Форум » Иное » Красота боя. » Ответить
Красота боя.
княжна: Доброго времени суток.Много слышала про "красоту боя".Красиво дерёться,красивый бой и т.д.... Какие стереотипы руководят нами по определению "красоты",знаете мне не совсем понятно Была на многим ТИ,много видела ТИ. Кому-то нравится данный бой,кому-то нет.... Сколько людей столько мнений.Давайте поговорим об этом.Пусть каждый выставит бой который считает "красивым" и мы поговорим об этом.Думаю будет интересно.....
eduard: AG пишет: С чего это вы решили что работая по лапам можно одержать быструю победу? Да не я решил, просмотренные бои об этом говорят, за редким исключением. На притравке моего кобеля три недели назад, тоже соперник поймал за бедро. Если честно, то я думал что каюк, однако он все стерпел, вышел из захвата и продолжил атаковать. Однако представляю, какая была адская боль. К тому же видел неоднократно по видео, когда в подобной ситуации серьезные кобели давали голос.
eduard: колмакова татьяна пишет: Явное и повсеместное противоречие официальным правилам. Двойные стандарты. Согласен. Если это притравка молодых собак - тогда зачем снимать на видео и выставлять в инет? Одно дело сделать запись, чтобы потом спокойно проанализировать действия своего кобеля, посмотреть на недочеты в физухе, на степень его готовности с соперником ( может заведомо слабый, или же не ко времени сильный либо равный ). Вот для анализа и нужна видеосьемка. Но чтобы выставлять притравку в инете..... . А тем более показанное видео совсем не понятно по правилам. Хорошо что потом обьяснили, ЭТО АФГАНСКИЕ правила. Опять вопрос, по скольким ПРАВИЛАМ проводят бои " бойчатники "?
fanat: eduard пишет: Если это притравка молодых собак - тогда зачем снимать на видео и выставлять в инет? Вы спросите у тех, кто выставляет такое. Или я порозевал и кто-то из присутствующих выставлял ролики с "накидыванием"
Ениш: eduard пишет: те отработанные специально приемы и соответственно моменты, когда Азиат специально идет в лапы, Это нельзя отработать. Манера боя, если хотите, врождённа. И, даже, наследственна, как бы неправдоподобно это не звучало. Спецом собак не тестирую, но, глаза имею, потому могу оценить домашние стычки. Имею суку с дурной привычкой калечить лапы противнице. Её мать никогда себе подобного не позволяла (а дралась и с удовольствием ), зато отец (со слов его владелицы) в любой стычке использовал сей приёмчик. Вот, и получается, что, хоть щенка и воспитала мать, а своего папашку та в глаза не видела, но поведение отца в бою скопировала.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Это нельзя отработать. Манера боя, если хотите, врождённа. И, даже, наследственна, как бы неправдоподобно это не звучало.
княжна: eduard пишет: Да не я решил, просмотренные бои об этом говорят, за редким исключением. Наврятли кто-то специально учить собак приёму уходить по лапам.У многих это инстинктивное.Порода волкодавов как ни как))))
княжна: eduard пишет: Согласен. Если это притравка молодых собак - тогда зачем снимать на видео и выставлять в инет? Многие вставляют чтоб услышать мнение "независимых и незаинтересованных" людей,т.к. хозяин собаки всёравно видит не все недочёты. Наша любовь к своим питомцам иногда немного застилает нам глаза,и мы видим не все недочёты.А вот люди не заинтересованные видят.. Так-что это иногда бывает полезным
княжна: eduard пишет: А тем более показанное видео совсем не понятно по правилам. Хорошо что потом обьяснили, ЭТО АФГАНСКИЕ правила. согласна с Вами иногда не понятно в чём разница между общепринятыми и афганскими правилами Интересно какие ещё есть правила
княжна: Ениш пишет: Это нельзя отработать. Манера боя, если хотите, врождённа. И, даже, наследственна, как бы неправдоподобно это не звучало согласна полностью с Вами
княжна: Согласно что по лапам это может быть больно для собаки,но на то они и волкодавы чтоб терпеть боль. Насколько помню это порода выведена для охраны отар в горах от волков. А у хищников навряд ли есть правила не уходить в лапы... У меня щенку годовалому сука вскрыла вену,кровь била фонтаном. перепугалась очень,а он хоть бы хны.Сель себе спокойно и ждёт пока ему лапу обрабатывали и кровь останавливали.Просидел полтора часа не шелохнулся,так что это не самый болезненный у них захват.
Timka1: княжна пишет: У меня щенку годовалому сука вскрыла вену,кровь била фонтаном. перепугалась очень,а он хоть бы хны.Сель себе спокойно и ждёт пока ему лапу обрабатывали и кровь останавливали.Просидел полтора часа не шелохнулся,так что это не самый болезненный у них захват Дело не в болезненности, а в характере травмы. По "закону джунглей" собаки одной группы не наносят друг другу таких травм - это опасно и вредно для стаи. Поскольку "природа" не привыкла еще к тому, что рядом всегда человек, накладывающий тугие повязки на травмированные лапы.
TUMAN: Timka1 пишет: Дело не в болезненности, а в характере травмы. По "закону джунглей" собаки одной группы не наносят друг другу таких травм - это опасно и вредно для стаи. Поскольку "природа" не привыкла еще к тому, что рядом всегда человек, накладывающий тугие повязки на травмированные лапы. А волкодав эт что не природная порода и их на противных Вам боях научили по лапам ходить?? Туфту о том что по лапам работают намешаные собаки, придумали 10 лет назад некоторые азиатчики (жен. пола) собаки которых вечно на ТИ выгребали от КВ, ну и надо было оправдывать поражения. Выставочники это подхватили и используют в качестве аргумента против ТИ. Ответьте на вопрос6 почему во всех боях во все времена собаки стараются лапы убирать, что бы соперник их не захватил, если по закону джунглей не принято хваты за лапу делать??
Timka1: TUMAN пишет: некоторые азиатчики (жен. пола) собаки которых вечно на ТИ выгребали от КВ, ну и надо было оправдывать поражения. Выставочники это подхватили и используют в качестве аргумента против ТИ. Не старайтесь, не отношусь ни к одной из этих категорий. Я действительно не прониклась ТИ и не увидела в выставленных роликах красоты. Зато мне очень интересно было наблюдать за игровой и учебной борьбой крупных собак, пока взрослел мой кобель. Наблюдала, как его обучали 3 взрослых разных САО (из них два кобеля и одна сука) ни разу не было показан захват или выпад в лапы. А вот старшая сука стаффорда учила его убирать лапы и имитировала хват по лапам. Вот такие интересные наблюдения. TUMAN пишет: если по закону джунглей не принято хваты за лапу делать?? Запрещено природой в своей стае знакомых собак. Речь там ведь идет о субординации, воспитании молодежи, просто учебе, правда? Зачем же травмировать? А сука, которая годовалому подростку лапу повредила, надо думать не посторонняя была.
mihko: Тема подчищена от флуда. Флуд в данной теме будет жестко пресикаться.
Ениш: Timka1 пишет: По "закону джунглей" собаки одной группы не наносят друг другу таких травм - это опасно и вредно для стаи. Такой вот вопрос -а, применительно к бою с кем, такие приёмы нормальны? с волком? вот, уж не думаю -пока собака будет серого за лапу ловить, он её порвёт на лоскуты.
TUMAN: Timka1 пишет: Запрещено природой в своей стае знакомых собак. Речь там ведь идет о субординации, воспитании молодежи, просто учебе, правда? Зачем же травмировать? Правда. Но захват за лапу не является травмирующим, вскрытые вены чаще наблюдаются на других участках, грудь, плечи, голова. Но по всех случаях это случайность а не закономерность и во всех случаях собака в состоянии и сама без посторонней помощи вскрытие затрамбовать, зализать и т.д. так что аргументы что типа в природе нет ветов которые залижут, затрамбуют и т.д. безосновательны. Захват за лапу больше борцовским приемом является, а кто после такого захвата верещит что порося, то здесь проблема не в захвате, а в верещащем - это слабенький болевой порог т.е. собачка тэндитна и способна только на диване кимарить. Все лидеры ТИ как правило легко снимают соперника с лапы и получают преимущество в борьбе. А вот уже в схватке с волком захват за лапу это пипец волкодаву, волк тут же ему морду и вену под ухом вскроет, поэтому такой прием собаки оставили для соперничества между собой. Вот ежели волкодавы в борьбе между собой в пах идут,то это уже отклонение, и выбраковка однозначная. Но пока я лично таких явлений не наблюдал.
Timka1: Ениш пишет: а, применительно к бою с кем, такие приёмы нормальны? с волком? вот, уж не думаю -пока собака будет серого за лапу ловить, он её порвёт на лоскуты. Не знаю. Такой прием логичен, если бой с несколькими противниками. ИМХО.
eduard: княжна пишет: Наврятли кто-то специально учить собак приёму уходить по лапам.У многих это инстинктивное.Порода волкодавов как ни как)))) Упс.... . А я наивный читая статьи и коментарии людей, описывающих для чего в СА проводятся поединки, как ведется ( вернее сказать велось ) наблюдение за бойцами, какие ставились приорететы ( в смысле не то , что бы просто дрался, а как ведет бой, как делает хват, как его держит и т.д. ) - думал немного иначе. Наверное, на самом деле, ничего не понимаю, пока. Ладно, будем вникать дальше.
княжна: Timka1 пишет: А сука, которая годовалому подростку лапу повредила, надо думать не посторонняя была. Сука растила его,но не мать.Зато после этого он лапы свои никому не даёт,убирает. Она его многому научила.
княжна: Timka1 пишет: Дело не в болезненности, а в характере травмы. По "закону джунглей" собаки одной группы не наносят друг другу таких травм - это опасно и вредно для стаи. Поскольку "природа" не привыкла еще к тому, что рядом всегда человек, накладывающий тугие повязки на травмированные лапы. Не думаю что дело в этом.Природа намного умнее нас всех,и её все равно кто в стаи,а кто нет.Главное кто сильнее и терпеливее,тот и выживит.
княжна: TUMAN пишет: Правда. Но захват за лапу не является травмирующим, вскрытые вены чаще наблюдаются на других участках, грудь, плечи, голова. Но по всех случаях это случайность а не закономерность и во всех случаях собака в состоянии и сама без посторонней помощи вскрытие затрамбовать, зализать и т.д. так что аргументы что типа в природе нет ветов которые залижут, затрамбуют и т.д. безосновательны. Захват за лапу больше борцовским приемом является, а кто после такого захвата верещит что порося, то здесь проблема не в захвате, а в верещащем - это слабенький болевой порог т.е. собачка тэндитна и способна только на диване кимарить. Все лидеры ТИ как правило легко снимают соперника с лапы и получают преимущество в борьбе.
княжна: eduard пишет: А я наивный читая статьи и коментарии людей, описывающих для чего в СА проводятся поединки, как ведется ( вернее сказать велось ) наблюдение за бойцами, какие ставились приорететы ( в смысле не то , что бы просто дрался, а как ведет бой, как делает хват, как его держит и т.д. ) - думал немного иначе. Наверное, на самом деле, ничего не понимаю, пока. Мы все ещё учимся.Век живи,век учись-кажется так говорили
княжна: "СОБАКИ, как и люди, бывают способные, бывают талантливые. Иногда разговариваю с собакой и ловлю себя на мысли: она просто страдает, что не может ответить - столько в ней ума, сообразительности, своей силой духа она делает меня устойчивее к жизни". Собака составляет самое замечательное, совершенное и полезное из всех приобритений, которые когда-либо делал человек Ж. Кювье
eduard: княжна пишет: Мы все ещё учимся. TUMAN пишет: Все лидеры ТИ как правило легко снимают соперника с лапы и получают преимущество в борьбе. Наверное мне можно начинать гордиться.
княжна: каждый любит своего питомца сильно,т.к.вкладываешь душу в воспитание его.Пусть не всегда он оправдывает твои надежды,но для тебя он останется самым лучшим всегда.Может бытья в чём-то не право,но это моя точка зрения....
княжна: Собаки намного умнее нас,просто не все это понимают.
БАГРАТ: княжна пишет: Доброго времени суток.Много слышала про "красоту боя".Красиво дерёться,красивый бой и т.д.... Какие стереотипы руководят нами по определению "красоты",знаете Красота боя, когда собака идёт в бой сама, спокойно без истерии, или ожидает соперника в центре ринга(круга), а потом одним броском берёт хват, что называется по месту, в районе уха(шеи, горла), но не за холку, спину и др. места, и работает одним этим хватом не выпускает соперника, не перехватывает, и трепет, причём трёп должен осуществляться всем телом, вот это классика...........такой бой наблюдал в Актобе в 2008 году, таджики привозили Рембо светло-палевого, почти жёлтого окраса пса, небольшой, но весь, как говорится правильный, вот он так работал в ринге, минут 12-15, и соперник дал голос....
княжна: БАГРАТ пишет: Красота боя, когда собака идёт в бой сама, спокойно без истерии, или ожидает соперника в центре ринга(круга), а потом одним броском берёт хват, что называется по месту, в районе уха(шеи, горла), но не за холку, спину и др. места, и работает одним этим хватом не выпускает соперника, не перехватывает, и трепет, причём трёп должен осуществляться всем телом, вот это классика...........такой бой наблюдал в Актобе в 2008 году, таджики привозили Рембо светло-палевого, почти жёлтого окраса пса, небольшой, но весь, как говорится правильный, вот он так работал в ринге, минут 12-15, и соперник дал голос.... есть видио этого боя?
TUMAN: БАГРАТ пишет: причём трёп должен осуществляться всем телом, вот это классика.... 100% Мало таких - все больше впиваются в холку как пиявка и мотыляют СВОЕЙ головой что пропеллером-а соперник ждет пока у того головокружение начнется...... дилетантам нравится, говорят - какой сумасшедший треп......
БАГРАТ: TUMAN пишет: дилетантам нравится, говорят - какой сумасшедший треп...... То-то и оно, что нравится, со стороны глядя, а на самом деле эффекта от такого трёпа никакого.........
полная версия страницы