Форум » Иное » ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012. (продолжение) » Ответить
ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012. (продолжение)
Андрей Fifth: Объявляется запись на занятия в С-Петербурге, которые будут проведены сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым. Регистрация участников будет производиться по адресу : http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?p=12035#12035 Даты проведения занятий : 29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября) Место проведения : пос. Большая Ижора. Возможна смена места от первоначального внутри самого посёлка, о чём будет сообщено в ближайшие дни. Планируется выезд ВПРей на объекты ( участки-квартиры) для индивидуальных занятий в последующие дни : с понедельника по четверг. Единственное условие - участие или гарантированная оплата занятий в субботу и воскресенье. Как ранее сообщалось, программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера : 1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие. 2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря". 3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке. 4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей". 5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей". 6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) : Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы). Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой. Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела". В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими. 7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей". 8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам". 9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям. 10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений. 11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов". Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах. Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы. В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности. Условия : 15 собак в день. Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ СОБАКА ОТ ОДНОГО ХОЗЯИНА БУДЕТ ОТРАБОТАНА ЗА 1 000 руб. При наборе собак на три дня стоимость с первой собаки будет снижена до 1 500 руб, каждая последующая - 1 000 руб. Занятия проводятся для всех пород без исключения. На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого. Прошу заявки оформлять в следующем формате : 1. Дата занятия 2. Фамилия и имя ( можно без отчества) владельца собаки 3. Кличка и порода собы, возраст 4. Количество обедов. 5. Заявка на индивидуальные занятия: - место проведения ( участок, квартира ) - территориальное расположение ( если С-ПБ - то название улицы, если за чертой города - название населённого пункта ) - количество собак Стоимость индивидуальных занятий оговаривается отдельно. С уважением Андрей Фефелов.
РАКОТ: Андрей Fifth Так вот, этот Бурнаш, как и многие азиаты, как и Карат многоуважаемой РАКОТ, тренировался в спортивно-прикладном стиле, в основе которого - IPO cистема. На площадке Бурнаш хватку-то показывал, уж научили - расстарались, а на своей территории - ноль без палочки. Велика ли цена такому азиату ? Лично мне такой не нужен : мастер дальнего пуска, а защитник дома - как из говна пуля. Гм, а откуда вы уважаемый знаете в какой манере тренировался мой Каратик? Я в отличае от многих, не зацикливаюсь на чём то одном (причём самом простом, приметивном для азиата), а даю своей собаке всестороннюю подготовку. От так называемых "реальных" отработак, с криками, ударами и проч. антуражем до работы в "классике" в спокойной манере под добавочной нагрузкой послушания. От механического сьёма до отпуска по команде. Я уделяю внимание не только работе в ногах у хозяина (что намного легче для САО) но и на расстоянии. Я учу собакина не только кусаться, но и сдерживаться, не отвечая на провокации помошника. Я учу парня атаковать не только активно-агрессивного помошника, но и нарачито спокойного (потихоньку достающего оружие). Всё это я делаю, чтобы собакин был готов к ЛЮБОЙ манере поведения человека, к любой ситуации и самое главное, что бы я всегда могла им управлять! Чтобы он не вышел из под контроля и не дай Бог не нанёс увечий людям. Просто растравливать пёсу на привязи, показывать ему только провокационно-агрессивное поведение человека (мы с этого начинали), мне не достаточно!
PPN: РАКОТ пишет: Я в отличае от многих, не зацикливаюсь на чём то одном (причём самом простом, приметивном для азиата), а даю своей собаке всестороннюю подготовку. От так называемых "реальных" отработак, с криками, ударами и проч. антуражем до работы в "классике" в спокойной манере под добавочной нагрузкой послушания. От механического сьёма до отпуска по команде. Я уделяю внимание не только работе в ногах у хозяина (что намного легче для САО) но и на расстоянии. Я учу собакина не только кусаться, но и сдерживаться, не отвечая на провокации помошника. Я учу парня атаковать не только активно-агрессивного помошника, но и нарачито спокойного (потихоньку достающего оружие). Всё это я делаю, чтобы собакин был готов к ЛЮБОЙ манере поведения человека, к любой ситуации и самое главное, что бы я всегда могла им управлять! Чтобы он не вышел из под контроля и не дай Бог не нанёс увечий людям. Просто растравливать пёсу на привязи, показывать ему только провокационно-агрессивное поведение человека (мы с этого начинали), мне не достаточно! Низачто бы не сказал лучше.
AvroraTan: Вы с Бурнашом то были знакомы? Знавали эту собаку? Или так языком потереть лишь бы.
PPN: Андрей Fifth , когда преступник вооружен это совсем другое дело, но у Вас может не оказаться свидетелей что Ваши действия были правомерны, вот тут очень важно чтобы пес мгновенно переходил в спокойное состояние. Вы готовы пожертвовать своей собакой после одной удачной защиты Вас, когда Вашего любимца потребуют усыпить? И соседи тут очень даже причем. Ситуация с Вашим другом Лехой тому подтверждение. По Вашим рассказам и предоставленному видео получается, что идет подготовка просто цепной собаки. Почему, если пес не рвет в бешенстве вошедшего, то он обязательно изображает прикроватный коврик?
РАКОТ: AvroraTan Вы с Бурнашом то были знакомы? Знавали эту собаку? Или так языком потереть лишь бы. Андрей Fifth пишет Бурнаш, просто обоср...ся на своей территории. Так мне сказал Сергей Онупко в телефонном разговоре. Сергей мне сам позвонил ( был в Воронеже, с московской симкой мог себе позволить долгий разговор ). Много Сергей рассказал и про Вяткина, и про соревнования, и про хозяина Бурнаша - бывшего ВПРа аресовского.
AvroraTan: РАКОТ да я в курсе этих разборок между Аресом и владельцем Бурнаша. А вот нафига Андрей Fifth лезет в конфликт непонятно. Повторяя слухи как тетенька какая. Да еще так рассуждать будто сам был свидетелем событий и был знаком с собакой.
PPN: Андрей Fifth пишет: Одеть кого-то из хозяев пробовали. Один раз. Против Капы вышел Лёха, мой друг, хозяин амстаффа Йорика ( Истлава). Сначала я собирался, да меня отговорили хозяева Капы, аргументируя тем, что нам ещё к ним в гости приезжать - не хочется обострения отношений с собакой. перекладывает пакет с правой руки в левую, чтоб правой-то со мной поздороваться. И оба этих больших пакета оказываются прямо над головой Хана, а Лёха делает ещё один шаг ко мне и протягивает руку для приветствия. И в этот момент Хан, нырнув под пакеты, рывком наносит удар зубами Лёхе в пах. Вы это рассказали как плюс обучения? К сожалению я увидел одни минусы: пес зацикливается на оборудовании и одном человеке ( т.е. человеке который когда то был в оборудовании и его надо кусать), ведь агрессии в Вашу сторону не было, человек просто хотел поздороваться.
РАКОТ: PPN ведь агрессии в Вашу сторону не было, человек просто хотел поздороваться. Всё верно. Такое происходит при полном отсутствии сдерживающего управления со стороны хозяина во время тренировок по защите. А потом "бойчатники" кричат, делаете людоедов! И увы не без основания, как в данном случае!
Черукай: PPN пишет: вот тут очень важно чтобы пес мгновенно переходил в спокойное состояние. Можно для меня уточнение Переходил когда именно в спокойное состояние?Когда"преступник"отогнан или во время сражения? У каждого свои требования к собаке, вот с этим не могу не согласиться! Солидарна полностью! Опыт каждой школы важен.КАЖДОЙ! Наше счастье,если мы можем выбрать то,что нам по душе и наша собака соответствует необходимым требованиям.
Черукай: Андрей Fifth Здесь был пост с мнением о "работе" вашего питомца. Посчитала его не корректным и удалила. жаль,что удалили((((уверена,что Вы умеете говорить корректно.А мнение-интересно
Черукай: ну вот побывала ваша Капся на тестированиии в Ал.Слободе- сдала??? а караулку??? как вы тут её супер работу пиарите...... научится ещё Или Вам просто ОЧЕНЬ хочется,чтоб всё было плохо? Вы так ко всем-"с добром"слева прилетаете,или к избранным?
Черукай: AvroraTan пишет: Повторяя слухи как тетенька какая. и правда не очень красиво получилось Я вообще не понимаю,почему так много людей радуются промахам чужих собак?Вот не знаю собаку-а почему-то обидно за неё становится.Они же стараются,просто все по-разному.
Андрей Fifth: AvroraTan пишет: РАКОТ да я в курсе этих разборок между Аресом и владельцем Бурнаша. А вот нафига Андрей Fifth лезет в конфликт непонятно. Повторяя слухи как тетенька какая. Да еще так рассуждать будто сам был свидетелем событий и был знаком с собакой. Вы с больной-то на здоровую не переваливайте. Я в этот конфликт не лез, я и знать не знал до недавнего времени ничего ни о Вяткине, ни о Галоте ( владельце Бурнаша, только на роиках Варлаевских видел, вот мне и сказали, что именно он и есть Галота, Бурнаш - его собака) , ни об Орлове, ни о соревнованиях Вяткин+Орлов против Арес+Феникс Это - вопервых. Далее. шумапишет : Андрей Fifth Бурнаша никто не учил! И это не отработанный номер и не спектакль! Если это шоу как вы считаете, все вопросы к "Аресу" пригласившему Вяткина на соревнования. Нужно знать а потом писать большими буквами. Сергей Онупко прочитал это сообщение и перезвонил мне. Вопросы к "Аресу" ? Нет проблем. "Арес" ответил ! Так вот, Аврора, я Бурнаша не знал, а Сергей Онупко знал. Вы тоже хорошо знали Бурнаша ? Вот Сергею и расскажите об этой собаке. Арес - структура открытая. Пишите письма мелким почерком. Вам обязательно ответят. А мне рот-то закрывать не надо, типа не знал - так и молчи. Я ответил за человека, ссылаясь на его слова и по его же просьбе. Я за язык Шуму не тянул, открыло хайло - нарвалось на ответ.
Черукай: Андрей Fifth пишет: Сергей Онупко прочитал это сообщение Боже! Надеюсь,что у ребят уже давно выработан иммунитет... Но,как говорят в "поле чудес"-пользуясь случаем,хочу передать-Сергей и Данила! Мы уже по вам скучаем!И очень жалеем,что просто посидеть-пообщаться ну совсем было некогда((((( Все-все наши ОЧЕНЬ рады,что попали к вам на занятия.Уже выстраивается очередь из новичков,а типа"старички"вопят,чтоб тех без очереди не пропускали)) Не забывайте наш город,приезжайте ...и это..берегите себя!
Черукай: Андрей Fifth пишет: Я ответил за человека, ссылаясь на его слова и по его же просьбе. ну слава Богу! Забираю свои слова обратно(а то успела расстроиться )
Варя: Черукай пишет: типа"старички"вопят,чтоб тех без очереди не пропускали)) А сколько мест на занятие будет и как занять очередь ну или попасть в список вовремя? Мы тоже из Карелии и очень бы хотели попасть на это мероприятие.
Бухан Батоныч: Варя пишет: А сколько мест на занятие будет Если 1 ВПР - не более 15 собак, если 2 ВПР - ограничений по верхнему количеству ребята не устанавливали.
Варя: Бухан Батоныч пишет: Если 1 ВПР - не более 15 собак, если 2 ВПР - ограничений по верхнему количеству ребята не устанавливали. Извините что такое ВПР?
Черукай: Варя ,Вы можете задать этот вопрос не на питерской ветке,а на местном форуме.Я там лично приглашала людей на первое занятие.Не думаю,что Вы не видели Обязательно будет сообщаться и впредь.
Варя: Черукай пишет: Я там лично приглашала людей на первое занятие.Не думаю,что Вы не видели Видела конечно но пока соображала поезд ушёл((( Мне бы заранее узнать,недельки за 2, А записаться всё таки надо или нет?
Бухан Батоныч: Варя пишет: Извините что такое ВПР? Вероятный противник.
Черукай: Варя пишет: Мне бы заранее узнать,недельки за 2, А записаться всё таки надо или нет? я записала ваше желание.Сообщу здесь же(?,или где всё же?) тогда,за 2 недельки.Всё для Вас
Варя: Бухан Батоныч пишет: Вероятный противник. Спасибо Черукай пишет: я записала ваше желание.Сообщу здесь же(?,или где всё же?) тогда,за 2 недельки Спасибо! Без разницы где
взгляд: так Капа сдала Т1 и КС в Александрове????
Черукай: взгляд пишет: так Капа сдала Т1 и КС в Александрове???? а ваша собака сдала? Хотелось бы поздравить лично
Kapa 2: взгляд Капа Т1 НЕ СДАЛА. Почему? постараюсь объяснить. В положение о проведении тестирования http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_test_plem.html прописаны следующие этапы прохождения тестов: 1. Общие положения. Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак.... 2. Осмотр. Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей. Мануальный осмотр проводит эксперт по породе. 3. Проверка социальной адаптированности. Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время. 4. Звуковой тест (выстрел). Собака во время теста на свободном поводке. По сигналу эксперта с расстояния 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартового пистолета. Возможна проверка группы собак одновременно, но не более 5 собак. 5. Методика оценки собаки. Итоговая оценка собак выводится по результатам трех тестов. По всем трем этапам Капа показала либо: – безразличное отношение (Т1); – ориентировочная реакция (Т2). Вроде бы всё, тест сдан. Все три этапа. Т1 или Т2, на худой конец. Но вдруг образовывается еще один пункт, не указанный в "Положении", а именно, ещё один подход эксперта (сразу после выстрелов) с намерением погладить собаку., на что Капа (на мой взгляд, совершенно справедливо высказала своё недовольство (небольшой рывок с рычанием в сторону эксперта, который только что шмалил из пестика). ВСЁ! Тест не пройден. Резюме эксперта: собака трусливая, отсюда и такое агрессивное поведение. И ещё один (немаловажный) момент: из Положения: По сигналу эксперта с расстояния 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартового пистолета. На данном тестировании ДВАЖДЫ СТРЕЛЯЛ САМ ЭКСПЕРТ. Я в некотором недоумении. 1) Откуда появился еще один пункт тестирования с подходом эксперта? 2) Проявление предупредительной реакции в отношении подошедшего человека, две минуты назад стреляющего из пистолета, это теперь является ненормальным породным поведением для кавказА? 3) Почему стрелял сам эксперт, а не какой-нибудь помощник (народу хватало)? 4) Подход эксперта к собаке ПОСЛЕ выстрела это - самодеятельность и нарушение правил. Смотрите ссылку выше. Жаль, что мы не снимали видео. Альфа-Дог мог бы навсегда лишиться возможности проводить какие-либо тесты... У меня крепкое ощущение, что Капа НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛА пройти этот тест. Вопрос – почему? А КС Капа НЕ СДАВАЛА, фигурант любезно согласился протестировать собаку на блоке, чтобы понять - нужно сейчас сдавать этот норматив или не нужно. Мы поняли, что не нужно. Еще вопросы? Зачем зафлуживать тему моей собакой, я не понимаю. Тема не о ней, а о работе ШОС "Арес" в Ст.-Петербурге. Хочу заметить, что никто собаку не ПИАРИТ, ка Вы изволили выразится, просто её роликов БОЛЬШЕ, чем других, в силу уже приведенных обстоятельств.
Черукай: Kapa 2 пишет: У меня крепкое ощущение, что Капа НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛА пройти этот тест. у меня стойкое ощущение,что никто из моих тоже не пройдёт этот тест По самостоятельному решению моих собак они уверены,что все люди должны себя вести прилично.Стрелять и приседать,а тем паче тянуть к нам руки...млин...тогда точно легче боем тестировать-там уж или может или нет.Здесь могут одно смочь,а другое-вряд ли((( Kapa 2 ,спасибо,что спокойно разъяснили.Когда человек сам открыто говорит-недругам и сплетничать становится не о чем
взгляд: речь идет не о сплетнях- а о работе собак.
взгляд: все это говорит о работе.....или не работе собаки на занятиях......-вот рез-т ваших занятий с супер собакой. Чекурай - ВАМ , о себе- отдельно напишу.... на вашем форуме и приглашу на свой...
Черукай: взгляд пишет: вот рез-т ваших занятий с супер собакой ой,а мои и до занятий такие же были После-стал спокойней гораздо кобель взгляд пишет: Чекурай - ВАМ , о себе- отдельно напишу.... на вашем форуме и приглашу на свой... буду ждать
Mergen: Черукай пишет: у меня стойкое ощущение,что никто из моих тоже не пройдёт этот тест Отвечу, лично ради Вас и ради всех, кто читает эту тему, оттого как уже затронута тема тестирования психики собаки для допуска в разведение Черукай Ну что Вы, всё не так страшно, "не так страшен черт, как его малюют" . В том же самом Александрове, днём ранее, моя собака сдавала это же тестирование психики для допуска в разведение. Если Ваша собака на выставке проходит осмотр экспертом, проходит спокойно сквозь имитированную "толпу людей" - 5-6 человек и адекватно отреагировала на 2 выстрела. Ну а после(смотрите видео хвостом мои виляли и при отработке навыков охраны и защиты с аресовскими ребятами ), собаку просто осмотрит судья, предварительно спросив: "МОЖНО ПОТРОГАТЬ ВАШУ СОБАКУ" и с Вашим руководством, собственно как и на протяжении всего тестирования, как на смотре собак в ринге, Ваша собака не трусит и не истерит, ОНА ПРОШЛА ТЕСТ!
лугара: Mergen -МОЛОДЦЫ !!!
Timka1: Kapa 2 пишет: ещё один подход эксперта (сразу после выстрелов) с намерением погладить собаку., на что Капа (на мой взгляд, совершенно справедливо высказала своё недовольство (небольшой рывок с рычанием в сторону эксперта, который только что шмалил из пестика) Mergen пишет: собаку просто осмотрит судья, предварительно спросив: "МОЖНО ПОТРОГАТЬ ВАШУ СОБАКУ" А зачем эксперту, судье трогать чужую, незнакомую собаку? Несколько странно. Нормальная реакция собаки отечественной породы - уклониться, так сказать, от объятий .
Mergen: лугара пишет: Mergen -МОЛОДЦЫ !!! Спасибо , Елена: Т - 1-1-1=Т1 Судья сказал, хозяйка больше волновалась, чем собака
лугара: Mergen -как всегда -мы волнуемся... больше.
Черукай: Mergen ,спасибо за подробный рассказ и видео Молодчаги! Mergen пишет: Судья сказал, хозяйка больше волновалась, чем собака Собака ведь не знала,что она проходила такой важный в её жизни экзамен Кстати,очень красивая собака
Mergen: Timka1 пишет: А зачем эксперту, судье трогать чужую, незнакомую собаку? Несколько странно. Отчего, по нормативу, сперва, именно "трогает" - это осмотр собаки, как на "выставке" осмотр экспертом - это же допуск в плем.разведение. Timka1 пишет: Нормальная реакция собаки отечественной породы - уклониться, так сказать, от объятий . На тестировании судья "обниматься" не лез. Mergen пишет: собаку просто осмотрит судья, предварительно спросив: "МОЖНО ПОТРОГАТЬ ВАШУ СОБАКУ" Собственно, сперва, только спросив, как и любой эксперт в ринге
Mergen: Черукай пишет: Mergen ,спасибо за подробный рассказ и видео Ответы наложились друг на друга, видимо одновременно отвечали Спасибо, рада, что пригодилось и понравилось
Mergen: Черукай пишет: Кстати,очень красивая собака Спасибо
Андрей Fifth: Mergen пишет: Отвечу, лично ради Вас и ради всех, кто читает эту тему, оттого как уже затронута тема тестирования психики собаки для допуска в разведение Это всё хорошо. Но, куда как более в тему было бы уместнее выложить видео работы Мергена с Еситой , где в роли ВПРа выступает Сергей Онупко.
лугара: Всему свое время.
Андрей Fifth: лугара пишет: Всему свое время. Прошу простить великодушно, это Вы мне ответили ?
Mergen: Андрей Fifth пишет: куда как более в тему было бы уместнее выложить видео работы Мергена с Еситой С названием темы не укладывается.. кода посчитаю нужным, подниму свою тему о ШОС АРЕС, о наших и не только, занятиях, кому интересно, пишите в личку
Черукай: Mergen пишет: правильно, подниму ка я завтра свою тему о ШОС АРЕС Замечательно! Завтра обязательно припрусь в гости!
лугара: нет не вам.
Андрей Fifth: лугара пишет: Да- потерпите и все будет. Не мне, значит ? Передумали ? Весело. Я эти ролики видел ещё до начала наших занятий, просматривали вместе с Сергеем и Данилой весь серёгин вояж, сидя у нас дома под "баккарди". Главное - не обманывайте себя, не выдавайте желаемое за действительное : я просто в очередной раз попытался вернуть всех к сути темы. Мы говорим об "Аресе", а не о кузбасских питомниках, не о вернувшихся из Америки IPOшниках, не об Алесандровской слободе, на которую мне наср... с высокой колокольни, прости господи, мя душу грешную ! Доходчиво излагаю ?
лугара: Андрей Fifth -извините, ВЫ не один эту веточку читаете.
Андрей Fifth: PPN пишет: очень важно чтобы пес мгновенно переходил в спокойное состояние. Вы готовы пожертвовать своей собакой после одной удачной защиты Вас, когда Вашего любимца потребуют усыпить? И соседи тут очень даже причем. Ситуация с Вашим другом Лехой тому подтверждение. По Вашим рассказам и предоставленному видео получается, что идет подготовка просто цепной собаки. PPN, ну какая нахрен цепная собака ? Что там у Вас получается ? Я говорил уже, подробно расписывая, что мы с Ханом проходим через пьяную толпу без намордника ? Говорил. Какая из цепных собак способна на это ? А детей верхом катать, проходя мимо лошадей и верблюдов ? Хотя, конечно, тут я малость привираю : Хан бычил на верблюда, ну, не вышел он рожей - верблюд. И с соседями у нас полное взаимопонимание. Бывает так, что спонтанно, просто так - пообщаться под пивко-винцо-конячок, у нас дома может собраться порядка двадцати человек из числа живущих в нашем однопарадном четырёхэтажном доме людей. 15 квартир, две пустуют. И всех жильцов мой Хан знает в лицо, с молодыми женщинами и детьми у Хана - любовь, к остальным - ровное отношение. А ситуация с Лёхой - именно тому и подтверждение, что мой Хан - абсолютно вменяемый . После того, как Хан отогнал от меня Лёху, так сразу и успокоился, мы ещё даже Лёху до дома проводили. Правда, шли в полутора метрах от него, но, Хан не предпринимал никаких попыток снова атаковать Лёху, просто шёл по команде "рядом", иногда пытаясь переметить досягаемые подъёмом лапы кусты. А вот так, в спокойном режиме Хан отражает неожиданное нападение хулиганов в нашем парадном. Снято Ольгой, хозяйкой догини Тольды. Заметьте, PPN, после отработки по Даниле, стоящи м сразу у дверей, Хан абсолютно спокойно продолжает движение. Точно так же , и даже ещё спокойней, Хан шёл после откуса по Лёхе.
PPN: Андрей Fifth ,вот смотрю внимательно Ваше видео. Хан начал агрессивно лаять, когда ВПР был еще за дверями, агрессия заранее, превентивный удар? Первое нападение выглядит так, как-будто человек хотел пинком открыть дверь, а тут ВЫ заходите. Второе нападение похоже на провокацию собаки, удар пакетом - это оружие? Зачто чела покусали? Небыло той секундной паузы для оценки ситуации, сразу атака - реакция на замах, движение или чела в дресоборудовании? А то что Ваш пес спокойно рядом идет - нервуха у него нормальная!
ТАС-50: Mergen Мне не совсем понятно, стрелял ли на вашем тестировании эксперт в поле зрения собаки и был ли сразу после выстрелов повторный подход эксперта к собаке как об этом пишут выше?
Черукай: PPN пишет: Первое нападение выглядит так, как-будто человек хотел пинком открыть дверь, вот не увидела такого дверь сперва открылась и неожиданно человек начал неадекватные отпинывания. PPN пишет: Второе нападение похоже на провокацию собаки, удар пакетом - это оружие? на мой взгляд-ЛЮБОЙ удар-это оружие.Даже простой кулак,а тем паче кирпич в пакете не должны оставаться собакой незамеченным. PPN пишет: Хан начал агрессивно лаять, когда ВПР был еще за дверями, разве охранный пёс не должен предупредить голосом и владельца и нарушителя?Я именно за это люблю азиатов-у них нет"вдруг",они не тихушники,не подлят,а всегда предупреждают о том,что "я здесь!" PPN пишет: Зачто чела покусали? а что,чел был хорошим и тихо отдыхал,покалачивая входящих..И ПРАВДА-ЗАЧЕМ??? PPN пишет: А то что Ваш пес спокойно рядом идет - нервуха у него нормальная! вот-вот! Всё он и заранее понял,и определил,и отстоял и пошёл с хозяином спокойно дальше.Хороший пёс!
Варя: Бухан Батоныч Скажите пожалуйста, Вы не из Карелии?
Kapa 2: Варя нет, Бухан Батоныч из Москвы.
PPN: Черукай , соглашусь с тем что первое нападение толком не видно и что предупредительный лай тоже хорошо. Но второе нападение - чистая провокация, удар пакетом направлен по собаке, пес не отражает , не отбивает и не уворачивается, а атакует после удара по себе, поддавшись таким образом на провокацию. Удара или замаха или другого действия в сторону хоза не было. В подобной ситуации , пес мог атаковать лишь после команды ( желательно повторной), тогда бы он был оправдан, если бы не нанес серьезных травм. Простите меня, но это огрызаловка , пса задели - он кинулся . Если это процесс обучения, тогда другое дело, либо такая своеобразная проверка нервухи, тогда ДА, результат положительный.
PPN: Андрей Fifth , с Вашего позволения. click here Вот этот Ваш ролик мне нравится гораздо больше и никаких вопросов. Предыдущие свои посты удалять не буду, потому как высказывался по поводу конкретного видеоролика.
Черукай: PPN пишет: Но второе нападение - чистая провокация, удар пакетом направлен по собаке, то есть если нападающий решил сперва убрать собаку-она не должна противостоять? PPN пишет: Простите меня, но это огрызаловка , пса задели - он кинулся уважаемый,"задели"-это нечаянно проходя мимо.Здесь конкретная атака на пару"человек-собака".Пара есть пара.Тандем,команда.Думаю,в жизни ещё и Андрей бы добавил,даже если "задели"ломиком в мешке его пса.
PPN: Черукай , уважаемая , пакет не тяжелый, удар по собаке выглядит как ПРОВОКАЦИЯ, я остаюсь при своем мнении. Черукай пишет: Думаю,в жизни ещё и Андрей бы добавил Терпеть не могу такие разговоры, собаку обучаем или как? А всяким пинателям и добавлятелям тоже прилететь не хило может.
Черукай: PPN пишет: пакет не тяжелый, собака должна была объёмный пакет определить на вес??????????Я тоже остаюсь при своём мнении.Вы просто придираетесь,разбирая по капелькам и шажкам,разглядывая и высматривая ошибки,ошибоньки,ну хоть капельку....Только вот интересно,почему? В жизни всё происходит быстро,иногда задумываться некогда.Ну а у владельца бы хватило сил не приспускать поводок,если б не надо было.Вам не кажется,что собака и на это опирается?
Kapa 2: PPN пишет: собаку обучаем или как? Собака обязана почувствовать реальность происходящего. Если в обучении участвует хозяин, так это хорошо. Если хоз еще и вмазать сможет, так вообще супер А то смотрю ролики, большинство хозяев вообще молчат, ну может погладят собачку слегка... Черукай пишет: собака должна была объёмный пакет определить на вес????????? да еще и проверить содержимое...
PPN: Черукай , нет я не придираюсь, а высказываю свое мнение, а оно таково что пес в идеале должен уклониться от движения против него и атаковать при угрозе хозяину, должен различать степень угрозы , оценивать ситуацию. Собака способна различать степень угрозы по силе вложенной в удар, внутреннему настрою человека, определять материальность предмета ( на глаз или по запаху , не знаю), это все из моей прошлой практики.
Черукай: PPN пишет: Терпеть не могу такие разговоры, собаку обучаем или как? Не знаю как у Вас,а у нас ВСЕГДА учат двоих-и человека и собаку.Да и как это-"терпеть не можете"?Вы же сами постоянно из жизни примеры приводите-как будет себя вести настоящий маньяк-убийца-просто хулиган.Что они все гораздо круче ребят из "Ареса",что они-де по-тихому подползать будут,поэтому с ними надо "продолжительную борьбу вести"-чот Вы меня запутали вкрай Ну а я привела пример,как будет себя вести настоящий владелец,если его собаку"задели мешком по башке".Лично я ну очень могу рассердиться.И в такие моменты вот точно пофиг-пинают меня или ещё что..как там..А,"злость сжигает изнутри".Убью,нахер,за своих котят
PPN: Kapa 2 пишет: Если хоз еще и вмазать сможет, так вообще супер А если не может? Тогда ему на курсы самообороны. У всего есть свои последствия и самый лучший бой тот, который не состоялся, надо учиться разруливать конфликт, а не нагнетать его и не подставлять своего любимца.
Звезда Турчанки: PPN - вот читаю ваши "перлы" и в очередной раз радуюсь, что Вы в Кузне, а не у нас. А то не дай бы Бог вляпаться в Ваш "инструктаж" - вы собак еще за парту посадите физику изучать (сила удара) PPN пишет: на глаз или по запаху , не знаю То-то и оно, что НЕ ЗНАЕТЕ, А ЛЕЗЕТЕ.
Черукай: PPN пишет: это все из моей прошлой практики. у меня тоже была прошлая практика-рассказывала уже,с эрделем(тогда они были "служебные собаки",то есть нормальные)Так вот,наш Вовка в фуфайке,ещё в 85 году,научил именно молниеносно реагировать по принципу"идёт себе и идёт и вдруг-бабам!-прилетело"Не сработал-убит.Можешь на свои курсы самообороны рассчитывать начинать..Так вот мы с этим эрделем в какие только заварушки моей буйной молодости не попадали!Нормааально! Вовку в фуфайке вспоминала добрым словом при каждом удачном "выползе из заварухи".Х нас возьмёшь голыми руками! Вот так надо.Моё мнение.
взгляд: PPN пишет: надо учиться разруливать конфликт, а не нагнетать его и не подставлять своего любимца. -опять в точку
Черукай: Звезда Турчанки ,тсс,не спугните! Звезда Турчанки пишет: вы собак еще за парту посадите физику изучать (сила удара) ага!Дайте идею человеку а насколько,интересно, могуч на вес баллон с паралитиком,например?Даже и "задевать"не надо пёсика.Как бы,по-Вашему,PPN должен был бы подумать,определить и действовать"мудрый азиат"?А если у хоза ангина и команду он может только прошепелявить?Где самостоятельность решения должна вступить в дело?
jaramat: PPN пишет: Простите меня, но это огрызаловка , пса задели - он кинулся Некоторым хозяевам страшно жить. Им кажется, что крута та собачка, которая кидается на всех и вся, вне зависимости от ситуации. Случайно задел - получи! Из Александрова возвращались на электричке в самый час пик с двумя азиками, работающими на охране объектов. Собачки хорошие, со звездами. Реальными, а не учебными. Кусались в том же Александрове лучше всех. И с аресовцами кусались. Ниче - лежат себе и спят, народ чуть ли не по головам ходит с сумками, несколько раз на лапы наступали, один раз просто дремлющей собаке задели по башке сумкой и связкой мочалок... бабулька какая-то подсела, больше деться было некуда. Минут через 20 уже вовсю гладила собаку. Потом мальчика лет 6 посадили, прям рядом с одним из азиков, а напротив через проход его мать с коляской, см в 70 от собачьего носа. Мимо народ постоянно ходит, толкается, сумками-пакетами машет. Ничего. Да, собаки в намордниках. Да, который посерьезнее задвинули подальше от людей. Но никаких проблем! Ехали 2 часа, собаки рабочие, а не дрессировщицкие герои "работы" на привязи, кусались два дня подряд, провокаций куча... PPN пишет: пес в идеале должен уклониться от движения против него и атаковать при угрозе хозяину, должен различать степень угрозы , оценивать ситуацию. Собака способна различать степень угрозы по силе вложенной в удар, внутреннему настрою человека
Черукай: взгляд пишет: PPN пишет: цитата: надо учиться разруливать конфликт, а не нагнетать его и не подставлять своего любимца. -опять в точку в точку,да не в ту Разруливать конфликт надо ДО того,как конфликт начался.Потом уже-или ты,или тебя.Мирно пожать руки человеку,напавшему из-за угла-это,конечно,похвально,НО как правило только после того,как вы подарили ему мобильник и брульянты.А так конечно да,дело хорошее -в самую точку
Черукай: jaramat пишет: Случайно задел - получи! вас уже "случайно"задевал замахом руки со всей дури дядька из-за угла?Собаки лежали,кемарили?МОЛОДЦЫ! "случайно"-это когда на собаку ковёр упал со второго этажа(случай из жизни)вот тут да-отскок,обнюхивание,попытка обоссать ковёр и никакой агрессии."случайно"-это когда алкаш вываливается из лифта.Вот тут-рык,готовность-"стоять"-сопровождение взглядом.Если полез попинать или замах явно нацеленный-уж пардоньте.За что боролись,как говорится. jaramat пишет: Но никаких проблем! Ехали 2 часа, собаки рабочие, а не дрессировщицкие герои "работы" на привязи, кусались два дня подряд, провокаций куча... ну,здоровски.У Андрея вот тоже так может,что из этого?
PPN: Черукай , "ДО" это уже сруливать от конфликта, а не разруливать его. Я всё еще в тему пишу?
jaramat: Черукай пишет: У Андрея вот тоже так может,что из этого? Что может? Создавать видимость страшной собаки?
Черукай: PPN пишет: ДО" это уже сруливать от конфликта, как можно было "срулить"в данном ролике,если бы это был НЕ ВПР? Не,может и можно,только я вот не вижу,как? Не ходить домой? ЗапАхнуть сильно,тем напугав нарушителя-типа"дух ого-го!"Вот КАК?
Звезда Турчанки: "Учиться разруливать конфликты" - это плиз в другую тему. Тут работа в "конфликте", который уже ИДЕТ. А пиарить своих в электричках...тогда тоже с видео.
Черукай: jaramat пишет: Что может? я подчеркнула цитатой-что он может.Наверное,можно поставить на объект и возгордиться-типа"настоящий теперь".А можно и по-другому жить.Вы лучше на другие вопросы ответьте,чтоб понять,как Вы видите проблему. Черукай пишет: вас уже "случайно"задевал замахом руки со всей дури дядька из-за угла?Собаки лежали,кемарили?
jaramat: Звезда Турчанки пишет: А пиарить своих в электричках...тогда тоже с видео. Ну, мне щенками от якобы "рабочих" собак не торговать... своих не пиарю, речь вообще не о них
PPN: Черукай , так разговор то не только о конкретной ситуации разыгранной в конкретном ролике, а о том что соба и хоза должна защитить и сама не пострадать и последствий минимум, в смысле судебных факторов. Подъезд то чей, Андрея с Ханом, по-ходу - это не пустырь на другом конце города. Врубаетесь, люди?
jaramat: Черукай пишет: вас уже "случайно"задевал замахом руки со всей дури дядька из-за угла?Собаки лежали,кемарили? Собачка прекрасно понимает, когда идет учебная "работа" на фигуранта или на площадке, а когда реальное нападение. И реагируют совершенно по-разному, в зависимости от реального качества собаки. Бывает так, что отличные, якобы шибко рабочие (как же, все видели ролики в инете, как собачка жрется на привязи!) страшно кусающиеся собаки в реальности сваливают просто когда чужой дядька заходит на территорию, а собашка в свободном полете. И наоборот тоже бывает.
Черукай: jaramat пишет: речь вообще не о них а о чём?Ну,мои тоже в городе живут и стоят на объекте.Ходят среди людей и езжу с ними на автобусе.Тоже делают вид злой собаки(а может и правда злые,проверять не доводилось,никто лезть не хочет,слава Богу.)Тоже на рожён не лезем и обходим всякую дребедень. причём здесь обсуждаемый ролик
Черукай: jaramat пишет: Собачка прекрасно понимает, когда идет учебная "работа" на фигуранта по-Вашему,когда именно она начинает понимать,что тумаки и пендали-на самом деле-шутка и учебный процесс?
PPN: Знаю, сейчас начнете говорить про "свою территорию", но своя территория это лучше когда в загородном доме и табличка соответствующая и забор три метра , а в городской квартире все намного сложнее.
Черукай: PPN пишет: так разговор то не только о конкретной ситуации разыгранной в конкретном ролике нет,он сейчас начался с разбора именно этой ситуации с именно этого ролика А "вобщем"и "как лучше"-это и так понятно
Черукай: PPN пишет: а в городской квартире все намного сложнее. О! Наконец-то не могу не согласиться!
Черукай: пардоньте,мы с собами побежали раздавать долги природе
PPN: jaramat пишет: Собачка прекрасно понимает, когда идет учебная "работа" на фигуранта Вот! Именно так! Черукай пишет: по-Вашему,когда именно она начинает понимать,что тумаки и пендали-на самом деле-шутка и учебный процесс? Не шутка, а учебный процесс! Даже если в качестве фигуранта ее хозяин, но Вам боюсь этого не понять никогда. Недавно смотрел передачу по телеку, семейная пара занимается дрессировкой собак , муж по кусачкам, а жена по послушке и своих соб принимает на рукав сам муж и ничего.
РАКОТ: PPN Андрей Fifth , с Вашего позволения. click here Вот этот Ваш ролик мне нравится гораздо больше Поясните пожалуйста, чем нравится? Неожиданного нападения нет (хозяин вовсю настораживает собаку, это очень хорошо слышно). Ударов по собаке нет , не назавёшь же ударом - оглаживание тряпочкой. Нормальных укусов нет (ну это беда кстати почти на всех роликах, пёс хватает только одежду, причём только резцами, не кусает, а так деликатно прикусывает и быстренько отпускает ).
PPN: РАКОТ , нравится больше относительно первого. У меня некачественный звук. Мне показалось, что первый выпад был в сторону хозяина, а уже второй на собаку. Не знаю, но вроде как ниче. Конечно фигуранты сильно подыгрывают, но это же процесс обучения. Не нравится не столько слабая хватка , сколько отсутствие натиска.
РАКОТ: PPN нравится больше относительно первого. Поняла.
PPN: Для меня форум - это в первую очередь обмен опытом и полезная информация. Вот очень бы хотел узнать о том есть ли методики как из "огрызаловки" сделать "натиск". На предоставленных видео нужной мне информации не нашел, вся работа в одном стиле (лишь с разными "декорациями" и "спецэффектами") и результат такой работы мне лично не подходит.
jaramat: PPN пишет: Вот очень бы хотел узнать о том есть ли методики как из "огрызаловки" сделать "натиск". Про "натиск" посмотрите ролик КО Джи, работа на 2 фигурантов. Недавно где-то выкладывали в темах питерских занятий. Интересно мнение. Свое пока озвучивать не буду. Кстати, интересно, что Вы имеете в виду под "натиском" применительно к азиатским собакам. Полноценную отработку по напавшему человеку? Пуск?
Черукай: PPN пишет: но Вам боюсь этого не понять никогда. неа.Баловство с хозяином и дядька из-за угла-разные вещи.Но то,чего Вам нужно-я как раз поняла.Именно из-за этого прекратила спорить.PPN пишет: семейная пара занимается дрессировкой собак немцы,небось PPN пишет: Даже если в качестве фигуранта ее хозяин, а если чужой мужик,ёлы-палы???Как собака должна отличить учебный процесс от наглеца,который решил напасть в большой чёрной куртке и толстых штанах???Я понимаю,если стописятый раз приходишь,собак точно знает,что и как сейчас будет и что от него ждёт тренер-хозяин или сидящие у экрана.А если-нет?Место другое,дядька другой и даже прикид не тот самый?КАК?Чем этот дядька отличается от обычного,даже если у собаки хват не прекрасен?Просто как собака догадается,что сейчас-всё всерьёз,или "пацаны так просто шутят"? РАКОТ ,хват Вашей собаки сразу был безупречен?Здорово! Это большая редкость большинство азиков этому не научатся никогда.Кстати,парадокс-в собачьих драках держат крепенько-крепенько,а вот по таким делам-действительно нечасто встретишь.
Черукай: jaramat пишет: Кстати, интересно, что Вы имеете в виду под "натиском" применительно к азиатским собакам. Полноценную отработку по напавшему человеку? Пуск? присоединяюсь к вопросу.Он уже звучал ранее.
РАКОТ: Черукай РАКОТ ,хват Вашей собаки сразу был безупречен?Здорово! Это большая редкость Не хват, речь в данном случае ведётся об обычном укусе. Либо пёс кусает, (пусть даже совершенно не умело), либо нет. То, что мы видим на роликах никак не назавёшь укусом, к сожалению
jaramat: Черукай пишет: немцы,небось Практически наверняка! Какая разница, кто в костюме, если ставить на добыче/игре. У собаки враг - тряпочка. Хотела бы посмотреть на психа, который будет растравливать на себя собственного КО/САО. Всерьез. Не играя с собакой в потягушки.
РАКОТ: jaramat Про "натиск" посмотрите ролик КО Джи, работа на 2 фигурантов Пожалуйста кинте ссылку. Кажется я пропустила этот ролик.
РАКОТ: jaramat Какая разница, кто в костюме, если ставить на добыче/игре В принципе согласна, хотя мне достаточно сложно представить, чтобы защиту азиата удалось кому нибудь построить на добычно-игровой мотивации.
взгляд: РАКОТ пишет: Нормальных укусов нет (ну это беда кстати почти на всех роликах, пёс хватает только одежду, причём только резцами, не кусает, а так деликатно прикусывает и быстренько отпускает ). - вот правильно на все 100%-
jaramat: РАКОТ пишет: Пожалуйста кинте ссылку. Кажется я пропустила этот ролик. Нашла: http://www.youtube.com/watch?v=P5H49zZtG90&feature=youtu.be
РАКОТ: jaramat спасибо!
jaramat: РАКОТ пишет: В принципе согласна, хотя мне достаточно сложно представить, чтобы защиту азиата удалось кому нибудь построить на добычно-игровой мотивации. Ну вот пишут же, что хозяин может растравливать собственного азика... собственноручно! Раз уж европейские "спецы" так делают.
РАКОТ: Посмотрела. Мне в принципе понравилось. Дальний пуск, быстрая атака, хороший вход. Но к сожалению это не азиат. в том. что кавказяки ещё так могут я нисколько не сомневаюсь
Черукай: РАКОТ пишет: видим на роликах никак не назавёшь укусом, к сожалению понятно,спасибо взгляд ,Вы уж нашей Ракот два цветочка не ставьте! jaramat пишет: Хотела бы посмотреть на психа, который будет растравливать на себя собственного КО/САО. Всерьез. Не играя с собакой в потягушки. наступаете на больную мозоль ППНу Только он не псих.Он уверенный
РАКОТ: Черукай взгляд ,Вы уж нашей Ракот два цветочка не ставьте! Ничего, я не суеверная.
jaramat: РАКОТ пишет: Дальний пуск, быстрая атака, хороший вход. Вход хороший, но вот выход... перегорает на мой взгляд. А так полностью согласна. Атака очень понравилась. Другой вопрос, что это кавказел, а не немец. Пуски и командная работа все же не их стихия. Как и длительное показательное висение с трепами на одном месте.
Черукай: РАКОТ пишет: Дальний пуск, а я вот почему-то боюсь учить дальним пускам Так ли уж они нужны на самом деле?Ну конечно,если это не касается охраны территории.
jaramat: Черукай пишет: Так ли уж они нужны на самом деле?Ну конечно,если это не касается охраны территории. Ну вот да. В свободке на своей территории без хозяина посмотреть, сработает собака или нет, это одно. Другое добиваться, чтобы кавказел/азик летел за тридевять земель жрать по команде. У них не просто так предохранитель стоит для этих случаев. Нафик-нафик. Философия нормальной сторожевой собаки - не делай лишнего. Иначе она уже не сторожевая, а травильная.
Черукай: jaramat пишет: Как и длительное показательное висение с трепами на одном месте. вот правда ведь! Это редкость.Почему же все этого настолько ждут? Интересно,которая из собак может надёжней противостоять-та,которая зацепилась хорошенечко и давит-давит,или та,что перехватывает и не даёт себя ударить,как бы оплясывая? РАКОТ пишет: То, что мы видим на роликах никак не назавёшь укусом, к сожалению кстати,подумалось-а вдруг это тот самый случай,когда собака поняла,что это-учёба, и не отрабатывает по-полной,зная,что "сейчас отвалят"?
Черукай: щаз придёт Андрей и всех нас разгонит
РАКОТ: Черукай а я вот почему-то боюсь учить дальним пускам Так ли уж они нужны на самом деле?Ну конечно,если это не касается охраны территории. Ситуации возможны всякие. Например избивают (убивают) вашего близкого человека (не дай Бог никому!). промедление (пока вы добежите с собакой до нападающих) может стоить жизни, или здоровья. А бояться не придётся, если на занятиях вас научат контролировать собаку, полностью управлять её действиями.
РАКОТ: jaramat Вход хороший, но вот выход... перегорает на мой взгляд. Всё верно Сознательно не стала писать об этом, чтобы не решили, что придираюсь. В целом хорошая работа!
РАКОТ: Всё девочки, я спать
jaramat: Черукай пишет: кстати,подумалось-а вдруг это тот самый случай,когда собака поняла,что это-учёба, и не отрабатывает по-полной,зная,что "сейчас отвалят"? Если собаке лениво кусаться, это сразу видно в большинстве случаев. Хотя пока не научилась отличать по видео, именно лениво или собака в принципе не кусается. Сваливающуюся собаку тоже вроде как видно, хотя опять бабка надвое сказала. В том же Александрове в эти выходные посыпалась даже не при попытке сдать КС, а просто при первичной попытке укуситься сидя на блоке, куча собак. В том числе, ролики с "хорошей" работой которых висят во многих темах... мои собственные азики отказываются кусаться, когда к ним подходят просто какие-то "механические" и "мимические" фигуранты - без эмоций, без агрессии. При этом ребята, проводившие проверку, искренне считают, что эти собаки неспособны держать давление. При этом многие собаки вроде как держат давление, судя по видео, хоть и с поддавками. Но в Александрове вообще давления никакого не было, детский лепет. Много смотрел, много думал. Хорошо хоть трусов и истериков кусающихся на видео можно отличить без проблем.
jaramat: РАКОТ пишет: Например избивают (убивают) вашего близкого человека (не дай Бог никому!). промедление (пока вы добежите с собакой до нападающих) может стоить жизни, или здоровья. Придумать можно всякое. Однако породное поведение и породную психику еще никто не отменял. Можно, конечно, и на феррари ездить к теще на дачу за картошкой, и на КАМАЗЕ каждый день пробираться на работу в центре Москвы - потому что КАМАЗ нравится, хотя по функционалу, конечно, нужна совсем другая машинка - здравый смысл, все-таки, должен присутствовать...
AvroraTan: jaramat а видео в Александрове никто не снимал?
jaramat: AvroraTan пишет: а видео в Александрове никто не снимал? Я снимала. Много. Но выкладывать как-то не очень удобно. И тестирование, и попытки укуситься перед КС. Более-менее сработавших собак выложу.
jaramat: Кстати, офигенно много собак прошло тестирование (и честно сдали многие, кстати говоря) и очень много хозяев пытались сдать КС, хотя большинство вообще не знало, что входит в норматив. Таким сначала предлагали просто попробовать, будет собака кусаться в принципе или нет. Практически никто из собак не стал. Причем, совершенно не уверена, что собаки плохие/слабые/трусливые. На аресовских ребят они укусились бы. Но те знают, что делают. Своевременно подставляют ж...пу и провоцируют, как надо.
Черукай: jaramat пишет: Я снимала. Много. Да,это понятно,что не каждому захочется выставить свою собаку на разбор,но вот очень бы хотелось посмотреть,чтобы научиться-что есть хорошо,а что-нет Надо учиться абстрагироваться от "своего родимого"и здраво видеть ошибки,чтоб попробовать их исправить.Ещё разок позавидую тем,у кого мудрые и умелые инструктора под боком.Повезло... jaramat пишет: Практически никто из собак не стал. интересно,почему?Атмосфера выставки,на которой"надо вести себя хорошо"-могла сыграть?
Андрей Fifth: jaramat пишет: Но в Александрове вообще давления никакого не было, детский лепет. Много смотрел, много думал. Хорошо хоть трусов и истериков кусающихся на видео можно отличить без проблем. Это кто смотрел и много думал, Вы о ком ?
jaramat: Черукай пишет: Атмосфера выставки,на которой"надо вести себя хорошо"-могла сыграть? Не думаю. Скорее, привычка фигуранта работать с немцами и проч "служебниками". Более спортивный стиль подхода, попытка включить ненасторожившихся собак на добычу. В прошлом году мы делали там свою проверку, не РКФную. Смотрели адекватность, способность включиться по ситуации, защиту хозяина. В частности тогда Капа сработала из кавказов лучше всех. Было интересно посмотреть и сравнить поведение в разных ситуациях, с разными подходами, с разными фигурантами. Еще несколько собак были, которые у нас проходили.
Черукай: РАКОТ пишет: Например избивают (убивают) вашего близкого человека (не дай Бог никому!). промедление (пока вы добежите с собакой до нападающих) может стоить жизни, или здоровья. ну это не тот самый "дальний пуск",о котором я говорила.К близкому человеку отпущу не задумываясь.Для собаки разницы нет-со мной они рядом,или с ними.Это всё-равно-рядом с хозяином,а не именно отбежать достаточно далеко,чтоб задержать до подхода проводника.РАКОТ пишет: Сознательно не стала писать об этом, чтобы не решили, что придираюсь. напрасно.придирки-это придирки-то здесь не так,"а тут слишком долго,а тут слишком быстро,то пусть так сделает,а теперь так не хочу".А то,что на самом деле-уж есть так есть,именно здесь и именно сейчас.Ошибки у всех бывают,собаки не роботы.
Черукай: jaramat пишет: Скорее, привычка фигуранта работать с немцами и проч "служебниками". Более спортивный стиль подхода, попытка включить ненасторожившихся собак на добычу. но Ваши же прошли? Хотя Вы честно признаётесь,что-jaramat пишет: мои собственные азики отказываются кусаться, когда к ним подходят просто какие-то "механические" и "мимические" фигуранты - без эмоций, без агрессии. сыграло роль надёжное обучение?
jaramat: Черукай пишет: напрасно.придирки-это придирки-то здесь не так,"а тут слишком долго,а тут слишком быстро,то пусть так сделает,а теперь так не хочу".А то,что на самом деле-уж есть так есть,именно здесь и именно сейчас.Ошибки у всех бывают,собаки не роботы. Ха. У меня мечта чтобы можно было спокойно разбирать ошибки собак и хозяев, достоинства и недостатки той или иной работы. Только никому это не нравится. Все в итоге сводится к "пеару" и "а ты кто такой"... получается, если хочешь что-то показывать, показывай на своих. И все. Хотя наглядного видео работы с разными собаками, включая отличный материал для осмысления - вагон и маленькая тележка...
jaramat: Черукай пишет: но Ваши же прошли? Хотя Вы честно признаётесь,что-jaramat пишет: Во-первых, я своих в Александров не возила. Со спортивными фигурантами/инструкторами не работаю в принципе. Во-вторых, вообще в принципе не работаю с собаками, в смысле не дрессирую. Всегда придерживалась идеи "работы по ситуации" и принятия собаки такой, какая она есть. Кусаются они сами. Или не кусаются. Иногда ради прикола, чтобы не скучали, кого-то вывожу покусаться на площадку или те же украинские мероприятия, не более того.
Черукай: jaramat пишет: Во-первых, я своих в Александров не возила. о,простите.Значит я неправильно поняла jaramat пишет: У меня мечта чтобы можно было спокойно разбирать ошибки собак и хозяев у меня тоже.Почему-то на занятиях по послушке мы это спокойно с группой разбираем,все понимают,что проблема озвучивается для того,чтоб с ней разобраться,а не для того,чтоб "обгадить"собаку.А на форуме-не получается.может именно из-за злобных выкриков отдельных людей,а нормальной командой получилось бы всё?Всё-таки мы очень уязвимы через своих питомцев,и никому не приятно слышать-"твоя собака-дерьмо".А конструктив-дело нужное и полезное.
jaramat: Черукай пишет: о,простите.Значит я неправильно поняла Мои КС никто не сдаст. Хотя так охраняют и кусаются. К этому нормативу нужно готовить. Мне лень. Раньше я думала, что КС может сдать любая хорошо охраняющая собака. Когда 3 года назад посмотрела, как там же на сдаче КС посыпались собаки, притом, вроде считающиеся рабочими и отлично жрущиеся на площадке, поняла, что нифига. Своя специфика. Нужно учить охранять пустое место, блок. Прицепили куда угодно - включился в работу. Для территориальщиков неочевидно, что охранять, когда хозяина нет рядом и территория не своя.
Черукай: jaramat пишет: Нужно учить охранять пустое место, блок. сдалось оно собаке То есть владельца там нет? А какова длина блока,не помните навскидку?
jaramat: Черукай пишет: Почему-то на занятиях по послушке мы это спокойно с группой разбираем,все понимают,что проблема озвучивается для того,чтоб с ней разобраться,а не для того,чтоб "обгадить"собаку.А на форуме-не получается.может именно из-за злобных выкриков отдельных людей,а нормальной командой получилось бы всё?Всё-таки мы очень уязвимы через своих питомцев,и никому не приятно слышать-"твоя собака-дерьмо".А конструктив-дело нужное и полезное. Согласна. В личной беседе все нормально можно выяснить, включая острые и неприятные моменты, на форуме никак. Поэтому когда делаем проверки или снимаем работу, выкладываем только хорошо прошедших собак. Причин, по которым собака не прошла, может быть тысячи. И далеко не всегда это значит, что собака слабая/плохая. Много нюансов. А хорошую работу видно. Хотя, опять же, нюансы тоже есть. Выкладывала на примере своих разницу поведения - на площадке собака хорошо кусается, азартно, с удовольствием... проверили дома, когда собака была одна - и все, суперохранник не решился в одиночку противостоять. Или на улице нежданчик устроили, с тем же эффектом. На площадке, особенно на привязи, тельняшку рвет на груди, аки лев.
jaramat: Черукай пишет: То есть владельца там нет? А какова длина блока,не помните навскидку? Не помню! Можно норматив КС посмотреть на сайте РКФ. Делалось по нему. Это единственный рабочий норматив, который хоть как-то применим к азиатам/кавказам. Остальное вообще дурь. Не потому, что невозможно собаку обучить по тому или иному нормативу, а именно по соответствию применения собаки той или иной породы функционалу, который в эту породу заложен.
Андрей Fifth: jaramat пишет :Из Александрова возвращались на электричке в самый час пик с двумя азиками, работающими на охране объектов и далее - по тексту о поездке. Нормальный расклад. Я уже писал о том, что мы сквозь пьяную толпу проходим и детишек катаем верхом. И общественный транспорт для Хана - не проблема. И автобусами ездили, и паровозами , и пароходами ходили, точнее - паромами ( Турку, Финляндия - Стокгольм, Швеция и обратно) Палуба четвёртого этажа девятиэтажного парома - специально отведена для выгула собак, ковролинчиком застелена, чтоб собы по железному полу не скользили. И самолётом в Баку всей семьёй летали в гости к Ханиной дочке, которую я подарил своему училищному другу. Вот так мы выгружались, играя в багаж в аэропорту, потому, что местные аэропортовские грузчики боялись к клетке внутри с Ханом подойти и поднять её на транспортёр. Пришлось выгружаться раздельно. И это - после четырёхчасового перелёта в клетке, хотя в клетках Хан не сидел за всю свою жизнь ни разу ( ради этой поездки клетку и купили), в полной темноте второго багажного отделения ( в первом чемоданы ехали-летели и покойник в гробу). В целом, Хан был, по сути, брошен один на один с судьбой в клетку на шесть часов, не зная ничего о нас и не понимая, что с ним делают и куда везут. Собачки хорошие, со звездами. Реальными, а не учебными. Кусались в том же Александрове лучше всех. Ну, не работает у меня Хан нигде, так я на это смотрю философски. Просто считаю, что ему повезло, в отличие от его мамы Яшин. Яшин - очень сложной тяжёлой судьбы собака. Привезённая из Крымска ( Краснодарский край) вследствие дележа-раздербанивания одного тамошнего питомника, жила сначала в Питере у одних людей, потом в Череповце- у других, где и была выставлена на охрану участка фанерно-мебельного комбината с последующим переводом на ПМЖ в питомник при этом ФМК, на котором кавказов с немцами разводили. Яшин была единственным, и случайным, азиатом. Проверяли Яшин на рабочие качества. Сработала мама Яша пару раз, потом напрочь отказалась. Фигурант не знал, что делать, сообща с питомниковскими просто плюнули - выставили такую, какая есть. Плевать перестали, когда через пару недель, по утру, обнаружили полуживого "забравшегося" ( предположительно - вора) за штабелем досок у забора. Живого - потому что лето было. Из охраны бойцы стали чаще заходить на территорию к Яшин для проверок. Ходили недолго - разок-другой, Яша перестала пускать вообще кого-бы то ни было к себе, кроме сотрудников питомника, потому как работала не на блоке - привязанная вообще сидела сиднем - ни шагу ни в одну сторону. Вот и решили её в свободном выгуле оставлять. Пришла зима - пришли новые проблемы для службы безопасности ФМК в виде замороженных трупов на территории Яшин. Замерзали, поздно обнаруженные : на руках-ногах раны перемотаны собственным бельём, т.е. собака обездвиживала и пасла, глядя, как поражённый себе первую медицинскую помощь оказывает. Вобщем, точно не помню, там какой-то дополнительный сетчатый забор внутри участка соорудили, чтоб бойцы СБ без риска для собственного здоровья могли подходить по-ближе для контроля ситуации. Словом, переехала мама Яша к третьим людям, в Боровичи, где ещё раз стала мамой. Знаю, что там ей было хорошо, там и ушла она от нас. Мягкой ей травки. Кто-то скажет : одно дело - мама, другое дело - сын. Может быть и так. Только я понял всю серьёзность положения, связанных с наследственным мироощущением, когда мой парень в полтора года перекусил руку одному мужику, за то, что этот мужик ударил своего двухлетнего сына на прогулке в парке, где мы с Ханом ежедневно гуляли. Хан мужика этого хорошо знал, мальчишечку успел лизнуть-поздороваться, как вдруг папаша сходу дал размашистый шлепок сыну по заднице за то, что мальчишка, непонятно почему, кинул на землю свой чупа-чупс. Ударить второй раз мой Хан не дал : прыжок, удар зубами - отпуск, в результате у мужика перелом одной из костей предплечья со смещением. О "кусачках" мы тогда даже и не думали, как-то давно для себя решили, что пойдём на них не раньше двух лет. Пришлось свои взгляды пересмотреть. Что я хочу сказать, дамы и господа. У меня есть друг, о котором я мечтал с 1992-го года, который появился в нашей семье неожиданно для нас всех, именно тогда, когда мы решили отдохнуть от навязчивой мысли завести "азиата". Просто мы встретились, я спросил : "Пойдёшь ко мне жить ?" - "Пойду ! " - решительно ответил пятимесячный Ханя. Я очень счастлив, что мой пёс вот так спит на заднем сиденье моего автомобиля с моей дочкой Настей, хотя это - их вторая встреча. Первая длилась пару часов. Настя - дочка от предыдущего брака. Хану на этом фото чуть больше двух лет. Меня радует, что мой друг встречает меня такой улыбкой И в то же время, уже в семилетнем возрасте, через пять лет после того, как к нам в крайний раз приходил человек на квартиру, при заходе Данилы, Хан встречает "врага", выламывая себе клыки о данилин "броник", атакуя в грудь. Вот так я обнаружил левый нижний бивень Хана в прихожей, на следующий день, после прихода к нам Данилы. Очередной приход Данилы к нам на квартиру в апреле этого года. Снимок сделан на площадке лестницы в нашем парадном, когда Данила менял штаны "броника" на свои джинсы. В середине бедра - след от клыка. Данила сказал, что именно этот след - работа Хана. А вся нога такая - после двух дней работы с нашими собаками. Такие следы сквозь" броник" оставляют собаки исключительно нежными прихватами своими резцами за саму штанину, чтоб далее - ни боже ж ты мой ! Ну, да... А как вам такие вещи ? Помните ролик с одним псом, где этот пёс продавил руку фигуранту экстракласса сквозь "дырявый" намордник ? И какую обиженную мордашку скривил этот специалист ? Мы в этой теме стараемся говорить о тех людях, которые хотят нам помочь по мере сил своих. В частности - мы говорим о специалистах "Ареса". А мой Хан - ну, что мой Хан ? Восьмилетний потолстевший пёс, который знает, что если сделать слишком резкое движение на кафельной плитке в парадном, то можно нехило навернуться, как это было пару раз. А кто-то его начинает "лечить", типа - уворачиваься надо, чтоб точнее массу мешка определить - нет. надо сначала в полную пасть руку схватить - так это не их парадное, а общее, надо мирно решать вопросы - а почему при этом дальний пуск не сделан - так команду надо два раза давать... Знаете, чем половой акт на площади плох ? Затрахают советами. Дорогие вы мои, нужны будут ваши ценные указания - приглашу поработать. А пока - приглашаю "Арес". Давайте о них и поговорим.
Андрей Fifth: Попросил разрешения у автора ролика разместить этот ролик в этой теме. Чего-то не дождался, а очень хочется поделиться весёлым настроением. Надеюсь, меня не затаскают по судам за нарушение авторских прав. Собакина зовут Чайка.
jaramat: Андрей Fifth пишет: Очередной приход Данилы к нам на квартиру в апреле этого года. Снимок сделан на площадке лестницы в нашем парадном, когда Данила менял штаны "броника" на свои джинсы. В середине бедра - след от клыка. Данила сказал, что именно этот след - работа Хана. А вся нога такая - после двух дней работы с нашими собаками. Такие следы сквозь" броник" оставляют собаки исключительно нежными прихватами своими резцами за саму штанину, чтоб далее - ни боже ж ты мой ! Ну, да... Андрей, то, что ты любишь свою собаку, это классно. И я понимаю, что в отсутствии опыта такие следы на теле фигуранта выглядят как нечто фантастическое. Я такие следы наблюдаю каждый день. И сломанные ребра через хорошую - не аресовскую! - защиту видела при работе двух собак в железных намордниках. Видела синяки, размером с кулак, оставленные через защиту. Такие же следы, как на фото, через полную защиту оставляет моя сука, которую уж никак нельзя назвать охранным монстром, просто хорошая собака, иногда получается ее укусить. И кавказоид мой, наполовину дворняжка, который кусается исключительно на азарте, тоже оставляет периодически такие памятки. Охранной собакой он при этом никак не является. Проблема в том, что народ, увлекшись рукавчиками и валиками внутри костюмов, которые суются в пасть вместо руки, разучился работать как надо, со всеми вытекающими. Поэтому нрмальная работа фигуранта воспринимается как wow!-шоу.
jaramat: Ролик супер. Валяемся под столом.
РАКОТ: Вот на сто процентов была уверенна, что сегодня будет показ синяков. Даже прищимить кожу можно до кровоподтёка. Как и jaramat я такие следы на помошниках настмотрелась во множестве, причём от обычных немцев, доберманов, ротваков. Это нормальный рабочий процесс . У нашего тренера к примеру, при отработке спокойного удержания полной пастью, через костюм + специальную накладку уже через несколько секунд немеет рука, а он терпит сколько может. Сильный и мужественный человек. Очень тронул рассказ Андрей Fifth . Видно, как сильно человек любит своего питомца Андрей, по "работе" вашего парня (я просмотрела все видео, которые смогла отыскать) у меня есть, что сказать, но говорить больше ничего не буду, из уважения к вашим чувствам. Потому, что даже в корректной формулировке, и при чётком изложении только фактов, хозяину достаточно не приятно читать такие отзывы. А если ещё в процесс обсуждения, помимо конструктивных замечаний, вносятся оскорбления и яркий негативизм, как к сожалению часто позволяет себе Андрей, об конструктивном общении можно забыть. Андрей Fifth "клоуны", "мальчики с надутыми губками", по отношению к другим помошникам это хамство. Презрительное высмеивание чужого труда не красит. Высказывания "обосрал ..я", "мне такой собаки близко не надо" - о чьих то также любимых питомцах - мягко говоря не корректно. Прежде, чем наговорить кучу гадостей про других, помошников, про чужой труд, и других собак, задумайтесь на минутку. Не надо делать неприятно своим хамством, катигоричностью и презрением, здесь нет врагов, все только свои!
РАКОТ: Андрей Fifth очень позитивный ролик (отличная озвучка)
PPN: Черукай пишет: наступаете на больную мозоль ППНу Только он не псих.Он уверенный К сожалению моя "больная мозоль" не в том что я "уверенный псих", а в том что раньше у меня был совершенно другой азиат, другого разведения, других кровей и натиск у него был и все остальное, что мне нужно, а когда мы начинали заниматься, мне двух раз хватило поставить его на себя на рукав и он начал брать других "фигурантов", в реале было море случаев и ни разу он меня не подвел, а на меня ни разу не рыкнул в отличии от того что сейчас.
PPN: В моем понимании "натиск" - это у Карата на двух видеороликах, я про них уже говорил.
AvroraTan: РАКОТ пишет: Потому, что даже в корректной формулировке, и при чётком изложении только фактов, хозяину достаточно не приятно читать такие отзывы. А если ещё в процесс обсуждения, помимо конструктивных замечаний, вносятся оскорбления и яркий негативизм, как к сожалению часто позволяет себе Андрей, об конструктивном общении можно забыть. Андрей Fifth "клоуны", "мальчики с надутыми губками", по отношению к другим помошникам это хамство. Презрительное высмеивание чужого труда не красит. Высказывания "обосрал ..я", мне такой собаки близко не надо о чьих то также любимых питомцах - мягко говоря не корректно. Прежде, чем наговорить кучу гадостей про других, помошников, про чужой труд, и других собак, задумайтесь на минутку. ППКС
взгляд: jaramat пишет: Во-вторых, вообще в принципе не работаю с собаками, в смысле не дрессирую. Всегда придерживалась идеи "работы по ситуации" и принятия собаки такой, какая она есть. Кусаются они сами. Или не кусаются. Иногда ради прикола, чтобы не скучали, кого-то вывожу покусаться на площадку или те же украинские мероприятия, не более того -так зачем морочить людям головы,если сами ничего не знаете... и с собаками не работаете...
jaramat: взгляд пишет: -так зачем морочить людям головы,если сами ничего не знаете... и с собаками не работаете... Взгляд, а слабО писать под своим ником?
jaramat: PPN пишет: В моем понимании "натиск" - это у Карата на двух видеороликах, я про них уже говорил. Можете дать ссылку, какие ролики имете в виду? Мне кажется, под натиском вы понимаете азарт собаки и готовность кусаться, которая ставится на добыче. Плотная хватка, длительное удержание, треп. Со стороны смотрится, как уверенная и эффектная работа собаки. То, что собака хорошо кусается в учебной ситуации, прекрасно понимая, что есть специально предназначенный для этого человек, есть костюм, у нее в данный момент времени задача кусаться и это ей ничем не грозит, ещё не значит, что собака сможет отразить реальное нападение. Не пьяного гавком или наскоком прогнать, на улице кого-то подозрительного за штаны прихватить, а реально сработать против человека, который пошел в лоб или просто зашел на территорию.
Андрей Fifth: jaramat пишет: Взгляд, а слабО писать под своим ником? А какая разница ? Ну, есть регистрация, есть ник, а в профиле - ни имени, ни фамилии, так чем такой зарегистрированный ник достойней обычного "левого пассажира" ?
Андрей Fifth: jaramat пишет: И я понимаю, что в отсутствии опыта такие следы на теле фигуранта выглядят как нечто фантастическое. Какая фантастика ? Ты о чём ? jaramat пишет: Проблема в том, что народ, увлекшись рукавчиками и валиками внутри костюмов, которые суются в пасть вместо руки, разучился работать как надо, со всеми вытекающими. Так и я об этом же, только работу аресовцев я не воспринимаю, как jaramat пишет: wow!-шоу. , а именно как ПРАВИЛЬНУЮ , с полной отдачей сил, себя не жалея. Именно так и должны работать все те, кто одел "броник" и вышел против собаки.
jaramat: Андрей Fifth пишет: Какая фантастика ? Ты о чём ? О том, что практически все новички, пришедшие на площадку, приходят в благоговейный трепет при виде следов на теле у фигуранта. Им кажется, что это что-то особенное и из ряда вон выходящее. Впечатлительные девушки начинают водить хороводы вокруг супермачо, солидные тетушки хватаются за сердце, а сами, втайне, тоже мечтают встать в хоровод На самом деле обычная практика, издержки профессии. Ну, разумеется, у тех, кто нормально работает с собаками. Дает кусать себя, а не тряпочку сует в пасть. То, что собака пробила защиту, еще не значит, что она суперрабочая. Азарт + хорошая работа фигуранта + грамотная провокация + эмоции + правильные движения + своевременные поддавки = хороший укус. Тем более, что сейчас найти хороший костюм проблема. Аресовцы, насколько я помню позиции Валерия, вообще работают в достаточно легких костюмах, чтоб не расслабляться и иметь возможность нормально двигаться.
Черукай: jaramat пишет: Проблема в том, что народ, увлекшись рукавчиками и валиками внутри костюмов, которые суются в пасть вместо руки, разучился работать как надо, со всеми вытекающими. у них вообще-то были имитации руки с помощью мяса с кожей-в первой части марлезонского балета РАКОТ пишет: Вот на сто процентов была уверенна, что сегодня будет показ синяков. ну я так поняла,что это в ответ на то,что "собачка прикусывает резцами за край одежды" РАКОТ пишет: здесь нет врагов, все только свои! PPN пишет: не в том что я "уверенный псих", я этого не говорила . Ваше дело-Ваше право.Надеюсь,что Ваша уверенность принесёт свои плоды.
Черукай: Андрей Fifth ,самое главное-что ВЫ довольны своей собакой.Вы ж не нормативы сдаёте,чтоб по баллам всё рассчитывать Так что желаю только успеха и много-много совместных лет Вам с Вашей собакой!
Черукай: Андрей Fifth пишет: Собакина зовут Чайка. чудо-птица! Классный ролик! Озвучка достойна отдельных аплодисментов!
Karata: PPN пишет: В моем понимании "натиск" - это у Карата на двух видеороликах, я про них уже говорил. Тему читаю, но никаких роликов не віставлял.
Андрей Fifth: Karata пишет: Тему читаю, но никаких роликов не віставлял. Ох, повеселили ! Ох, спасибо ! это у Карата на двух видеороликах, Карата - это не Karata, речь о собаке по имени Карат, у Карата - это у кого(чего) - у Карата, в падеже имя.
jaramat: Сумничал? Полегчало?
Андрей Fifth: jaramat пишет: Полегчало? Мне вопрос ? Если мне, то могу заверить, что меня и не перегружало, и не расслабляло, потому как не напрягало !
РАКОТ: Андрей Fifth Карата - это не Karata, речь о собаке по имени Карат, у Карата - это у кого(чего) - у Карата, в падеже имя. Андрей, попроще, даже меня запутал
PPN: jaramat пишет: Можете дать ссылку, какие ролики имете в виду? РАКОТ , если Вы не против: один из тех роликов (чот ссылка не фурычит, выложил так) Когда Карат впечатывает чела в стенку, конечно размер имеет значение, но и очень крупные собы бывает что шаг вперед и два назад. Не могу найти какое-нибудь видео , где соба делала бы маневр а не отступала. Отступление это когда пес уходит, а маневр это увертывание, отскок в сторону и тут же новая атака, заход сбоку, сзади, удар в более уязвимое место, маневр всегда с натиском.
jaramat: Реакция хорошая, атака хорошая. Не понравилось то, что фигурант вообще не сопротивляется. И не угрожает собаке.
РАКОТ: PPN если Вы не против: один из тех роликов (чот ссылка не фурычит, выложил так) Я только за
взгляд: Андрей Fifth -а про своего Хана могли бы веточку персональную открыть. все-таки здесь про занятия...
взгляд: jaramat -смотрю вы тоже гость.... . можно вопросик - с какого года занимаетесь дрессировкой собак ? .Читаю ваши опусы как юмористический журнал....
jaramat: взгляд, так это ж хорошо... Вы, главное, читайте... может, чему-нибудь научитесь
взгляд: jaramat - а чему у вас научишься? если у вас нет опыта....
jaramat: А его нет?
Немизида: РАКОТ пишет: Андрей Fifth "клоуны", "мальчики с надутыми губками", по отношению к другим помошникам это хамство. Презрительное высмеивание чужого труда не красит. Высказывания "обосрал ..я", "мне такой собаки близко не надо" - о чьих то также любимых питомцах - мягко говоря не корректно. Абсолютно согласна.Только не НЕ корректно - не профессионально.И передастом быть тоже,Вы уж простите,но слово из детского анекдота,но другого в тему не знаю.Онупко прочитал...позвонил...просил сказать.А зарегистрировать и ответить Онупко не смог самостоятельно?Травмирован? Вроде бы фигурант - такое мужественное начало,а на деле выходит хуже бабы базарной.
jaramat: Немизида пишет: Вроде бы фигурант - такое мужественное начало,а на деле выходит хуже бабы базарной. Так Андрюша не фигурант
PPN: Хотелось бы увидеть работу над выдержкой, когда не усаживают собу и машут там всяко-разно, а с проходом и провокацией. Или прекращение работы собаки после отказа нападающего от дальнейшего нападения и возобновление, если злоумышленник вновь решит напасть . Работу по нарастающей, чем сильнее давление со стороны нападающего, тем сильнее кусает собака и в обратную сторону, на уменьшение . Или работа с отвлечением, один отвлекает, а другой нападает или что-нибудь отбирает и уходит.
PPN: jaramat пишет: Не понравилось то, что фигурант вообще не сопротивляется. Так его с ходу по стенке размазали. Какое тут сопротивление?
Черукай: PPN пишет: Хотелось бы увидеть работу Вот Вам по-прежнему хочется видеть это от собак,которые ОДИН-ДВА-ну в Питере ТРИ раза позанимались с интервалом в ПОЛ-ГОДА? Или Вы это пишете Ракот,которая прошла МНОГО ЗАНЯТИЙ С ФИГУРАНТОМ? Или это планы для работы с Ягуаром?
Черукай: Немизида пишет: .А зарегистрировать и ответить Онупко не смог самостоятельно А ВЫ ВОТ ТАК УВЕРЕНЫ,ЧТО ВСЕ ЖЕЛАЮТ ОБЩАТЬСЯ НА ФОРУМАХ???Да здесь половина сплетен гуляет,да рассказов с чужих слов-полистайте надосуге.И эту тему уже обсудили,пальцем погрозили,нет смысла возвращаться.Поговорим о собаках?
РАКОТ: КС с немчиком. КС
РАКОТ: Черукай Или Вы это пишете Ракот,которая прошла МНОГО ЗАНЯТИЙ С ФИГУРАНТОМ? На том видео, на которое ссылается PPN, Каратик совсем не обучен. Мы только пришли заниматься защитой
Андрей Fifth: РАКОТ пишет: КС с немчиком Спасибо. Поглядел. А комментарии ваши ? По главным спорным моментам : движение фигуранта, реакция собаки, хват, борьба, удары оружием, съём ?
РАКОТ: Андрей Fifth Спасибо. Поглядел. А комментарии ваши ? Вот трудно сказать, достаточно не удачная сьёмка. Из того, что вижу. Демонатрация угрожающего поведения - достаточная. Смущает траектория движения помошника. У меня сложилось впечатление, что не собака "пасёт" фигуранта, а он пытается догонять собаку. В борьбу вступает активно, качество хватки оценить сложно (не тот ракурс). Ударов по собаке нет, их имметация - очень качественная. Отношение к выстрелу - хорошее. Сьём - механика. Вот и всё, что более - менее удалось рассмотреть.
Андрей Fifth: РАКОТ пишет: Отношение к выстрелу - хорошее. Сьём - механика. Вот и всё, что тут есть хорошего и правильного. РАКОТ пишет: Ударов по собаке нет, А где и когда в спортивно-прикладных видах собаку бьют хот в полсилы ? Ну, хоть в треть силы ? Да нигде и никогда ! Профанация это всё, главное - чтоб собака замахов не боялась . IPOшные шоу вросли в подготовку собак, в сознание фигурантов и хозяев настолько, что все уверены, что так и надо, только так будет действовать реальный враг. Главное - чтоб собака висела на рукаве до потери сознания, а даже, потеряв сознание, всё равно висела. РАКОТ пишет: Смущает траектория движения помошника. У меня сложилось впечатление, что не собака "пасёт" фигуранта, Так этот человек - помощник ? Я думал, что он - экзаменатор, в названии ролика указано, что эта собака заняла первое место. Первое место - значит кто-то с кем-то соревновался. А раз так, то тренер-помощник должен был сказать собаке, что сейчас он - нихрена не помощник, а вероятный противник. А где подброс лакомства ? Подброс лакомства обязателен нетолько в положениях "Ареса", этот номер обязателен в российском нормативе по сдача КС. Тогда какое первое место ? Если нарушены правила ? Или это нихрена не официал, а такой упрощённый междусобойчик ? А у меня сложилось впечатление, что не догоняет фиг собу, а соба уже заранее отходит на середину блока, потому как её тренировали именно так из раза в раз : фигурант заходил с фланга с перемещением в центр, где и подставлял руку для дальнейшей висячки на рукаве. РАКОТ пишет: имметация - очень качественная. Имитация ! Одна сплошная имитация : якобы - враг, якобы - напал, якобы - удары ! В итоге : собака задачу выполнит и жива останется - тоже ЯКОБЫ !
jaramat: РАКОТ пишет: КС с немчиком. Полная шоушная херня. Хотя теперь, когда КС в РКФ грохнули, даже это не имеет значения. Андрей Fifth пишет: Имитация ! Одна сплошная имитация : якобы - враг, якобы - напал, якобы - удары ! В итоге : собака задачу выполнит и жива останется - тоже ЯКОБЫ ! Не могу не согласиться. Работы в этом фальшивом тряпичном цирке нет никакой.
РАКОТ: Андрей Fifth Так этот человек - помощник ? Я думал, что он - экзаменатор, в названии ролика указано, что эта собака заняла первое место. Первое место - значит кто-то с кем-то соревновался Конечно помошник. Вы с правилами норматива знакомы? Судья во время испытаний находится в укрытии и оценивает работу. А где и когда в спортивно-прикладных видах собаку бьют хот в полсилы ? Ну, хоть в треть силы ? Да нигде и никогда ! Андрей, можно дать вам маленький совет? Ознакомтесь с правилами испытаний хотя бы отечественных нормативов (коль так не любите западные ) "Помощник активно наступает на собаку, тесня ее, и наносит ей в ходе борьбы два удара стеком по корпусу"Из правил праведения испытаний по защитно-караульной службе (ЗКС). Нас на здаче этого норматива били от души А где подброс лакомства ? Мне показалось. что лакомство бросали как раз перд атакой, когда помошник к нам спиной и совершает какие то движения левой рукой. Но если это не так - то конечно это косяк! Главное - чтоб собака висела на рукаве Вот тут Андрей я с вами не соглашусь. Даже издалека видно. что пёс не весит. а активно ведёт борьбу! А как вы представляете сдачу КС без хватки? Любое прерывание хватки в КС штрафуется, полное прекращение - дисквал.
РАКОТ: jaramat Полная шоушная херня. Работы в этом фальшивом тряпичном цирке нет никакой. Из моих наблюдений. Самые категоричные и презрительно-грубые высказывания о какой нибудь работе позволяют себе люди, которые не имеют собственных результатов, которым нечего показать, но которые почему то искренне уверенны, что уж их то собаки самые "настоящие - реальные" и только поэтому у них ничего не получается с фигурантами. Позвольте вам предложить - больше работайте со своими собаками и возможно со временем научитесь понимать и ценить чужой труд.
AvroraTan: РАКОТ пишет: Из правил праведения испытаний по защитно-караульной службе (ЗКС). Сейчас тебе возразят, что надо было не стеком бить, а как минимум ломиком.
РАКОТ: AvroraTan Сейчас тебе возразят, что надо было не стеком бить, а как минимум ломиком.
jaramat: РАКОТ пишет: и только поэтому у них ничего не получается с фигурантами. Ну, у моих, вроде, с фигурантами получается. И не только с фигурантами.
Kapa 2: Есть ВПРы, которые приветствуют уход собаки из-под замаха. А некоторые наоборот расценивают это, как неуверенность или боязнь замаха. Но мне кажется, что это интеллектуальная борьба. Собака уходит от замаха (если представить, что в руке не палка а именно ломик) и остается жива и способна атаковать. Тогда собака атакует и атакует стремительно. Реакций ей хватит еще и на фору человеку, который пока еще ломик второй раз поднимет.. Я - за хитрую борьбу. Ведь главное не эффектность, а эффективность! (Это не мои слова ) Хотя конечно прямая жесткая атака выглядит красивее
jaramat: Лен, главное, чтобы собака действительно совершала обходной маневр и при этом продолжала атаковать с разных сторон, а не отступала и пряталась за хозяина.
Kapa 2: jaramat пишет: главное, чтобы собака действительно совершала обходной маневр Ну да. Я это и имею в виду. Это же можно запросто понять - уходит ли собака от неуверенности или хитрит.
jaramat: Kapa 2 пишет: Это же можно запросто понять - уходит ли собака от неуверенности или хитрит. Это видно.
Черукай: РАКОТ пишет: На том видео, на которое ссылается PPN, Каратик совсем не обучен. это где он лежит на выдержке и потом стукает дяденьку об стену???Ну если здесь он СОВСЕМ не обучен-снимаю шляпу Впрочем,если и обучен-мне понравилось Kapa 2 пишет: Собака уходит от замаха (если представить, что в руке не палка а именно ломик) и остается жива и способна атаковать. вот,наверное,в этом и всё дело.Кто-то понимает жизнь так,а кто-то этак.Дисциплин много,каждый выбирает для себя.Мы будто спорим-что лучше-фризби или аджилити Я вот не хочу,чтоб мой пёс держал намертво.Для меня это тоже своего рода"обходить конфликты".Быстро решили проблему-от нас отстали-мы пошли дальше.
Черукай: AvroraTan пишет: что надо было не стеком бить, а стек чувствительная вещь? А то моему кнутом прилетело,вначале сильно удивился новым ощущениям потом ловчей был-задницу-то жалко
РАКОТ: Черукай Ну если здесь он СОВСЕМ не обучен-снимаю шляпу Впрочем,если и обучен-мне понравилось а стек чувствительная вещь? А то моему кнутом прилетело,вначале сильно удивился новым ощущениям) На плеть сильнее реагируют. Аж на дыбы встают Приучение не реагировать на подбрасываемый корм и предметы.
Черукай: так а стек-то чувствителен? Лена,можно спрошу-без подвоха,честно.Вот я очень расстроилась,когда на замах очень хорошей дубины мой пёс вдруг показал оскал.Я расстроилась,потому,что именно для него сочла это страхом-неуверенностью(хотя понимаю его,и главное-что не отступил всё же).Карат скалится постоянно-это может не так страшно,как я себе нарисовала?
Kapa 2: Вот пусть меня закидают тапками и помидорами, но я не понимаю, зачем инструктор (или как уж их называть-то не знаю) держит в руках веревку. У хозяина - поводок и у инструктора - веревка... Это зачем??? Хотя, каждый имеет свое вИдение обучения отказа от подброса...
AvroraTan: Kapa 2 пишет: Вот пусть меня закидают тапками и помидорами, но я не понимаю, зачем инструктор (или как уж их называть-то не знаю) держит в руках веревку. У хозяина - поводок и у инструктора - веревка... Это зачем??? Хотя, каждый имеет свое вИдение обучения отказа от подброса... Не дать собаке уйти от конфликта.
Черукай: AvroraTan пишет: Не дать собаке уйти от конфликта. получается-через конфликт,который сама собака решить не может? Интересный метод.А ещё другие есть?
РАКОТ: Черукай .Вот я очень расстроилась,когда на замах очень хорошей дубины мой пёс вдруг показал оскал. Не знаю, каждый такой случай нужно смотреть индивидуально. чтобы понять что движет собакой. Kapa 2 я не понимаю, зачем инструктор (или как уж их называть-то не знаю) держит в руках веревку Это удавка, используется в качестве очень жёсткой коррекции (удушение) в момент не желательного действия со стороны собаки. Во время семинара я обратилась к прехавшему из Киева инструктору, с просьбой показать, как лучше приучать собаку игнорировать подбрасываемый корм или предметы. Он показал, как бы решал эту проблему с данной собакой (метод подходит не для всех ).
Черукай: РАКОТ пишет: как лучше приучать собаку игнорировать подбрасываемый корм или предметы. а до этого уже учились? И насколько лучше стало после этого метода?РАКОТ пишет: Он показал, как бы решал эту проблему с данной собакой он предварительно поработал с собакой,чтоб это понять,или потому,что азиат?
РАКОТ: Черукай а до этого уже учились? И насколько лучше стало после этого метода? Нет, не работали. Не до этого, не после. Планировала в будущем позаниматься КС. но как то до сих пор руки не дошли. он предварительно поработал с собакой,чтоб это понять,или потому,что азиат? Да, он посмотрел. Собака должна обладать определённым уровнем жёсткости, чтобы удушающе-болевые воздействия с расстояния, без возможности разрядиться в укус, вызывали ярость, а не панику. Для собак такая работа серьёзный стресс. С молодыми, или "мягковатыми" собаками этого делать не стоит.
Kapa 2: РАКОТ пишет: Это удавка, используется в качестве очень жёсткой коррекции (удушение) в момент не желательного действия со стороны собаки. А почему хозяин не может корректировать нежелательные действия? Он для чего рядом стоит? Коллизия какая-то, сам подбрасываю - сам корректирую... Хотя, наверно именно так и учат собак для самостоятельной работы.
РАКОТ: Kapa 2 А почему хозяин не может корректировать нежелательные действия? Да потому, что в таком случае внимание собаки будет переключаться на хозяина. Меня там как бы вообще не должно быть. Действие идёт между инструктором и собакой. Хотя, наверно именно так и учат собак для самостоятельной работы. Совершенно верно
Бухан Батоныч: РАКОТ Я тебе в личку один момент, меня интересующий, ага?
PPN: Kapa 2 пишет: Есть ВПРы, которые приветствуют уход собаки из-под замаха. А некоторые наоборот расценивают это, как неуверенность или боязнь замаха. Уход из-под замаха и боязнь замаха - совершенно разные вещи. PPN пишет: Отступление это когда пес уходит, а маневр это увертывание, отскок в сторону и тут же новая атака, заход сбоку, сзади, удар в более уязвимое место, маневр всегда с натиском. Хорошо и правильно обученная соба атакует чела ( фигуранта), а фигурант ловит и затягивает ее на рукав (дресак, руку, ногу и др.) и тут у "презренной" ипошной методы я не вижу ничего плохого, она как базовая, фундамент, основа. Другое дело, когда некоторые наши дрессы идут по более легкому пути и просто натаскивают собу на рукав или др. оборудование, т.е. пес атакует не чела, а рукав. Но даже в чистом виде работа на ипошный рукав - это показатель силы, смелости и уверенности собаки, а когда пес готов вести борьбу в плотном контакте не боясь имитации ударов, не давая вырваться противнику и мгновенно останавливаясь когда это необходимо, вот тогда можно и спецподготовкой заняться - перехваты, маневры, руки-ноги и др. части тела и т.д. и т.п. и все дальше и дальше в "темный лес".
klovi: РАКОТ пишет: Нет, не работали. Не до этого, не после. Я думаю ,что послушание здесь точно есть,в том числе и выдержка. А защитой по моему вы тоже занимались на сколько мне не изменяет память,вы и ролики выставляли,возможно на других форумах
klovi: Я имею ввиду ваши занятия по защите,разве это не ваша собака.
klovi:
klovi: Упс-это видео 2 года назад. Опять скажите ,что не обучали или опять тест?
klovi: Упс,Руский Ринг- 3 года назад
klovi: И снова Упс,ваши занятия два года назад на семинаре Фатина.
klovi: РАКОТ Вы большой молодец,что занимаетесь со своей собакой ,но вводить людей в заблуждение не стоит. Видео где вы пишите,что это первый раз,было 1 год назад,остальные видео 2-3 года назад,и ваша собака уже обучена.
Kapa 2: PPN пишет: Но даже в чистом виде работа на ипошный рукав - это показатель силы, смелости и уверенности собаки Это - заблуждение.
jaramat: klovi пишет: ваша собака уже обучена Вот первое занятие по защите необученной собаки - Туркмен Кала Райдаш (1,7)... рядом с ним привозная из Туркмении взрослая сука, тоже первое занятие: Майсун с 6месячными щенками (обратите внимание, как быстро включились мелкие, посмотрев на мать):
klovi: jaramat пишет: Вот первое занятие по защите необученной собаки Да я с вами согласна,что собака может укусить на первом занятии,но у вас и занятие первое правильное,на привязи ,и фигурант сначала нападает,а потом убегает и показывает собаке,что она победила.
РАКОТ: kloviВы большой молодец,что занимаетесь со своей собакой ,но вводить людей в заблуждение не стоит. Видео где вы пишите,что это первый раз,было 1 год назад,остальные видео 2-3 года назад,и ваша собака уже обучена. Ракот пишет Приучение не реагировать на подбрасываемый корм и предметы Черукай а до этого уже учились? И насколько лучше стало после этого метода? klovi Я ответила только про ЭТО упражнение и ЭТОД метод. Это было первый и единственный раз. Зачем вы так? klovi Упс-это видео 2 года назад. Опять скажите ,что не обучали или опять тест? Конечно - тест чистейшей воды. Каратище. когда к нам приходили гости, преспокойно уходил в другую комнату и дрых там без зазрения совести. Такой дома ленивый и вальяжный, что мне очень захотелось посмотреть. а вдруг он также отнесётся и к "злоумышленникам", пойдёт спать и вся недолга Попросила знакомых парней из ГУИНа, заглянуть в дом, когда меня не будет, а потом аппетит разыгрался и попробовали ещё пару ситуаций. Одна. если я открываю дверь и меня пытаются оглушить ударом. Вторая - злоумышленники уже на территории. Получилось, как получилось (даже лучше чем я предпологала). НИ ОДНОЙ ТРЕННИРОВКИ, НИКАКОГО НАУЧЕНИЯ ЭТОЙ РАБОТЫ НЕ БЫЛО! Вот прям обидно мне такое не допонимание!
jaramat: klovi пишет: у вас и занятие первое правильное,на привязи ,и фигурант сначала нападает,а потом убегает и показывает собаке,что она победила Да, конечно. Это именно занятие было, обучение. Проверку охранных качеств - врожденных - для необученных собак мы делаем по-другому. Собака остается одна на своей территории, непривязанная, без хозяина. Фигурант заходит на территорию. Можно без агрессии. Смотрим просто на реакцию собаки. Если не понимает, но при этом нет страха, можно немного помочь - добавить давление и агрессию, посмотреть, что на это скажет. Характерно, что на такой проверке - самостоятельно на территории - сваливаются хорошо кусающиеся на привязи или на костюм обученные собаки, которых кусаться, конечно, научили, но при этом исходно характера нехватает на то, чтобы противостоять человеку в одиночку. Того же Райдаша тестировали так, как я описала, за полгода до занятия. Он, хотя не укусился тогда, прошел лучше всех. Выпер фигуранта с территории, как таран. Без малейших сомнений, корпусом. Было ему всего 1,2 на тот момент. Разумеется, его не давили. Но для необученной собаки он показал отличный результат. Именно засчет характера, природной смелости и готовности охранять.
PPN: Kapa 2 пишет: Это - заблуждение. Вспоминаю в 95-м году проверял на прочность одного ипошного ротера, привезенного из Германии (видел кассету с его работой ипо/рукав), так он мне такое сопротивление оказал, что я просто обалдел , до этого я ротеров за серьезных собак не считал, он в корне изменил мое отношение к породе ротвейлер. Перехватов он вначале не делал, а просто напирал так настойчиво, несмотря на все мои старания его задавить и поломать и жевал, жевал и вновь напирал, а потом и перехватывать начал. Кончилось тем, что я собрав все последние силы, вцепился ему "мертвой хваткой" руками за ушами , опустился на колени и так мы и застыли с ним на некоторое время, потом его забрали. Я не сдался, но и он тоже!
РАКОТ: PPN Хорошо и правильно обученная соба атакует чела ( фигуранта), а фигурант ловит и затягивает ее на рукав (дресак, руку, ногу и др.) и тут у "презренной" ипошной методы я не вижу ничего плохого, она как базовая, фундамент, основа. Другое дело, когда некоторые наши дрессы идут по более легкому пути и просто натаскивают собу на рукав или др. оборудование, т.е. пес атакует не чела, а рукав. Но даже в чистом виде работа на ипошный рукав - это показатель силы, смелости и уверенности собаки, а когда пес готов вести борьбу в плотном контакте не боясь имитации ударов, не давая вырваться противнику и мгновенно останавливаясь когда это необходимо, вот тогда можно и спецподготовкой заняться - перехваты, маневры, руки-ноги и др. части тела и т.д. и т.п. и все дальше и дальше в "темный лес".
jaramat: Хорошо и правильно обученная соба атакует чела ( фигуранта), а фигурант ловит и затягивает ее на рукав (дресак, руку, ногу и др.) и тут у "презренной" ипошной методы я не вижу ничего плохого, она как базовая, фундамент, основа. Порода не та, задача не та.
PPN: Ну вот, опять ПОРОДА! Я так думаю, хорошая собака , она в любой породе - ХОРОШАЯ!
jaramat: PPN пишет: Ну вот, опять ПОРОДА! Я так думаю, хорошая собака , она в любой породе - ХОРОШАЯ! Вне всякого сомнения. И той-терьера можно ставить на IPO. И с кавказом заниматься спасением на водах. И на КАМАЗЕ ездить в салон красоты. И мартышками Сибирь заселять. Пути человеческой глупости неисповедимы.
PPN: Да-аа! Нормально! Про "Пути человеческой глупости ". То, что собака должна быть сильной, смелой и уверенной в себе - это глупо? Пойду я лучше телек посмотрю.
Черукай: klovi пишет: Видео где вы пишите,что это первый раз,было 1 год назад, да я там именно об"удавке в руках у инструктора"спросила.Вот это-впервые,говорит РАКОТ jaramat пишет: Вот первое занятие по защите необученной собаки - а почему так много агрессии?Собаке уже дали понять,что есть"злые люди"?PPN пишет: и жевал, жевал и вновь напирал, а потом и перехватывать начал. это тот случай,когда Вы в одной рубашке были?PPN пишет: все мои старания его задавить и поломать а для чего Вам так важно было его "задавить и поломать"? Помнится,Сергей Онупко ставил видео такого обезбашенного азика.Так там была цель ясна-у него даже хоз в авторитете не был.А стараться ломать хорошую собаку- Ну разве чтоб больше не был таким хорошим
jaramat: Вы действительно считаете, что собака, которую приучили тянуть тряпочку, обязательно смелая? Не азартная, немного бессмысленная и холеричная, которую вместо мячика зациклили на рукав, а сильная и уверенная в себе? Есть служебники, рассчитанные на патруль и работу по команде, с проводником. Те же ротвейлеры, которых вы упоминали, немцы, бельгийцы, стафики и многие другие. В концепции "собака-прищепка по команде" не имеет значения, как поставлена собака - на злобе ли, на добыче, на игре. Только хороший азиат никогда не был "собакой-прищепкой по команде". Ставить его на охрану, как бессмысмленного механического немца, только портить.
klovi: РАКОТ пишет: На том видео, на которое ссылается PPN, Каратик совсем не обучен. Мы только пришли заниматься защитой РАКОТ пишет: Зачем вы так?
jaramat: Черукай пишет: а почему так много агрессии?Собаке уже дали понять,что есть"злые люди"? Агрессии не много. Нормальная реакция нормальной собаки на агрессивного чужого. Я с этой же собакой спокойно общалась сразу после отработки - хозяйка представила меня, как гостя, и я не провоцировала собак на агрессию. Совершенно нормально, хвостиком повиляли, погладились некоторые. Кобелей гладить не рискнула, просто подошли, понюхали, хвостиком повиляли и дальше пошли. Не полее, чем через минуту после "изгнания" подозрительного гада. Собака не механический попугай она вполне способна отличить, кто с какими намерениями идет. Мастерство фигуранта как раз и состоит в том, чтобы не прыгать вокруг собаки, совершая театральные взмахи рукавом, а включить на эмоциях, просто посмотрев в глаза.
klovi: jaramat пишет: не имеет значения, как поставлена собака - на злобе ли, на добыче, на игре. Здесь я с вами не согласна.
Черукай: PPN пишет: Ну вот, опять ПОРОДА! Я так думаю, хорошая собака , она в любой породе - ХОРОШАЯ! угу.Только выводятся они для разных целей,потому и работают разными методами.Лайка вон тоже хорошая и смелая.Попробуйте ИПО
jaramat: klovi пишет: Здесь я с вами не согласна. Если от собаки нужна только работа по команде, при полном и постоянном контроле человека - спортивный вариант на игре/добыче вполне проходит. Собака вцепляется и держит, как учили. Снимается по команде. Если нужна самостоятельная работа без хозяина, полноценная самостоятельная охрана территории и речь идет о КО/САО, спортивно-добычно-тряпичная подготовка на рукав вообще не вариант. Мое такое мнение.
PPN: jaramat , я уже говорил, что "которую приучили тянуть тряпочку", т.е. научили кусать рукав, а не человека - это ХАЛТУРА. Хорошо когда соба атакует человека, а он уже затягивает ее на рукав, затягивает - это любой фигурант умеет. Проверяется легко, рукавная соба или нет , рукав в сторону и что будет? Кусать чела в рукаве и рукав на человеке - это разные вещи.
Черукай: jaramat пишет: а включить на эмоциях, ну я вот об этом и спросила про "злых людей".На видео ведь не видно.
klovi: jaramat пишет: Если от собаки нужна только работа по команде, при полном и постоянном контроле человека - спортивный вариант на игре/добыче вполне проходит. С этим согласна А на злобе, агрессии нет.
jaramat: PPN пишет: Кусать чела в рукаве и рукав на человеке - это разные вещи. Согласна, конечно! Только вот чем дальше, тем больше собак именно тряпичных Буквально сегодня смотрела ролик "Алабай охрана территории" какого-то дрессировщика, услуги свои рекламирует. Сюжет: фигурант перевешивается через забор, вытягивая вниз руку в рукаве. Какой-то толстый палевый азиатик бежит к нему со всех лапок, рьяно вцепляется в рукав и, виляя хвостом, убегает... он свою "работу" сделал, отнял тряпочку. Судя по всему, горе-инструктор очень горд тому, как собачка рьяно бежит и рьяно хватает. Человек даже не понимает, ЧТО он предлагает. И что то, что он делает, охранной подготовкой собак не является в принципе.
klovi: jaramat пишет: спортивно-добычно-тряпичная подготовка на рукав вообще не вариант. Любая база по защите делается на добыче,а потом всё зависит от правильной дрессировки и вашего тренера.
Черукай: PPN пишет: т.е. научили кусать рукав, а не человека - это ХАЛТУРА. вот именно это я пыталась Вам сказать в "споре о Яше".Там Вы делаете-с Ваших слов-халтуру.Или,скажете,что СВОЯ собака кусает именно ЧЕЛОВЕКА(хозяина)??? Вы непоследовательны
Черукай: jaramat пишет: И что то, что он делает, охранной подготовкой собак не является в принципе. зато собака может пару ботинок владельцам добыть
PPN: Черукай , а что ж Вы лаек то так. Ко мне за все время приводили на обучение на охрану 4 лайки и все 4 умудрились меня выцепить и прокусить сильно, вот такая статистика. На мне шрамы всего от 4 пород 1 место по кол-ву дырок - азиат, 2 -ое кавказец, 3-е ротвейлер и 4-ое лайка, но так как все пришедшие лайки пустили мне кровь, значит лайка - самая кусучая.
jaramat: Черукай пишет: ну я вот об этом и спросила про "злых людей".На видео ведь не видно. А это внутреннее, звериное, на эмоциях. Собаку перед этим никто не бил. На площадке когда детей учат работать с собаками, одно из упражнений - разозлить и успокоить собаку только внутренним настроем, эмоциями, выражением глаз. Без голоса и резких жестов. Глаза в глаза. Прикольное ощущение, когда собака включается, а ты, казалось, ничего не сделал. У меня не всегда получается, но я и не фигурант.
РАКОТ: klovi и что? Сначала вас не устроил мой ответ Черукай , вы не разобрались в ситуации и стали меня в чём то обвинять. Славу Богу Черукай прекрасно поняла о чём речь. Потом вы стали язвительно осведомляться не тест ли это на видео в квартире - пришлось отвечать - да тест. Теперь вас не устроило видео с Каратиком в наморднике. Вы орентируетесь по датам загрузки видео? Так у меня видео файлы не в хронологическом порядке. Мне до сих пор ещё народ разгребая старое видео со своих камер, тренировки молодого Каратика присылает. Отчитываюсь перд вами: видео "защиты с намордником" - это с наших первых занятий (тренировок) по "уличной защите" если так можно выразиться. т.е примерно то, над чем работают "Аресовцы", данное упражнение не учили, не нарабатовали! вы меня прямо каким то "разводчиком" выставляете.
Черукай: klovi пишет: Любая база по защите делается на добыче, почему?Разве собаки не могут прогонять только ради СВОЕЙ территории?Что они могут желать"добыть",когда сука охраняет своих щенков-нору-дом-близких?
jaramat: klovi пишет: Любая база по защите делается на добыче,а потом всё зависит от правильной дрессировки и вашего тренера. Я вообще в этом плане склонна к другой крайности. Предпочитаю, чтобы собака работала без предварительного обучения, как есть. Думаю, что если собаку приходится "ставить", это уже не очень хорошая собака. Особенно, если это азиат или кавказ.
Черукай: PPN пишет: что ж Вы лаек то так. да я люблю лаек На ИПО ставили?С хорошим,надёжным хватом?Это всего лишь вопросы.
Черукай: jaramat пишет: На площадке когда детей учат работать с собаками, дети злят собак и успокаивают?Чужих? Взглядом?Ой,я точно устарела.мне до детей далеко и я таких боюсь
klovi: РАКОТ пишет: вы меня прямо каким то "разводчиком" выставляете. Да ни кем я вас не выставляю. Где ваш Каратик,выступает на РР,он гораздо моложе,чем на видео в наморднике. РАКОТ пишет: Сначала вас не устроил мой ответ Меня вообще всё устраивает и ниже я написала,что имею ввиду защиту.Читайте внимательно. РАКОТ пишет: данное упражнение не учили, не нарабатовали! Тогда не надо писать,что вы только пришли защитой заниматься,а пишите ,что собака обучена,а это упражнение первый раз.
PPN: Черукай , я уже миллион раз повторял про своего кобеля, что он не решается вступать в борьбу, хоть со мной хоть с другим, его пока не пнешь, не зашевелится. Поставив хватку на рукав, смогу работать дальше, подобный опыт с азиатами есть на примере Ричарда, который был раньше.
klovi: klovi пишет: РАКОТ пишет: цитата: На том видео, на которое ссылается PPN, Каратик совсем не обучен. Мы только пришли заниматься защитой Ещё раз ваши слова.
klovi: jaramat пишет: Я вообще в этом плане склонна к другой крайности. Предпочитаю, чтобы собака работала без предварительного обучения, как есть. Большинство собак умеет пользоваться своими зубами,но научить правильно пользоваться тоже надо учить,и поддержать собаку надо и уверенности предать,что бы она понимала правильно она всё делает или нет.
PPN: Черукай , да не работал я никогда по "ИПО", и не сторонник я этого ИПО, я говорю, что как фундаментальную основу самой сущности собаки в методике ИПО не надо отвергать. Что некоторые элементы ИПО могут быть очень полезны.
jaramat: Черукай пишет: дети злят собак и успокаивают?Чужих? Взглядом?Ой,я точно устарела.мне до детей далеко и я таких боюсь Опять мои формулировки Ну как дети... юные кинологи, которые после окончания вузов столкнулись с тем, что работать с серьезными собаками не особо получается. Лет по 20. Кто-то сам на площадку приходит поучиться. Иногда знакомые фирмы, кто выгулом занимаются, присылают новичков. Один от стафика после прогулки не мог выйти, другой с дворняжкой несколько часов гулял, потому что при попытке пойти домой собака говорила Рррры. Мы их на кошках тренируем... ну то есть, на стаффиках и азиках. Так, чтоб потом не боялись и знали, с какой стороны к ним подойти.
РАКОТ: klovi Где ваш Каратик,выступает на РР,он гораздо моложе,чем на видео в наморднике. Господя, да причём тут РР? Это чистейший спорт для немца. Я два раза в жизни попробовала принять в нём участие с молоденьким Каратом и опытным путём поняла, что это не наш вариант. А "прикладной защитой" мы пришли заниматься позже. Видео именно с этой ЗАЩИТЫ. Именно в ЭТУ ЗИМУ МЫ ПРИШЛИ ЗАНИМАТЬСЯ ТАКОЙ ЗАЩИТОЙ! Ну как ещё обьяснить! Опыта работы в прикладной защите у нас не было!
jaramat: klovi пишет: Большинство собак умеет пользоваться своими зубами,но научить правильно пользоваться тоже надо учить,и поддержать собаку надо и уверенности предать,что бы она понимала правильно она всё делает или нет. Согласна! Но как хорошо, когда учить не приходится! Как скатерть-самобранка. Хоп! - и все уже есть...
Черукай: PPN пишет: повторял про своего кобеля, что он не решается вступать в борьбу, хоть со мной ну мой кобель со мной тоже не решится вступить в борьбу-очень на это надеюсь,тьфу три раза!PPN пишет: подобный опыт с азиатами есть на примере Ричарда, который был раньше. про Ричарда видео нет? Просто очень хочется глянуть на предполагаемый итог,честно.
Черукай: jaramat пишет: Ну как дети... юные кинологи, уф!Отлегло Здесь же всё конкретно надо А то уже хотела выспрашивать методу и всех вокруг успокаивать взглядом,особенно полиционеров
Черукай: PPN пишет: да не работал я никогда по "ИПО", и не сторонник я этого ИПО, я говорю, что как фундаментальную основу самой сущности собаки в методике ИПО не надо отвергать. Что некоторые элементы ИПО могут быть очень полезны. так никто и не отвергал этого Просто кто-то работает другими методами и тоже имеют на это право,коли есть результат.Об этом ВСЕ пишут и не раз
klovi: РАКОТ Вот вы мне объясните,чем отличается прикладная защита,от защиты в РР,те же костюмы,те же фигуранты..... Или в прикладной защите кого то к чему то прикладывают Ну не смешите.
klovi: jaramat пишет: Но как хорошо, когда учить не приходится! Как скатерть-самобранка. Хоп! - и все уже есть.. Так бывает только в сказках
klovi: РАКОТ пишет: Это чистейший спорт для немца. Чистейший спорт для немца,Shuchund, жалко его уже нет.
jaramat: Черукай пишет: А то уже хотела выспрашивать методу и всех вокруг успокаивать взглядом,особенно полиционеров Могу поделиться опытом. У меня хорошо получается Гуляем позавчера с собаками. Идем домой. Смотрим, стоит Хонда, от которой доносятся отчаянные кошачьи вопли. Капот открыт, вокруг двое ребят прыгают. Ну, решила что бедную киску обидели или сбили, пошла в бой Оказалось, в машину под двигатель забрался черный котенок и они никак не могут его выловить. Едут, мотор греется, котенок орет. Остановились, собак привязали, стали пытаться вчетвером вытряхнуть его из машины. Все пооткрывали, прыгаем вокруг, ребята палочками тыкают в мотор - пытаются его перегнать на место, откуда можно достать. Он сныкался и орет. Едет полиция и видит картину маслом - 3 часа ночи, в темном переулке стоит открытая машина, вокруг нее три мужика суетятся, тетка на шпильках сидит у машины и пытается просунуть руку за вывернутое переднее колесо, рядом два азиата привязаны... насупились, тормознули. Понимаю, что сейчас придется долго объяснять, что происходит, показывть документы, которых нет с собой и отвечать на глупые вопросы. Поворачиваюсь и с лучезарной улыбкой радостно спрашиваю: - Ой, как хорошо, что вы приехали! Поможете достать из машины кота? Никогда не видела, чтобы полиция стартовала с такой скоростью....
Немизида: jaramat пишет: Так Андрюша не фигурант А речь про Сережу .
jaramat: Немизида пишет: А речь про Сережу Сомневаюсь, что он бы стал устраивать на форумах дешевые театральные представления. Не тот человек. Чего не скажешь о преданных фанатках... и фанатах. Но это общая проблема. Вокруг умных и вполне адекватных профи частенько собирается совершенно неуправляемая восторженная толпа, которые начинают носиться с флагами и кидать боевые кличи на форумах
РАКОТ: klovi Вот вы мне объясните,чем отличается прикладная защита,от защиты в РР,те же костюмы,те же фигуранты.. Очень большая разница, правда Как между балетом и боевым самбо например Чистейший спорт для немца,Shuchund, жалко его уже нет. А вот по этому поводу согласна!
РАКОТ: jaramat Едет полиция и видит картину маслом - 3 часа ночи, в темном переулке стоит открытая машина, вокруг нее три мужика суетятся, тетка на шпильках сидит у машины и пытается просунуть руку за вывернутое переднее колесо, рядом два азиата привязаны... насупились, тормознули. Понимаю, что сейчас придется долго объяснять, что происходит, показывть документы, которых нет с собой и отвечать на глупые вопросы. Поворачиваюсь и с лучезарной улыбкой радостно спрашиваю: - Ой, как хорошо, что вы приехали! Поможете достать из машины кота? Никогда не видела, чтобы полиция стартовала с такой скоростью....
Черукай: jaramat пишет: радостно спрашиваю: - Ой, как хорошо, что вы приехали! Поможете достать из машины кота? класс! jaramat пишет: Никогда не видела, чтобы полиция стартовала с такой скоростью.... итог приятен до безумия! Короче,если их напрягать-то сами уйдут
jaramat: Ахха... главное, дать почувствовать, насколько вы искренне РАДЫ их появлению и как жаждете пообщаться!
Черукай: jaramat пишет: Вокруг умных и вполне адекватных профи частенько собирается совершенно неуправляемая восторженная толпа, которые начинают носиться с флагами и кидать боевые кличи на форумах чёт недопоняла-это про меня? Я вообще стараюсь жить честно-понравилось-расскажу.Привело в восторг-ОБЯЗАТЕЛЬНО расскажу.Зачем стесняться добрых эмоций,или желания похвалить тех,чья работа по душе пришлась?Подруге кафелем ванную выложили-третий день нахваливает-как быстро,красиво и всё убрали-вообще ребята-золото.Что плохого должно закрасться в умы людей?"Захороводилась",или"желает захороводиться"?Не очень глянулось понятие.Мастера для того и Мастера,чтоб восхищать своими знаниями,умениями и вести за собой
klovi: РАКОТ Я думаю что вы сами не знаете ,что такое "прикладная защита"
jaramat: Черукай пишет: чёт недопоняла-это про меня? Не. Про Андрюшу. Меня от его манеры публично устраивать драматические излияния, особенно пересказывая содержания якобы состоявшихся телефонных разговоров с другими людьми, мягко скажем, коробит. Как, к примеру, от людей, которые вывешивают написанное в личке (почему, собственно, вспылила сегодня в александровской теме - терпеть не могу эту грязь с перетираниями за спиной... есть, что сказать, говори публично и за себя, своими словами) или когда пишут на форумах про чьих-то чужих собак "ах, мне ветеринар сказала, которая лечит этот питомник, что там все собаки больные". Притом именно так - вякнуть, передав чьи-то чужие слова, якобы человека знающего, и при этом снять с себя какую-то ответственность - а я чего, я ничего, Гиви-передаст, это все ОН сказал или ОНА... при этом мало того, что не предоставляют никаких документальных свидетельств или хотя бы подтверждения того самого человека, на которого публично ссылаются, но еще и подставляют его тем самым. Говорил он что-то похожее или нет - другой вопрос. Но пытаться придать себе информированность и значимость, передавая без разрешения чужие слова, сказанные в личной беседе... фуфуфу!
jaramat: klovi пишет: Я думаю что вы сами не знаете ,что такое "прикладная защита" Я под прикладной защитой понимаю работу, построенную на более-менее достоверной имитации ситуации, когда собака учится не механически исполнять те или иные действия, а думать, анализировать события и правильно на них реагировать, включается в ситуацию и задействуется эмоционально. По крайней мере мы работаем так, насколько это возможно.
Звезда Турчанки: Прикладная дрессировка вообще и "защита" в часности - это работа в ситуации, максимально приближенной к реальности (некоторые используют лом вместо палок и т.д.), но это не значит, что РАКОТ пишет: Очень большая разница, правда Как между балетом и боевым самбо например Это уж Вы завернули.
Андрей Fifth: jaramat пишет: Не. Про Андрюшу. Меня от его манеры публично устраивать драматические излияния, особенно пересказывая содержания якобы состоявшихся телефонных разговоров с другими людьми, мягко скажем, коробит. Чёт ты, милочка, молчала по этой теме, пока сюда не влез очередной бесполый дрищ заэкранный, как в прошлой теме - марамойка под ником АлексДаня, через пост она - уже АлексДэня. Вот здесь : прямо с первой страницы, с самого начала темы. http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000314-000-0-0 Почему марамойка, да потому, что Михко, хоть и забанил меня, а по моему логичному предложению, сделанному мной ему в личке, подтвердил, что IP Данилы - украинский, вопреки стопроцентной убеждённости этой козы, что человек под ником Данила - мой ник, якобы я от имени Данилы пишу. Ну, а заодно, Михко и IP этой АлексДэни (Дани) мне назвал - то ли Москва, то ли - область. Ну, а такой райончик около Златоглавой мне хорошо известен. Лично там был. Так, что с очень большой долей уверенности предполагаю, кто пытался меня с говном смешать. Задача была понятна до пареннореповой простоты : зарубить занятия на корню. Потом и ещё один бздун подключился-вякнул под ником 1234 Вот этот - возможно, питерский, в отличие от АлексДэни, которая позиционировала себя, как питерскую - аж пять штук собак могла привести на занятия в Ижоре. Перешёл я этим господам дорогу. Это я к чему, да к тому, что без крайней необходимости ни Данила, ни Сергей на этот сайт не полезут. Данила зашёл - так ещё и его представили принародно, как дурачка деревенского, не знающего, с какой стороны к компьютеру подойти. Тогда Данила решил рот ублюдкам заткнуть. Немизида пишет :Абсолютно согласна.Только не НЕ корректно - не профессионально.И передастом быть тоже,Вы уж простите,но слово из детского анекдота,но другого в тему не знаю.Онупко прочитал...позвонил...просил сказать.А зарегистрировать и ответить Онупко не смог самостоятельно?Травмирован? Вроде бы фигурант - такое мужественное начало,а на деле выходит хуже бабы базарной. Так и хотелось спросить : " А ты кто такой?" и послать на .., прошу прощения - "Давай, досвидаааанья! " Ладно - хрен с ним. Промолчал. Вроде бы фигурант - такое мужественное начало,а на деле выходит хуже бабы базарной. А Тамарочка и рада зацепиться jaramat пишет :Так Андрюша не фигурант Я опять промолчал. jaramat пишет: Притом именно так - вякнуть, передав чьи-то чужие слова, якобы человека знающего, и при этом снять с себя какую-то ответственность - а я чего, я ничего, Гиви-передаст, это все ОН сказал или ОНА... при этом мало того, что не предоставляют никаких документальных свидетельств или хотя бы подтверждения того самого человека, на которого публично ссылаются, но еще и подставляют его тем самым. Говорил он что-то похожее или нет - другой вопрос. Но пытаться придать себе информированность и значимость, передавая без разрешения чужие слова, сказанные в личной беседе... фуфуфу! Значит, я вякнул ? Значимость себе придал ? Подставил Сергея ? Скажи мне, как же ты на следующих занятиях будешь в глаза парням глядеть ? Что сама будешь вякать ? Как за свой помойный базар отвечать-то собираешься ? Или надеешься, что Сергей ничего не скажет ? Так ведь и не скажет. Только ты ведь будешь думать, что если он ничего не сказал, так ничего и не было ? Тамара, я тебя на одном сайте послал, на другом - послал, ты сюда припёрлась - чего тебе спокойно не живётся ?
Немизида: Андрей Fifth пишет: Или надеешься, что Сергей ничего не скажет ? Так ведь и не скажет. Только ты ведь будешь думать, что если он ничего не сказал, так ничего и не было ? Не она одна так думает.И не только думают,а делают соответственные выводы. Вякать по поводу посылов,звонков и прочего - дело не хитрое,а вот предоставить факты того кто,как и где работал\не работал(на вашем сленге обоср...ся ) никто не собирается.Видео ставить вы умеете - будьте добры,поставьте и подтвержедние всем своим словам.А нет,так и тему не поднимайте. Пишите дальше,как Арес в Питер на чес ездит.Смешно - такие востребованные спецы,а в рiдной неньке не сидится
jaramat: Андрей Fifth пишет: Скажи мне, как же ты на следующих занятиях будешь в глаза парням глядеть ? Спокойно. Потому что я, в отличие от тебя, за спиной ни про кого из них не пиз...ла и не трепала на форуме, кто мне что сказал в личном разговоре.
Андрей Fifth: jaramat пишет: за спиной ни про кого из них не пиз...ла и не трепала на форуме, кто мне что сказал в личном разговоре. Про твоё заспинное пиз..больство вся Москва уже знает, а теперь и Северная столица, дорогуша. Ещё раз, для особо тупых, а потому, принимающих желаемое за действительное, повторю . Сергей мне позвонил сам и сказал следующее : " Андрюха, слышишь, читаю я тут твою тему на САОБорде. Тем, кто там что про Бурнаша говорит - напиши им - пусть рты позакрывают, будь так добр ! Бурнаш - спортивная псина, его проверяли на своей территории - абсолютный ноль ! " "Что, совсем ?" - спрашиваю. " Да обосрался он, в полный ноль ! Так и напиши. И спроси - чего они, например не выкладывают ролики победителя - Варлая-2 ? Или сам выложи ( дальше шла инструкция по поиску роликов с этого чемпионата Украины 2008 года, откуда взят ролик с парой Бурнаш-Вяткин ). Типа, все вопросы по Бурнашу и Вяткину - к "Аресу" ? Так и скажи, что "Арес" ответил". Это были слова человека, который готов ответить за каждое своё слово. И я готов ответить за свои слова. И это не было сугубо личным разговором, уж как минимум - в части Бурнаша. Потому как мне сказал Сергей не " можешь сказать", а " скажи им, что это я(Сергей) так сказал ! " Разницу улавливаешь, недалёкая ? И не принимай желаемое за действительное - меньше проблем по жизни будешь иметь на свою ж...
Bakkara: Немизида пишет: Смешно - такие востребованные спецы,а в рiдной неньке не сидится Эт и че это вас так плющит отвечу вам как непосредственно причастный к "Аресу" : говно постоянно приглашать не будут, и спецов таких как в "Аресе" у вас днем с огнем не сыскать,кого то видимо давит жаба,свои "профи" без работы сидят,а тут хохлов приглашать повадились,мой вам совет,покажите класс и вас куда нить пригласят,удачи Алексей
Андрей Fifth: Немизида пишет: И не только думают,а делают соответственные выводы. Плюньте тому в рожу, кто Вам сказал, что Вы думать умеете - Вас нагло обманули. Поведаю Вам, если в школе не рассказали, или Вы букварь скурили, что выводы , они -соответствующие, а не соответственные. Немизида пишет: Пишите дальше,как Арес в Питер на чес ездит.Смешно - такие востребованные спецы,а в рiдной неньке не сидится Ну, наконец-то. Я уж было решил, что не проболтаетесь, хватит инстинкта прищемить себе помело во рту. Ума нет - живи на инстинкте самосохранения. Так это - среди реальных людей ! А тут, за экраном, чего - ни рожи твоей, ни имени-фамилиии никто не знает, даже бесполость - норма. Вот и хляет слабон - проскакивают откровения. Чужие деньги покоя не дают ? Слышьте, Немизида, Вы, может, как тот, с поджатыми губками мастер - тоже себя крутым спецом мните да считаете, что все деньги вашими должны быть ? Или завидуха такая жуткая Вас гложет, что не с вашими собаками аресовцы работали ? А ? Есть у нас в одном из пригородов Питера парочка распальцованных питомников " кавкзячьих", на своих форумах громко заявивших полгода назад о том, что в сентябре-октябре проведут под своей организацией занятия с лучшими ВПРами ШОС "Арес", ну, уж как минимум - с одним ! Нихрена не вышло. А такой промоушн был - что ты ! Закачаешься ! Чего было парням не причесать эти питомники ? Там бабло нехилое крутится : и в Европу, и в Америку, и в Китай щенков впаривают за тысячи евриков-баксов-юаней. Чего ж было Сергею с Данилой не срубить ещё и с этих людей ? Гулять - так гулять, чесать - так чесать ! Только, кое для кого, утки уже высоковато полетели... Немизида пишет: Видео ставить вы умеете - будьте добры,поставьте и подтвержедние всем своим словам.А нет,так и тему не поднимайте. Видео находится в первой, уже закрытой, части темы. Будьте так добры - поищите, там много чего есть. Дублировать видео считаю возможным только в отдельных случаях. А специально для Вас - не много ли чести для бесполого нечто ?
jaramat: Андрей Fifth пишет: " Андрюха, слышишь, читаю я тут твою тему на САОБорде. Тем, кто там что про Бурнаша говорит - напиши им - пусть рты позакрывают, будь так добр ! Бурнаш - спортивная псина, его проверяли на своей территории - абсолютный ноль ! Что, прям так и сказал? А с виду умный, спокойный и умеющий себя вести взрослый мужик, не склонный к бульварным выпадам и форумским говновсплескам... может, послышалось? Так и просил передать? Жуть какая. Была о Сергее лучшего мнения... Что касается Бурнаша, то на видео все настолько очевидно, что даже не знаю, кому могли потребоваться поясняющие комментарии, да ещё и таким странным образом, через десятые руки.
РАКОТ: Народ ну вы чего? Такая хорошая тема...была. Откуда столько нигатива к друг другу?
AvroraTan: Андрей Fifth своими услиями сделали из темы сходку пацанчиков (в роли главного пацанчика вы сами). Или даже базар. Разговорчики у вас
Черукай: печалька...хотелось о собаках(((((((((((((
jaramat: РАКОТ пишет: Откуда столько нигатива к друг другу? Да потому что когда эти добровольные говнорупоры начинают вещать от имени школы Арес, по своей собственной уже привычке поливая грязью других людей, возникает вопрос - действительно ли они передают "официальную точку зрения" школы или это собственная инициатива и форумское бла-бла-бла. Что Сергей, что Данила при личном общении показались мне умными, спокойными и доброжелательно настроенными людьми, которые не будут никого полоскать или писать пакости про чужих собак, тем более в режиме "позвонил и просил передать"... подобные выступления и поливы грязью "от их имени" наносят ущерб репутации не только Аресу, но и вообще всему рабочему направлению в целом. На белых азиатах бардак устроили, на кавказячьем форуме все друг с другом переругались... притом, не по делу, а так, обсуждая, у кого собачка круче и кто ближе всех "к телу"... Вот мне и интересно, действительно ли Сергей просил Андрея написать то, что он пишет, и ТАК, как он пишет, или это личная инициатива со всеми вытекающими... чтобы понять, стоит работать с ними или нет. Мне в Аресе как раз понравилось, что ребята профессионалы, относятся ко всем очень умно, внимательно, корректно и занимаются делом, а не поливают других людей грязью на форумах и выколачивают из хозяев пиво вместо того, чтобы работать с собаками... но вот этот цирк шапито вокруг напрягает...
Kapa 2: AvroraTan Вы, дорогуша, за собой смотрите. А то ведь как где сыр-бор, так и вы там, ни на чьей стороне, а газу поддать - завсегда. jaramat пишет: Вот мне и интересно, действительно ли Сергей просил Андрея написать то, что он пишет, и ТАК, как он пишет, или это личная инициатива со всеми вытекающими... чтобы понять, стоит работать с ними или нет. Мне в Аресе как раз понравилось, что ребята профессионалы, относятся ко всем очень умно, внимательно, корректно и занимаются делом, а не поливают других людей грязью на форумах и выколачивают из хозяев пиво вместо того, чтобы работать с собаками... Ребята из Ареса никогда не выступают на форумах в спорных темах, Валерий Высоцкий на одном ресурсе это объяснил. Он всегда против того, чтобы ребята участвовали в разборках, и нет ничего странного, что Сергей попросил Андрея что-то сказать или что-то объяснить, в связи с тем, что разборки мешают работе и сотрудничеству. Другое дело, что ЭТУ информацию можно было и не разглашать, все знают чем кончаются критические высказывания в адрес какой-либо собаки, пусть и сказанные профессионалом. Bakkara пишет: говно постоянно приглашать не будут, и спецов таких как в "Аресе" у вас днем с огнем не сыскать,кого то видимо давит жаба,свои "профи" без работы сидят,а тут хохлов приглашать повадились Повадились, ага, и не жалеем ни секунды. А те, у кого "хохлы" в горле костью стоят, пусть к ЛОР-врачу сходят. Или к еще какому-нибудь близкородственному спецу... А к ребятам из Ареса мы ездили и будем ездить, потому как спецы великие. И можно им запросто простить просьбу ПЕРЕДАТЬ что-то для кого-то в какой-то форум...
pak: jaramat пишет: и выколачивают из хозяев пиво вместо того, чтобы работать с собаками... Тамрико, ты, впрочем, как всегда, бесподобна
jaramat: Kapa 2 пишет: Ребята из Ареса никогда не выступают на форумах в спорных темах, Валерий Высоцкий на одном ресурсе это объяснил. Он всегда против того, чтобы ребята участвовали в разборках Разумеется! Должен же кто-то работать. Kapa 2 пишет: и нет ничего странного, что Сергей попросил Андрея что-то сказать или что-то объяснить, в связи с тем, что разборки мешают работе и сотрудничеству. Другое дело, что ЭТУ информацию можно было и не разглашать, все знают чем кончаются критические высказывания в адрес какой-либо собаки, пусть и сказанные профессионалом. Вот это и есть самое интересное... "а был ли мальчик" Сомневаюсь, что Сергей просил кого-то написать "Бурнаш говно, Вяткин говно, Арес - чемпион!"... совсем другого склада человек и интеллектуально, и морально. Слишком уж дешево и по-детски. Не похоже на них.
jaramat: pak пишет: Тамрико, ты, впрочем, как всегда, бесподобна И тебе привет! Ржала, как конь, читая робкие уверения хозяев на другом форуме... "уважаемый, пожалуйста, давайте немного поработаем с нашими собачками... протестируем... пиво мы привезем" ... Россия!
Kapa 2: jaramat пишет: читая робкие уверения хозяев на другом форуме... "уважаемый, пожалуйста, давайте немного поработаем с нашими собачками... протестируем... пиво мы привезем" Я тоже это читала. Только моя рыдаль... Пивной алкоголизм в 95% случаев переходит в водочный....
AvroraTan: Kapa 2 пишет: и нет ничего странного, что Сергей попросил Андрея что-то сказать или что-то объяснить, в связи с тем, что разборки мешают работе и сотрудничеству Хм.. какой такой работе или сотрудничеству помешало видео с Бурнашом? Чтобы сразу просить передать гадости про собаку, полунамеки про то как она якобы плохо сработала.
AvroraTan: Ну я соглашусь с jaramat что работая передастом, человек оказывает дурную услугу Аресу. Точнее его специалистам. Если предположить, что кто-то его попросил рассказать в таких словах свою оценку чужой собаки, то это мягко говоря непрофессионально. Да и сам Андрей рискует. Вдруг тоже не сойдется характером с кем из специалистов. А потом другие будут передавать слухи о том, что его собака говно и где-то там обоср..ся. Хотя мне кажется это чистой воды прогиб.
jaramat: AvroraTan пишет: Хотя мне кажется это чистой воды прогиб. Ага. По Бурнашу прекрасно все видно в ролике. В этой теме вообще его не видела, мне ссылку прислали, как иллюстрацию хорошей и уверенной работы собаки. Ответила следующее без всяких тайн мадридского двора, подсказок и "свидетельств очевидцев": Азиат - двоякое чувство. С точки зрения соревнований, спортивной подготовки - хорошо. Держит рукавчик, не отцепляется. В жизни такая собака - труп. Такой стиль работы совершенно невойственен азиату. Не должны они висеть на рукаве, не реагируя на действия противника, не делая перехваты и выбирая для атаки наиболее удобную и эффективную точку. По мне, собака подготовлена для показушек на площадке, а не для реальной охранной работы. Если собака в реале начнет брать грабителя так же, даже одной схватки с человеком она не переживет. Сунул собаке левую руку в пасть - и можешь спокойно ее прирезать. Не вижу никакого смысла полоскать или обсирать собаку... как учили, так и работает.
Kapa 2: AvroraTan пишет: Хм.. какой такой работе или сотрудничеству помешало видео с Бурнашом? Вы читайте внимательнее. Я ничего про видео не сказала... Валерий Высоцкий ..... всегда против того, чтобы ребята участвовали в разборках, и нет ничего странного, что Сергей попросил Андрея что-то сказать или что-то объяснить, в связи с тем, что разборки мешают работе и сотрудничеству. Я говорила про разборки ВООБЩЕ. А вам помстилось, что в частности... Форум - это зло... Практически все пишущие читают по диагонали или не читают вообще.
Kapa 2: AvroraTan пишет: Да и сам Андрей рискует. Вдруг тоже не сойдется характером с кем из специалистов. А потом другие будут передавать слухи о том, что его собака говно и где-то там обоср..ся. Вы Сергея или Данилу лично хорошо знаете? Чтобы вот такое заявлять? Это уже просто непорядочность по отношению к ним.
Андрей Fifth: AvroraTan пишет: Да и сам Андрей рискует. Вдруг тоже не сойдется характером с кем из специалистов. А потом другие будут передавать слухи о том, что его собака говно и где-то там обоср..ся. Т.е чтоб не рисковать, не надо показывать свою собаку специалистам ? Не надо с ними, со специалистами, работать ? И о моей собаке говорили всякое : и в лицо, и за спиной. Только мне на это на всё наср... и розами засыпать, как говорят в Одессе. А работа с "Аресом" наглядно показала мне все изначальные косяки в воспитании собаки, о которых я догадывался, да не мог сам для себя правильно сформулировать. Я отдаю себе отчёт в том, что мой Хан не вечен, хотя и не хочу об этом думать. Но, я знаю, что ещё будет у меня щенок, будет новый виток отношений. И я знаю, кто будет с первых дней работать с моим малышом - это буду специалисты "Ареса", дай бог им всем здоровья на долгие-долгие годы.
AvroraTan: Андрей Fifth пишет: Т.е чтоб не рисковать, не надо показывать свою собаку специалистам ? Не надо с ними, со специалистами, работать ? Специалист это прежде всего этика. Говорить вам в лицо может что угодно. А вот так просить кого-нибудь передать что-нибудь, да еще в неуважительной манере. Непрофессионально.
РАКОТ: Черукай печалька...хотелось о собаках((((((((((((( Солидарна!
Kapa 2: AvroraTan AvroraTan пишет: Специалист это прежде всего этика. Я смеюсь с вас, ей-богу... Вы бы про этику вспомнили, когда на другом ресурсе Высоцкого вместе с гуру своим гнобили Обпередавались все.. Да и гуру вашего бы в этом уличили! Двойные стандарты, сударыня. Ага...
AvroraTan: Kapa 2 у меня нет гуру. Не знаю о ком вы. ("Не сотвори себе кумира" - все такое) Мне не понравилось, что ради какого-то прогиба оскорбили хорошую собаку Бурнаша. Да и покоится собака с миром. С Бурнашом Андрей знаком не был, но позволил обозвать его всяко разно. А владельцам его такое читать как минимум неприятно.
AvroraTan: А так да - прогиб засчитан. +1 в карму и все такое. Сплетничайте дальше.
AvroraTan: jaramat перехват, конечно, хорошо, но действительно работу с перехватом я встречала нечасто. Как правило под видом перехвата, прикрывают откровенно слабую работу. Когда собака не держит давления, держится на клычках и прикусывает только тряпку. А вот пример хорошего перехвата. http://video.mail.ru/mail/anatoliy.korbelev/2006/2014.html Еще к вам вопрос: Бурнаш значит - "ипошник" и "труп". А Кюртан Дархан (отпускающий по "аус" рукав) - хорошая рабочая собака? (кстати, ничего против этого пса не имею) И еще почему все решили что Бурнаш ипошник? Если я ничего не путаю, занимались с ним в Аресе. Неужели раньше Арес к ИПО готовил? Однако...
Kapa 2: AvroraTan пишет: что ради какого-то прогиба оскорбили хорошую собаку Бурнаша А мне не нравится, что из-за собаки, пусть и хорошей и любимой (зеленой ему травки!) вы огульно оскорбили нескольких человек! Видео с Вяткиным не грузится(((
Бухан Батоныч: Kapa 2 пишет: Видео с Вяткиным не грузится У мну тоже, но я на 99% уверена, что это видос с орловским Глюком (малинуа), который Вяткина лупанул по незащищенной руке.
PPN: Видео с Вяткиным не грузится((( Там же нашел это: click here Вот типичный пример, когда собака атакует рукав, а не человека с рукавом.
Бухан Батоныч: PPN пишет: Там же нашел это Гыы.. Повеселил заголовок "Атакует рабочая овчарка"
PPN: Зато как разбегается!
Черукай: AvroraTan пишет: А вот пример хорошего перехвата. но только один раз..Заодно показали,как уязвима собаня,прочно зацепившаяся.Будь дяденька не так любезен-ой,беда... PPN пишет: Вот типичный пример, когда собака атакует рукав, а не человека с рукавом. супер! Если научить сумки отбирать-можно разбогатеть
Kapa 2: Бухан Батоныч пишет: то видос с орловским Глюком (малинуа), который Вяткина лупанул по незащищенной руке. Загрузилось. Ага. Оно самое... Все-таки фигуранты - мазохисты, наверно. Посмотрите как Вяткин счастливо улыбается глядя на прокушенную руку...
Kapa 2: Черукай пишет: супер! Если научить сумки отбирать-можно разбогатеть
Черукай: Kapa 2 пишет: Посмотрите как Вяткин счастливо улыбается глядя на прокушенную руку... не.Откровенного счастья мало.Удивление и владение собОй.Ну и может несколько привыкают к боли,а может как азиаты-с болевым порогом до небес.Но жаль,что так случается.Наверное на приличное время из строя выбыл парень
Kapa 2: Черукай ОК, поставлю "счастливо" в кавычки... А с такими травмами выходят из строя недель на 5-6...
PPN: Посмотрел и думаю, ниче так малинки хапают, меня так кавказы не рвали (наверно слабенькие все попадались ) Ошибка фигуранта, не затянул собаку на рукаве. Наверно привык что все рукавные, сами повисают и убегают потом с рукавом в зубах. На рукаве есть определенное место для укуса, а соба взяла ближе к краю. Затянуть , при наличии определенного опыта, можно и кавказа на полотенце ( мне один старый милицейский кинолог рассказывал, что учили этому в их спецшколе).
Бухан Батоныч: Kapa 2 пишет: Все-таки фигуранты - мазохисты, наверно Он не просто фигурант, он еще и Глюков заводчик. Где-то он писал про этот случай, не могу найти..
Kapa 2: PPN пишет: меня так кавказы не рвали За голую руку???? Как же так... Попробуйте, незащищенную руку кавказу дать... Да любому...
PPN: Kapa 2 , за голую кисть несколько раз хватали и кавказы и азиаты и ротеры и лайки - дырки были но не такие. От стафов и питов только царапины. Я руку как то успевал выдергивать, но тут конечно очень вязкая, т.е. цепкая собачка.
РАКОТ: Черукай Заодно показали,как уязвима собаня,прочно зацепившаяся. Просто "зацепляться" нужно по другому. Например вот так Перехват
полная версия страницы