Форум » Иное » ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012. » Ответить
ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012.
Андрей Fifth: Объявляется запись на занятия в С-Петербурге, которые будут проведены сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым. Регистрация участников будет производиться по адресу : http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?p=12035#12035 Даты проведения занятий : 29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября) Место проведения : пос. Большая Ижора. Возможна смена места от первоначального внутри самого посёлка, о чём будет сообщено в ближайшие дни. Планируется выезд ВПРей на объекты ( участки-квартиры) для индивидуальных занятий в последующие дни : с понедельника по четверг. Единственное условие - участие или гарантированная оплата занятий в субботу и воскресенье. Как ранее сообщалось, программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера : 1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие. 2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря". 3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке. 4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей". 5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей". 6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) : Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы). Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой. Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела". В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими. 7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей". 8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам". 9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям. 10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений. 11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов". Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах. Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы. В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности. Условия : 15 собак в день. Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ СОБАКА ОТ ОДНОГО ХОЗЯИНА БУДЕТ ОТРАБОТАНА ЗА 1 000 руб. При наборе собак на три дня стоимость с первой собаки будет снижена до 1 500 руб, каждая последующая - 1 000 руб. Занятия проводятся для всех пород без исключения. На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого. Прошу заявки оформлять в следующем формате : 1. Дата занятия 2. Фамилия и имя ( можно без отчества) владельца собаки 3. Кличка и порода собы, возраст 4. Количество обедов. 5. Заявка на индивидуальные занятия: - место проведения ( участок, квартира ) - территориальное расположение ( если С-ПБ - то название улицы, если за чертой города - название населённого пункта ) - количество собак Стоимость индивидуальных занятий оговаривается отдельно. С уважением Андрей Фефелов.
Андрей Fifth: Готов на все вопросы ответить по телефону 8 911 958 45 08
Андрей Fifth: Дамы и господа. В стоимости занятий произошли изменения. В стартпост я поправку внёс. Дублирую ещё раз : Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ СОБАКА ОТ ОДНОГО ХОЗЯИНА БУДЕТ ОТРАБОТАНА ЗА 1 000 руб. При наборе собак на три дня стоимость с первой собаки будет снижена до 1 500 руб, каждая последующая - 1 000 руб.
Андрей Fifth: Всем привет ! Начну по-маленьку выкладывать фото и комментировать прошедшие занятия.
Андрей Fifth: Общее фото участников второго дня занятий. Погодка подкачала малость, но, ничто не могло испортить нам всем настроения.
Андрей Fifth: Сколько хороших слов и высочайших оценок мастерству аресовцев было сказано и дано и ещё сколько будет ! Одно скажу : эти парни - лучшие !
Андрей Fifth:
Андрей Fifth: Сам я на этих занятиях не сделал ни одного фото, ни одного видео - шуршал на подхвате. Все кадры - с чужого плеча. Некоторые портреты.
Андрей Fifth: Работа по группе "немцев" , в количестве четырёх, приехавшей из Луги.
PPN: Видео никто не снимал?
Андрей Fifth: PPN пишет: Видео никто не снимал? Снимали, снимали. По-маленьку буду выкладывать.
Андрей Fifth: САО Дайхан. 8 лет. Работа на блоке против двоих .
Андрей Fifth: Шестимесячные кавказята : Герой ( справа ) и Мышка ( в центре) со своей восмилетней бабушкой Златой ( слева). Злата работает на одном из самых крупных рынков Питера - "Юнона" рынок называется.
Андрей Fifth: Бабушка Злата работает по "мясу". Все собаки были проверены на эту тему. Я специально ездил за широким куском свиной пашины. Под свитерком у Сергея стрейчем она и примотана, кожей - вверх, для большей натуральности ощущений собакам, как если б работали не в "броник" ВПРовский, а по незащищённому телу.
Андрей Fifth: Данила с двумя факелами против Хана
Андрей Fifth: Данила с Сергеем по очереди проив догиньки Тольды ( 3 года девахе)
Андрей Fifth: Ветеранушка Злата - самостоятельная работа на блоке
Андрей Fifth: Оператор подтормаживает малость, то поздно начиная, то рано останавливая.
Андрей Fifth:
Андрей Fifth:
Андрей Fifth: САО Рахат, гость московский.
сенька: Андрей Fifth пишет: свиной пашины. Андрей Fifth пишет: для большей натуральности Вы думаете,что собака не способна увидеть разницу между мясом (убитой) свиньи и живым человеком?
Андрей Fifth: сенька пишет: Вы думаете,что собака не способна увидеть разницу между мясом (убитой) свиньи и живым человеком? Во-первых, собака ничего не видит : поверх пашины натянут свитерок. Даже, если и без свитерка - собачье зрение не настолько острое, чтоб по цвету различить разницу в коже, даже если б собаки имели такую же, как у человека, цветовую гамму "в глазу". Да и ни один человек сходу не поймёт, если только ВПР не негр. Во-вторых. В бою собаки ( особенно кавказы и азиаты ) напрочь теряют обоняние. Об этом уж столько говорилось и писалось - тяжело в тысячный раз всё рассказывать. Не понимает собака, что прокусила свинную мягкую кожу с салом и мяском, а не человечью. Не понимает. А понимает только то, что во рту у неё - не "броник" привычный, а то, что есть : тряпка, кожа, плоть и что-то твёрдое, во что упёрлись зубы ( это - щиток, имитирующий кость ).
Андрей Fifth: Первоходок Брюс, 14 месяцев
Андрей Fifth: Джи, 18 месяцев. Был на занятиях впервые год назад, в октябре 2011. В апреле этого года - второй, и теперь - третий. Одна из самых жёстко работающих собак. Реальный боец. Проход через коридор мирно стоящих людей и отражение нападения двух "хулиганов".
PPN: Я вспоминаю, раньше тоже замечал что собаки различают материальность того что кусают. Например, после жесткого брезента некоторые могли слегка растеряться на чем-то вроде шелка или лавсана.
Андрей Fifth: Джи на берегу. Тут немножко неслаженно плучилось. На самом деле идея была такова : Сергей с Данилой должны были приближаться по берегу к Наде с Джи с разных сторон. Задача для собаки : работать по одному, не удаляясь от хозяина, при приближении второго - переключаться на него. И, в идеале, собака должна работать без поводка - в свободном полёте.
Андрей Fifth: PPN пишет: раньше тоже замечал что собаки различают материальность того что кусают. Совершенно верно ! О том и речь ! Отдельно мы ещё отрабатывали собак на "кровь". По глубокому убеждению Высоцкого, кровь, наравне с мясом - один из самых мощных, сбивающих с толку собаку, раздражителей. Потому мы т отрабатывали отдельно пашину ( Сергей рулил), отдельно - кровь ( Данила впрягся). Кровь невсегда и, в общем-то, необязательно, но, может быть. Потому собака должна быть готова и к такому развитию событий. Надо сказать, что кровь действительно некоторых собак тормозила.
Андрей Fifth: Инжир с Мариной Капа с Леной
Андрей Fifth: Джи с Надей. Лёха с амстаффом Истлавом ( в миру - Йорик )
Андрей Fifth: Данила атакует Джи под выстрел.
Андрей Fifth: Джи. Самостоятельная работа на блоке. Один из этапов норматива по "Охранной собаке"А". На "отлично".
Андрей Fifth: Кавказюшка Капа на берегу против двоих. Свободный пуск. Оператор малость подтормаживает.
Андрей Fifth: Полугодовалая Мышка на блоке при поддержке мамы Вали.
Андрей Fifth: Брюс. 1 год 2 мес. Сергей с "мясом" на правой руке. Хорошо видно, как Брюс после откуса шлёпает губами - обрабатывает полученную информацию.
PPN: Брюс А нет случайно видео свободного пуска Брюса минуты так на 2 (в смысле на подольше) ?
Андрей Fifth: PPN пишет: видео свободного пуска Брюса Брюс - первоходок, к свободному пуску не все собаки даже после нескольких занятий готовы. PPN пишет: пуска минуты так на 2 (в смысле на подольше) Это достаточно затяжная стычка. По две минуты боя ни с одной собакой не проводилось. А у Брюски всё впереди. Хороший парнишка, плотно в тему вписался : достойно, на уровне !
Андрей Fifth: Вот ещё такой ролик есть. Брюс на блоке.
PPN: Андрей Fifth пишет: По две минуты боя ни с одной собакой не проводилось. Ну хорошо, а если такая ситуация - злоумышленник не умер от страха и мощные челюсти с огромными зубами и океан злобы совсем его не впечатлили, тогда что? Защититься от укусов не проблема, даже в прошлом веке элементарная скрытка на "скорую руку" из разрезанных пластиковых бутылок в несколько слоев обмотанных скотчем, а сейчас вообще полно всякого оборудования, легкого , прочного и удобного. У собаки один выход - измотать противника, собака быстрее и в этом ее преимущество, и чем она крупнее и активнее, тем сложнее человеку с ней бороться. Даже самый опытный и тренированный человек в хорошей и удобной защите вряд ли выдержит больше 10 минут против беспрерывно атакующего пса крупного размера (весом больше 50 кг.), а для тренированной собаки борьба с таким медленным противником не так уж сложно.
Черукай: PPN пишет: Ну хорошо, а если такая ситуация - злоумышленник не умер от страха и мощные челюсти с огромными зубами и океан злобы совсем его не впечатлили, тогда что? ну тогда чего ж по две минуты-то бороться? Пусть хотя бы пол-часика..а вдруг вот такой прям злоумышленник крепкий будет PPN пишет: элементарная скрытка на "скорую руку" из разрезанных пластиковых бутылок в несколько слоев обмотанных скотчем, даже у нас-совсем новичков,половина собак не брала только руку.И в ноги шли и в живот и в грудь.Устанешь обматываться. Андрей Fifth ,а это точно надо-мясо там и прочее? Реально страшновато...не,я понимаю,если собака тормозится на раз-два,только вряд ли все уже этому научились.Ещё вопрос-именно эти программы обучения кем составлены? Просто нам аресовцы таких прибамбасов не предлагали,поэтому спрашиваю.Может это "по просьбам трудящихся"?
Черукай: Андрей Fifth пишет: Сколько хороших слов и высочайших оценок мастерству аресовцев было сказано и дано и ещё сколько будет ! Одно скажу : эти парни - лучшие ! Да! Ребята замечательные! Мало того,что Мастера,так ещё и просто очень приятные и дружелюбные парни! И настолько терпеливо отвечать на огромное количество вопросов новичков-это не меньший труд.УМНИЦЫ просто! Даня уже совсем как родной во второй раз приехал,Сергей оказался тоже вовсе не строгим,как казалось по фото День пролетел как минута
Андрей Fifth: PPN пишет: Ну хорошо, а если такая ситуация - злоумышленник не умер от страха и мощные челюсти с огромными зубами и океан злобы совсем его не впечатлили, тогда что? Ну, тогда, я думаю, злоумышленник пойдёт в атаку ! PPN пишет: Даже самый опытный и тренированный человек в хорошей и удобной защите вряд ли выдержит больше 10 минут против беспрерывно атакующего пса крупного размера Мы собрались не для проверки выносливости аресовских ВПРов, а для обучения собак правильному бою, мгновенной оценке изменяющейся ситуации и, соответственно, резкому принятию самостоятельного решения. А тренировать собаку на затяжной бой с человеком считаю делом абсолютно оторванным от реалий, бесполезным и в высшей степени абсурдным. Затяжной бой - это спорт в стиле "шоу маст гоон", как, например, бои собак. Уж сколько этих боёв посмотрел - как же часто выигрывают те псы, которые на протяжении всего поединка нихрена не делают с одной единственной задачей : выстоять, вытерпеть, дождаться, пока противник устанет, предпринимая активные действия. Даже те умудряются выиграть, которые всю схватку находились на спине под доминирующим противником. Кабздец ! А всё почему ? Да потому, что противник-соплеменник - это не волк, которого надо реально валить, псы на убийство не нацелены по определению , а потому и тренируют их соответственно : береги силы парень, бой будет длинным. Даже учат отдыхать во время боя и призывают к отдыху во время оного ! Ссылку хотите ? Недавно на этом форуме и увидел такие "перлы" . В бою с волком отдыхать некогда : волк - не братан по отаре, нацеленный на половой акт с течной красавицей, претендующей на звание твоей, вожака, любимой жены . Волк - вражина, которого надо рвать в лохмотья, и чем больше лохмотьев в единицу времени - тем лучше. Отсюда и главный посыл : мощная ураганная атака, что б небо волку с овчинку показалось, с ту самую овчинку ( пока ещё живую), которую волк собирался задрать. То же самое - и в бое с человеком : сметать надо всё на своём пути, контратака с выхлестом всех своих физических возможностей, поскольку противник может быть вооружён, а потому пёс просто может не успеть сделать то, что должен. Реальный враг, пришедший в твой дом, не будет неделю копить бутылки из-под кока-колы, что б в них замотаться, и в спецмагазины за суперпрочным лёгким костюмом ВПРа не пойдёт, что б измотать собаку в 10-ти минутном рукопашном бою. Очень надеюсь, что донёс до Вас свою мысль.
PPN: Черукай пишет: вот такой прям злоумышленник крепкий будет Нет, он будет алкашом еле стоящим на ногах. Черукай пишет: Андрей Fifth ,а это точно надо-мясо там и прочее? Догадываетесь, что я хочу у Вас спросить? Но не в этой теме. Да! Ребята замечательные! Мало того,что Мастера,так ещё и просто очень приятные и дружелюбные парни! Черукай , для Вас эта Ваша цитата к вопросу выше.
PPN: Андрей Fifth пишет: Мы собрались не для проверки выносливости аресовских ВПРов, а для обучения собак правильному бою, Так и я о том же! В выносливости аресовских ВПРов у меня сомнений нет, сомнения по поводу собачек. Поэтому я и спросил. PPN пишет: а если такая ситуация - злоумышленник не умер от страха и мощные челюсти с огромными зубами и океан злобы совсем его не впечатлили, тогда что? Защититься от укусов не проблема Выдержал человек 2-3 атаки собаки, выстоял, не достаточно оказался пораженным и вновь наступает, а пес то привык - несколько секунд "на всю катушку" и победа, противник повержен, бежит позорно, а противник вдруг наступает - ВСЁ, кончилась песика. Андрей Fifth пишет: Очень надеюсь, что донёс до Вас свою мысль. А как моя мысль , все еще в пути? Или ее отправили назад?
PPN: Андрей Fifth пишет: Затяжной бой - это спорт в стиле "шоу маст гоон", Я вообще то про длительную оборону, конечно же не 10 мин., хотя на улице противостояние может и столько времени продолжаться и даже дольше, в смысле перепалка, не сама драка а именно противостояние, ну и с дракой время от времени. Андрей Fifth пишет: То же самое - и в бое с человеком : сметать надо всё на своём пути Я раньше при работе разделял обучение собак на два вида: собака "обороны" и собака "нападения", думаю понятно. Все в основном готовят получается собак "нападения", но для обороны. В жизни самым опасным и противным бывает то нападение, когда вас берут в "длительную осаду", и еще угрожают что за покусы придется ответить, а вот нападающий может и заточку воткнуть улыбаясь . Вот в таком случае нужна собака "обороны" - умная, опытная, сильная, смелая, готовая к длительной борьбе, т.е. противостоянию.
Черукай: PPN пишет: Нет, он будет алкашом еле стоящим на ногах. дак я про пол-часика речь вела..не знаю,как уж там злоумышленники думают,но лично мне хватило нечаянного прихвата собаки,чтоб рука маленько потеряла чувствительность,не то,чтоб уж продолжать ею размахивать Ну и глядя на ВПРов-тоже явно не простачки,да и защищённые по полной,а выматываются не на шутку(и это при том,что наши,например,не подготовленные совсем ещё-так,проба) PPN пишет: Черукай пишет: цитата: Андрей Fifth ,а это точно надо-мясо там и прочее? Догадываетесь, что я хочу у Вас спросить? Но не в этой теме. цитата: Да! Ребята замечательные! Мало того,что Мастера,так ещё и просто очень приятные и дружелюбные парни! Черукай , для Вас эта Ваша цитата к вопросу выше. простите,нет,не догадываюсь.Спрашивайте в открытую.Если знаю-отвечу,если нет-задумаюсь.Я всего лишь задала вопрос тем,кто опытней.Может это уже высшая школа?.. Ну а про дружелюбие-это ж не к собакам они такие,а с нами,после занятий)))))))))))))
PPN: Может лучше продолжим смотреть видео?
Андрей Fifth: Гости московские : белый швейцарец Куно ( 15 мес.) и КО Капа ( 2 года) . Ролик сотворил хозяин Куно Юл. Чёрно-белые фото - тоже его рук дело.
PPN: белый швейцарец Куно ( 15 мес.) и КО Капа ( 2 года)
Андрей Fifth: Джика с Надей. Небольшой коммент. Джи - крайне жёсткий парень, будущий чемпион - однозначно, если мы-таки устроим чемпионат ( или они созреют на поездку на Украину ). По бронику Джи работает так, что Надя еле снимает его, а в обоих крайних подходах на этом ролике Сергей идёт с "мясом". И что мы видим ? Джи вместо железной хватки начинает неуверенно перехватывать по руке - ИЩЕТ ЗНАКОМЫЙ ЛЮБИМЫЙ БРОНИК, А НЕ НАЙДЯ , ПРОСТО САМ ПРЕКРАЩАЕТ ХВАТКУ ! И стоит в непонятке ! И второй заход - тоже самое : уже несколько быстрых хватов - ТА ГДЕ ЖЕ ТЫ, БРОНИК ? И снова - брошенный хват, потому, что броник не нашёл ! То же самое будет в реале, если собаку не приучить к разным ощущениям в пасти.
Bakkara: PPN Вот вам ссылка,http://israeldogs.com/jwvideo/realbites.html(детям и слабонервным не смотреть) посмотрите,может поймете что все ваши бутылочки и враги которые не испугались,детский лепет по сравнению с РАБОЧЕЙ собакой. Взято на сайте : http://varlay.com.ua/
Андрей Fifth: Догинька Тольда на "прогулке". Каждодневное место выгула собаки, через дорогу от дома, где ребята живут. Я снимал, хозяйка Тольды Оля нарезку сделала.
Андрей Fifth: Bakkara пишет: Вот вам ссылка, Я сам думал эту ссылку тиснуть, да опасался, что обвинят меня в излишней кровожадности. И так уж тут много вопросов на тему мяса-крови. Спасибо, помогли мне, как-то полегчало на душе. Мы этот ролик смотрели у нас дома, Даня зашёл в инет с моего ноута - показал эту видюшку. Сергей тоже увидел эту нарезку впервые. Забыл я, кто Дане эту ссылку подарил, а вот, что сам Высоцкий был жутко благодарен Даниле за информацию - помню хорошо.
Андрей Fifth: Тольда. "Нежданка" в парадняке.
Черукай: Я тоже хочу видео! Почему-то у меня ничего не видно.. Андрей Fifth ,спасибо за ответ.А не могут быть проблемы именно и-за мяса?Может поэтому они и перестают кусать-типа"у чужих еду брать нельзя!",а не из-за "броника"?
Bakkara: Андрей Fifth пишет: Спасибо, помогли мне, как-то полегчало на душе. Андрей Fifth пишет: обвинят меня в излишней кровожадности. ерунда,просто есть реалиии.а они такие всегда,про кровожадность пишут либо те кому нечем похвастатся.либо те кто думает что со мной такого никогда не произойдет.
Bakkara: Черукай скопируйте,вставте в браузер,и вперед [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm70.gif[/img
Андрей Fifth: Черукай пишет: Я тоже хочу видео! Почему-то у меня ничего не видно.. После клика на " плэй" (треугольник) в центре картинки кликните ещё и по такому же "плэю" в нижнем левом углу рамки картинки - тогда пойдёт загрузка видео.
Черукай: спасибо,дрУги!Пошла терзать)))))
PPN: Bakkara пишет: Вот вам ссылка И где защита владельца? Я увидел только полицейский беспредел и про стафов с питами, что они "потенциально опасны" ( смотреть противно). Вы эту ссылочку в Гос Думу отправте, чтобы тот самый закон быстрее приняли. Кто ж будет давить собаку вооруженных полицаев и закон на их стороне. На всем видео одни жертвы. Справиться с такой собакой не так уж сложно, когда она одна, а не с гоблинами за спиной.
PPN: click here Вот с этим псом думаю очень сложно будет справиться, но таких единицы. Пес способен на максимум, поэтому без проблем работает и по минимуму.
PPN: Bakkara пишет: враги которые не испугались,детский лепет по сравнению с РАБОЧЕЙ собакой. просто есть реалиии.а они такие всегда Вот вы я вижу очень далеки от реалий. У меня по кабельному часто показывают про таких собак для полиции и армии , как их воспитывают, про разведение и обучение, так вот - из того что плодят некоторые наши разведенцы (заводчики) таких РАБОЧИХ собак никогда не получится.
PPN: Андрей Fifth пишет: Джи - крайне жёсткий парень Ну , кавказы в этом плане всегда на высоте. Я часто вспоминаю один наш питомник АЗИАТОВ, где из 10 собак на охране, реально работала только одна - и та КАВКАЗЕЦ.
Черукай: PPN ,можно теперь я Вам задам тот же вопрос,который Вы от всех ждёте-ну покажите уже жёсткую-умную-долгую работу своих собак,чтоли? Варлая не надо,я сама Вам его ставила
Черукай: Андрей Fifth пишет: Джи. Самостоятельная работа на блоке. Андрей,можно ещё вопрос-а с какого занятия по счёту проверяли так собак?Это опять же по просьбе,или ребята сами определяют-кто готов,а кто-нет.(меня вот блок очень интересует)
Bakkara: PPN пишет: Справиться с такой собакой не так уж сложно терминатор не иначе,дело не в полицаях,дело в работе,рабочая собака ОДНИМ укусом валит человека,чес слово надоело обьяснять, у вас какието детские понятия про борьбу с собакой
PPN: Черукай пишет: ну покажите уже жёсткую-умную-долгую работу своих собак,чтоли? Как только будет такая собака (будет готов), обязательно покажу, а тех что были раньше... у меня же нет машины времени. Черукай , скажите пожалуйста, зачем Вы после долгого и упорного спора со мной, уверенные в своей правоте, потом разом удаляете все свои посты? Сиеминутное после одной неудачи? Я, в отличии от Вас, реально смотрю на своих собак, на их возможности и не выдаю желаемое за действительное.
PPN: Bakkara , на том видео (на 3-й минуте) ночью один высокий дядя держит за уши бельгийскую овчарку, а потом отбрасывает ее в сторону и уходит, а полицаи бегут за ним и ... Смотрите внимательнее. Или вы так же любите выдавать желаемое за действительное - НЕ ПО ДЕТСКИ! Ни один идиот не будет оказывать сопротивление полицейскому псу, он лучше потом иск подаст через своего адвоката, да и боятся их люди собак.
ирина у: Bakkara пишет: рабочая собака ОДНИМ укусом валит человека, наносит максимальные повреждения. далеко не во всех случаях применение собак показалось оправданным, подобные штурмовые или " swat" собаки как удобнее все-таки не уместны для работы в толпе, работы просто на улице, да- для подавления огневых точек, для узкоспециализированных операций по захвату автотранспорта и пр, при побегах и чп в зонах - безусловно собаки необходимы и незаменимы, они были есть и буду и у нас, но все-таки это специалисты узкого профиля и выпускать просто патрулировать улицы-зачем? правда досмотрела ролик не весь где-то минуты две-дальше не тянет у меня инет, создалось впечатление , что своей целью ролик имеет банальное нагнетание страха у потенциальных правонарушителей, если реально так работают на улицах города- то людей и жалко и повода для восхищения не вижу.
Bakkara: PPN пишет: Вот вы я вижу очень далеки от реалий. гораздо ближе чем вы думаете PPN пишет: один наш питомник АЗИАТОВ, где из 10 собак на охране, реально работала только одна хочу вам сказать,что я в Кузне протестировал (помоему 12 собак),на одном питомнике,итог при правильной подготовке 9 собак отработали бы на охране в ЛЮБОЙ ситуации(только вот готовить их там некому), и 2 собаки отработали бы без особой подготовки,просто в силу своего характера 2 собаки в Мысках, сука - списанная с охранного п-ка по приговору горе инструкторов "охранять не будет",со второго подхода включилась в работу.ее можно вывести на серьезный уровень.и молодой кобель - супер по характеру.жесткий и непробиваемыый. Вывод : 1. собак надо уметь готовить а не тупо воевать с ними,воевать можно после подготовки,если желание возникнет 2.не все так плохо в Датском королевстве,как вы преподносите Черукай пишет: покажите уже жёсткую-умную-долгую работу своих собак, дык нету П.С. Андрей Fifth сорри за не в тему,больше не буду
Андрей Fifth: Bakkara пишет: П.С. Андрей Fifth сорри за не в тему,больше не буду Почему " не в тему" ? Лёгкий отход, неболее. Как ни крути, а вопрос, который обсуждаем, гораздо шире, чем просто " к нам приехал "Арес". Но, всё так или иначе завязано на подготовку собак, а потому - уместно по-любому : и работа собак подлежит обсуждению, и работа ВПРов. Есть что у кого ПОКАЗАТЬ для сравнения - милости прошу в студию !
Bakkara: ирина у пишет: повода для восхищения не вижу. не в этом дело,это просто подборка реальной работы,вы ж понимаете что такие ролики налево-направо не снимаются, а я выставил всего лишь для представления о "поборотся". ну а нра не нра уже дело каждого.
Андрей Fifth: Черукай пишет: с какого занятия по счёту проверяли так собак?Это опять же по просьбе,или ребята сами определяют-кто готов,а кто-нет.(меня вот блок очень интересует) Да хоть с первого. Другой вопрос - готова ли собака ? Это уже определяют ВПРы по первым заходам к собаке у дерева. Тот же Брюс - первоходок, готов оказался парень - вперёд, дружище, подвигаемся на тросе ! Готовте блок, Ирма, в следующий раз Даня подвигается с вашими ребятами - не вопрос.
ирина у: Bakkara пишет: вы ж понимаете что такие ролики налево-направо не снимаются, да много их и у нас снимается, только более толковых по работе собак, опять повторюсь по виденным несколько минутам вот что выходит по запросам например видео тренировки или видео работы в том числе...если не лень- найдете и сами, с хорошим интернетом это проще в Украине обратитесь в Ревущие пороги- покажут, расскажут
Андрей Fifth: ирина у пишет: да много их и у нас снимается, только более толковых по работе собак, Отлично ! Ура ! Супер ! Выкладывайте ! Хоть один ! Реальную боевую работу собак ! Ура !
ирина у: Андрей Fifth пишет: Реальную боевую работу собак не смешите, где вы там боевую работу собак увидели? то что там показано - жалкое подобие того, что делается и делалось нашими спецами в Россси , Украине и пр много лет назад и сейчас, где смотреть - надо общаться не с любительскими дрессами просто
PPN: Bakkara пишет: 2 собаки в Мысках Вот тут я с вами в чем то согласен, перспективные собачки (смотрел видео) 9 собак отработали бы на охране в ЛЮБОЙ ситуации Ха-ха! 3 раза! В ЛЮБОЙ! Да?! А как насчет предьявы за покусы? А обмана и хитрости со стороны нападающего? Примерно так: " Ты че на меня еще свою собаку травишь?! Да ты со мной до конца жизни не расплатишься. Держи свою псину!" А сам потихоньку со спины и раз так ... или стоит и наезжает, а чел с собой уже нервничать начинает, соба совсем растерялась, ситуация не знакомая, пытаются уйти, а злоумышленник идет следом и продолжает. Что, не возможно такое? Да сплошь и рядом происходит! Но с вами такое не произойдет, вы же крутой не по детски, сходу пес ваш порвет гада как портянку и вы сами еще добавите пару пинков. Так , да?
Андрей Fifth: ирина у пишет: не смешите, где вы там боевую работу собак увидели? Ирина, то ли Вы не проснулись ещё, то ли пытаетесь так с темы съехать ? Это я Вас процитировал. Цитирую ещё раз ваш пост целиком : ирина у пишет: да много их и у нас снимается, только более толковых по работе собак, опять повторюсь по виденным несколько минутам Вот и прошу я Вас выложить РЕАЛЬНУЮ БОЕВУЮ РАБОТУ ! А тот ролик, что Вы предоставили - это учёба, отработка, тренировка или сдача норматива, приближенная к боевой обстановке. Только вот, что я хочу сказать по представленному ролику. Это, в первую очередь, не моё мнение, а мнение тех, кто готовил собак к войне. В реале, этот бегущий по открытому пространству "немец" - труп стопроцентный. 80% - на подходе к лёжке снайпера, 100% - при контакте. Снайпера по одному не ходят. Даже выстрел из СВД прячут за очередью из ПК. Предположим, что тот вражина, по которому сработал собак - именно тот самый прикрывающий снайпера пулемётчик. Пёс будет застрелян или снайпером до подхода к яме пулемётчика, или самим пулемётчиком вупор. Грамотный враг срубил бы собаку сразу, пока парни гуляют по полю, как по Невскому. Нельзя так делать, никак нельзя. Красивая показуха на ролике : смертника подготовили ребятки, для которых цена жизни собачьей - один выстрел.
ирина у: Андрей Fifth пишет: В реале, этот бегущий по открытому пространству "немец" - в реале одну собаку не пускают, в реале пускают с фланга или тыла ,в реале в бегущую собаку попасть не так просто, в реале снайпера не всегда парами,в реале работа это не только тупое кусь,в реале кинолога прикрывает до взвода спецов,в реале снайпера ищет собака не так, в реале штурмовая собака не применяется против гражданского населения и в мирное время,да много чего еще в реале, здесь тренировка и собака пускается первоначально на звук, так как в ней необходимости в данной ситуации нет Андрей Fifth пишет: Ирина, то ли Вы не проснулись ещё, то ли пытаетесь так с темы съехать ? проснулась и комментирую ролик израильских супер собак, применяемых по моему скромному мнению неадекватно в некоторых ситуациях,совершенно не оправдана агрессия в некоторых ситацих, что удалось посмотреть(а сьезжать- мне и тут хорошо, правда темку можно и отделить, к ШОС она не имеет отношения ) в которых некоторые видят какое-то откровение .Андрей Fifth пишет: да много их и у нас снимается, только более толковых по работе собак, опять повторюсь по виденным несколько минутам Андрей Fifth пишет: Вот и прошу я Вас выложить РЕАЛЬНУЮ БОЕВУЮ РАБОТУ ! приезжайте- посмотрите видеоархив, покажем собачек отработавших в боевой реальной обстановке и в Чечне, Дагестане и вышедших на пенсию с возрастом только поторопитесь, увы собаки стареют, если не можете найти в интернете самостоятельно, то писала уже не с моим интернетом вам в этом помочь хорошо если от ролика я могу просмотреть минуту-две, иногда и это не получается. если вас интересует работа израильских собак по точкам,ее эффективность, так готовили собак еще 20 лет назад у нас в Ростове и много где еще практика применялась, это не сложно. Только это узкоспециализированные собаки, не для работы в городе против обычных раздолбаев-воришек и пр.то ,что в свое время повсеместно и массово применялось у нас в кинологии,я имею ввиду методы дрессировки служебных собак- сейчас отлично возобновили на Украине- центр указала, если покапаетесь то думаю и у них кое-какие видео найдете, без таких перегибов и страшилок. пытаюсь посмотреть еще раз израильский ролик- в чем прикол собаки прыгающей в открытую дверь?это реальная работа или тренировка?а дальше куча бравых ребят наблюдают за вытаскиванием полуголого чела из машины, он дверь открыл - выходить сам не собирался?это боевая работа?это работа полиции несколько смотрят как жрут беззащитного,а сами задержать не могут? увы...дальше опять не грузится...страшилок там и дальше наверное много будет
Bakkara: PPN пишет: В ЛЮБОЙ! Да?! вы либо не умный,либо читаете наискосок,по русски вроде написал: Bakkara пишет: при правильной подготовке PPN пишет: ваш порвет гада как портянку этот вариант я обычно пропускаю,и сразу перехожу к: PPN пишет: пару пинков
Qwerty: Bakkara пишет: (детям и слабонервным не смотреть) посмотрите,может поймете что все ваши бутылочки и враги которые не испугались,детский лепет по сравнению с РАБОЧЕЙ собакой. Нифигасе винигрет!Там по мимо указаных вами рабочих собак еще озверевшие питы-стаффы,которые просто так пожраться решили,а не работают!
PPN: Bakkara , вы со всеми так разговариваете? Ведь пару пинков можно и в свой адрес получить. Нельзя быть таким черезчур самоуверенным. PPN пишет: цитата: ваш порвет гада как портянку этот вариант я обычно пропускаю,и сразу перехожу к: PPN пишет: цитата: пару пинков
РАКОТ: ирина у комментирую ролик израильских супер собак, применяемых по моему скромному мнению неадекватно в некоторых ситуациях,совершенно не оправдана агрессия в некоторых ситацих Это то как раз вполне обьяснимо. Полицаи используют малейшую возможность, чтобы потренировать своих собашек на "живца", потому и не очень торопятся их оттянуть от несчастного злоумышленика!
эсми: PPN пишет: Защититься от укусов не проблема, даже в прошлом веке элементарная скрытка на "скорую руку" из разрезанных пластиковых бутылок в несколько слоев обмотанных скотчем, Не скажу за все породы, но Вы в такой скрутке под азиата ходили? Его укус, это ПРЕСС, который еще и клыками режет. А болевой шок, сам порализует нападающего. 1 минуту продержаться невооруженным до зубов невозможно. РАКОТ пишет: Полицаи используют малейшую возможность, чтобы потренировать своих собашек на "живца", потому и не очень торопятся их оттянуть от несчастного злоумышленика! И не только, они еще высокий статус полиции и полицейского держат на высоте. Мне очень жаль, что лопухнула и поздно увидела сообщение в теме. Конечно, очень хотелось бы свою проверить, хотя она и так не диванная. Запах пороха и крови ей знаком. Буду ждать весны.
Bakkara: РАКОТ пишет: Полицаи используют малейшую возможность, возможно,хотя сложно судить не зная конкретно каждую ситуацию,а вдруг принимали киллера,вооруженного до зубов или арабского терориста Лично мне эта нарезка интересна в плане исполнения собаками работы,как слушают,как ведут себя, обратил внимание что собаки швырялись даже на полицаев.одного даже прихватить успели по моему.Стойкое впечатление что собак учат только жрать людей,пофиг где,кого,и без всяких тормозов,главное результат
эсми: Bakkara пишет: швырялись даже на полицаев.одного даже прихватить успели по моему. Такое может быть у молодых и по запаре. А потом как в анекдоте, когда два быка через реку к коровам ходили. "... Медленно-медленно и все стадо..."))))))))))))))
ирина у: Bakkara пишет: обратил внимание что собаки швырялись даже на полицаев. Bakkara пишет: ,а вдруг принимали киллера,вооруженного до зубов ага голого по пояс, самого дверь отрывшего..ну хоть убейте- неоправданная жестокось без комментариев. РАКОТ пишет: Полицаи используют малейшую возможность, чтобы потренировать своих собашек на "живца", чревато это, это не разгон толпы-там да, бывает.Bakkara пишет: Стойкое впечатление что собак учат только жрать людей,пофиг где,кого,и без всяких тормозов,главное результат и заметьте работа идет в одну точку, без смешение атаки, насколько увидела, догрузила до видео с преследованием в темноте- вообще смущает ...просто страшилка а не ролик, да повыезжали наши некоторые спецы и в израиль при распаде ссср,не интересно, не опрадванно, недоделано.
PPN: эсми пишет: Вы в такой скрутке под азиата ходили? Да! И под азиатов и под кавказов. А болевой шок, сам порализует нападающего. 1 минуту продержаться невооруженным до зубов невозможно Ага, как электрошокер . Шок и обморок это уже после драки. А смысл бутылок в том, что зуб соскальзывает. Даже 2-х слоев достаточно, но они должны плотно находиться на руке, под низ какая-нибудь ткань, чтобы краями не порезаться, а сверху объемная куртка или фуфайка и руку же не отдаешь жевать, а выдергиваешь, а потом перехватываешь в башку собу и зажимаешь и главное - психологическое давление, если пес вырвался, то не бояться и стоять на месте, руки в стороны, вперед и чуть вверх, ладони вперед, громкий уверенный голос или рычание ( если получается). У меня есть старые видео на кассетах, но их цифровать надо. Но зачем? Я же разговор завожу не о том как дрался с кавказами, а о том что в реальности можно на любого нарваться и собака должна быть готова к любому повороту.
PPN: Вопрос: зачем гражданскому человеку "штурмовая собака"? Все только и говорят - болевой шок, максимальный урон, поймите, тот на кого вы пустите вашу собаку тоже человек и у него есть права, он же не вражеский снайпер. Поэтому я и спросил, если пустить пса на 2 мин. в борьбу с фигурантом, а соба привыкла за несколько секунд выкладываться? Или попробуйте дать команду на атаку, а потом остановите собаку и так 10 раз подряд - она все 10 раз сработает четко? Меня на самом деле никто не понимает или не хотят понимать? Просто работа "штурмовой собаки" смотрится красиво, внешне эффектно и работа фигурантов на коротких подходах с псом который выкладывается на полную и это главное. А долгое бодание выглядит как полный отстой. Вот все.
РАКОТ: PPN внешне эффектно и работа фигурантов на коротких подходах с псом который выкладывается на полную и это главное. А долгое бодание выглядит как полный отстой. Вот все Лично я прекрасно понимаю, о чём Вы говорите. Чтобы пёс был готов к "долгой" работе, с ним и надо работать долго на тренировках, иначе при изменении длительности противостояния, можно получить отказ от собаки. Мы например только на одной хватке доводили время до 3 мин. + фаза охраны+время активной борьбы(правда исключительно в "спортивной" манере, оч. не хочется в городских условиях где люди живут, получить "штурмовую" собаку )
Веды: Хоть кто нибудь обратил внимание что ЭТО нарезка из инета. Там кадры работы и американских собак и стаффи которого пристрелили в России
Qwerty: Веды пишет: Хоть кто нибудь обратил внимание что ЭТО нарезка из инета. Там кадры работы и американских собак и стаффи которого пристрелили в России Qwerty пишет: Нифигасе винигрет!Там по мимо указаных вами рабочих собак еще озверевшие питы-стаффы,которые просто так пожраться решили,а не работают! Обратили
Kapa 2: Если еще кто-то обратил внимание, то ролик назван - "REAL BITES", т.е. Реальные укусы (дословно). Есть и рабочие моменты реальных укусов, а есть и бытовые. Как ролик с исключительно рабочими собаками он даже и не рассматривался. И если кто-то подумал, что это демонстрация РАБОТЫ, то он заблуждался. Иногда полезно читать аннотации или названия
Qwerty: Kapa 2 пишет: Как ролик с исключительно рабочими собаками он даже и не рассматривался. Да?Тогда я наверное вообще косая.. Bakkara пишет: Вот вам ссылка,Скрытый текст (детям и слабонервным не смотреть) посмотрите,может поймете что все ваши бутылочки и враги которые не испугались,детский лепет по сравнению с РАБОЧЕЙ собакой.
Андрей Fifth: Ветеранушка Злата, 8 лет. Проверка на кровь. Злата на блоке.
Kapa 2: Qwerty Qwerty пишет: Тогда я наверное вообще косая.. Вам, конечно, виднее, но еще раз: то, что некоторые восприняли ролик как с исключительно рабочими моментами - это проблема только чтения, не более. Но то, что рабочие моменты там ЕСТЬ и они красивые - спорить не буду. Не ВЕСЬ ролик, а МОМЕНТЫ ролика, названного РЕАЛЬНЫЕ УКУСЫ. Я думаю, что начинается флуд. Тема - про работу школы АРЕС в Питере.
Андрей Fifth: Злата. самостоятельная работа на блоке.
PPN: Kapa 2 пишет: Я думаю, что начинается флуд. Тема - про работу школы АРЕС в Питере. Андрей Fifth постоянный участник Пост N: 377 Откуда: Россия, С-Петербург, Ломоносов Отправлено: Вчера 12:09. Заголовок: Bakkara пишет: П.С... -------------------------------------------------------------------------------- Bakkara пишет: цитата: П.С. Андрей Fifth сорри за не в тему,больше не буду Почему " не в тему" ? Лёгкий отход, неболее. Как ни крути, а вопрос, который обсуждаем, гораздо шире, чем просто " к нам приехал "Арес". Но, всё так или иначе завязано на подготовку собак, а потому - уместно по-любому : и работа собак подлежит обсуждению, и работа ВПРов. Есть что у кого ПОКАЗАТЬ для сравнения - милости прошу в студию ! Автор темы вроде как не против.
эсми: PPN пишет: собака должна быть готова к любому повороту. А разве эти ребята самые часто встречающиеся ситуации не прорабатывают? Ведь даже у людей есть скидка, " на человеческий фактор", я думаю и у собак не спец назначения косяки могут быть в работе. Я читала про дрессировку собак у фашистов. Они при тестировании, в конце курса дрессировке вшивали в одежду жгуты наполненые кровью человека. И смотрели ее реакцию на кровь. И уже делали заключения какую собаку отбраковывать даже из разведения. Это были трусы и те кто зверел от запаха крови. Про свою могу сказать, что моя будет бороться, пока фигурант оказывает сопротивление. А между схватками успевает дух перевести. Она вообще боец по духу, без особых курсов дрессировки легко сдали КС. А вот как она будет атаковать в воде, вот это я бы тоже с ребятами из " АРЕС" хотела бы проверить. PPN пишет: Просто работа "штурмовой собаки" смотрится красиво, внешне эффектно А это больше для агитбригады надо.
Андрей Fifth: эсми пишет: Я читала про дрессировку собак у фашистов. Они при тестировании, в конце курса дрессировке вшивали в одежду жгуты наполненые кровью человека. А кровь-то фашики человечью с кого сливали ? С трупов случайных ? Или из живых добровольцев высасывали ? Нахрен им такие головняки, когда реально живого материала по гетто и концлагерям навалом ? В жгуты ? Какие жгуты ? Как выглядели эти жгуты ? И как вшивали ? Кровь сворачивается. Ладно, сейчас есть гепарин - в любой аптеке купить можно. Что я и сделал, предварительно проконсультировавшись у ветеринара - сколько гепарина надо на литр крови. Вет прошерстил соответствующую литературу и сказал, что 4 мг. на литр хватит. Я купил упаковку из пяти ампул на бурку пятилитровую, приехал на скотобойню, слил гепарин в бурку, отдал людям. Мне вынесли полную бурку ещё тёплой крови. И было это в пятницу утром. Так кровь в жидком виде дожила и до воскресенья, когда проверяли на кровь тех собак, которых в субботу не было. А фашики тоже с гепарином парились ? Где брали ? Из пиявок фермент антикоагуляционный выделяли ? Или сразу обвешивали чела пиявками, которые высасывали кровь, а потом этих пиявок в одежду вшивали или из пиявок кровь отжимали ? Простите, но, какую-то слишком мягкую версию обучения собак в Германии времён Адольфа Вы прочитали.. По натуральным живцам собаки у них работали, по живым людям - без защиты и шансов выжить. эсми пишет: смотрели ее реакцию на кровь. И уже делали заключения какую собаку отбраковывать даже из разведения. Это были трусы и те кто зверел от запаха крови. Про трусов - согласен, а тех, кто рвал истекающего кровью человека до самого конца - тех и запускали в первую очередь в разведение. Аналогичным были действия кинологов от ГУЛАГа, выводивших " правильных" кавказов. Это давным-давно ни для кого не откровение. Какие уж там жгуты, вшитые в одежду ....
Андрей Fifth: Джи в свободном пуске против двоих.
PPN: PPN пишет: Брюс А нет случайно видео свободного пуска Брюса минуты так на 2 (в смысле на подольше) ? Вопрос вообще безобидный. если такая ситуация - злоумышленник не умер от страха и мощные челюсти с огромными зубами и океан злобы совсем его не впечатлили, тогда что? Выдержал человек 2-3 атаки собаки, выстоял, не достаточно оказался пораженным и вновь наступает, а пес то привык - несколько секунд "на всю катушку" и победа, противник повержен, бежит позорно, а противник вдруг наступает А здесь я что не так спросил? Почему такая бурная отрицательная реакция?
Андрей Fifth: Дайхан. 8 лет. Самостоятельная на блоке. Проход через "коридор" мирно стоящих людей с последующим отражением атаки "хулиганов" под выстрел. Проверка на кровь.
Андрей Fifth: Джи. Сергей в скрытке с большой погремушкой. Снято хозяйкой Надей. Оформление : Юл Молленгауэр.
эсми: Андрей Fifth , в конлагеря отправляли отбракованных собак, которые не шли в племенное разведение. С трупа кровь неслить, значит от живого человека брали. Ведь они за чистоту крови и породности и у собак боролись. Андрей Fifth пишет: Аналогичным были действия кинологов от ГУЛАГа, выводивших " правильных" кавказов. Про " Кавказов " не знаю... А вот наши специалисты, для этих целей должны были собаку Сталина вывести, т.е ЧЕРНОГО ТЕРЬЕРА. Требование было, чтобы одна собака могла держать 20 чел., разгона демонстраций и охраны лагерей. Андрей Fifth пишет: последующим отражением атаки "хулиганов" под выстрел. Вот здесь тоже вопрос. У меня стартового писталета даже карликовый пудель небоялась, а вот от нарезного, просто с землей равнялась. А здесь из чего стреляли?
Андрей Fifth: эсми пишет: У меня стартового писталета даже карликовый пудель небоялась, а вот от нарезного, просто с землей равнялась. Даже боюсь получить ответ на вопрос : где ж Вы пистолет с нарезным каналом ствола надыбали, чтоб карликового пуделя проверить ?
эсми: Андрей Fifth , и несрашивайте!......))))))))))))))))0 А на испытаниях то с какого стреляли?
Андрей Fifth: эсми пишет: А на испытаниях то с какого стреляли? Шутить изволите ? Я оценил ! Подозреваете, что гарные киевские хлопцы через границу боевой ствол протащили, чтоб наших собашек напугать не по-детски ? Или мы тут надыбали ТТ-ПМ-АПС для придания крутизны антуражу ? Кстати, если имеете возможность подтянуть человечка с боевым стволом к следующим занятиям - обсудим, звоните. А то ведь, мылить начинаю : а вдруг мой парень задумается и встанет, услышав разницу в звуках выстрела, привыкший к стартовому пистолету. На этой волне надо и из "макарыча" с "осой" пошмалять, неплохо бы и помповик опробовать. А то мой Хан никак разницы понять не может между стартовым пистолетом и фейерверком у нас на берегу залива в 200 м от дома, когда сигналки срабатывают на всех машинах в радиусе трёх кварталов. Со стартового стреляли, со стартового. В данном случае большинство собак не испытывали ( тестировали), а приучали к мысли, что атакующий противник может быть с пистолетом, тем же "макарычем" или "газовиком", возможно - расточенным под боевой.
Черукай: PPN PPN пишет: потом разом удаляете все свои посты? просто наконец-то Вы объяснили,над чем именно работаете.Я спорила не о том,поэтому и удалила.Ничего личного.PPN пишет: Сиеминутное после одной неудачи? какой такой неудачи?????Даже если я не умею варить борщ,например,это вовсе не значит,что я не знаю,каков он должен быть на вкус..а о чём Вы?
Веды: Можно просьбу? Кто ни будь, дайте ссылку на работу в реале рабочей собаки ЧТО БЫ ОНА СНИМАЛАСЬ С ТЕЛА ПО КОМАНДЕ(работу на фигуранта не надо давать, -фетишизм это)
эсми: Андрей Fifth пишет: Шутить изволите ? Я оценил ! Нет, я не шутила, просто так получилось. Просто мы недавно обсуждали реакцию на разные выстрелы. Питарды и салюты самые уязвимые для собак. Андрей Fifth пишет: Подозреваете, что гарные киевские хлопцы через границу боевой ствол протащили, Украинские пограничники сами на границе предлогают. Каждый раз спрашивают,- Наркотики, оружие ?
PPN: эсми пишет: для этих целей должны были собаку Сталина вывести, т.е ЧЕРНОГО ТЕРЬЕРА. И че получилось? Черукай , пишет просто наконец-то Вы объяснили,над чем именно работаете.Я спорила не о том,поэтому и удалила Так так бы и написали, а то у меня теперь тема однобокая. Даже если я не умею варить борщ Проехали.
PPN: Веды пишет: Кто ни будь, дайте ссылку на работу в реале рабочей собаки ЧТО БЫ ОНА СНИМАЛАСЬ С ТЕЛА ПО КОМАНДЕ(работу на фигуранта не надо давать, -фетишизм это) На 2-й срт. "от баккара" "МЯСОРУБКА в ИзраИле"
Веды: PPN пишет: На 2-й срт. "от баккара" "МЯСОРУБКА в ИзраИле" Давайте я Вам выноску сделаю что бы было понятно ЧТО БЫ ОНА СНИМАЛАСЬ С ТЕЛА ПО КОМАНДЕ А не отрывалась с телом вместе как показано в этом, и не только, ролике.
РАКОТ: Веды ЧТО БЫ ОНА СНИМАЛАСЬ С ТЕЛА ПО КОМАНДЕ А зачем? В реальной работе сьём всегда МЕХАНИЧЕСКИЙ. Собаки там не спортивные и совсем под другое заточены!
Черукай: PPN PPN пишет: пишет цитата: просто наконец-то Вы объяснили,над чем именно работаете.Я спорила не о том,поэтому и удалила Так так бы и написали, а то у меня теперь тема однобокая. Так моё мнение осталось таким же.Просто надоело,решила не мешать и посмотреть,что получится PPN пишет: Проехали. О,только не вздумайте решить,что тоже напялилась в рукава и стала его пихать в пасть собственной собаке По-прежнему доверяю это специалистам.И теперь ТВЁРДО УВЕРЕНА-ТОЛЬКО К СПЕЦИАЛИСТАМ!
Андрей Fifth: Веды Так ,ЧТО БЫ ОНА СНИМАЛАСЬ С ТЕЛА ПО КОМАНДЕ, можно ролики на НТВ поглядеть - каждое утро крутят, "Возвращение Мухтара" называются !
Пери: Андрей Fifth пишет: еды Так ,ЧТО БЫ ОНА СНИМАЛАСЬ С ТЕЛА ПО КОМАНДЕ, можно ролики на НТВ поглядеть - каждое утро крутят, "Возвращение Мухтара" называются ! Остроумно +1000
Черукай: Андрей Fifth пишет: Веды Так ,ЧТО БЫ ОНА СНИМАЛАСЬ С ТЕЛА ПО КОМАНДЕ, можно ролики на НТВ поглядеть - каждое утро крутят, "Возвращение Мухтара" называются !
Черукай: Андрей Fifth пишет: Готовте блок, Ирма, в следующий раз Даня подвигается с вашими ребятами - не вопрос. спасибо,мы ж ведомые пока,делаем то,что скажут))А значит,можно и самим пошевелиться,это хорошо! Андрей,поделитесь пожалуйста опытом-там нужен обыкновенный трос,бегунок и цепь? Это всё в строительных магазинах приобретается?Длина троса какая желательна?А цепи?
Черукай: Андрей Fifth ,а азиатов в этот раз больше не было на занятии?
Андрей Fifth: Черукай пишет: а азиатов в этот раз больше не было на занятии? Была на второй день девочка-первоходка Лада. Люди недавно себе взяли её вместо ушедшей Джины. Я вообще ничего в эти занятия не снимал - шуршал на подхвате, курил на ходу. Может, кто и выложит видео с Ладой. Будем ждать. Сами хозяева Лады тоже приехали наскоком , до последнего момента было не ясно : приедут или нет. Я даже и не помню, сами-то они снимали или нет. Позвоню - спрошу.
Черукай: PPN пишет: У меня есть старые видео на кассетах, но их цифровать надо. Но зачем? Вот если бы Вы потрудились-было бы очень интересно! Именно затем,чтоб учесть этот опыт! PPN пишет: Вопрос: зачем гражданскому человеку "штурмовая собака"? Все только и говорят - болевой шок, максимальный урон, поймите, тот на кого вы пустите вашу собаку тоже человек и у него есть права, он же не вражеский снайпер. это правильно! Тогда зачем Вы же сами задаёте задачу длительной борьбыPPN пишет: если пустить пса на 2 мин. в борьбу с фигурантом, Кстати,в одной из тем выкладывалось видео длительной борьбы С.Онупко с азиатом.Там не то было,что Вас так интересует?
Черукай: Андрей Fifth пишет: Я даже и не помню, сами-то они снимали или нет. всё-равно вы молодцы! Мы и фото-то совсем немного сделали-такой ажиотаж вечно..а так потом хотелось бы посмотреть,ошибки поразглядывать.Наверное придётся специального человека привозить для видео
Андрей Fifth: Черукай пишет: там нужен обыкновенный трос,бегунок и цепь? Это всё в строительных магазинах приобретается?Длина троса какая желательна?А цепи? Совершенно верно - абсолютно все в строительных магазинах есть. Трос - желательно в оплёточке, чтоб колёсико бегунка не стиралось быстро, хотя, по мне так проще запасной бегунок иметь. Оплёточный трос сложней затягивать, но, по такому тросу колёсико бегает лучше. И сам трос не ржавеет. Словом, для постоянной натяжки ( т.е. для работы) чаще применяют безоплёточный трос, который жирно смазывают - и нет проблем. А для тренировок в режиме натянул-снял лучше в оплётке взять. Длина - метров десять от столба до столба, плюс метра полтора для обмотки с одного края. На другом конце делаете петлю с помощью двуболтовой скобянной стяжки. Такой же стяжкой закрепляете конец троса у дерева. Вокруг второго дерева обматываете кусок троса, предварительно продев его в кольцо стягивающего механизма - талреп называется : с одной стороны кольцо со штырём с правой резьбой, с другой - крюк с левой резьбой, а между ними - рамка, при вращении рамки кольцо с крюком входят внутрь неё, натягивая трос. Понятно объясняю ? Трос второго дерева стягиваете стяжкой-скобой. Цепляете крюк талрепа за петлю главного троса, вращаете рамку талрепа - трос натянут. Высота натяжения троса - около двух метров. Соответственно длина цепи - 1м60- 1м70. По месту подгоните под рост собаки, лишнее закрепив карабином к самой цепи. Ну, и три карабина надо : у бегунка, к ошейнику-шлейке и хвостик цепи прикрепить.
Kapa 2: Андрей Fifth пишет: Была на второй день девочка-первоходка Лада. Ага, мы гуляли себе по пляжу, вдруг выпрыгивает навстречу Я-то испугалась, а Капся побежала узнавать что за фигня. По ходу за попу Ладу тяпнула. Та, бедняжка, к своей машине кинулась, караул! домой-домой хочу!!! Ну это, только от Капы она ускакала, с человеческими существами у нее по-другому отношения выстроились...
Андрей Fifth: Kapa 2 пишет: Я-то испугалась, а Капся побежала узнавать что за фигня. Ну, ясное дело - Капся ветеран аресовского движения, и кто ещё тут главная сука на поляне ? Святое дело - построить молодёжь, неожиданно для всех, без разрешения, отвалившую в самостоятельный выгул !
Черукай: Андрей Fifth , так расписали тщательно! Спасибо огромное
PPN: Черукай пишет: PPN пишет: цитата: Вопрос: зачем гражданскому человеку "штурмовая собака"? Все только и говорят - болевой шок, максимальный урон, поймите, тот на кого вы пустите вашу собаку тоже человек и у него есть права, он же не вражеский снайпер. это правильно! Тогда зачем Вы же сами задаёте задачу длительной борьбыPPN пишет: Этот же пост, дальше: Поэтому я и спросил, если пустить пса на 2 мин. в борьбу с фигурантом, а соба привыкла за несколько секунд выкладываться? Или попробуйте дать команду на атаку, а потом остановите собаку и так 10 раз подряд - она все 10 раз сработает четко? Меня на самом деле никто не понимает или не хотят понимать? Я тут же ответил , зачем нужна длительная борьба на тренировке.
PPN: Черукай пишет: Так моё мнение осталось таким же.Просто надоело,решила не мешать и посмотреть,что получится PPN пишет: цитата: Проехали. О,только не вздумайте решить,что тоже напялилась в рукава и стала его пихать в пасть собственной собаке По-прежнему доверяю это специалистам.И теперь ТВЁРДО УВЕРЕНА-ТОЛЬКО К СПЕЦИАЛИСТАМ! Опять - двадцатьпять, Вы серьезно думаете, что мне нравится травить на себя свою собаку или еще чего другим такое посоветую ? Ну не хочет он брать рукав, НЕ ХОЧЕТ, хоть убейся, СПЫЦЫАЛЫСТЫ сдерут бобла немеренно, и что на другом неСПЫЦЫЛЫСТЕ пес сработает - гарантии НИКАКОЙ! Добьюсь, что рукав начнет брать - тогда и на специалиста можно ( на мне собы на рукаве никогда не клинили, я это знаю, поэтому и работаю сам со своим псом). Да и нет у нас таких спецов, которым и заплатить не жалко .
эсми: Черукай пишет: ,поделитесь пожалуйста опытом Ирмуш, еще надо посмотреть, чтобы диаметр сечения троса соответсвовал ширине жолба на бегунке. PPN пишет: И че получилось? Как всегда. Порода сырая, но начало у было хорошее.
РАКОТ: Вяткин проверяет Бурнаша
Андрей Fifth: РАКОТ пишет: Вяткин проверяет Бурнаша Прошу простить великодушно, а кто такой этот Вяткин ?
Черукай: эсми пишет: Ирмуш, еще надо посмотреть, чтобы диаметр сечения троса соответсвовал ширине жолба на бегунке хочется верить,что об этом бы я догадалась Но спасибо))) PPN ,ну я ж не спорю о ВАШЕЙ собаке.Я говорю о СВОЕЙ.Просто Вы почему-то написали о какой-то неведанной мне моей первой неудаче Лишь поэтому продолжила разговор.Проехали уже.Не всегда знаете видимо,что говорите.Бывает
Андрей Fifth: PPN Не знаю Вашего имени, простите. Вопрос номер раз :PPN пишет: Ну не хочет он брать рукав, НЕ ХОЧЕТ, хоть убейся Мля, ваш рукав-то ? Или чей рукав ? И почему рукав , а не руку ? И почему не хочет, да так, что хоть убейся ? Считате нормальным, что собак должен рвать ваш "рукав" так же, как должен рвать чужого ? Вы думаете, что Вас никто понять не может, а Вы сами себя понимаете ? Вопрос номер два.PPN пишет: Добьюсь, что рукав начнет брать - тогда и на специалиста можно Ох, етти... А про врождённое активно-оборонительное поведение что-либо слышали ? Вообще реакцию своей собаки на чужого как-нить проверяли ? На квартиру или участок ( где Вы там живёте) хоть какого-нить СПЕЦЫАЛЫСТА приглашали ? Хрен с ним с десятиминутным боем, просто пусть хоть нос в двери сунет с пыльным мешком, хотя бы так ! Или это Вы намерены сделать только тогда, когда ваш пёс будет уверенно висеть на ваших кока-кольных "латах" десять минут ? Вопрос номер три. PPN пишет: на мне собы на рукаве никогда не клинили, я это знаю, поэтому и работаю сам со своим псом). Это нужно понимать так, что если бы собы клинили на вашем рукаве, то Вы бы со своим псом не работали ? А что б тогда делали ? И "не клинили" - это как ? Не брали рукав, хоть убейся ? А ваш пёс хоть что-нибудь берёт окромя рукава ? Голень, колено, бедро, пах, живот, грудь, плечо, шею-лицо ? Хоть что-нибудь ? Или тоже ни на чём не клинит , как и на рукаве ? Я, конечно, не против лёгких отходов от темы, как уже говорил, но, простите, всё имеет свои границы. Хотите прокачивать свой бред о подготовке неоступающих ни перед чем собак - откройте свою тему, ей-богу. Если открыли - тискайте ссылку, кому интересно - зайдут и почитают. В данной теме обсуждают методы работы специалистов "Ареаса". PPN пишет: Да и нет у нас таких спецов, которым и заплатить не жалко . . И у нас нет, сколько ни искал. Потому и решил я наладить работу с людьми киевскими, предварительно изучив их взгляды на само понятие "работа собаки по человеку", впрягся я в организацию представленных занятий. Попробуйте последовать моему примеру, как я последовал примеру других людей. Может, Вам понравится, может, научите аресовцев десятиминутной работе в бутылочных латах. Если есть какие-то противоречия с другими участниками темы - пишите им в личку, не засоряйте тему. Прошу понять меня правильно. Очень Вас прошу.
Андрей Fifth: Джика у себя на территории. Сдача норматива "Охранная собака "Б". Снято дрожащей рукой хозяйки.
Андрей Fifth: Джи. Заход двоих на территорию. Вне норматива, произвольная программа.
РАКОТ: Андрей Fifth Прошу простить великодушно, а кто такой этот Вяткин ? Да какая разница? Видео не про Вяткина, про лобовую с активным теснением собаки. И хваточку оч. приличную показывает азиатик. Мне просто понравился. вот я Вам и показала. А если всё таки Вас больше интересует Вяткин, так то не проблема. Пожалуйста. Алексей В. Вяткин • Дрессировка служебных собак с 1978, работа фигурантом – с 1980 • Мастер Спорта СССР и Чемпион СССР по военизированному многоборью в 1988 с немецкой овчаркой своего разведения и подготовки • Тренер Киевской Юношеской сборной по Военизированному многоборью со служебными собаками на протяжении 5 лет • Подготовил Чемпиона УССР, неоднократных чемпионов городских и областных соревнований • Подготовил более 1,500 проводников с собаками по послушанию и защите • На службе в армии СССР – начальник питомника в роте охраны • На протяжении 10 лет - владелец, заводчик и тренер (Red Star Kennel - Hudson, WI) самых титулованных рабочих (личная защита, охрана) Перро де Преса Канарио (Perro de Presa Canario) в США – призеров и победителей в системах и на состязаниях по WABA IronDog, K9 Pro-Sport, Dog Sport Open, Fall Brawl, PSA • Победитель и призер соревнований для фигурантов Dog Sport Magazine в США – 1999, 2002, 2ое место - 2000, 3е место - 2001 • Основатель породного клуба International Association for the Presa Canario (IAPC) - США • Тренер\заводчик собак с 16 титулами и сертификатами РSA (Protection Sports Association) - США • Сертифицированный фигурант РSA, тренер сертифицированного фигуранта PSA • Специалист по кросс-тренингу: подготовка собак для личной защиты к защитным видам спорта • Специалист по молоссам, агрессивным собакам, различным видам тестирования собак в породах защитного и охранного предназначения • Специалист по бесконфликтному методу дрессировки авторства Ivan Balabanov (USA) • Автор электронных и опубликованных статей, множества фото и видео материалов по темам разведения и дрессировки • Организатор\лектор специализированных семинаров для организаций и госструктур (полиция США, МВД Украина, Россия, Беларусь) • Организатор\лектор образовательных семинаров по послушанию и защите на основе оперантного научения по системе бесконфликтной дрессировки – США, Россия, Беларусь, Украина, Бельгия • В подготовке (связка тренер-проводник\собака-фигурант) использует широкий набор методик применяемых в системах PSA, Sch/IPO, KNPV, Бельгийский и Французский Ринги • Один из тренировочных фигурантов участника Чемпионатов Мира в системе IPO (Belgium) • Убежденный сторонник принципа необходимости жесткой комплексной проверки генетики и рабочих качеств у производителей в породах с пользовательским предназначением. • В настоящеe время - владелец, заводчик и тренер питомника Vyatkins’ Malinois (FCI reg. 374/06) • С Малинуа Kukay’s Zuma – Лучшая защита (С-91) по IPO 3 ранга CACIT (судья – П. Ленгварски - Словакия) – Октябрь 2005, Одесса С Малинуа Gross Cago (собственной подготовки) – Высший балл на защите (С-97) по IPO 1 ранга CACIT (судья – П. Ленгварски - Словакия) Октябрь 2006, Одесса С Малинуа Arno van Gelders Spijker – Лучшая защита (С-95) по IPO 3 ранга CACIT (судья – П. Петруш - Словакия) Октябрь 2007, Одесса С Малинуа Gross Cago (собственной подготовки) – Лучший след (A-99) (судья – Й. Айтлер- Австрия) по IPO 1 ранга CACIT (судья – Й. Айтлер- Австрия) - X-ый Универсальный Чемпионат - Май 2008, Борисполь С Малинуа Negundor Drago (IPO 2,3 - собственной подготовки) – Лучшая защита (С-96) по IPO 3 ранга CACIT (судья – Ю. Ритци - SV) – Июль 2008, Днепропетровск С Малинуа Negundor Drago (IPO 2,3 - собственной подготовки) - Чемпион Кубка Украины по IPO 3 ранга CACIT, Лучшая защита (С-92) по IPO 3 ранга CACIT (судья - Г. Дигель - SV) – Ноябрь 2008, Харьков С Малинуа Negundor Drago (IPO 2,3 - собственной подготовки) - Победитель XI Универсального Чемпионата ЦКВНОУ по IPO 3 ранга CACIT, Лучшее Послушание (С-93) по IPO 3 ранга CACIT (судья - Х. К. Грубе - SV), Лучшая Защита (С-95) по IPO 3 ранга CACIT (судья - Ю. Ритци - SV) – Май 2009, Борисполь С Малинуа Negundor Drago (IPO 2,3 - собственной подготовки) - Лучшее Послушание (В-94) Лучшая Защита (С-95) по IPO 3 на Кубке Агросоюза – 2009 ранга CACT (судья – И. Ленгварски - Словакия) Май 2009, Днепропетровск Viola Vyatkin MALD - Fletcher School of Law and Diplomacy Alex Vyatkin
Андрей Fifth: РАКОТ пишет: Да какая разница? Видео не про Вяткина, про лобовую с активным теснением собаки. И хваточку оч. приличную показывает азиатик. Мне просто понравился. вот я Вам и показала. Спасибо большое за предоставленное видео. И за перечисление достижений и регалий господина Вяткина. Круто. Однако вот что у меня есть сказать. IPO - оно и в Африке IPO. Из боевого азиата сделали очередную спортивную малинуа. То, что проделывает на видео Вяткин с азиатом - спорт от первой до последней секунды. А как Вяткин имитирует удары по собаке - просто анекдот. Не, по IPOшным раскладам - это круть крутяцкая, не спорю, а по жизни ? А по жизни азиат в мгновение должен плюнуть левую руку и перехватить бьющую - с погремушечкой . Даже если нет оружия во второй руке - должен быть перехват, потому как от этого зависит жизнь собаки. Теснение, говорите ? А давление где ? А реальное-то давление где ? А нет его, потому как это - IPO, а в спорте собаку мона только теснить, давить на неё нельзя, иначе красоты не будет. Например, вот из трёх подходов слепленный ролик. В апреле этого года занятия были, второй приезд Данилы к нам. В первом подходе Хан работает в ногу Даниле. При замахе Данилы рукой собак бросает ногу, готовый перехватить руку. Второй подход : толстое покрывало свёрнуто в трубочку, имитируем большую толстую палку. Собак должен уворачиваться от ударов и атаковать из-под руки в момент замаха, и Хан это делает. Но, всё-таки пропустил удар по морде балбес и тут же понял, что это - тряпка, и пошёл в атаку. И третий заход. Свободный пуск. Вот тут на собаку оказывается жёсткое давление - мой старый охренел, так на него ещё никто не наезжал : Данила метелит Хана ногами самым настоящим образом. Вот к чему надо собак готовить, а не теснить, сунув в рот собаке руку со щитком и гладя её пластиковой бутылочкой.
РАКОТ: Андрей Fifth Спасибо большое за предоставленное видео. И за перечисление достижений и регалий господина Вяткина. Круто. Пожалуйста Вот тут на собаку оказывается жёсткое давление - мой старый охренел, так на него ещё никто не наезжал : Данила метелит Хана ногами самым настоящим образом. Вот к чему надо собак готовить, а не теснить, сунув в рот собаке руку со щитком и гладя её пластиковой бутылочкой. Не стану спорить
AvroraTan: РАКОТ спасибо за видео с Бурнашом. Отличный пес.
РАКОТ: AvroraTan спасибо за видео с Бурнашом. Отличный пес. Согласна. Смелый и сильный, с отличным хватом.
Андрей Fifth: AvroraTan пишет: видео с Бурнашом. Отличный пес. Хороший собак ! Жилистый, вёрткий, крепкий. И тем обиднее, что из достойного азиата IPOшную шоу-собаку сделали Вяткин на пару с хозяином Бурнаша. РАКОТ пишет: Вяткин проверяет Бурнаша Какая нахрен это проверка ! На видео - отработанный номер ! ОТРАБОТАННЫЙ ! Не удивлюсь ни разу, если Вяткин посреди номера скомандует "СИДЕТЬ", и Бурнаш послушно плюнет рукав и радостно сядет, как немчина или малинуашка ! У нас на занятиях много немцев было за три раза. И почти все были натасканы IPOшниками. Анекдот ! Весёлые собаки : улыбаются, радуются , хватают только руку с толстым рукавом, пустую Данила прямо им в пасть суёт -уворачиваются от этой руки, не, говорят, дай нам вот ту - толстую ! Дают толстую - хватают, сидеть - сидят, и так радосто на Данилу смотрят : во, какие мы молодцы ! Видел ?! первый раз с тобой работаем, а как всё правильно делаем ! А чего не хвалишь нас ? Нас все нападающие дядьки хвалят : схватил рукав - ХОРРРОШОООО от дядьки, сидет - сидим, и опять за это - ХОРРОШООО ! Нападающий дядька должен хвалить правильную собаку ! Ну, ничего... практически всех собак Данила по-тихоньку переделал. И в ноги пошли, и перехват в ударную руку освоили, и главное - поняли собаки, что перед ними не клоун IPOшный, а скотина реальная. которую валить надо ! Надеюсь и уверен, что Бурнаша не запоганили в конец. И понимает парень, что это всё - на радость хозяину и на потеху толпе, а случись реальный бой - не отступит и сделает всё, как надо, как его научили пять тысяч лет назад.
ирина у: Андрей Fifth пишет: случись реальный бой - не отступит и сделает всё, как надо, как его научили пять тысяч лет назад старенький Бурнаш, однако.. Андрей Fifth пишет: Данила метелит Хана ногами самым настоящим образом. сколько Хану лет? кроме физического давления, были еще какие-то приемы, шумовые эффекты и пр?жаль по ролику не все понятно, но смогла посмотреть целиком!!!
Андрей Fifth: ирина у пишет: сколько Хану лет? кроме физического давления, были еще какие-то приемы, шумовые эффекты и пр Хану восемь лет, на ролике - семь с половиной. До того, как начать пинать, Данила выстрелил ( щелчок слышно, хоть и плоховато) Эти выстрелы иногда совсем хреново слышно, потому как на всех гаджетах стоят блокираторы децибелл. Даже немного смешно получается : собака громче гавкает, чем пистолет стреляет.
ирина у: Андрей Fifth пишет: Хану восемь лет, на ролике - семь с половиной Андрей Fifth пишет: До того, как начать пинать, Данила выстрелил ( а...яже говорю не понятно, чего собака гавкает...не обыгрывали неубиваемого орущего благим матом фигуранта с шумящими гаджетами?
AvroraTan: Андрей Fifth пишет: И тем обиднее, что из достойного азиата IPOшную шоу-собаку сделали Вяткин на пару с хозяином Бурнаша. А зря вы так. Андрей Fifth пишет: Какая нахрен это проверка ! На видео - отработанный номер ! ОТРАБОТАННЫЙ ! Не удивлюсь ни разу, если Вяткин посреди номера скомандует "СИДЕТЬ", и Бурнаш послушно плюнет рукав и радостно сядет, как немчина или малинуашка ! На видео лобовая. И пущенная с дальнего расстояния собака. Лобовая - отличнейшая проверка. Особенно когда фигурант движется вперед и после куся продолжает напирать. Особенно на дальних пусках.
Kapa 2: А зачем "АЗИАТУ" дальний пуск? И это проверка ЧЕГО?
Андрей Fifth: AvroraTan пишет: Лобовая - отличнейшая проверка. Проверка - это когда в первый раз ! Если и не в первый - то с вариантами. Вариант жёсткой лобовой атаки я Вам представил. На видео с Бурнашом - ОТРАБОТАННЫЙ , ОТРЕПЕТИРОВАННЫЙ НОМЕР ! Хрена ли переть на собаку полсотни метров ? Собак и так на себя врага тянет. Поглядите ещё раз видео с Джи - сдачу норматива "Охранная собака "Б". Отлично видно : как только Данила открыл калитку и сделал шаг вперёд, Джи сработал в ногу и стал ЗАТЯГИВАТЬ Данилу на свою территорию : иди сюда, гад, я тебя тут сожру и не дам тебе назад живым уйти. И если в этом случае напирать на собаку, то пёс будет заходить вправо или влево, закручивая нападающего - это рефлекс, потому как надо создавать рвущую нагрузку - тянуть на себя : в правую руку взял врага - заходит вправо, в левую - влево. А в данном случае Бурнаш ВИСИТ на руке Вяткина, как висят все IPOшные собы : схватить "добычу" и не пущать, пока не отдадут. Научили так висеть Бурнаша ! НУЧИЛИ ! ОТРАБОТАЛИ НОМЕР ! ЭТО - СПЕКТАКЛЬ, ШОУ, а никакая не ПРОВЕРКА !
Андрей Fifth: ирина у пишет: не обыгрывали неубиваемого орущего благим матом фигуранта Ну, совсем-то неубиваемого - по науке неправильно А вопли "от боли" Данила издаёт регулярно - собак должен привыкнуть , и чем лучше собак работает - тем сильней должен орать вражина ! А матом орущего и провоцирующего - это следующий этап. Намерен я полностью следующие апрельские занятия с бывалыми собаками ( кто из хозяев выразит желание) обыграть пару-тройку ситуаций, максимально приближенных к разборкам с пьяно-обкурено-быдляцким контингентом : с долгим "зацепом", тягуче-растопыренным "базаром" и т.д. и т.п.
ирина у: Андрей Fifth пишет: А вопли "от боли" Данила издаёт регулярно - собак должен привыкнуть , и чем лучше собак работает - тем сильней должен орать вражина ! я не о том немного,я о психологическом давлении на собаку,а орать от боли это как кому нравится Андрей Fifth пишет: Ну, совсем-то неубиваемого - по науке неправильно ессно..таких собакам не показывают, в Аресе очень классно обыгрывают это, где-то видео показывали, не помню кто из собак был только . правда насколько помню там соревнования или показуха была
Андрей Fifth: ирина у пишет: я о психологическом давлении на собаку Жёсткий наезд практически всегда сопровождается грозными криками. Например, в таком варианте.
ирина у: Андрей Fifth пишет: Жёсткий наезд практически всегда сопровождается грозными криками. у меня видимо что-то с компом звука нет но вижу и гавк и что-то фигурант говорит ...собака взрослая и первый раз проверяется?
Андрей Fifth: ирина у пишет: собака взрослая и первый раз проверяется? С крайнего захода на квартиру прошло пять с половиной лет. К нам приходил ещё наш первый ВПР ( он же - единственный, кто вообще приходил к нам домой), когда Хане не было ещё и двух лет. С тех пор - тишина. Хан утвердился в мысли, что воры-грабители-убийцы вымерли, как класс. Вот я и впрягся в тему приезда аресовцев с целью разубедить моего парня в этом смысле. На видео - второй заход Данилы, первый был один-на-один. Я дал Дане ключи от квартиры, сам ждал на площадке. Умеют в "Аресе" взбодрить народ !
ирина у: Андрей Fifth пишет: С крайнего захода на квартиру прошло пять с половиной лет. тогда понятно, первый заход он наверное активнее работал с фигурантом один на один, адреналина было больше , люблю взрослых собак, правда мой в 8 лет растерял очень много зубов и больше старался сшибить с ног ,а потом уже жевать.а в работе по оному разу была таже вальяжность и неторопливость.
шума: Андрей Fifth Бурнаша никто не учил! И это не отработанный номер и не спектакль! Если это шоу как вы считаете, все вопросы к "Аресу" пригласившему Вяткина на соревнования. Нужно знать а потом писать большими буквами.
Kapa 2: шума пишет: Бурнаша никто не учил! И это не отработанный номер и не спектакль! А что это, если не спектакль?Но если ЭТО - не спектакль и не подготовленное выступление, а породное поведение "азиата": лететь от хозяина (на чужой территории) бить ВПРа, причем вися пиявкой на рукаве почище любого немчика, то нафик нафик такой "азиат". Заводить тогда надо Немца или Малину.
Karata: Kapa 2 пишет: Но если ЭТО - не спектакль и не подготовленное выступление, а породное поведение "азиата": лететь от хозяина (на чужой территории) бить ВПРа, причем вися пиявкой на рукаве почище любого немчика, то нафик нафик такой "азиат". Заводить тогда надо Немца или Малину. Можно ли азиата научить правильно боротся с человеком, по породному? Если да, то как єто віглядит в идеале? Покажите, пожалуйста.
Kapa 2: Karata Подвох в вопросе вижу. Бороться с человеком по-породному может только человек... Андрей выкладывал тут видео моей собаки - КО Капы, которая имея с двух противоположных сторон ВПРов, бегала их пугать, далеко от меня не убегая. Она охраняла МЕНЯ, за неимением ТЕРРИТОРИИ. Выпад, с лаем на одного, потом к другому, а откус пошел уже, когда ВПР вплотную подошел ко мне... Но это - кавказская овчарка. У САО, должно быть нечто похожее, по моему мнению. Но вот так вот - выбегать специально за 30-50 метров, к человеку, еще непонятно представляющему угрозу или нет - опасно для хозяина... Немцы или малины (по моему разумению) заточены в том числе и на задержание, поэтому пуски для них - естественно и непременно. Учить этому волкодава - вредная чушь. Это мое мнение, не претендую на истину в последней инстанции
Karata: Kapa 2 пишет: Karata Подвох в вопросе вижу. Не не! Не біло и місли о подвохе! Kapa 2 пишет: Андрей выкладывал тут видео моей собаки - КО Капы, которая имея с двух противоположных сторон ВПРов, бегала их пугать, далеко от меня не убегая. Она охраняла МЕНЯ, за неимением ТЕРРИТОРИИ. Выпад, с лаем на одного, потом к другому, а откус пошел уже, когда ВПР вплотную подошел ко мне... Но это - кавказская овчарка. У САО, должно быть нечто похожее, по моему мнению. Но вот так вот - выбегать специально за 30-50 метров, к человеку, еще непонятно представляющему угрозу или нет - опасно для хозяина... Немцы или малины (по моему разумению) заточены в том числе и на задержание, поэтому пуски для них - естественно и непременно. Учить этому волкодава - вредная чушь. Это мое мнение, не претендую на истину в последней инстанции Да, видео посмотрел. Спасибо за ответ. Понимаю и разделяю.
взгляд...: вот читаю здесь...хвалилки- ну прям- монстры...которые на самом деле -не рабочие собаки....(кроме ДЖИ- )- покажите хоть что-нибудь стоящее....
Андрей Fifth: взгляд... пишет: покажите хоть что-нибудь стоящее... Своё покажите, а потом поговорим. Только так : Имя, Фамилию, Отчество свои , если лень регистрироваться с открытием этих всех данных - тут пишите. Расскажите о себе в двух словах и своих собак - в студию. Если Вы сами - ВПР - свою работу с разными собаками. А до тех пор - пилите ногти
ирина у: Андрей Fifth пишет: Своё покажите, а потом поговорим. Т ну опять до сам дурак скатываемся здесь как я поняла это тренинг для весьма сырых собак, причем достойно прошедший, придираться смысла нет, семинар он и есть семинар
Андрей Fifth: ирина у пишет: здесь как я поняла это тренинг для весьма сырых собак Здесь мы, в первую очередь, обсуждаем работу специалистов, обучающих собак правильному бою с человеком. А уровень подготовки собак - на втором месте. Вы это поняли, Ирина. ирина у пишет: ну опять до сам дурак скатываемся Не до "сам дурак", а до пошёл ты "сам знаешь куда ". Оправдываться в стиле "ну-у-у-у, Вы поймите, это не сходняк чемпионов, это всё-обучение, эта собака - первоходок, эта - ветеран, эти - вообще щенки шестимесячные...." Да в одном месте я это видел - оправдываться. Если человек не врубился, чему тема посвящена - я подскажу пару адресов, куда ему сходить. В ЭТОЙ ТЕМЕ ОБСУЖДАЕМ РАБОТУ ЛЮДЕЙ - СПЕЦИАЛИСТОВ ШОС "АРЕС" ! Или каких других параллельно, если есть что достойное поглядеть !
PPN: Андрей Fifth , это Ваша тема, я в курсе, НО: 1. "скрытый текст" - он для чего? Я искренне верил, чтобы не в тему чего-нибудь можно было сказать. 2. не я первым начал не в тему по-скрытному базарить. Хоть "Мля" - "Етти" , хоть не ети, все свои действия могу обосновать и за слова отвечаю, чего и всем желаю. Давайте обсудим "РАБОТУ ЛЮДЕЙ - СПЕЦИАЛИСТОВ ШОС "АРЕС" , но только положительно. Или работу других " ДОСТОЙНЫХ" , если они конечно достойны . Я правильно понял? Ой как хорошо когда изначально рабочий кавказ с врожденными качествами приходит . Я, например, прекрасно вижу где соба серьезно работает, а где нет и как в реале будет тоже предполагаю, но спорить не буду - это же не моя тема. P.S. На самом деле работа СПЕЦИАЛИСТОВ ШОС "АРЕС" мне нравится. Не нравится кое-что другое.
взгляд: я работала с ВПР и мои собаки-очень неплохо работают.снято видео. причем не показуха...в реале. а вот отличную работу немцев чего-то вы Андрей зажали....ндя...... а какой бой может быть у рабочей собаки? ( за это меня сразу уволят с работы... ), а собаки, которые просто должны защитить хозяина-тоже должны вести бой????(хозяина за это извините посадят..-за применение оружия ( собака считается оружием.). А из ВПР у меня работали. Я им ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА. я многому научилась.
Kapa 2: А что значит "зажали", позвольте осведомиться? Что же опять начинаются претензии по поводу мистических НИКЕМ И НИКОМУ НЕ ОБЕЩАННЫХ роликов??? Как уже это надоело-то, сил нет. Немчатники сами снимали видео, делали фото, чего бы Вам, уважаемая, на них-то с претензиями не наехать? А? И к чему ВООБЩЕ тут на ресурсе САО ролики с "немцами"??? Обратитесь к немчатникам и у них на ресурсах ножкой топните, разочарованно изрекая Ваше "ндя"... Кстати, был тут ролик с белым немцем. Не сочтите за труд, в начало темы сгоняйте... Андрей выкладывал его.
ирина у: Kapa 2 пишет: ролики с немцами не поверите-многим былобы интерессно увидеть,сравнить работу собак,не только одного представителя Если есть работа немцев на видео-очень прошу скинуть хоть в лс она явно не менее интересно тут,чем рабта дога или кавказских овчарок. Давайте без дискриминации по породам
Черукай: взгляд пишет: а вот отличную работу немцев чего-то вы Андрей зажали....ндя...... взгляд ,так Вы сами поставьте
Андрей Fifth: взгляд пишет: а вот отличную работу немцев чего-то вы Андрей зажали....ндя.... Всё, что выложено в этой теме - всё перекачано с того самого ресурса, на котором шла запись на занятия. Поглядите в стартпост - ссылка специально дана. Сам я ничего и никого не снимал : некогда было, то руки в крови, то в мясе, то стрейч со скотчем наматывал на щитки парням, то факела разжигал, то солярку на факела подливал. Как только немчатники лужские что-то сами накидают на "Собак Шёлкового пути"- так всё сразу же тут и появится. А ньдякать идите на кошках тренируйтесь. Доходчиво излагаю ?
Андрей Fifth: взгляд пишет: мои собаки-очень неплохо работают.снято видео. причем не показуха...в реале. Выкладывайте, я ж говорю ! А пустопорожний базар - удел марамоев ! Тут народ стонет прям уже, как хочет реальную работу поглядеть !
Андрей Fifth: взгляд пишет: А из ВПР у меня работали. Я им ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА. я многому научилась. Кто работал ? Чему научились ? Мы вот, не поверите, тоже благодарны парням аресовским, потому и создаём темы, им посвящённые , выкладываем всё, что наснимали - пересняли - перекачали. А у Вас что есть ? Есть ли ? Выкладывайте - поблагодарите тех, с кем ваши собаки работали.
взгляд: так на занятиях и стафики были.....
взгляд: так с белыми были, а с чепрачными нет... а работали все с ВПР ...... вот вам и ндя....-реклама однако...
РАКОТ: Андрей Fifth Какая нахрен это проверка ! На видео - отработанный номер ! ОТРАБОТАННЫЙ ! Экий Вы прямолинейный мужчина В данном случае проверкой считают не новый элемент защитной работы, а манеру работы нового фигуранта. ОБУЧЕННЫХ собак привозят для таких проверок к опытному специалисту, которому доверяют. Это повсеместная, обычная практика и называется это ПРОВЕРКОЙ Теперь далее. Мне очень нравится то чем занимаются специалисты вашей школы. И собашки и хозяива, занимающиеся подобными тренировками большие молодцы. Так, что не обижайтесь если скажу честное мнение. Невзирая на мои искреннии симпатии, у представленных на видео собак(за оч. малым исключением) нет и половины мужества и готовности борьбы Бурнаша Пожалуйста не обижайтесь
Kapa 2: взгляд Послушайте, Вы - провокатор? Какая реклама? Вы о чем? Кроме всего прочего еще раз спецом для ВАС - ссылка вверху страницы в стартпосте - почитайте на досуге. Никто никому ничего не обещал. Кому надо - выложит все сам. если есть у нас ролики - мы не жмём, выкладываем. Но требовать чего-то - в сад! взгляд пишет: так на занятиях и стафики были..... Там еще и корсики были и чо? Прекратите уже, левый пассажир, слезайте с поезда, не мешайте движению... Ирина у Сравнение работы кавказов и немцев на привязи некорректно. Слишком для разных целей нужны и дрессируются эти собаки. СЛишком по-разному себя ведут. Сравнение их же в пусках - еще более некорректно, свое мнение по этому поводу я уже озвучивала. Есть видео белого немца (Андрей его тоже тут выкладывал) - это наш пес, поэтому он снят на видео, остальных я лично снимала по остаточному принципу, бегать за ВПРами мы еще в первые занятия не успевали, да и надоело. Своих собак не снимаем, зато чужих: вынь да положь... Если видео с немцами вышло удачно, разместим. Если не - то нет, соответственно.
Черукай: ой,соседи наши питерские,что ж у вас там творится-то Ну после каждых занятий-претензии"а мою не сфотали!"Может просто фотографа своего личного приглашать и владеть своими фотами и видео лично?И ставить хоть для рекламы,хоть для красы? Ведь и правда никто не обязан делать репортажи о ваших собаках,или объясняться почему не ставят Тема открыта-снимайте,ставьте.Какие проблемы-то?
ДархаН: Андрей Fifth У Вас есть лицензия на этот вид деятельности? Где данные Вашей школы,от какой организации Вы работаете,что то не понятно? Требуете ли Вы наличие диплома по ОКД,для работы по КС и ЗКС ? И какова доля Вашей ответственности за обученных Вами собак по такой методике ?
ирина у: Kapa 2 пишет: Сравнение работы кавказов и немцев на привязи некорректно. Слишком для разных целей нужны и дрессируются эти собаки. СЛишком по-разному себя ведут. давайте не будем обьяснять для чего мне эти видео,все равно не угадаете, тем более интересны любые видео, причем тут привязь?, просто если проводишь семинар- про остальных участников кроме себя забывать не вежливо, деньги платили все одинаковые? и видео и фото снимать это ,в том числе ,тоже задачи организаторов,как и предоставлять потом отчеты. Немцы интересны тем,что наверняка в отличие от представленных кавказов и сао они потом будут работать не только на участке хозяина. Черукай пишет: Ну после каждых занятий-претензии"а мою не сфотали!" это нормальные претензии участников семинара, если есть сьемка то она организуется для всех участников,а не выборочно и не по остаточному принципу. остается надеятся на отчет по семинару в самом Аресе с комментариями проводившего семинар пока все-таки лучшие семинары проводит А.Н. Власенко- очень толково, интересно, познавательно и организация вот к таким семинарам надо стремится и претензий что-то в Новосибирске не было
ДархаН: И еще хотелось бы увидеть видео по ОТРАБОТКЕ конкретно навыка по СНЯТИЮ собаки с фигуранта.
Бухан Батоныч: ирина у Kapa 2 не проводит семинары, это раз. И вообще, кто кому сказал, что это семинар? Это занятия по защите и охране. Кара 2, ее муж и их собаки - участники данных занятий. Кара 2 и ее муж работают со своими собаками и снимают своих собак на фото/видео. Если кому-то помстилось, что Кара 2 и ее муж - фото и видеооператоры школы "Арес", то это проблемы этого кого-то. ирина у пишет: деньги платили все одинаковые? Платили. ЗА ЗАНЯТИЕ. Причем тут, опять-таки, участники, имеющие камеры, мне непонятно. ирина у пишет: как и предоставлять потом отчеты С какого лешего, пардон? ирина у пишет: Немцы интересны тем,что наверняка в отличие от представленных кавказов и сао они потом будут работать не только на участке хозяина Гыгы. Смешно.
ирина у: Бухан Батоныч пишет: С какого лешего, пардон? с такого, что за чужие деньги принято хоть как-то отчитываться, это нормальная практика проведения семинаров и подобных занятий, раз разбросана реклама по форумам, народ активно зазывается Бухан Батоныч пишет: Гыгы. Смешно. а мне смешно многое другое и что, можем посмеяться вместе. Бухан Батоныч пишет: Кара 2 и ее муж работают со своими собаками и снимают своих собак на фото/видео это уже яснее, в таком случае что централизованно вообще никто ничего не фиксировал получается? просто собрались, откусались и разбежались и не будет никаких комментариев проводивших занятия?
Андрей Fifth: ДархаН пишет: У Вас есть лицензия на этот вид деятельности? Какой деятельности ? Привести на занятия своего парня ? Куда хочу - туда и вожу ! Хоть на Чемпионат Мира в Стокгольм, хоть в лес ижорский к специалистам "Ареса" , для этого мне достаточно родословной на собаку, в которой я, Фефелов Андрей Владимирович, указан, как владелец среднеазиатской овчарки, кобеля Дайхан, 2004 года рождения. Что-то ещё надо ? ДархаН пишет: Где данные Вашей школы,от какой организации Вы работаете,что то не понятно О школе охранных собак "Арес" ( Киев) уже столько сказано, и рассказано, и показано на этом сайте - атас. По этой ссылке - официальном сайте - можете всё узнать об "Аресе" http://varlay.com.ua/index.php?idname=7var0 На этом сайте в разделе "Тестовые испытания" темы об "Аресе" http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000299-000-0-0-1333351220 http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000305-000-0-0-1336368707 http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000314-000-0-0-1337634510 http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000315-000-0-0-1338551797 Лично я ни от какой организации не работаю, я - простой частный владелец, озабоченный сохранением рабочих качеств САО. По мере сил своих скромных организовываю выезды специалистов "Ареса" . Пару лет назад я увидел первые ролики работы аресовцев, начал интересоваться, вникать, знакомиться, переписываться. И решил - хочу работать с этими людьми. И не я один такой нашёлся, собрались люди по интересам - встретились, поработали, пообщались, получили ото всего удовольствие.
ирина у: Андрей Fifth пишет: И не я один такой нашёлся, собрались люди по интересам - встретились, поработали, пообщались, получили ото всего удовольствие. тогда понятно, у меня создалось впечатление, что должно было быть нечто большее, чем рядовое занятия, извиняюсь не так поняла тему
Бухан Батоныч: ирина у пишет: с такого, что за чужие деньги принято хоть как-то отчитываться, это нормальная практика проведения семинаров и подобных занятий Забавно.. Вы вообще никаким боком к этим занятиям, и вдруг с какого-то перепуга требуете отчетов. Что-то мне это напоминает ирина у пишет: в таком случае что централизованно вообще никто ничего не фиксировал получается? Нет. И никогда такого не было. Оно как-то больше сама работа и результат интересует, нежели фотосессии. ирина у пишет: не будет никаких комментариев проводивших занятия? Телефоны Онупко и Должикова есть на сайте Варлай. Если так интересно, позвоните и задайте вопросы.
ирина у: Бухан Батоныч см выше.
Андрей Fifth: ирина у пишет: просто если проводишь семинар- про остальных участников кроме себя забывать не вежливо, деньги платили все одинаковые? и видео и фото снимать это ,в том числе ,тоже задачи организаторов,как и предоставлять потом отчеты. Да с какого, простите, Ирина, хрена-то ? Кому предоставлять отчёты ? Перед кем я должен отчитываться ? Перед теми, кто в эту тему зашёл ? Или перед теми, кто занятия проводил ? А если я размещу видео какой-то собаки без согласия самого владельца ? Вот тогда мне придётся отчитываться перед этим владельцем. А перед тем, как снять - ещё надо и разрешение на съёмку получить. Мы все на этот вопрос смотрим именно так. Ирина, проводите у себя занятия, называйте их семинарами, ведите беспрерывную съёмку всех и вся - ваше дело. Ну, не надо нас учить, как проводить наши занятия. Есть хозяин собаки - его дело решать : снимать или не снимать, выкладывать - не выкладывать на всеобщее обозрение работу его собаки. И каждый из участников имеет полное право послать Вас куда по-дальше с вашими требованиями "вежливого" видео-отчёта о "семинаре".
ирина у: ух какие все резкие...занятия на пользу пошли явно см выше...ирина у пишет: тогда понятно, у меня создалось впечатление, что должно было быть нечто большее, чем рядовое занятия, извиняюсь не так поняла тему
ДархаН: Андрей Fifth пишет: Какой деятельности ? Привести на занятия своего парня ? Куда хочу - туда и вожу ! Понятно! Весело! Главное бабло платили чтоб!Пошабашить немного на выезде!Про ОКД молчите? А вы ,значит, организатор сия действия,раз рекламу запускаете?
Андрей Fifth: ирина у пишет: у меня создалось впечатление, что должно было быть нечто большее, чем рядовое занятия, Нечто большее - это как ? Снять лекторий для многочасовой лекции и вести конспекты, чтоб гордо говорить : " Мы провели семинар" ? Необходимый и даже больше разбор полётов проводился на месте : с каждым участником, по каждой собаке. Кроме действий самой собаки обсуждались и действия самих владельцев, потому как огромное внимание уделяется именно работе хозяина с собакой в паре ! Более того : ВПРы объясняли даже каждое своё движение - почему тут присел, тут - наклонился, тут - махнул ногой, а тут повернулся к собаке спиной. Ни один косяк со стороны собак и владельцев не остался без замечаний, ни одна хорошая работа - без похвалы. вам, Ирина, нужно что-то большее ? Оркестр и цветы ? Награждение победителей от спонсоров ? Что надо-то ещё ?
Kapa 2: ДархаН пишет: И еще хотелось бы увидеть видео по ОТРАБОТКЕ конкретно навыка по СНЯТИЮ собаки с фигуранта. И ключи от квартиры по почте...
Kapa 2: ДархаН пишет: Главное бабло платили чтоб! Вы упали и ударились лицом об асфальт??? Какое бабло? Опомнитесь. Никто из организаторов с этого не имеет и не имел ни копейки! А про пошабашить это вы к ребятам из Ареса? Они-то да!!! Пошабашить горазды!! Завсегда!!! Чтоб еще получить за БАБЛО такие дырки, что душа съеживается... Какое ОКД???? Безумные люди, честное слово...
ирина у: Андрей Fifth пишет: Нечто большее - это как ? это нечто большее чем стандартное занятие по кусачке.Андрей Fifth пишет: чтоб гордо говорить : " Мы провели семинар" ? какая разница, можете говорить "Мы провели занятия" не понимаю вашу агрессию. для занятия по кусачке все очень даже хорошо, много успели, много интересного
Черукай: ДархаН пишет: А вы ,значит, организатор сия действия,раз рекламу запускаете? эта школа в рекламе уже не нуждается.И мы(говорю за Петрозаводск от лица НАШИХ организаторов(питомник"Светлый Дом"и благодарность за помощь Александре)и после разговора с КАЖДЫМ из участников-мы просто счастливы,что аресовцы готовы к нам ехать такую даль и проверить собак и позаниматься и рассказать о плюсах-минусах каждой особи.Здесь разве реклама?Здесь рассказ и благодарность,желание поделиться ну и предложение присоединяться-для единомышленников.
Kapa 2: Черукай
Андрей Fifth: ирина у пишет: это нечто большее чем стандартное занятие по кусачке. Именно это и было ГОРАЗДО большее, чем занятие по кусачке. Я Вас спрашиваю : что в вашем представлении, и главное - по личному опыту, БОЛЬШЕЕ, чем просто занятие по кусачке ! Простой вопрос, Ирина, абсолютно в спокойном режиме задан.
Черукай: ДархаН пишет: Понятно! Весело! Главное бабло платили чтоб!Пошабашить немного на выезде!Про ОКД молчите? Понимаете,как бы для ОКД нам не нужен приезд специалистов ШКОЛЫ ОХРАННЫХ СОБАК.С ,ОКД мы на местах помаленьку справляемся.А вот для проверки рабочих и охранных качеств-у нас лично проблемы.Есть неплохие люди с рукавами для спорта,но не очень-то берут кавказов и азиатов...Естественно эта работа оплачивается,но все деньги отдаются на месте,ВПРам,сразу после занятий.И все присутствующие поехали по домам,а у организаторов продолжаются хлопоты.Поэтому их благодарить правильней,а не ругать.Хотя ругать,конечно,легче,чего уж там...
ирина у: Андрей Fifth отвечаю также спокойно.. пишет: Именно это и было ГОРАЗДО большее, чем занятие по кусачке. Андрей Fifth пишет: Необходимый и даже больше разбор полётов проводился на месте : с каждым участником, по каждой собаке. Кроме действий самой собаки обсуждались и действия самих владельцев, потому как огромное внимание уделяется именно работе хозяина с собакой в паре ! Более того : ВПРы объясняли даже каждое своё движение - почему тут присел, тут - наклонился, тут - махнул ногой, а тут повернулся к собаке спиной. Ни один косяк со стороны собак и владельцев не остался без замечаний, ни одна хорошая работа - без похвалы. вот это для меня входит в понятия стандартного занятия по кусачке,что и было проведено у вас, ну плюс некоторые спецэффекты- вы говорили про факела и пр, которые обычно не присутствуют на каждом занятии. я повторюсь, думала проходил семинар , где присутствовала и практическая и теоретическая часть по послушанию и защите и другим элементам управления собакой, как проходят большинство семинаров немецких дрессировщиков, как проходили семинары у Власенко, вот и все, подвоха нет - там фиксируется почти все для общего пользования потом, не все же могут присутствовать, а некоторые семинары очень интересно потом смотреть, пусть и в несколько урезанном виде.
Андрей Fifth: Черукай пишет: )и после разговора с КАЖДЫМ из участников-мы просто счастливы,что аресовцы готовы к нам ехать такую даль и проверить собак и позаниматься и рассказать о плюсах-минусах каждой особи. Думаю, этим всё сказано. Спасибо, Ирма. Спасибо большое. Ну, если б я это написал - так я организатор, много чего наговорить могу. Другое дело - ты, как потребитель предоставленной услуги ! Спасибо большое !
Черукай: ирина у пишет: я повторюсь, думала проходил семинар , Андрей Fifth ,ошибся человек.Ну бывает-разъяснили. ирина у ,Вы уж простите нас Просто для нас это действительно событие-ведь все собаки не готовились никак,каждый владелец волновался-не подведёт ли,сможет ли,какую характеристику дадут любимцу.Заводчики волновались,с будущими производителями-тоже...Ведь все мы знаем,что за забором-то орать горазды большинство,а вот против конкретного,да с плёткой-дубиной-пистолетом...бывают и сюрпризы,крайне неприятные.Понимаете,почему для нас это на самом деле-СОБЫТИЕ? Очень хочется и показать и поделиться.А здесь сразу-"ах не так же ладно,как собака,которая всю жизнь занимается!"Ну конечно не так,ребята! Были бы спецы под боком-может и мы б семи пядей во лбу сидели..а к нам вот раз в пол-года готовы ехать-и то радость!Ну не судите строго.Любуемся опытными,тоже так хотим,НО(((((((((((
Бухан Батоныч: Черукай пишет: благодарность за помощь Александре Ирм, не за что! Всегда рада Надеюсь, увидимся весной!!! ирина у Ей-Богу, ненавязчивая реклама "правильных" семинаров во главе с вашим идолом здесь совсем не в тему. Или это новое партзадание?
Черукай: Kapa 2 ,Андрей Fifth всё,как на духу!
ирина у: Бухан Батоныч пишет: Ей-Богу, ненавязчивая реклама "правильных" семинаров во главе с вашим идолом здесь совсем не в тему. Или это новое партзадание? ну про идола вы маху дали...у нас с ним не мало разногласий, мы работаем по другой школе несколько ,но советоваться с Александром Николаевичем не считаю зазорным ,я привела его семинары- они очень хорошо построены, хотите в пример Боденмайера приведу или Райзера. , хотя не люблю ипо ,просто про него вы врядли слышали?вас устроит?тем более уже решили,что это не было семинаром Черукай
Черукай: Бухан Батоныч пишет: Ирм, не за что! есть за что! Ты мне как старательно всё разжовывала-так по сей день удивляюсь терпению!Я ж потом всё слово в слово людям рассказывала,чтоб тоже знали.Так что ты практически гуру наш! Бухан Батоныч пишет: Надеюсь, увидимся весной!!! Саня,ты просто обязана приехать! Мне до сих пор больно вспоминать,как ты тогда мужественно мёрзла!Я ж теперь с водкой ходить буду,работать над ошибками,так сказать
ДархаН: ДархаН пишет: У Вас есть лицензия на этот вид деятельности? Где данные Вашей школы,от какой организации Вы работаете,что то не понятно? Требуете ли Вы наличие диплома по ОКД,для работы по КС и ЗКС ? И какова доля Вашей ответственности за обученных Вами собак по такой методике ? ДархаН пишет: И еще хотелось бы увидеть видео по ОТРАБОТКЕ конкретно навыка по СНЯТИЮ собаки с фигуранта. Я задала конкретные вопросы.На часть из них -получила ответ,на часть! Пошли наезды и негатив с отторжением= делаю вывод про Бабло
ирина у: ДархаН пишет: Пошли наезды и негатив с отторжением это после занятий народ еще не отошел, на самом делю верю они адекватные и вежливые люди.
Черукай: ДархаН пишет: делаю вывод про Бабло не делайте.МЫ,УЧАСТНИКИ,ПЛАТИМ ЗАЯВЛЕННУЮ СУММУ ПРЯМО В РУКИ АРЕСОВЦАМ.Учат собак не организаторы приёма ВПРов.Ссылку на данные ШОС"Арес"Вам дали,там и об организации,и лицензии выставлены
Бухан Батоныч: Черукай Очень хочу приехать, не поверишь. Приложу все усилия!!! Черукай пишет: как ты тогда мужественно мёрзла! О, это я умею Ничего, опыт есть, так что все решаемо
Черукай: Бухан Батоныч пишет: так что все решаемо договорились!
Kapa 2: ДархаН пишет: делаю вывод про Бабло Ваше право делать такие выводы, какие Вы привыкли делать. Не вдаваясь в подробности. Бабло, так бабло. Андрюха уже купил себе новую Вольво, а Онупка - грузовик для перевозки своего чумодана с амуницией.. Ну а Даня на пенсию вышел и живет как рантье. Про Сашку - не знаю, наверно в шампанском сейчас купается и с iPad в стразах от сваровски пишет сообщения... А по делу: что это за навык снятия собаки с ВПРа? Снимается собака ТОЛЬКО механикой, без команд. Кто-то за ошейник, кто-то рукой, у кого-то сама собака сходит, при прикосновении хозяина... Зачем его отрабатыывать?
ДархаН: Про ответственность: существует ли определенный отсев для допуска собак на подобные занятия и даже тестирование? И еще раз повторю вопрос: требуют ли для проведения этих занятий организаторы наличие диплома или успешного прохождения ОКД? (тестирование по ОКД,перед началом занятия хотя бы).
Kapa 2: ДархаН пишет: требуют ли для проведения этих занятий организаторы наличие диплома или успешного прохождения ОКД? (тестирование по ОКД,перед началом занятия хотя бы). Нет, не требуют
ДархаН: Kapa 2 пишет: А по делу: что это за навык снятия собаки с ВПРа? Снимается собака ТОЛЬКО механикой, без команд. Кто-то за ошейник, кто-то рукой, у кого-то сама собака сходит, при прикосновении хозяина... Зачем его отрабатыывать? Без комментариев!
Kapa 2: ДархаН Плохо, что без комментариев. Чего-то вот потребовать, да еще и настойчиво так, да выводы сделать - это пожалуйста, а самой на вопрос ответить - уход на крыло, да с подъё...й, типа гудбай, коли не знаешь... Без комментариев
Черукай: ДархаН пишет: И еще раз повторю вопрос: чего-то неохота отвечать.Лишний раз убеждаюсь,что люблю беседовать только с приятными людьми.Отчитываться перед кем-то с требовательными вопросами НИКТО НЕ ОБЯЗАН! ЙЕС! заведите себе подчинённых и к ним,к ним..они пусть отчитываются и трепещут.А здесь как-нибудь так обойдётесь,неудовлетворёнными
Андрей Fifth: ДархаН пишет: Пошли наезды и негатив с отторжением= делаю вывод про Бабло По себе не судите. Это Вы начали обвинять нас ! На занятиях спецы не потребовали бумажку о сдаче ОКД - значит бабло приехали рубить ! Если у меня нет такой бумажки - значит мне не хрен ЗК заниматься ? Мне плевать на диплом об ОКД, равно как и на наш Т-1, который мы получили, кстати - абсолютно честно, без которого в разведение собу не пустить. А без ОКД - можно. Хрена ли б и на выставках не требовать бы дипломы об ОКД ? Я стольких идиотов ( хозяев) за нашу выставочную карьеру повидал - мама не горюй ! А начинать занятия по ЗК или ЗКС, только глянув на бумажку об ОКД, не убедившись в хорошем контакте между собакой и владельцем - только полный идиот может. Для нас всех важно реальное послушание собаки, основанное больше на взаимопонимании собаки с человеком, а не на тупом выполнении команд. Недавно попробовал вспомнить с Ханом кое-что из ОКД, которым мы упорно занимались, мечтая заиметь дипломчик. Глупым я тогда был, повёлся на космические теории о взглядах на САО со стороны таких, как Власенко. Идём. Скомандовал "стоять ". Стоит. Я отошёл на 20 метров. Постоял спиной к собаке с полминуты. Повернулся. Стою. Жду. Ещё через секунд 30 Хан начал по-тихоньку передвигать лапами - шажками по 5 см. двигаться в мою сторону. Скомандовал ещё раз "стоять" Встал. Жестом усадил Хана. Жду. Секунд через 15-20 Хан лёг. Жестом поднял. Стоял собак секунд 10. Снова стал тихонько шагать ко мне. Я остановил. Подошёл к парню. Встал рядом, скомандовал с 20-ти секундным интервалом : сидеть - снова стоять - лежать. Из положения лёжа - движение с командой "рядом" - всё хорошо. Но ! Это ли так важно в бою с общим врагом ? Мы бы сдали ОКД с такой подготовкой, как сейчас ? Нет, не сдали бы. Это мешает нам в работе с "Аресом" ? Нет ! Ср...ли мы, простите, на этот диплом об ОКД. Жить душа в душу - слышали такое выражение ? Вот это для меня - наиважнейший момент в воспитании собаки, а плюс к этому - специалисты из "Ареса". Такой вариант счастья убеждённого собачника.
ирина у: Андрей Fifth пишет: Глупым я тогда был, повёлся на космические теории о взглядах на САО век живи-век учись, все равно дураком помрешь у каждого есть что-то правильное в школе, очень редко бывает когда не правильно все и нет нигде здравого смысла, главное чтоб результат был приемлемым и для владельца и для окружающих его.
РАКОТ: ДархаН И еще хотелось бы увидеть видео по ОТРАБОТКЕ конкретно навыка по СНЯТИЮ собаки с фигуранта. Kapa 2 А по делу: что это за навык снятия собаки с ВПРа? Это называется отпуск по команде. Но в представленных случаях показать этот отпуск не возможно, потому, что нет самого удержания. Вероятно ДархаН хочет увидеть вот этот элементАтака
PPN: РАКОТ , как я понял, Вы просто готовите свою собаку к ПРОТИВОСТОЯНИЮ с враждебно настроенным человеком и прорабатываете различные варианты и ситуации, я бы тоже самое делал. Но смотрится это не так эффектно. Другое дело, когда пес выплеснулся за один подход и показ в пятисекундном видеоролике.
Черукай: PPN пишет: Другое дело, когда пес выплеснулся за один подход и показ в пятисекундном видеоролике. а может и не выплеснулся вовсе?Может сколько была б атака,столько и противостоял бы пёс-то?Другое дело,что повторюсь-ВСЕ СОБАКИ РАЗ-ДРУГОЙ,а кто и впервые занимались этим-ТО ЕСТЬ-ПЕРВЫЕ ПРОБЫ! Или все ваши,PPN , с первого же раза удерживают нарушителя по 10 минут в разных вариациях?Наверное да-ведь Вы с собаками занимаетесь хватом регулярно?А у нас такого нет.Вот с первого раза-что имеем,то имеем,без всяких подготовок.Вроде говорилось уже РАКОТ ,можно спросить-сколько нужно заниматься(сколько раз в неделю-месяц и по времени и со сменой"хулиганов"),чтоб достичь того,что умеет Ваш пёс?
PPN: Черукай , ключевое слово "пятисекундный видеоролик", т.е. работа собаки в течении нескольких секунд. Почему такая негативная реакция? Я еще в начале темы попросил показать запись работы собак (САО или КО) подольше, ну или др. породы. Просил не для того чтобы похихикать или говорить о неправильном обучении, а просто интересно было. Я, в отличии от Вас, не говорю другим, что они не правильно делают, а тем более так долго и настойчиво. У РАКОТ есть такое видео, а у ШОС "АРЕС" почему то нет или не хотят показывать.
Черукай: PPN пишет: У РАКОТ есть такое видео, а у ШОС "АРЕС" почему то нет или не хотят показывать. повторю ещё раз-у РАКОТ пёс,с которым занимались уже,до этого ролика.ОН ОБУЧЕН.У хозяев этой веточки-начальные занятия-то есть не итог работы Ну разве непонятно?Какой негатив-то? Вы же сами рассказываете,что занимались защитой в роли фигуранта-ну поделитесь,насколько часто с первого-второго занятия Вы вступали в продолжительную борьбу?Я вот очень хочу услышать это.Может и действительно топчемся на месте?Ну поделитесь,а не требуйте того,чего ну просто нет сейчас у людей!Или,быть может,надо пройти по ссылке в ШОС"Арес",возможно у них и есть именно длительная борьба-но Вы же требуете именно от Андрея,как я понимаю? PPN пишет: Я еще в начале темы попросил показать запись работы собак (САО или КО) подольше, понимаете-НЕТ ТАКОГО У ЛЮДЕЙ НА СЕГОДНЯ.Ну НЕТ-хоть ещё сто раз попросите
Черукай: PPN пишет: Я, в отличии от Вас, не говорю другим, что они не правильно делают, а тем более так долго и настойчиво. Вы не ошиблись?Я всего лишь написала,что Вы-готовите свою собаку и учите,а мы-не готовили.Сырой материальчик у нас.С дивана и в работу.Ваш,возможно,покажет супер-результат.Чего опять обидно-то?
еч Ван: Андрей Fifth пишет: Глупым я тогда был, повёлся на космические теории о взглядах на САО со стороны таких, как Власенко. Разве Вы занимались с собакой у меня? Нет, не занимались. Выбрали то, что Вам по душе и духу, не сравнивая воочию? Выбрали. Ну так и Бог с Вами. Чего же цепляете то, чего не знаете?
Звезда Турчанки: Странные люди сначала ролик " реальной работы" загнобили - что-де "показушники полицейские", "живодеры - смотреть противно", а слегка мозгОй раскинув вспомнили бы, что Израиль - практически ВСЮ свою историю находится В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ с соседями, что они "нацелены" на ожидание НАПАДЕНИЯ, а значит и на постоянное ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ОТРАЖЕНИЯ АТАКИ!!! А кто атаковать-то будет? ЧЕЛОВЕК!!! И как правило - гражанский и свиду - "мирный". Из машины собака голого вытаскивала...а полиция откуда видит "голый" он или с "пояском". Собачка видимо просто погавкать должна? Спросите у местных - что им важнее? КА-ПЕЦ - со своим уставом в ... пальцем в ж... Так и с "АРЕС" - ну зайдите хоть почитайте на сайт, ссыль-то поставлена - там и про ОКД-есть, и про "снятие" механическое аргументировано. Сами ведь впросак себя кидаете. А уж чья методика кому больше по-душе ЛЮДИ САМИ ВЫБИРАЮТ. "УЧЕНИКАМ" не задают вопросов, на которые уже ответили "УЧИТЕЛЯ". Учатся ещё люди У-ЧАТ-СЯ!!!
Андрей Fifth: Капа, КО. Блок и проход.
Андрей Fifth: Капа и Куно. Факелы.
РАКОТ: PPN РАКОТ , как я понял, Вы просто готовите свою собаку к ПРОТИВОСТОЯНИЮ с враждебно настроенным человеком и прорабатываете различные варианты и ситуации, я бы тоже самое делал. Но смотрится это не так эффектно. Другое дело, когда пес выплеснулся за один подход и показ в пятисекундном видеоролике. Совершенно верно. И оказалось. что намного сложнее для азиата как раз не кусачки, а нагрузка по послушанию и контролю во время противостояния. О как то путано получилось . Имею в виду, что сдерживать себя(не кусая), следить за противником, ждать, сопровождать в движении и постоянно ожидать от него "пакости" труднее, чем сами "боевые действия", которые за этим следуют. Просто наш тренер очень принципиальный человек. И много работает с любой собакой над социализацией и чётким контролем во время защиты.
РАКОТ: Черукай РАКОТ ,можно спросить-сколько нужно заниматься(сколько раз в неделю-месяц и по времени и со сменой"хулиганов"),чтоб достичь того,что умеет Ваш пёс? Это конечно зависит от многих факторов: собаки(её качеств), проводника(особенно контакта в связке "собака-проводник"), тренера. У всех это по разному. Мы занимались много
PPN: Черукай , я ничего НЕ требую, просто спросил. Нет - так нет, а на "нет" как говорится и ... Звезда Турчанки , мы не в Израиле живем. И даже у преступника есть свои права, подумайте об этом. Превышение самообороны, нанеся излишние повреждений даже преступнику, сами переступаете закон (и для собаки весьма плачевные последствия). Раньше был дрессировщик и помощник. Дрессировщик - это сам хозяин собаки ( или проводник), а помощник - тот на кого собу запускали (хоть "обезьяна" в дрескостюме) и чем больше разных помощников было , тем лучьше, потому как у каждого чела своя манера поведения и способы сопротивления собаке. И еще должен был быть инструктор, который руководит всем процессом. А сейчас все в одном лице "фигурант" (ВПР). Это я про Школу Обучения, частный тренер - это немножко другое.
РАКОТ: Черукай Вы не ошиблись?Я всего лишь написала,что Вы-готовите свою собаку и учите,а мы-не готовили.Сырой материальчик у нас.С дивана и в работу.Ваш,возможно,покажет супер-результат.Чего опять обидно-то? Не переживайте, вы молодцы и всё у вас получается
взгляд: о ролики....вы ж сами над собой смеётесь.... нижний ещё так...но 1-й...-
Андрей Fifth: РАКОТ пишет: Просто наш тренер очень принципиальный человек. И много работает с любой собакой над социализацией и чётким контролем во время защиты. В этом плане я - сам себе режиссёр, т.е. тренер. Мы с Ханом влёгкую можем пройти сквозь пьяную толпу на площади во время городского праздника. Могу, конечно, обойти - не вопрос, только веду я Хана через эту толпу сознательно. И без намордника. Восемь лет Хан гуляет без намордника. А начинали мы с простого - рынков и автобусных остановок в час пик. Вот так и дошли до массовых гуляний. Давно, с двух лет можем принимать участие в городских сходняках. А после прохода через толпу тут же, в сквере, катаем всех детишек до трёх лет верхом, составляя реальную конкуренцию лошадям, поням и верблюдам. Вот такой уровень социализации. В "Аресе" его считают излишним, а мне - по кайфу, я этим горжусь и не собираюсь этого скрывать. Вы бы видели глаза тех детишек, которых Хан прокатил - счастливые, горящие огнём глаза.
РАКОТ: Андрей Fifth В этом плане я - сам себе режиссёр, т.е. тренер. Мы с Ханом влёгкую можем пройти сквозь пьяную толпу на площади во время городского праздника. Могу, конечно, обойти - не вопрос, только веду я Хана через эту толпу сознательно. И без намордника. Восемь лет Хан гуляет без намордника. А начинали мы с простого - рынков и автобусных остановок в час пик. Вот так и дошли до массовых гуляний. Давно, с двух лет можем принимать участие в городских сходняках. А после прохода через толпу тут же, в сквере, катаем всех детишек до трёх лет верхом, составляя реальную конкуренцию лошадям, поням и верблюдам. Вот такой уровень социализации. В "Аресе" его считают излишним, а мне - по кайфу, я этим горжусь и не собираюсь этого скрывать. Вы бы видели глаза тех детишек, которых Хан прокатил - счастливые, горящие огнём глаза. Большой плюс Вам как владельцу. Но речь шла о послушании, социализации и контроле именно во время ЗАЩИТЫ, а это уже совсем другой уровень. вот например, в жизни очень может пригодится умение не только атаковать, но и срочно останавливать атаку. Тренер предложил попробовать упражнение "прерванная атака" Сначала остановить и вернуть собаку командой, а потом (что уже труднее после такого прерывания) возобновить атаку и отработать. Данному элеименту не обучали, а просто попробовали, получилось вот так. Прерванная атака
РАКОТ: взгляд о ролики....вы ж сами над собой смеётесь.... нижний ещё так...но 1-й Пожалуйста, будьте снисходительней. Собаки не обучены, это их первый опыт. На первом ролике видно, что собашка не боится, а просто не знает что делать, когда помошник не испугавшись её угроз спокойно вошёл в зону атаки. Нет превычной экспрессии и провокаций со стороны помошника, вот собашка и растерялась. Это дело поправимое.
Андрей Fifth: РАКОТ пишет: Прерванная атака Ну, говорю же - очередное IPO. По кой хрен фигурант отдал рукав ? Почему собака не плюнула рукав и не продолжила атаку ? Почему к Вам счастливый пёс побежал, радостно таща в пасти добычу? Охренеть какая жизненная ситуация !!!!!! Зимой, например, оторвать рукав от дублёнки у пьяного мудака - и работа сделана ! Если уж был контакт - ВЫ должны снимать собаку, собак не должен прекращать атаки без вашего вмешательства. У нас принят механический съём, у Вас, коли Вы так круты - съём командой ! Так, и только так ! Никаких слюнявых отобранных добычек-рукавчиков ! Что этот ролик, что предыдущий - голимые пуски ! Стопроцентный спорт ! По первому роликуАТАКА Вот отрабатываете Вы послушание-супервыдержку - хорошо, не вопрос ! Там и рукавчик человек не отдаёт - хорошо. И съём по команде - хорошо ! НО ! ГЛАВНОЕ : ГДЕ АКТИВНОЕ НАПАДЕНИЕ ЗЛОУМЫШЛЕННИКА ?! ГДЕ ОНО ? Это - тоже приближенная по максимуму ситуация к жизненным реалиям ? Рассказываю, как это выглядит со стороны. Гуляли Вы с парнем по парку. И тут на поляну выходит пьяный мужик, увидел собаку - выломал прут-ветку и давай тролить собаку : орёт чего-то, веткой размахивает, материт Вас почём зря. И тут хулиган вообще замер, принял боевую стойку. А Вы даёте команду на атаку ! Хулиган-то на Вас нападал ? Нет ! Стоял себе спокойненько в пяти метрах от Вас и даже шагу настречу Вам не сделал, даже маленько отошёл назад. Етти мать, Вы за что собаку на человека натравили ? Только за то, что этот хулиган Вас нецензурно оскорблял ? PPN , дорогой Вы наш, это ли не самый показательный случай превышения пределов необходимой обороны ? О чём мы тут вообще говорим ?
РАКОТ: Андрей Fifth О чём мы тут вообще говорим ? После той сумбурной сумятицы, что вы написали, даже и не знаю. Ну и каша у вас в голове. Сейчас к сожалению некогда отвечать, убегаю. Может быть попозже.
TAC-50: взгляд Что смешного в этих роликах?
взгляд: это не первый опыт... почитайте выше.... они занимаються уже давно...и ролики оказывали выше....
Черукай: РАКОТ пишет: Не переживайте, вы молодцы и всё у вас получается спасибо))) Очень хотелось бы,чтоб получилось.Пока не получается даже с холодной головой позаниматься,все на эмоциях..да и сложней,когда одновременно собак много.И все хотят максимум информации и советов получить,ВПРам даже отдохнуть некогда с нами..а сколько вопросов назревает уже после их отъезда И задать-то их некому,и доработать если что не с кем... РАКОТ пишет: Мы занимались много молодчаги! Это очень заметно-вы не жалели сил и времени на "высшее образование"своего питомца Это всегда похвально и достойно уважения . Выдержка у пса Меня тоже порадовала моя собака-во время занятий он не среагировал агрессивно ни на одного из снующих поблизости чужих владельцев,да и после отходов ВПР слышал меня и останавливался по команде,и возвращался тоже.Очень мне жаль,что нет возможности поработать над этим сегодня-завтра-через неделю(((Но искренне радуюсь и этой возможности и не устаю благодарить всех причастных к нашим занятиям
Черукай: PPN пишет: А сейчас все в одном лице "фигурант" (ВПР). Это я про Школу Обучения, частный тренер - это немножко другое. я не очень понимаю,насколько сильна разница-сам ты работаешь или твоей работой кто-то руководит вот в этом вопросе и что Вам помешало поделиться знаниями насколько часто с первого-второго занятия Вы вступали в продолжительную борьбу? Очень ведь интересно,правда И если не с первого-то с какого?
Андрей Fifth: РАКОТ пишет: После той сумбурной сумятицы, что вы написали, даже и не знаю. Ну и каша у вас в голове. Если Вы ничего не поняли, то это в вашей голове сумбур, сумятица и каша ! А скорей всего, Вы просто сходу не нашли, что ответить, а потому попытались перевалить с "больной на здоровую". Надеюсь, сегодня Вы всё обдумаете и попытаетесь без сумбура, сумятицы и каши мне всё разъяснить : за что ж Вы натравили своего пса на мужика, который даже не плюнул в вашу сторону ?
Черукай: Андрей Fifth пишет: за что ж Вы натравили своего пса на мужика, который даже не плюнул в вашу сторону ? Андрей,я когда ещё в 80 занималась с эрделем,у нас тоже было такое упражнение.Есть дисциплины,в которых собака не должна самовольничать,а должна полностью управляться проводником.Например мы сегодня оценим работу азиата как положительную,если на нас из куста вывалится в дупель пьяный мужик.А тогда-собака должна была опираться на мнение хозяина-опасен этот человек или нет.И без соответствующего указания этот алкаш оставался целым и невредимым.И так во всём.Если проводнику нужно было задержание спокойно стоящего (с оружием,просто подозрительного,или спокойным тоном обещающего "сейчас всех взорву(примеры)) человека-подавалась команда "Фас!"и пёс удерживал его столько,сколько надо.Была ещё общая команда"охраняй",когда пёс работал самостоятельно,сохраняя предмет или объект,или владельца,занятого обыскиванием подозрительного человека.Были и минусы у этих дисциплин,НО управляемость собаками была знатная.
PPN: Черукай пишет: цитата: насколько часто с первого-второго занятия Вы вступали в продолжительную борьбу? Очень ведь интересно,правда И если не с первого-то с какого? Не хочу засорять несвою тему. Но отвечу в качестве исключения. На занятия ко мне ходили в основном ротвейлеры ( за 10 лет больше 200 ), другие породы сильно отставали в количестве посещаемости. Работать я старался индивидуально, даже когда приходили 2 или 3 собаки, я располагал их на приличном расстоянии друг от друга и работал с каждым по очереди , время занятия бывало ( в зависимости от кол-ва и возможностей собак) до 3 часов и больше. В борьбу с собакой, независимо от породы ( в т.ч. и САО), вступал тогда, когда собака шла на меня и держала хват. А дальше начинал прорабатывать разные ситуации. Стиль моей работы был сильно похож на тот что на видеороликах РАКОТ , но я действовал жесче, больше наездов и психологического давления на собаку , но я очень хорошо чувствовал собаку и знал когда нужно вовремя остановиться ( поэтому сейчас смело "травлю" своего пса на себя)
РАКОТ: Андрей Fifth А скорей всего, Вы просто сходу не нашли, что ответить, а потому попытались перевалить с "больной на здоровую". О Господя. ещё и подозрительный. Говорю же заглянула на секунду и убежала по делам. только сейчас доползла до компьютера. Попробую по порядку. Ну, говорю же - очередное IPO. По кой хрен фигурант отдал рукав ? Это не рукав, а специальная накладка на костюм, примерна такая же как "французкая нога". Для чего сделано? Ни для кого не секрет. что у азиатов низкая "добычлевость" в защите. Просто кусать им намного проще, чем активно ударживать, да ещё и полной пастью, оказывая сильное давление на конечность. Накладка просто помогает повысить интерес собаки к длительному удержанию и борьбе. Это своеобразных психологический бонус, пёс начинает понимать, что приложив значительные усилия, он способен огторвать кусок "добычи". Это очень сильно повышает мотивацию САО на борьбу Чтобы собака не привыкала к обязательному отрыванию кусочка "добычи" этот манёвр используется не чаще 1-2 раз на 10-15 рабочих атак, а со временем, когда "добычливость" собаки вполне устраивает и вовсе прекращают этот стимул. Если вы опосаетесь, что собака будет сконцентрирована на накладке, не переживайте. Азиаты не страдают инструментальной агрессией и отлично различают живого противника. если вы посмотрите внимательнеке, то увидите, как пёс быстро передав "добычу", радостно устремился в атаку. Если всё таки мне не удалось развеять ваши сомнения, взгляните сюда Отказ от добычи ГЛАВНОЕ : ГДЕ АКТИВНОЕ НАПАДЕНИЕ ЗЛОУМЫШЛЕННИКА ?! ГДЕ ОНО ? Это - тоже приближенная по максимуму ситуация к жизненным реалиям ? Вся проблема в том, что вы считаете вопли, активные метения , подпинования и прочее черезмерно активное поведение помошников усложнением для собаки и приближением к реалу. На самом деле по обоим пунктам это не так. Задумывались ли вы почему Данила пользуется такой популярностью? Хороший фигурант? Конечно, но ведь много их хороший. так почему именно он так привлекает нас - азиатчиков? Да потому, что только вот такой, супер-экспрессивной манерой и можно раскачать современных азиатов хоть на какую нибудь защиту. наверняка многие пробовали заниматься со своими питомцами ещё до своих занятий в "Аресе" и вдруг обнаружили, что их собаки не работают, или работают слишком вяло. Азиату очень трудно работать со спокойным помошником в "классической" манере, сложно работать дальние пуски (в лучшем случае получаются только кароткие), трудновато длительно удерживать и прч. маленькие нюансы. У азиатов не хватает внутренней мативации для такой работы. Значит нужно эту мативацию предоставить, показать супер активное поведение, много маханий, много шума и определённые физические воздействия. чтобы растормошить, заставить хоть как то кусаться. Поверьте, азиаты, имеющие достаточно мотивации для работы в "классике", на занятиях Данили вообще не испытают никаких сложностей. Вот к сожалению не могу показать вам это на практике, слишком далеко вы от нас а так хочется поработать на занятиях "Ареса" Теперь дальше.(следующим постом).
РАКОТ: Андрей Fifth Гуляли Вы с парнем по парку. И тут на поляну выходит пьяный мужик, увидел собаку - выломал прут-ветку и давай тролить собаку : орёт чего-то, веткой размахивает, материт Вас почём зря. И тут хулиган вообще замер, принял боевую стойку. А Вы даёте команду на атаку ! Хулиган-то на Вас нападал ? Нет ! Стоял себе спокойненько в пяти метрах от Вас и даже шагу настречу Вам не сделал, даже маленько отошёл назад. Етти мать, Вы за что собаку на человека натравили ? Только за то, что этот хулиган Вас нецензурно оскорблял ? Понимаете, в жизни как раз очень часто злоумышленних не будет орать. махать и всячески провоцировать собаку себя кусать (если не полный кретин конечно). Скорее постарается не размахивая как оглашенный, конкретно ударить или выстрелить по хозяину или собаки. Животное даже вполне вероятно не поймёт, что этот человек несёт серьёзную угрозу и привыкнув, что кусаться надо, когда активно машут руками, орут и провоцируют, не придёт на помощь. Вот например тренер предложил попробовать ситуацию. при которой спокойно стоящей передо мной мужик. ничем себя не выдавая для собаки, достаёт оружие. Я то понимаю, как он опасен, а собака нет! значит она должна полностью мне довериться и выполнить команду в любой ситуации. а не только в том, которая для неё очевидно - агрессивная. У нас всё получилось! Скрытая угроза
AvroraTan: РАКОТ, Лена
PPN: РАКОТ пишет: Это не рукав, а специальная накладка на костюм, Полезная информация, обязательно попробую на своем кобеле (когда он поправится).
РАКОТ: Ну а если вы хотите что нибудь в вашем понимании, поближе к реалу, экспрессию. удары, укусы в живую плоть совсем не проблема. При таких явных провокациях азиатам гораздо проще принять решение о нападении. Наша школа "КЦДС" очень люби организовывать "опасные ситуации", причём без всякой отработки. в виде тестов. Вот например здесь Кратик совсем молоденький, никакого научения. Просто смоделировали ситуацию, один злоумышленник должен отвлечь собаку на себя, а второй расправиться с хозяином. Даже давать команду не разрешили, обьяснив. что возможно в такой ситуации хозяйке будет не до команд. Хотели посмотреть, какое решение примет собака в такой не стандартной ситуации. Получилось вот так грубовато по отношению к помошнику,зато правильно! Защита в наморднике с отвлечением А вот здесь Кратище уже постарше и поопытнее. Два намордника ребята не спасут от азиата Это тоже самое с другой камеры Вид слева
РАКОТ: AvroraTan пасибки!
взгляд: РАКОТ -правильно сказано.
РАКОТ: PPN Полезная информация, обязательно попробую на своем кобеле (когда он поправится).
РАКОТ: взгляд -правильно сказано Спасибо! Хотя написала изложила мысли несколько сумбурно и с кучей опечаток в словах, но вот честно. так устала сегодня. что функцией "правка" для исправлений не воспользуюсь, простите меня форумчане!
княжна: Азиаты-это та порода которую не нужно дрессировать.Это своего рода аборигены,которые всё прекрасно знают как делать и многие из данной породы намного умнее нас всех вместе взятых,хотя как и везде есть свои изгои.
РАКОТ: княжна Азиаты-это та порода которую не нужно дрессировать.Это своего рода аборигены,которые всё прекрасно знают как делать и многие из данной породы намного умнее нас всех вместе взятых,хотя как и везде есть свои изгои. Ну вот и сюда добрались Всё я спать!
PPN: РАКОТ пишет: Ну вот и сюда добрались княжна , скажите пожалуйста, если я хочу себе собаку большую, умную и сильную, какую породу мне взять? Хороший азиат обладает силой мастифа и скоростью лайки + интелект. Если у Вас такой азиат который все знает и умеет от природы, это у него наследственно, то не допускаете что Вам неслыханно повезло, что таких псов на самом деле не так уж много. А есть еще те, которые вааще не понимают и не хотят понимать - что и когда им надо делать. И почему такую большую и сильную собаку не использовать в "спортивном режиме", на соревнованиях или показательных пусках? Вот по поводу ОКД я не сторонник. Со своими азиатами я общался на уровне взаимопонимания, но если мой пес кого-то облаивает а мне это надоело или я не хочу чтобы он надругался над мимоидущим бобиком - то будет команда на запрет.
Черукай: РАКОТ пишет: Да потому, что только вот такой, супер-экспрессивной манерой и можно раскачать современных азиатов хоть на какую нибудь защиту. у нас были и спокойные подходы фигурантов.И как раз многие собаки чувствовали себя более уверенно против"простых"людей.А вот на замах дубины или пинок были и те,что задумывались.Были,кто активно отпугивал,но не кусал.Так что мне лично Данила понравился тем,что к концу занятия был мокрым насквозь,а псы-с чувством собственного достоинства. РАКОТ пишет: На самом деле по обоим пунктам это не так. посмею возразить.Пока нам не попадались тихие хулиганы.Они или крались,что не осталось незамеченным по понятным причинам,либо как раз пытались надавить,испугать собаку утрированными агрессивными движениями По крайней мере на моего мужа было реальное нападение и выглядело оно так-вдруг в темноте ему в глаза вспыхнул фонарь и некто понёсся с чем-то,поднятым над головой,к нему навстречу РАКОТ пишет: наверняка многие пробовали заниматься со своими питомцами ещё до своих занятий в "Аресе" в нашем городе-никто из тридцати собак РАКОТ пишет: Наша школа "КЦДС" очень люби организовывать "опасные ситуации", какие вы счастливые!И школа есть и возможности-тоже. РАКОТ пишет: Вот к сожалению не могу показать вам это на практике, слишком далеко вы от нас а так хочется поработать на занятиях "Ареса" это не мы далеко-это "Арес"и к нам тоже неблизко...с Киева они
Черукай: PPN пишет: В борьбу с собакой, независимо от породы ( в т.ч. и САО), вступал тогда, когда собака шла на меня и держала хват. это могло быть первым занятием? Ну или вторым?Благодарю за ответ.
Черукай: княжна пишет: Азиаты-это та порода которую не нужно дрессировать. не нужно,не нужно.Отдыхайте
княжна: PPN пишет: княжна , скажите пожалуйста, если я хочу себе собаку большую, умную и сильную, какую породу мне взять? Хороший азиат обладает силой мастифа и скоростью лайки + интелект. PPN пишет: Если у Вас такой азиат который все знает и умеет от природы, это у него наследственно, то не допускаете что Вам неслыханно повезло, что таких псов на самом деле не так уж много. А есть еще те, которые вааще не понимают и не хотят понимать - что и когда им надо делать. есть такой и не один.Хотя Ваша ирония по этому поводу понятна,...не утверждаю что все такие есть и изъяны как и везде.
Черукай: PPN пишет: А есть еще те, которые вааще не понимают и не хотят понимать - что и когда им надо делать. ну может не понимают только то,что навязывается владельцем?А при отаре были бы самыми разумными?Мы ж меняем им условия обитания и меняются требования.Если в требованиях-хорошо поспать и вкусно поесть-то ДА,это они сами понимают,согласна с княжна .А вот когда мимо твоего балкона вдруг пожарный лезет(что,естественно, вполне неожиданно),то понимаешь,что вполне помогает то,чему собака была обучена и автоматическое"стоять!"всем облегчает жизнь
княжна: Черукай пишет: не нужно,не нужно.Отдыхайте Я и отдыхаю,высказала своё мнение....если кому-то не нравится,...ну так это форум....или нет? Думаю что не кого не обидела,хотя странные люди,сами высказывают своё мнение,а вот мнение других отличное от них не хотят слушать.
Черукай: княжна пишет: если кому-то не нравится,...ну так это форум....или нет? Вы не совсем так поняли,простите меня.Имела ввиду,что раз не надо именно Вам-можно спокойно отдыхать.Хотела ещё добавить"счастливая" Просто таких реплик было уже несказанно много,поэтому немного набили оскомину и реагировать не хочется уже никак..Обидеть не хотела,правда.Меня Вы тоже не обидели этой фразой.Каждый день сталкиваюсь с противоречиями-"зачем тебе дались эти(далее по списку-собаки..животные..эта возня..эта грязь..эта дача..эти цветы..эти занятия..эта трата времени..эти выставки..)Так и привыкла отвечать-Вам не надо?-счастливые,отдыхайте.
PPN: Мой пес, например в городе живет, а летом на даче. На даче он отлично замечает все движения метров на 100 вокруг , это мне нравится и его такому никто не учил, а вот в городской квартире я не хочу чтобы он гавкал, но при этом охранял (молча) и как тут без дрессировки.
Андрей Fifth: Капа против двоих.
княжна: Черукай пишет: Вы не совсем так поняли,простите меня.Имела ввиду,что раз не надо именно Вам-можно спокойно отдыхать.Хотела ещё добавить"счастливая" Просто таких реплик было уже несказанно много,поэтому немного набили оскомину и реагировать не хочется уже никак..Обидеть не хотела,правда.Меня Вы тоже не обидели этой фразой.Каждый день сталкиваюсь с противоречиями-"зачем тебе дались эти(далее по списку-собаки..животные..эта возня..эта грязь..эта дача..эти цветы..эти занятия..эта трата времени..эти выставки..)Так и привыкла отвечать-Вам не надо?-счастливые,отдыхайте. Понимаю Вас.Не обиделась.
взгляд: может и не надо дрессировать азиатов , но управлять правильно ими должен человек (хозяин)
Черукай: Андрей Fifth пишет: Капа против двоих. умница девочка! Мы в первый раз при подходе двоих мОлодцов тоже получили кнута от Дани(((Гай слишком увлёкся Сергеем,а Даня сзади подошёл,ну и...(((Хватило этого раза,все следующие уже крутил башкой,умненький попался))))А я-то как распереживалась,что парня лупят! Уж и так ему кричала и этак об опасности Когда посмотрела в записи-ржала пол-дня!
Андрей Fifth: Черукай пишет: Когда посмотрела в записи-ржала пол-дня! Мы тоже хотим ! Запись - в студию !
Андрей Fifth: РАКОТ и все, дамы и господа. Посмотрите следующий ролик с малышом Куно. Как уже говорилось, он - белая швейцарская овчарка, БШО - это параллельная ветка немецких овчаров. На данном ролике мы видим самое главное принципиальное отличие методов работы "Ареса" от методов всех остальных школ, завязанных на IPO : 1. Даже немцу, заточенному на "добычу-рукавчик" с рождения, Данила "добычу" не отдаёт. Не на рукавчик должен быть заточен пёс, а на физическое поражение негодяя. 2. А как Куно отлично переключается - молниеносный пацан , и это - тоже результат тренировок, тренировок именно на переключение, а не на мёртвую хватку в одно место - и висим на руке, пока добычу не отдадут ! Куно не ждал, пока Данила подойдёт по-ближе, и рука его будет доступна для захвата. Куно сработал в ближайшее место, до которого мог дотянуться - в ногу, и, как только Данила маленько качнулся в сторону Куно, парнишка моментально перешёл в руку. Ну, есть понятие комфортной зоны для собаки - как ей понравилось сработать в первый раз, как стало удобно, так и будет потом стараться работать именно так - как ей удобно, в комфортную зону. 3. Съём. Механический и только механический. Почему ? Потому, что приученная к звуковой команде собака бросает хват и по команде самого негодяя, даже если на тренировках фигурант не давал такой команды, а командовал только хозяин. Проверено многократно, доказано наглядно. Сам видел не единожды, что уж говорить о самих аресовцах. Только руки хозяина имеют право снять собаку, только руки напарника-хозяина могут убедить собаку прервать атаку. Так и только так ! 4. И ещё один момент : ПОХВАЛЫ СО СТОРОНЫ ФИГУРАНТА В АДРЕС СОБАКИ ВО ВРЕМЯ ХВАТА И УДЕРЖАНИЯ ! Даже не могу сказать, который из факторов наносит больший вред - эти похвалы или отдача "добычи-рукавчика". Наверное, всё-таки, эти похвалы - больший бред. Моё глубокое убеждение - даже ОКД с азиатом-кавказом должен заниматься исключительно хозяин : даже никаких подач команд со стороны обучающего инструктора, уж не говоря о том, чтоб кто-то чужой водил мою собаку на поводке и подавал команды, угощая собу за правильное выполнение "сидеть-стоять-лежать-рядом"! Наш инструктор по ОКД , старый мент-кинолог дядя Юра, приходил на занятия со своей немчинкой и на ней показывал правильное выполнение команд, он учил нас, хозяев, как мы правильно должны работать со своими собаками. Он учил нас учить. Даже при неправильных действиях хозяина дядя Юра не подходил к нашим собакам, не показывал как правильно надо делать, а всё показывал на своей собаке : его немчинка , по особой команде со стороны дяди Юры, умела разыгрывать из себя дуру ленивую необученную, специально для того, чтоб наглядно "не выполнять" команды или выполнять их "на половину". И дядя Юра, отследив очередной косяк с нашей-ли стороны или со стороны наших собак , говорил : "Смотрите сюда", его немчинка "включала дурака", и дядя Юра показывал : ваша собака сделала так, а вы должны сделать так, а чтоб собака вот так не сделала, не оставляйте ей шанса - сразу делайте так. Простите за такое длинное отступление. Хочется донести свою мысль и взгляды . Так вот, про неприкосновенность собак со стороны третьих лиц даже при обучении ОКД я рассказал. А уж при обучении собак КС-ЗКС похвалы со стороны ВПРа - это полный идиотизм, простите за прямоту. Эти похвалы по определению превращают серьёзную работу в игру, в которую играют трое : хозяин, собака и фигурант - IPOшную игру, когда собака не испытывает никакой злобы по отношению к нападающему, когда собаку хвалят сразу оба - и хоз. и фигурант, когда собака убежала с рукавчиком - ей дали отдохнуть, а хоз с фигурантом стоят и мило беседуют, анекдоты рассказывают, смеются. ВПР при откусе должен или орать "от боли", или материться, или просто сопеть в две дырочки, если словарный запас закончился. И никаких маразматических поглаживаний оружием - палками, бутылками и пр. Так и только так !
взгляд: ваш Куно кусаеться как все немцы....зы.....
взгляд: тут вроде писалось в заголовке- о работе школы *Арес* в СПб. -а перешли уже в другое русло.... может напишите а работе в СПб.-?
Андрей Fifth: взгляд пишет: ваш Куно кусаеться как все немцы. Да, что Вы говорите ?! С ума бы не сойти... А как ещё он может-должен кусать ? Что природой заложено - то и делает.
Андрей Fifth: взгляд пишет: тут вроде писалось в заголовке- о работе школы *Арес* в СПб. -а перешли уже в другое русло. Это вполне объяснимо : хочется, чтоб все участники обсуждения поняли принципиальную разницу в подходе к самому понятию "собака" со стороны аресовцев в сравнении с другими системами обучения собак.
взгляд: вы как организатор и расскажите о занятиях-раз взялись о них писать- а то у вас выходит на занятиях было 3 собаки,ваш Хан, .....Капа и Куно.... а вот кто был... 1-й день... КО- 8 собак, САО-1, НО-2, стаф-1,каник-1,КВ-1( не знаю такую породу...), АКО-1( то же не знаю) во 2-й день- САО-1, стаф-1, каник-1, КО-2, НО-4 дог-1..... о скока собак... рассказ должен был быть интересным.....а не зацикливаться...-рас начали.... .
взгляд: Андрей Fifth -смотрите ваши опусы-выше...
PPN: Андрей Fifth пишет: самое главное принципиальное отличие методов работы "Ареса" от методов всех остальных школ, завязанных на IPO хочется, чтоб все участники обсуждения поняли принципиальную разницу в подходе к самому понятию "собака" со стороны аресовцев в сравнении с другими системами обучения собак. С Вашего позволения продолжу полемику. На видео РАКОТ вот чес слово "IPO " особо не разглядел. click here На этом видео процесс тренировки, пес работает на площадке, атакует в собственной горизонтале и берет в руку. А вот теперь другое видео:click here На нем я так понимаю разыграна ситуация, как в реальности, и пес уже идет по верху и работает совсем по-другому, несмотря на наличие дресоборудования. Вывод: у собы нет площадочности и рукавности. Я сам работал примерно так же, поэтому знаю. Или вот ссылка click here Это по методике "Арес"? Как Вы думаете, эта соба выдержит реальный наезд на нее?
PPN: Скажите честно, насколько собы привязаны к месту проведения занятий и к конкретным фигурантам? Никогда не пробовали неожиданно сменить место и время? И не было такой практики, когда на новом месте дрески одевают другие люди, не спецы, а например хозы других собак?
Черукай: Андрей Fifth пишет: Мы тоже хотим ! поржать? Андрей Fifth пишет: Запись - в студию ! Я не умею и снято там кверху ногами с планшетника,надо каждый раз переворачивать.Зато интересно именно тем,что снято всё подряд и всех подряд-с ошибками и так,как было почти вначале(к сожалению конечных результатов нет-у всех сели батарейки((( ).И видно,что ребята уже поняли с кем и как работать дальше и к разным собакам индивидуальный подход.Если смогу разобраться-с удовольствием покажу на суд знатоков.Очень интересно мнение о наших балбесах любимых Могу поставить немного фото,правда тема не о занятии в Петрозаводске,поэтому жду разрешения автора темы
Черукай: Андрей Fifth пишет: Не на рукавчик должен быть заточен пёс, а на физическое поражение негодяя. я тоже такого мнения.На рукавчик и наши,местные могут поставить Андрей Fifth пишет: результат тренировок, тренировок именно на переключение, я тоже именно для этого и пошла на занятия "Ареса".У нас на работе прострелили немцу голову,пока он крепко держался за ногу.Андрей Fifth пишет: Наверное, всё-таки, эти похвалы(со стороны ВПРа) - больший бред. тоже удивило,если честно.Почему противник хвалит собаку
Черукай: PPN пишет: Скажите честно, насколько собы привязаны к месту проведения занятий и к конкретным фигурантам? только честно говорю-ну наши пока ещё точно не привыкли Да и вообще-можно ли привыкнуть,занимаясь раз в пол-года???Вывезены все собаки были в незнакомый лес,с незнакомыми доселе фигурантами.Мой уже раз был под Данилой,а Сергея-соответственно,видел впервые.Для остальных(кроме кавказцев)оба ВПРа были в новинку,как и работа,которую от них требовалась-НИКОГДА ранее не проводилась,не поощрялась и даже пресекалась PPN пишет: Никогда не пробовали неожиданно сменить место и время? время менялось само,так как занятие длилось 5 часов.Нервные бы не выдержали такого напряжения,однозначно.PPN пишет: И не было такой практики, когда на новом месте дрески одевают другие люди, не спецы, а например хозы других собак? у нас так не делали,по крайней мере пока.Но мы полностью доверяем означенным инструкторам.Скажут повиснуть на ветках-повиснем
PPN: Черукай , вот физическое поражение негодяев чот не разглядел. У нас на работе прострелили немцу голову,пока он крепко держался за ногу. Против вооруженного человека нужна уже спецподготовка. Почему противник хвалит собаку Не противник, а тренер и не хвалит а успокаивает, потому как чрезмерная злоба сжигает изнутри и ведет к отказу от смелой и уверенной работы.
Черукай: PPN пишет: вот физическое поражение негодяев чот не разглядел. я не очень разбираюсь в терминах,но собаки все на привязи.Может дай волю-будет и поражение?PPN ,мы же не сами строим занятие.Нам что говорят-то и делаем.УЧИМСЯ мы,вместе с собаками.Не знаю,мне кажется,что для начальных занятий-вполне неплохо.Собаки ведь тоже не семи пядей во лбу,им тоже трудно сразу и стратегию и тактику для себя определить? У нас половина сначала вообще старались контакта избежать и мы ВСЕ ВМЕСТЕ радовались хотя бы маленькой удаче каждой собаки.А Данила так даже пританцовывает,если добился того,чего хотел PPN пишет: Против вооруженного человека нужна уже спецподготовка. ну,скажем,перехватил бы-глядишь и продержался б..(кстати,живой остался,только контуженный) PPN пишет: Не противник, а тренер и не хвалит а успокаивает, нет раз"фас"-значит противник.А успокаивает или нет-ХОЗЯИН.
PPN: злоба сжигает изнутри Желание "смелой и уверенной работы". От огнестрела одного перехвата недостаточно, нужно умение маневрировать, уворачиваться в ближнем бою и мгновенный натиск.
РАКОТ: PPN Не противник, а тренер и не хвалит а успокаивает, потому как чрезмерная злоба сжигает изнутри и ведет к отказу от смелой и уверенной работы. Ну похоже хоть один человек достаточно разбирается в предмете. Вот честно, почитала, почитала и сделала вывод, что нет смысла отвечать. А Вы это сделали за меня Всё придёт со временем и большим опытом. Начнут люди понимать где какая работа. Пока же пусть учатся
Андрей Fifth: PPN пишет: А вот теперь другое видео:click here На нем я так понимаю разыграна ситуация, как в реальности, и пес уже идет по верху и работает совсем по-другому, несмотря на наличие дресоборудования. Не успеваю на вопросы отвечать. За этот ролик очень хочу поблагодарить РАКОТ : Елена, спасибо Вам огромное ! Классное видео - показательное во всех смыслах ! И парень ваш отработал - просто супер ! Похожие ситуации по смыслу отрабатывают и в "Аресе". Постараюсь включить этот номер в программу следующих занятий. Теперь рассказываю специально для PPN и для Вас, Елена, что происходит на видео. Елена, Вы писали следующее : Вот например здесь Кратик совсем молоденький, никакого научения. Просто смоделировали ситуацию, один злоумышленник должен отвлечь собаку на себя, а второй расправиться с хозяином. Даже давать команду не разрешили, обьяснив. что возможно в такой ситуации хозяйке будет не до команд. Хотели посмотреть, какое решение примет собака в такой не стандартной ситуации. Получилось вот так грубовато по отношению к помошнику,зато правильно! Вот оно, самое главное - совсем молоденький, никакого научения. . Этим всё и объясняется : пёс реально, подчёркиваю - РЕАЛЬНО испугался за Вас. Вот и сработал по максимуму - он шёл за Вас убивать, потому как ситуация была слишком похожа на правду, чтоб в неё не поверить ! КАРАТ ПОВЕРИЛ В РЕАЛЬНОСТЬ ПРОИСХОДЯЩЕГО ! Наши собаки, на самом-то деле, очень умные, их тяжело обмануть. Ещё тяжелее обманывать их из раза в раз, и, в скором времени, собаки понимают, что то, что они делают - они делают в угоду своему хозяину, ну, тащится хозяин от того, что я отбираю у этого клоуна рукавчик - ну, и хрен с ним, сделаю хозяину приятное. Лично я, за 8 лет, стольких людей сменил - результат был один : Хан работал по человеку только один раз, на второй - не хочу, не царское это дело - с клоунами биться. И этих айпошников столько было у нас, что на первом занятии с Данилой Хан решил, что и Данила - очередной клоун, а потому откусал настолько формально, что даже я удивился - первый-то раз всегда неплохо было. И тут Данила как дал прос...ся старому обуревшему - поверил Хан в серьёзность намерений, отработал по полной.
Андрей Fifth: PPN пишет: уворачиваться в ближнем бою и мгновенный натиск. А как же десятиминутный бой ? Забыли ? Я сколько про мгновенный натиск говорю ? Так то всё - херня, потому как я про это говорю ? А сказал PPN - значит "натиск", причём "мгновенный" ! А опосля натиска чего делать-то ? Медленно жевать рукавчик, растягивая силы на десятиминутный бой , вцепившись в одну руку? А где гарантия того, что вцепился-то именно в ту руку, в которой оружие ? Пёсика-то на тренировках "мудрый" тренер по башке не бил, а гладил палочкой, и руку для хвата не с палочкой-пистолетиком подсовывал, а свободную - без оружия. Пёсик и привык хватать то, что подсовывают, не обращая никакого внимания на другую руку. Ой ! - сказал пёсик, когда получил по башке от реального противника. Как так ? Мама, этот дядя разве не очередной "ТРЕНЕР" ? Почему он сделал мне так больно ? Я его кусил, а он вместо похвалы ТРЕНЕРСКОЙ - мне по башке, да снова - по башке, да снова, ой, как больно ! Ой, ножичек-то у него настоящий, ой, кровушка моя из шейки моей течёт, ой, как много-то кровушки моей уже вытекло ! Когда же ТРЕНЕР будет меня хвалить, чтоб я изнутри не сгорел ? Когда мне скажут "ХОРОШО", а мама ? Ну, когда ? Когда, Елена, не приведи господи, ваш Карат будет умирать от ножевых ранений, потому, что не знает ничего о перехвате, ожидая похвалы ТРЕНЕРА, етит ...., тогда Вы вспомните всё : как он готов был сожрать реального врага, поверив в смертельную опасность для Вас, и как его испоганили ваши ТРЕНЕРА !
РАКОТ: Андрей Fifth Когда, Елена, не приведи господи, будет умирать от ножевых ранений, потому, что не знает ничего о перехвате, ожидая похвалы ТРЕНЕРА, етит ...., тогда Вы вспомните всё : как он готов был сожрать реального врага, поверив в смертельную опасность для Вас, и как его испоганили ваши ТРЕНЕРА ! Ну вот не хотела больше ничего обьяснять, так ведь придётся Итак обьясняю ещё раз КУСАТЬ во все места азиату намного проще. чем работать долгой, глубокой хваткой! САО, способный на работу в "классической манере" просто кусать сможет всегда это самое лёгкое из того на что он способен. И реальные отработки ( к счастью без серьёзных травм для нападающих) у нас есть. Для собаки это было просто "ноу проблем". Далее, вам не нравится похвала. Вы действительно не можете увидеть по видео в какой мотивации работает собака, чтобы предпологать, что пёс когда нибудь сможет симпатизировать помошнику, или ждать похвалы при нападении? Ну дет. сад. чесное слово. Лично я, за 8 лет, стольких людей сменил - результат был один : Хан работал по человеку только один раз, на второй - не хочу, не царское это дело - с клоунами биться. И этих айпошников столько было у нас, что на первом занятии с Данилой Хан решил, что и Данила - очередной клоун, а потому откусал настолько формально, что даже я удивился - первый-то раз всегда неплохо было. Вот именно про это я вам и ответила! Вся проблема в том, что вы считаете вопли, активные метения , подпинования и прочее черезмерно активное поведение помошников усложнением для собаки и приближением к реалу. На самом деле по обоим пунктам это не так. Задумывались ли вы почему Данила пользуется такой популярностью? Хороший фигурант? Конечно, но ведь много их хороший. так почему именно он так привлекает нас - азиатчиков? Да потому, что только вот такой, супер-экспрессивной манерой и можно раскачать современных азиатов хоть на какую нибудь защиту. наверняка многие пробовали заниматься со своими питомцами ещё до своих занятий в "Аресе" и вдруг обнаружили, что их собаки не работают, или работают слишком вяло. Азиату очень трудно работать со спокойным помошником в "классической" манере, сложно работать дальние пуски (в лучшем случае получаются только кароткие), трудновато длительно удерживать и прч. маленькие нюансы. У азиатов не хватает внутренней мативации для такой работы. Значит нужно эту мотивацию предоставить, показать супер активное поведение, много маханий, много шума и определённые физические воздействия. чтобы растормошить, заставить хоть как то кусаться. Поверьте, азиаты, имеющие достаточно мотивации для работы в "классике", на занятиях Данилы вообще не испытают никаких сложностей.
PPN: Андрей Fifth , попробую объяснить еще раз: "десятиминутный бой" - это длительное противостояние в котором пес отрабатывает навык "не сесть на измену", когда наступает перегруз, соба не должна отказаться от дальнейшей работы. Причем здесь борьба против огнестрела? Это уже дальнейшая спецподготовка. РАКОТ , скажите на видео "вид с боку", по-моему так называется, Карат уже после занятий с тренером? Там пес работает так же реально как и там где он молодой, но резче и увереннее.
Черукай: РАКОТ пишет: Далее, вам не нравится похвала. не,Лена,не то,чтоб не нравилось...просто непонятно-зачем?Но как бы..а если он заорёт"ФУ!"?Возможно со временем пёс поймёт,что слова задержанного не имеют к нему никакого отношения,а когда-то впервые было?Как выглядело?Интересно очень. РАКОТ пишет: Ну вот не хотела больше ничего обьяснять, так ведь придётся не,ну почему"не хотела"? А у кого тогда узнать про другую школу?
Черукай: PPN ,а можно повторю тоже вопрос,коли уж на все Ваши подробненько ответила-было в Вашей долгой практике,чтобы собака с первого-второго занятия показывала долгий и уверенный хват?
PPN: Черукай пишет: чтобы собака с первого-второго занятия показывала долгий и уверенный хват Большинство собак способных на реальную борьбу показывали долгий и уверенный хват уже к концу первого занятия. А те, которые это начинали делать через несколько занятий, в дальнейшем работали только когда им поддаешься и не выдерживали серьезного давления.
Черукай: PPN ,понятно,спасибо. То есть многократные занятия не нужны для этого?Есть-так есть сразу,можно и не мучаться больше,если не выйдет к концу первого занятия?
PPN: Черукай , если долго мучаться то что-нибудь получится. Я уже говорил что в основном у меня занимались ротвейлеры, и насколько помню из тех что потом могли победить в борьбе человека, начинали хорошо и долго держать рукав уже на первом занятии. Был один черный терьер, который начал так работать после десятого занятия, но его можно было зашугать. Если Вы спрашиваете про азиатов, то это "темный лес" и совсем не обязательно если азиат не начал работать на первом занятии, то потом ничего не получится, тут важно как он не начал. Я в очередной раз засоряю тему, прошу прощения.
Андрей Fifth: PPN пишет: Если Вы спрашиваете про азиатов, то это "темный лес" и совсем не обязательно если азиат не начал работать на первом занятии, то потом ничего не получится, тут важно как он не начал. Азиаты - не ротваки, главное для азиата - как он покажет себя на своей территории. Тот же Бурнаш, ролик о котором был тут вывешен ( с Вяткиным ), хваткой которого тут все восхищались - он, этот Бурнаш, просто обоср...ся на своей территории. Так мне сказал Сергей Онупко в телефонном разговоре. Сергей мне сам позвонил ( был в Воронеже, с московской симкой мог себе позволить долгий разговор ). Много Сергей рассказал и про Вяткина, и про соревнования, и про хозяина Бурнаша - бывшего ВПРа аресовского. Так вот, этот Бурнаш, как и многие азиаты, как и Карат многоуважаемой РАКОТ, тренировался в спортивно-прикладном стиле, в основе которого - IPO cистема. На площадке Бурнаш хватку-то показывал, уж научили - расстарались, а на своей территории - ноль без палочки. Велика ли цена такому азиату ? Лично мне такой не нужен : мастер дальнего пуска, а защитник дома - как из говна пуля.
Черукай: PPN пишет: если долго мучаться то что-нибудь получится ясно..эта тема не для меня(((нам "мучаться" негде.Пусть будут такими,как есть-естественными PPN пишет: Я в очередной раз засоряю тему, прошу прощения. Ой,я тоже прошу прощения-это из-за меня
PPN: Андрей Fifth пишет: Велика ли цена такому азиату ? Лично мне такой не нужен : мастер дальнего пуска, а защитник дома - как из говна пуля. У каждого свои требования к собаке, мне например как раз не надо чтобы дома мой пес был более агрессивен чем на улице (причем подальше от дома), учитывая сложные отношения с соседями, конфликт на своей территории будет не в нашу пользу, а темболее знают (злоумышленники) где живешь, если погрызут их у меня дома, потом отомстят. А так все соседи будут говорить что у меня собака не злая.
Андрей Fifth: PPN пишет: учитывая сложные отношения с соседями, конфликт на своей территории будет не в нашу пользу, а темболее знают (злоумышленники) где живешь, если погрызут их у меня дома, потом отомстят. При чём здесь соседи ? Вы на лестничной клетке что ли живёте ? Какие проблемы на СВОЕЙ территории с СОСЕДЯМИ ? Или через вашу квартиру можно пройти из одного парадного в соседний ? Есть такие хаты и по сей день на Петроградской стороне в Питере : так строили буржуи, ради удобства своего, чтоб из одной большой квартиры, не одеваясь да не выходя на улицу под мокрый снег или на мороз, можно было б по соседям ходить в случае надобности в оба парадняка. У Вас такая же квартира ? И входные двери в оба парадных открыты для всех для свободного прохода ? И шарахаются соседи через вашу квартиру туда-сюда, а Вам проблемы не нужны, и ваш "азиат" тихо-мирно лежит под кроватью с рождения подавленный запретами на защиту своего - заложенного матушкой-природой уже, как минимум, пять тысяч лет ? Нахрена Вы азиата завели ? Давить в нём врождённые инстинкты ? Выращивать из охранника жилища служебника для дальних пусков, причём - как можно дальше от родного дома ? Завели бы ротвака, с которыми у Вас такая удачная долгая история . Нахрена Вам азиат ?
Андрей Fifth: PPN пишет: Или вот ссылка click here Это по методике "Арес"? Как Вы думаете, эта соба выдержит реальный наезд на нее? Вот скажите мне, пожалуйста, что можно понять из пятисекундного ролика с какой-то собакой, причём собака - из "сибирь питомник "кузбасс баши" ? Я гребу что-ли кто такие эти кузбасс баши ? По какой системе они занимаются ? Что вообще видно из пятисекундного ролика ? Как Вы вообще нашли эту лабуду ? Я даже случайно не кликнул бы на этот ролик, шарясь в дебрях Ютьюба, и в первую очередь потому, что он - пятисекундный. Я, кажется, въехал, почему Вы его нашли... Такой ролик могли найти только Вы, РРN, Вы и только Вы, и никто другой ! Потому как у вас - пунктик с десятиминутной работой, вот Вы и шаритесь по роликам - ищете сверхкороткие куси, чем короче ролик - тем лучше. Похоже, что этот - Ваш рекорд ! Уверен, Вы гордитесь своей находкой, может, даже перед сном разок-другой просматриваете его . Мне нет никакого дела до питомника "кузбасс баши", РРN. И такие ролики, как Вы представили я не смотрю и у себя в избранном не коллекционирую. У нас с Вами диаметрально противоположные взгляды на "азиатов", РРN.Есть у меня другие вещи, которые точно можно смотреть снова и снова, и снова , наслаждаясь зрелищем, оценивая каждое движение собаки и ВПРа... И жалеть, в очередной раз, что жизнь собаки так коротка. А этого парня уже нет с нами, ушёл за радугу.
Андрей Fifth: PPN пишет: РАКОТ , скажите на видео "вид с боку", по-моему так называется, Карат уже после занятий с тренером? Там пес работает так же реально как и там где он молодой, но резче и увереннее. Увереннее пёс работает только потому, что знает, что ему за это ничего не будет от доброго ТРЕНЕРА, а мама похвалит обязательно. Приучили Карата к дальним пускам, хотя, какой тут дальний пуск ? Максимум - на пять метров от стола и успели отойти, а как пёс увлёкся - наср...ть на то, что сзади происходит - хоть оборись-обзовись ! Мама с десяток ударов ножом в спину получить успела бы, причём столько, если б нападающий вообще не торопился. А второй фиг ? Чё делает ? Руку подсунул и веником пыль с собаки сдувает ! И надо же быть таким идиотом - даже щиток не надел ! И ушёл в сторону после откуса с такой обиженной мордой - ребёнка кусили, обидели мальчишечку ! Губёшки свои надул - анекдот ! А то, что сам идиот - не понимает. Намордник на Карате большой, чтоб свободно дышать было - во всю открытую пасть. Намордничек из полосочек - "дырявый", при хвате торцевая часть намордника проваливается в пасть собаке, и клыки проходят сквозь полосочки кожи - есть прихват ! Этот ваш "помощник" первый день в конторе работает ? Или все, кто на поляне собрался, даже не слышали о подобных вещах ? Школа-то не первый день работает, так что, никого так не прихватывали собы ? Или это такая проверка со стороны бывалых в отношении "новобранца" на вшивость ? Своего рода посвящение - боевое крещение ? Даже если намордник из полосочек только сверху по морде, то всё равно, прихваты случаются крайне болезненные с мощными гематомами. Не фиг какая травма, но, всё равно - приятного мало. В "Аресе", поскольку давно школа существует, давно знают об этой проблеме, а потому применяют намордники, где в торцевой части изнутри вшит толстый кусок кожи, практически исключающий провал намордника в пасть. Возвращаясь к работе Карата. Не видит и не слышит он происходящего за его спиной потому, как его и за руками-то одного не приучили смотреть - схватил за руку - молодец, виси до упора, куда уж там глядеть ещё за тем, что за спиной происходит. Вот, как Тольда - тоже увлекающийся ребёнок. На площадку покусаться ходят регулярно - имеем результат !
Андрей Fifth: PPN пишет: Скажите честно, насколько собы привязаны к месту проведения занятий и к конкретным фигурантам? Никогда не пробовали неожиданно сменить место и время? И не было такой практики, когда на новом месте дрески одевают другие люди, не спецы, а например хозы других собак? Это - третий приезд аресовцев. Два раза приезжал один Данила. В этот раз мне удалось договорится о приезде сразу двоих. В первую очередь - с целью проверки собак на нового ВПРа, а во вторую - работа против двоих. Хотя, тут сложно судить, что более важно. если выбирать, то я лучше отработаю против старых, но двух, чем с одним новым. В этом смысле на будущие занятия планируется приезд Данилы с Сергеем из Волгограда, проходившим стажировку в "Аресе". В этот приезд аресовцев Сергей был на второй день занятий в Москве - подтянулся из Волгограда поработать под руководством Онупко. В этот раз место было то же самое, в апреле этого года - район леса тот же, но, место, по сути - новое. Место на будущий год хочу сменить. Правда, у нас сильно не разгуляешься, много слишком сырых мест, глинистых, или просто лес хреновый, или не проехать на седанах, или ехать просто далеко от кольцевой. Сложно у нас всё. В Москве - вообще завал. Там ещё и всякие дачники-огородники истерят - милицию, прости господи, полицию вызывают, жалуются, что их покой нарушен громким лаем, менты начинают разгон мирных демонстрантов... Одеть кого-то из хозяев пробовали. Один раз. Против Капы вышел Лёха, мой друг, хозяин амстаффа Йорика ( Истлава). Сначала я собирался, да меня отговорили хозяева Капы, аргументируя тем, что нам ещё к ним в гости приезжать - не хочется обострения отношений с собакой. Я согласился. Лёха - спортсмен, боксёр, реакция есть - ладно, поехали. Работали в паре : Данила главный, Лёха - вторым номером. Капа отработала по обоим. Лёха был счастлив - хапнул драйву. Только я совершил большую ошибку - я не перевязал своего Хана на другое место, так, что б он не видел Лёху. На следующие выходные Лёха предложил мне прогуляться. Позвонил - договорились. А гуляли мы втроём : или Лёха с Йориком и со мной, или я с Ханом и с Лёхой. Вчетвером по определению гулять было невозможно : Йорик с Ханом люто друг друга ненавидят. Подходим мы с Ханом к месту встречи, а Лёха вываливает из "Пятёрочки" с двумя пакетами снеди и бодро нарезает в нашу сторону. И в двух шагах от нас перекладывает пакет с правой руки в левую, чтоб правой-то со мной поздороваться. И оба этих больших пакета оказываются прямо над головой Хана, а Лёха делает ещё один шаг ко мне и протягивает руку для приветствия. И в этот момент Хан, нырнув под пакеты, рывком наносит удар зубами Лёхе в пах. Хорошо, что Лёха прыткий, да и я себя в форме держу : Лёха - отскок назад в долю секунды, я поводок - на себя ещё в тот момент, когда Хан рванул, спасли Лёху от повторного удара в пах и от третьего - лёхину коленку. "Ливайсы" лёхины - в хлам, на внутренней поверхности бедра - шишка размером в два кулака с дырками от клыков. Повезло, конечно нам всем круто - Хан на пару сантиметров промахнулся, в саму паховую область не попал, потому, что рывок поводком, с моей стороны, был смещающим влево. Потому Хан попал в правое бедро Лёхе. Вот такой расклад. Хан видел наезд Лёхи на Капу, запомнил и не простил. Я должен был это предвидеть, потому как в голове у Хана уже целый список таких, кто записан во враги, хоть раньше с этими людьми Хан если и не дружил, то вёл себя очень ровно. Просто так случалось - человек накосячил, и всё ! И никакие уговоры с моей стороны, что человек-то - хороший, на Хана не действовали - человек был записан во враги на всю оставшуюся жизнь. Больше таких пробных заходов решили не проводить. Даже группу "хулиганов" из хозяев собак в этот раз не создавали.
РАКОТ: Андрей Fifth Здесь был пост с мнением о "работе" вашего питомца. Посчитала его не корректным и удалила.
взгляд: ну вот побывала ваша Капся на тестированиии в Ал.Слободе- сдала??? а караулку??? как вы тут её супер работу пиарите......
полная версия страницы