Форум » Иное » ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012. » Ответить
ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012.
Андрей Fifth: Объявляется запись на занятия в С-Петербурге, которые будут проведены сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым. Регистрация участников будет производиться по адресу : http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?p=12035#12035 Даты проведения занятий : 29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября) Место проведения : пос. Большая Ижора. Возможна смена места от первоначального внутри самого посёлка, о чём будет сообщено в ближайшие дни. Планируется выезд ВПРей на объекты ( участки-квартиры) для индивидуальных занятий в последующие дни : с понедельника по четверг. Единственное условие - участие или гарантированная оплата занятий в субботу и воскресенье. Как ранее сообщалось, программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера : 1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие. 2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря". 3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке. 4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей". 5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей". 6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) : Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы). Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой. Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела". В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими. 7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей". 8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам". 9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям. 10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений. 11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов". Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах. Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы. В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности. Условия : 15 собак в день. Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ СОБАКА ОТ ОДНОГО ХОЗЯИНА БУДЕТ ОТРАБОТАНА ЗА 1 000 руб. При наборе собак на три дня стоимость с первой собаки будет снижена до 1 500 руб, каждая последующая - 1 000 руб. Занятия проводятся для всех пород без исключения. На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого. Прошу заявки оформлять в следующем формате : 1. Дата занятия 2. Фамилия и имя ( можно без отчества) владельца собаки 3. Кличка и порода собы, возраст 4. Количество обедов. 5. Заявка на индивидуальные занятия: - место проведения ( участок, квартира ) - территориальное расположение ( если С-ПБ - то название улицы, если за чертой города - название населённого пункта ) - количество собак Стоимость индивидуальных занятий оговаривается отдельно. С уважением Андрей Фефелов.
Андрей Fifth: РАКОТ пишет: После той сумбурной сумятицы, что вы написали, даже и не знаю. Ну и каша у вас в голове. Если Вы ничего не поняли, то это в вашей голове сумбур, сумятица и каша ! А скорей всего, Вы просто сходу не нашли, что ответить, а потому попытались перевалить с "больной на здоровую". Надеюсь, сегодня Вы всё обдумаете и попытаетесь без сумбура, сумятицы и каши мне всё разъяснить : за что ж Вы натравили своего пса на мужика, который даже не плюнул в вашу сторону ?
Черукай: Андрей Fifth пишет: за что ж Вы натравили своего пса на мужика, который даже не плюнул в вашу сторону ? Андрей,я когда ещё в 80 занималась с эрделем,у нас тоже было такое упражнение.Есть дисциплины,в которых собака не должна самовольничать,а должна полностью управляться проводником.Например мы сегодня оценим работу азиата как положительную,если на нас из куста вывалится в дупель пьяный мужик.А тогда-собака должна была опираться на мнение хозяина-опасен этот человек или нет.И без соответствующего указания этот алкаш оставался целым и невредимым.И так во всём.Если проводнику нужно было задержание спокойно стоящего (с оружием,просто подозрительного,или спокойным тоном обещающего "сейчас всех взорву(примеры)) человека-подавалась команда "Фас!"и пёс удерживал его столько,сколько надо.Была ещё общая команда"охраняй",когда пёс работал самостоятельно,сохраняя предмет или объект,или владельца,занятого обыскиванием подозрительного человека.Были и минусы у этих дисциплин,НО управляемость собаками была знатная.
PPN: Черукай пишет: цитата: насколько часто с первого-второго занятия Вы вступали в продолжительную борьбу? Очень ведь интересно,правда И если не с первого-то с какого? Не хочу засорять несвою тему. Но отвечу в качестве исключения. На занятия ко мне ходили в основном ротвейлеры ( за 10 лет больше 200 ), другие породы сильно отставали в количестве посещаемости. Работать я старался индивидуально, даже когда приходили 2 или 3 собаки, я располагал их на приличном расстоянии друг от друга и работал с каждым по очереди , время занятия бывало ( в зависимости от кол-ва и возможностей собак) до 3 часов и больше. В борьбу с собакой, независимо от породы ( в т.ч. и САО), вступал тогда, когда собака шла на меня и держала хват. А дальше начинал прорабатывать разные ситуации. Стиль моей работы был сильно похож на тот что на видеороликах РАКОТ , но я действовал жесче, больше наездов и психологического давления на собаку , но я очень хорошо чувствовал собаку и знал когда нужно вовремя остановиться ( поэтому сейчас смело "травлю" своего пса на себя)
РАКОТ: Андрей Fifth А скорей всего, Вы просто сходу не нашли, что ответить, а потому попытались перевалить с "больной на здоровую". О Господя. ещё и подозрительный. Говорю же заглянула на секунду и убежала по делам. только сейчас доползла до компьютера. Попробую по порядку. Ну, говорю же - очередное IPO. По кой хрен фигурант отдал рукав ? Это не рукав, а специальная накладка на костюм, примерна такая же как "французкая нога". Для чего сделано? Ни для кого не секрет. что у азиатов низкая "добычлевость" в защите. Просто кусать им намного проще, чем активно ударживать, да ещё и полной пастью, оказывая сильное давление на конечность. Накладка просто помогает повысить интерес собаки к длительному удержанию и борьбе. Это своеобразных психологический бонус, пёс начинает понимать, что приложив значительные усилия, он способен огторвать кусок "добычи". Это очень сильно повышает мотивацию САО на борьбу Чтобы собака не привыкала к обязательному отрыванию кусочка "добычи" этот манёвр используется не чаще 1-2 раз на 10-15 рабочих атак, а со временем, когда "добычливость" собаки вполне устраивает и вовсе прекращают этот стимул. Если вы опосаетесь, что собака будет сконцентрирована на накладке, не переживайте. Азиаты не страдают инструментальной агрессией и отлично различают живого противника. если вы посмотрите внимательнеке, то увидите, как пёс быстро передав "добычу", радостно устремился в атаку. Если всё таки мне не удалось развеять ваши сомнения, взгляните сюда Отказ от добычи ГЛАВНОЕ : ГДЕ АКТИВНОЕ НАПАДЕНИЕ ЗЛОУМЫШЛЕННИКА ?! ГДЕ ОНО ? Это - тоже приближенная по максимуму ситуация к жизненным реалиям ? Вся проблема в том, что вы считаете вопли, активные метения , подпинования и прочее черезмерно активное поведение помошников усложнением для собаки и приближением к реалу. На самом деле по обоим пунктам это не так. Задумывались ли вы почему Данила пользуется такой популярностью? Хороший фигурант? Конечно, но ведь много их хороший. так почему именно он так привлекает нас - азиатчиков? Да потому, что только вот такой, супер-экспрессивной манерой и можно раскачать современных азиатов хоть на какую нибудь защиту. наверняка многие пробовали заниматься со своими питомцами ещё до своих занятий в "Аресе" и вдруг обнаружили, что их собаки не работают, или работают слишком вяло. Азиату очень трудно работать со спокойным помошником в "классической" манере, сложно работать дальние пуски (в лучшем случае получаются только кароткие), трудновато длительно удерживать и прч. маленькие нюансы. У азиатов не хватает внутренней мативации для такой работы. Значит нужно эту мативацию предоставить, показать супер активное поведение, много маханий, много шума и определённые физические воздействия. чтобы растормошить, заставить хоть как то кусаться. Поверьте, азиаты, имеющие достаточно мотивации для работы в "классике", на занятиях Данили вообще не испытают никаких сложностей. Вот к сожалению не могу показать вам это на практике, слишком далеко вы от нас а так хочется поработать на занятиях "Ареса" Теперь дальше.(следующим постом).
РАКОТ: Андрей Fifth Гуляли Вы с парнем по парку. И тут на поляну выходит пьяный мужик, увидел собаку - выломал прут-ветку и давай тролить собаку : орёт чего-то, веткой размахивает, материт Вас почём зря. И тут хулиган вообще замер, принял боевую стойку. А Вы даёте команду на атаку ! Хулиган-то на Вас нападал ? Нет ! Стоял себе спокойненько в пяти метрах от Вас и даже шагу настречу Вам не сделал, даже маленько отошёл назад. Етти мать, Вы за что собаку на человека натравили ? Только за то, что этот хулиган Вас нецензурно оскорблял ? Понимаете, в жизни как раз очень часто злоумышленних не будет орать. махать и всячески провоцировать собаку себя кусать (если не полный кретин конечно). Скорее постарается не размахивая как оглашенный, конкретно ударить или выстрелить по хозяину или собаки. Животное даже вполне вероятно не поймёт, что этот человек несёт серьёзную угрозу и привыкнув, что кусаться надо, когда активно машут руками, орут и провоцируют, не придёт на помощь. Вот например тренер предложил попробовать ситуацию. при которой спокойно стоящей передо мной мужик. ничем себя не выдавая для собаки, достаёт оружие. Я то понимаю, как он опасен, а собака нет! значит она должна полностью мне довериться и выполнить команду в любой ситуации. а не только в том, которая для неё очевидно - агрессивная. У нас всё получилось! Скрытая угроза
AvroraTan: РАКОТ, Лена
PPN: РАКОТ пишет: Это не рукав, а специальная накладка на костюм, Полезная информация, обязательно попробую на своем кобеле (когда он поправится).
РАКОТ: Ну а если вы хотите что нибудь в вашем понимании, поближе к реалу, экспрессию. удары, укусы в живую плоть совсем не проблема. При таких явных провокациях азиатам гораздо проще принять решение о нападении. Наша школа "КЦДС" очень люби организовывать "опасные ситуации", причём без всякой отработки. в виде тестов. Вот например здесь Кратик совсем молоденький, никакого научения. Просто смоделировали ситуацию, один злоумышленник должен отвлечь собаку на себя, а второй расправиться с хозяином. Даже давать команду не разрешили, обьяснив. что возможно в такой ситуации хозяйке будет не до команд. Хотели посмотреть, какое решение примет собака в такой не стандартной ситуации. Получилось вот так грубовато по отношению к помошнику,зато правильно! Защита в наморднике с отвлечением А вот здесь Кратище уже постарше и поопытнее. Два намордника ребята не спасут от азиата Это тоже самое с другой камеры Вид слева
РАКОТ: AvroraTan пасибки!
взгляд: РАКОТ -правильно сказано.
РАКОТ: PPN Полезная информация, обязательно попробую на своем кобеле (когда он поправится).
РАКОТ: взгляд -правильно сказано Спасибо! Хотя написала изложила мысли несколько сумбурно и с кучей опечаток в словах, но вот честно. так устала сегодня. что функцией "правка" для исправлений не воспользуюсь, простите меня форумчане!
княжна: Азиаты-это та порода которую не нужно дрессировать.Это своего рода аборигены,которые всё прекрасно знают как делать и многие из данной породы намного умнее нас всех вместе взятых,хотя как и везде есть свои изгои.
РАКОТ: княжна Азиаты-это та порода которую не нужно дрессировать.Это своего рода аборигены,которые всё прекрасно знают как делать и многие из данной породы намного умнее нас всех вместе взятых,хотя как и везде есть свои изгои. Ну вот и сюда добрались Всё я спать!
PPN: РАКОТ пишет: Ну вот и сюда добрались княжна , скажите пожалуйста, если я хочу себе собаку большую, умную и сильную, какую породу мне взять? Хороший азиат обладает силой мастифа и скоростью лайки + интелект. Если у Вас такой азиат который все знает и умеет от природы, это у него наследственно, то не допускаете что Вам неслыханно повезло, что таких псов на самом деле не так уж много. А есть еще те, которые вааще не понимают и не хотят понимать - что и когда им надо делать. И почему такую большую и сильную собаку не использовать в "спортивном режиме", на соревнованиях или показательных пусках? Вот по поводу ОКД я не сторонник. Со своими азиатами я общался на уровне взаимопонимания, но если мой пес кого-то облаивает а мне это надоело или я не хочу чтобы он надругался над мимоидущим бобиком - то будет команда на запрет.
Черукай: РАКОТ пишет: Да потому, что только вот такой, супер-экспрессивной манерой и можно раскачать современных азиатов хоть на какую нибудь защиту. у нас были и спокойные подходы фигурантов.И как раз многие собаки чувствовали себя более уверенно против"простых"людей.А вот на замах дубины или пинок были и те,что задумывались.Были,кто активно отпугивал,но не кусал.Так что мне лично Данила понравился тем,что к концу занятия был мокрым насквозь,а псы-с чувством собственного достоинства. РАКОТ пишет: На самом деле по обоим пунктам это не так. посмею возразить.Пока нам не попадались тихие хулиганы.Они или крались,что не осталось незамеченным по понятным причинам,либо как раз пытались надавить,испугать собаку утрированными агрессивными движениями По крайней мере на моего мужа было реальное нападение и выглядело оно так-вдруг в темноте ему в глаза вспыхнул фонарь и некто понёсся с чем-то,поднятым над головой,к нему навстречу РАКОТ пишет: наверняка многие пробовали заниматься со своими питомцами ещё до своих занятий в "Аресе" в нашем городе-никто из тридцати собак РАКОТ пишет: Наша школа "КЦДС" очень люби организовывать "опасные ситуации", какие вы счастливые!И школа есть и возможности-тоже. РАКОТ пишет: Вот к сожалению не могу показать вам это на практике, слишком далеко вы от нас а так хочется поработать на занятиях "Ареса" это не мы далеко-это "Арес"и к нам тоже неблизко...с Киева они
Черукай: PPN пишет: В борьбу с собакой, независимо от породы ( в т.ч. и САО), вступал тогда, когда собака шла на меня и держала хват. это могло быть первым занятием? Ну или вторым?Благодарю за ответ.
Черукай: княжна пишет: Азиаты-это та порода которую не нужно дрессировать. не нужно,не нужно.Отдыхайте
княжна: PPN пишет: княжна , скажите пожалуйста, если я хочу себе собаку большую, умную и сильную, какую породу мне взять? Хороший азиат обладает силой мастифа и скоростью лайки + интелект. PPN пишет: Если у Вас такой азиат который все знает и умеет от природы, это у него наследственно, то не допускаете что Вам неслыханно повезло, что таких псов на самом деле не так уж много. А есть еще те, которые вааще не понимают и не хотят понимать - что и когда им надо делать. есть такой и не один.Хотя Ваша ирония по этому поводу понятна,...не утверждаю что все такие есть и изъяны как и везде.
Черукай: PPN пишет: А есть еще те, которые вааще не понимают и не хотят понимать - что и когда им надо делать. ну может не понимают только то,что навязывается владельцем?А при отаре были бы самыми разумными?Мы ж меняем им условия обитания и меняются требования.Если в требованиях-хорошо поспать и вкусно поесть-то ДА,это они сами понимают,согласна с княжна .А вот когда мимо твоего балкона вдруг пожарный лезет(что,естественно, вполне неожиданно),то понимаешь,что вполне помогает то,чему собака была обучена и автоматическое"стоять!"всем облегчает жизнь
княжна: Черукай пишет: не нужно,не нужно.Отдыхайте Я и отдыхаю,высказала своё мнение....если кому-то не нравится,...ну так это форум....или нет? Думаю что не кого не обидела,хотя странные люди,сами высказывают своё мнение,а вот мнение других отличное от них не хотят слушать.
Черукай: княжна пишет: если кому-то не нравится,...ну так это форум....или нет? Вы не совсем так поняли,простите меня.Имела ввиду,что раз не надо именно Вам-можно спокойно отдыхать.Хотела ещё добавить"счастливая" Просто таких реплик было уже несказанно много,поэтому немного набили оскомину и реагировать не хочется уже никак..Обидеть не хотела,правда.Меня Вы тоже не обидели этой фразой.Каждый день сталкиваюсь с противоречиями-"зачем тебе дались эти(далее по списку-собаки..животные..эта возня..эта грязь..эта дача..эти цветы..эти занятия..эта трата времени..эти выставки..)Так и привыкла отвечать-Вам не надо?-счастливые,отдыхайте.
PPN: Мой пес, например в городе живет, а летом на даче. На даче он отлично замечает все движения метров на 100 вокруг , это мне нравится и его такому никто не учил, а вот в городской квартире я не хочу чтобы он гавкал, но при этом охранял (молча) и как тут без дрессировки.
Андрей Fifth: Капа против двоих.
княжна: Черукай пишет: Вы не совсем так поняли,простите меня.Имела ввиду,что раз не надо именно Вам-можно спокойно отдыхать.Хотела ещё добавить"счастливая" Просто таких реплик было уже несказанно много,поэтому немного набили оскомину и реагировать не хочется уже никак..Обидеть не хотела,правда.Меня Вы тоже не обидели этой фразой.Каждый день сталкиваюсь с противоречиями-"зачем тебе дались эти(далее по списку-собаки..животные..эта возня..эта грязь..эта дача..эти цветы..эти занятия..эта трата времени..эти выставки..)Так и привыкла отвечать-Вам не надо?-счастливые,отдыхайте. Понимаю Вас.Не обиделась.
взгляд: может и не надо дрессировать азиатов , но управлять правильно ими должен человек (хозяин)
Черукай: Андрей Fifth пишет: Капа против двоих. умница девочка! Мы в первый раз при подходе двоих мОлодцов тоже получили кнута от Дани(((Гай слишком увлёкся Сергеем,а Даня сзади подошёл,ну и...(((Хватило этого раза,все следующие уже крутил башкой,умненький попался))))А я-то как распереживалась,что парня лупят! Уж и так ему кричала и этак об опасности Когда посмотрела в записи-ржала пол-дня!
Андрей Fifth: Черукай пишет: Когда посмотрела в записи-ржала пол-дня! Мы тоже хотим ! Запись - в студию !
Андрей Fifth: РАКОТ и все, дамы и господа. Посмотрите следующий ролик с малышом Куно. Как уже говорилось, он - белая швейцарская овчарка, БШО - это параллельная ветка немецких овчаров. На данном ролике мы видим самое главное принципиальное отличие методов работы "Ареса" от методов всех остальных школ, завязанных на IPO : 1. Даже немцу, заточенному на "добычу-рукавчик" с рождения, Данила "добычу" не отдаёт. Не на рукавчик должен быть заточен пёс, а на физическое поражение негодяя. 2. А как Куно отлично переключается - молниеносный пацан , и это - тоже результат тренировок, тренировок именно на переключение, а не на мёртвую хватку в одно место - и висим на руке, пока добычу не отдадут ! Куно не ждал, пока Данила подойдёт по-ближе, и рука его будет доступна для захвата. Куно сработал в ближайшее место, до которого мог дотянуться - в ногу, и, как только Данила маленько качнулся в сторону Куно, парнишка моментально перешёл в руку. Ну, есть понятие комфортной зоны для собаки - как ей понравилось сработать в первый раз, как стало удобно, так и будет потом стараться работать именно так - как ей удобно, в комфортную зону. 3. Съём. Механический и только механический. Почему ? Потому, что приученная к звуковой команде собака бросает хват и по команде самого негодяя, даже если на тренировках фигурант не давал такой команды, а командовал только хозяин. Проверено многократно, доказано наглядно. Сам видел не единожды, что уж говорить о самих аресовцах. Только руки хозяина имеют право снять собаку, только руки напарника-хозяина могут убедить собаку прервать атаку. Так и только так ! 4. И ещё один момент : ПОХВАЛЫ СО СТОРОНЫ ФИГУРАНТА В АДРЕС СОБАКИ ВО ВРЕМЯ ХВАТА И УДЕРЖАНИЯ ! Даже не могу сказать, который из факторов наносит больший вред - эти похвалы или отдача "добычи-рукавчика". Наверное, всё-таки, эти похвалы - больший бред. Моё глубокое убеждение - даже ОКД с азиатом-кавказом должен заниматься исключительно хозяин : даже никаких подач команд со стороны обучающего инструктора, уж не говоря о том, чтоб кто-то чужой водил мою собаку на поводке и подавал команды, угощая собу за правильное выполнение "сидеть-стоять-лежать-рядом"! Наш инструктор по ОКД , старый мент-кинолог дядя Юра, приходил на занятия со своей немчинкой и на ней показывал правильное выполнение команд, он учил нас, хозяев, как мы правильно должны работать со своими собаками. Он учил нас учить. Даже при неправильных действиях хозяина дядя Юра не подходил к нашим собакам, не показывал как правильно надо делать, а всё показывал на своей собаке : его немчинка , по особой команде со стороны дяди Юры, умела разыгрывать из себя дуру ленивую необученную, специально для того, чтоб наглядно "не выполнять" команды или выполнять их "на половину". И дядя Юра, отследив очередной косяк с нашей-ли стороны или со стороны наших собак , говорил : "Смотрите сюда", его немчинка "включала дурака", и дядя Юра показывал : ваша собака сделала так, а вы должны сделать так, а чтоб собака вот так не сделала, не оставляйте ей шанса - сразу делайте так. Простите за такое длинное отступление. Хочется донести свою мысль и взгляды . Так вот, про неприкосновенность собак со стороны третьих лиц даже при обучении ОКД я рассказал. А уж при обучении собак КС-ЗКС похвалы со стороны ВПРа - это полный идиотизм, простите за прямоту. Эти похвалы по определению превращают серьёзную работу в игру, в которую играют трое : хозяин, собака и фигурант - IPOшную игру, когда собака не испытывает никакой злобы по отношению к нападающему, когда собаку хвалят сразу оба - и хоз. и фигурант, когда собака убежала с рукавчиком - ей дали отдохнуть, а хоз с фигурантом стоят и мило беседуют, анекдоты рассказывают, смеются. ВПР при откусе должен или орать "от боли", или материться, или просто сопеть в две дырочки, если словарный запас закончился. И никаких маразматических поглаживаний оружием - палками, бутылками и пр. Так и только так !
взгляд: ваш Куно кусаеться как все немцы....зы.....
полная версия страницы