ahen: AvroraTan пишет: А вообще конечно на форуме кавказятников срач изрядный развели. Угу. Не обходятся собачьи форумы без этого. Да и... Печально, что в Новосибе фигурантов и "новичков", желающих поучиться фигурантской работе - почти нет. Учить некого. Вот владельцев собак, желающих отхватить дипломчик и наделать "кусявых" рекламных фоток, полагаю, довольно много, но это уже мне неинтересно.
Звезда Турчанки: ahen пишет: В Питере группировки перессорились Только к Новосибирску это никакого отношения не имеет - Высоцкий четко написал причину.ahen пишет: семинар по следовой провожу Так можно и НАУЧНОЙ КОНФЕРЕНЦИЕЙ назвать...а чО - красиво, загадоШно Тут уж, кто на что учился...или НЕ учился.ahen пишет: владельцев собак, желающих отхватить дипломчик и наделать "кусявых" рекламных фоток, полагаю, довольно много Да, нас много, только вот-незадача, большинство собак (разных пород) в рекламе-то НЕ нуждаются - их знают всесторонне!!! Дипломчики НАМ так же НЕ НУЖНЫ!!! Ты же знаешь, что в системе РКФ они не котируются и не учитываються. Нам интересна работа данного фигуранта - Данилы, который является АССОМ, НЕПОВТОРИМЫМ ПРОФЕССИОНАЛОМ в работе с собаками, а вот фотки лично я - иметь хочу - для себя. Ведь написал человек "ПУБЛИЧНО выссказанное..." (кто не понял пройдите по ссылке). Вот из-за подобного ТВОЕГО отношения и ПАФОСА - у НАС возникли проблемы... Ты говорила от СЕБЯ ЛИЧНО, а я от "МЫ". Проще всего перевести стрелки ЯКОБЫ на какие-то скандалы о которых ты понятия не имеешь.
Звезда Турчанки: Ну и последнее. Вот собственно и сама реклама, о которой я говорила:Дрессировочный семинар по теме "Охрана и защита" Дата проведения: 20 и 21 августа 2011 года Организаторы семинара: кинологический клуб «Сибирь», тел. 8-913-890-9065, племенной питомник «Ахенгард» тел. 8-903-905-5546 Место проведения: Новосибирск, станция «Иня-Восточная»Красота, главное всё доходчиво Где видно, что это ПРАКТИЧЕСКИЕ занятия? План мероприятия?А где указано, что приедет Украинский фигурант, инструктор, судья по РК из АРЕС Данила Должиков ???Мероприятие получилось "подпольным междусобойчиком". Недаром Луиза писала, что Даниле собаки не понравились...вот сравненьице получилось с Украинскими. А ведь у нас очень много отличных собак с которыми было бы интересно работать.
ahen: Звезда Турчанки пишет: фотки лично я - иметь хочу Звезда Турчанки пишет: у НАС возникли проблемы. Ох, мне бы ваши проблемы!
Donna: еч Ван пишет: Давно известно, что в России абсолютно все знают, как управлять страной, воспитывать детей и дрессировать собак. Список следует дополнить, ВСЕ разбираются в сельском хозяйстве А если серьёзно, можно ссылку на работу МК "Азиат"?
ahen: Donna пишет: А если серьёзно, можно ссылку на работу МК "Азиат"? http://caodog.ru/index.php?topic=3032.0 http://caodog.ru/index.php?topic=3367.0 http://caodog.ru/index.php?topic=3585.0 http://caodog.ru/index.php?topic=4509.0 http://caodog.ru/index.php?topic=4036.0 http://caodog.ru/index.php?topic=753.0 http://caodog.ru/index.php?topic=735.0 http://caodog.ru/index.php?topic=3721.0 http://caodog.ru/index.php?topic=2932.0
Donna: Ahen, огромное спасибо! Чрезвычайно интересно! Моё мнение - я со своими тоже хочу-у-у-у!!! Мне и самой интересно - прошли бы они эти тесты или нет.
ahen: Donna пишет: Ahen, огромное спасибо! Пожалуйста. Donna пишет: Чрезвычайно интересно! Моё мнение - я со своими тоже хочу-у-у-у!!! Мне и самой интересно - прошли бы они эти тесты или нет. Никто не мешает сделать. Нормативы выложены - http://caodog.ru/index.php?board=53.0. Изучаете, прикидываете возможности, собираете единомышленников, связываетесь с Клубом, Клуб поможет не напортачить.
леди: В Москве планируется очередное тестирование. Подробности здесь.
Тайяш: Леди, !
полная версия страницы