Форум » Иное » ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012. (продолжение) » Ответить
ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012. (продолжение)
Андрей Fifth: Объявляется запись на занятия в С-Петербурге, которые будут проведены сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым. Регистрация участников будет производиться по адресу : http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?p=12035#12035 Даты проведения занятий : 29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября) Место проведения : пос. Большая Ижора. Возможна смена места от первоначального внутри самого посёлка, о чём будет сообщено в ближайшие дни. Планируется выезд ВПРей на объекты ( участки-квартиры) для индивидуальных занятий в последующие дни : с понедельника по четверг. Единственное условие - участие или гарантированная оплата занятий в субботу и воскресенье. Как ранее сообщалось, программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера : 1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие. 2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря". 3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке. 4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей". 5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей". 6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) : Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы). Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой. Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела". В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими. 7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей". 8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам". 9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям. 10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений. 11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов". Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах. Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы. В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности. Условия : 15 собак в день. Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ СОБАКА ОТ ОДНОГО ХОЗЯИНА БУДЕТ ОТРАБОТАНА ЗА 1 000 руб. При наборе собак на три дня стоимость с первой собаки будет снижена до 1 500 руб, каждая последующая - 1 000 руб. Занятия проводятся для всех пород без исключения. На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого. Прошу заявки оформлять в следующем формате : 1. Дата занятия 2. Фамилия и имя ( можно без отчества) владельца собаки 3. Кличка и порода собы, возраст 4. Количество обедов. 5. Заявка на индивидуальные занятия: - место проведения ( участок, квартира ) - территориальное расположение ( если С-ПБ - то название улицы, если за чертой города - название населённого пункта ) - количество собак Стоимость индивидуальных занятий оговаривается отдельно. С уважением Андрей Фефелов.
jaramat: Черукай пишет: напрасно.придирки-это придирки-то здесь не так,"а тут слишком долго,а тут слишком быстро,то пусть так сделает,а теперь так не хочу".А то,что на самом деле-уж есть так есть,именно здесь и именно сейчас.Ошибки у всех бывают,собаки не роботы. Ха. У меня мечта чтобы можно было спокойно разбирать ошибки собак и хозяев, достоинства и недостатки той или иной работы. Только никому это не нравится. Все в итоге сводится к "пеару" и "а ты кто такой"... получается, если хочешь что-то показывать, показывай на своих. И все. Хотя наглядного видео работы с разными собаками, включая отличный материал для осмысления - вагон и маленькая тележка...
jaramat: Черукай пишет: но Ваши же прошли? Хотя Вы честно признаётесь,что-jaramat пишет: Во-первых, я своих в Александров не возила. Со спортивными фигурантами/инструкторами не работаю в принципе. Во-вторых, вообще в принципе не работаю с собаками, в смысле не дрессирую. Всегда придерживалась идеи "работы по ситуации" и принятия собаки такой, какая она есть. Кусаются они сами. Или не кусаются. Иногда ради прикола, чтобы не скучали, кого-то вывожу покусаться на площадку или те же украинские мероприятия, не более того.
Черукай: jaramat пишет: Во-первых, я своих в Александров не возила. о,простите.Значит я неправильно поняла jaramat пишет: У меня мечта чтобы можно было спокойно разбирать ошибки собак и хозяев у меня тоже.Почему-то на занятиях по послушке мы это спокойно с группой разбираем,все понимают,что проблема озвучивается для того,чтоб с ней разобраться,а не для того,чтоб "обгадить"собаку.А на форуме-не получается.может именно из-за злобных выкриков отдельных людей,а нормальной командой получилось бы всё?Всё-таки мы очень уязвимы через своих питомцев,и никому не приятно слышать-"твоя собака-дерьмо".А конструктив-дело нужное и полезное.
jaramat: Черукай пишет: о,простите.Значит я неправильно поняла Мои КС никто не сдаст. Хотя так охраняют и кусаются. К этому нормативу нужно готовить. Мне лень. Раньше я думала, что КС может сдать любая хорошо охраняющая собака. Когда 3 года назад посмотрела, как там же на сдаче КС посыпались собаки, притом, вроде считающиеся рабочими и отлично жрущиеся на площадке, поняла, что нифига. Своя специфика. Нужно учить охранять пустое место, блок. Прицепили куда угодно - включился в работу. Для территориальщиков неочевидно, что охранять, когда хозяина нет рядом и территория не своя.
Черукай: jaramat пишет: Нужно учить охранять пустое место, блок. сдалось оно собаке То есть владельца там нет? А какова длина блока,не помните навскидку?
jaramat: Черукай пишет: Почему-то на занятиях по послушке мы это спокойно с группой разбираем,все понимают,что проблема озвучивается для того,чтоб с ней разобраться,а не для того,чтоб "обгадить"собаку.А на форуме-не получается.может именно из-за злобных выкриков отдельных людей,а нормальной командой получилось бы всё?Всё-таки мы очень уязвимы через своих питомцев,и никому не приятно слышать-"твоя собака-дерьмо".А конструктив-дело нужное и полезное. Согласна. В личной беседе все нормально можно выяснить, включая острые и неприятные моменты, на форуме никак. Поэтому когда делаем проверки или снимаем работу, выкладываем только хорошо прошедших собак. Причин, по которым собака не прошла, может быть тысячи. И далеко не всегда это значит, что собака слабая/плохая. Много нюансов. А хорошую работу видно. Хотя, опять же, нюансы тоже есть. Выкладывала на примере своих разницу поведения - на площадке собака хорошо кусается, азартно, с удовольствием... проверили дома, когда собака была одна - и все, суперохранник не решился в одиночку противостоять. Или на улице нежданчик устроили, с тем же эффектом. На площадке, особенно на привязи, тельняшку рвет на груди, аки лев.
jaramat: Черукай пишет: То есть владельца там нет? А какова длина блока,не помните навскидку? Не помню! Можно норматив КС посмотреть на сайте РКФ. Делалось по нему. Это единственный рабочий норматив, который хоть как-то применим к азиатам/кавказам. Остальное вообще дурь. Не потому, что невозможно собаку обучить по тому или иному нормативу, а именно по соответствию применения собаки той или иной породы функционалу, который в эту породу заложен.
Андрей Fifth: jaramat пишет :Из Александрова возвращались на электричке в самый час пик с двумя азиками, работающими на охране объектов и далее - по тексту о поездке. Нормальный расклад. Я уже писал о том, что мы сквозь пьяную толпу проходим и детишек катаем верхом. И общественный транспорт для Хана - не проблема. И автобусами ездили, и паровозами , и пароходами ходили, точнее - паромами ( Турку, Финляндия - Стокгольм, Швеция и обратно) Палуба четвёртого этажа девятиэтажного парома - специально отведена для выгула собак, ковролинчиком застелена, чтоб собы по железному полу не скользили. И самолётом в Баку всей семьёй летали в гости к Ханиной дочке, которую я подарил своему училищному другу. Вот так мы выгружались, играя в багаж в аэропорту, потому, что местные аэропортовские грузчики боялись к клетке внутри с Ханом подойти и поднять её на транспортёр. Пришлось выгружаться раздельно. И это - после четырёхчасового перелёта в клетке, хотя в клетках Хан не сидел за всю свою жизнь ни разу ( ради этой поездки клетку и купили), в полной темноте второго багажного отделения ( в первом чемоданы ехали-летели и покойник в гробу). В целом, Хан был, по сути, брошен один на один с судьбой в клетку на шесть часов, не зная ничего о нас и не понимая, что с ним делают и куда везут. Собачки хорошие, со звездами. Реальными, а не учебными. Кусались в том же Александрове лучше всех. Ну, не работает у меня Хан нигде, так я на это смотрю философски. Просто считаю, что ему повезло, в отличие от его мамы Яшин. Яшин - очень сложной тяжёлой судьбы собака. Привезённая из Крымска ( Краснодарский край) вследствие дележа-раздербанивания одного тамошнего питомника, жила сначала в Питере у одних людей, потом в Череповце- у других, где и была выставлена на охрану участка фанерно-мебельного комбината с последующим переводом на ПМЖ в питомник при этом ФМК, на котором кавказов с немцами разводили. Яшин была единственным, и случайным, азиатом. Проверяли Яшин на рабочие качества. Сработала мама Яша пару раз, потом напрочь отказалась. Фигурант не знал, что делать, сообща с питомниковскими просто плюнули - выставили такую, какая есть. Плевать перестали, когда через пару недель, по утру, обнаружили полуживого "забравшегося" ( предположительно - вора) за штабелем досок у забора. Живого - потому что лето было. Из охраны бойцы стали чаще заходить на территорию к Яшин для проверок. Ходили недолго - разок-другой, Яша перестала пускать вообще кого-бы то ни было к себе, кроме сотрудников питомника, потому как работала не на блоке - привязанная вообще сидела сиднем - ни шагу ни в одну сторону. Вот и решили её в свободном выгуле оставлять. Пришла зима - пришли новые проблемы для службы безопасности ФМК в виде замороженных трупов на территории Яшин. Замерзали, поздно обнаруженные : на руках-ногах раны перемотаны собственным бельём, т.е. собака обездвиживала и пасла, глядя, как поражённый себе первую медицинскую помощь оказывает. Вобщем, точно не помню, там какой-то дополнительный сетчатый забор внутри участка соорудили, чтоб бойцы СБ без риска для собственного здоровья могли подходить по-ближе для контроля ситуации. Словом, переехала мама Яша к третьим людям, в Боровичи, где ещё раз стала мамой. Знаю, что там ей было хорошо, там и ушла она от нас. Мягкой ей травки. Кто-то скажет : одно дело - мама, другое дело - сын. Может быть и так. Только я понял всю серьёзность положения, связанных с наследственным мироощущением, когда мой парень в полтора года перекусил руку одному мужику, за то, что этот мужик ударил своего двухлетнего сына на прогулке в парке, где мы с Ханом ежедневно гуляли. Хан мужика этого хорошо знал, мальчишечку успел лизнуть-поздороваться, как вдруг папаша сходу дал размашистый шлепок сыну по заднице за то, что мальчишка, непонятно почему, кинул на землю свой чупа-чупс. Ударить второй раз мой Хан не дал : прыжок, удар зубами - отпуск, в результате у мужика перелом одной из костей предплечья со смещением. О "кусачках" мы тогда даже и не думали, как-то давно для себя решили, что пойдём на них не раньше двух лет. Пришлось свои взгляды пересмотреть. Что я хочу сказать, дамы и господа. У меня есть друг, о котором я мечтал с 1992-го года, который появился в нашей семье неожиданно для нас всех, именно тогда, когда мы решили отдохнуть от навязчивой мысли завести "азиата". Просто мы встретились, я спросил : "Пойдёшь ко мне жить ?" - "Пойду ! " - решительно ответил пятимесячный Ханя. Я очень счастлив, что мой пёс вот так спит на заднем сиденье моего автомобиля с моей дочкой Настей, хотя это - их вторая встреча. Первая длилась пару часов. Настя - дочка от предыдущего брака. Хану на этом фото чуть больше двух лет. Меня радует, что мой друг встречает меня такой улыбкой И в то же время, уже в семилетнем возрасте, через пять лет после того, как к нам в крайний раз приходил человек на квартиру, при заходе Данилы, Хан встречает "врага", выламывая себе клыки о данилин "броник", атакуя в грудь. Вот так я обнаружил левый нижний бивень Хана в прихожей, на следующий день, после прихода к нам Данилы. Очередной приход Данилы к нам на квартиру в апреле этого года. Снимок сделан на площадке лестницы в нашем парадном, когда Данила менял штаны "броника" на свои джинсы. В середине бедра - след от клыка. Данила сказал, что именно этот след - работа Хана. А вся нога такая - после двух дней работы с нашими собаками. Такие следы сквозь" броник" оставляют собаки исключительно нежными прихватами своими резцами за саму штанину, чтоб далее - ни боже ж ты мой ! Ну, да... А как вам такие вещи ? Помните ролик с одним псом, где этот пёс продавил руку фигуранту экстракласса сквозь "дырявый" намордник ? И какую обиженную мордашку скривил этот специалист ? Мы в этой теме стараемся говорить о тех людях, которые хотят нам помочь по мере сил своих. В частности - мы говорим о специалистах "Ареса". А мой Хан - ну, что мой Хан ? Восьмилетний потолстевший пёс, который знает, что если сделать слишком резкое движение на кафельной плитке в парадном, то можно нехило навернуться, как это было пару раз. А кто-то его начинает "лечить", типа - уворачиваься надо, чтоб точнее массу мешка определить - нет. надо сначала в полную пасть руку схватить - так это не их парадное, а общее, надо мирно решать вопросы - а почему при этом дальний пуск не сделан - так команду надо два раза давать... Знаете, чем половой акт на площади плох ? Затрахают советами. Дорогие вы мои, нужны будут ваши ценные указания - приглашу поработать. А пока - приглашаю "Арес". Давайте о них и поговорим.
Андрей Fifth: Попросил разрешения у автора ролика разместить этот ролик в этой теме. Чего-то не дождался, а очень хочется поделиться весёлым настроением. Надеюсь, меня не затаскают по судам за нарушение авторских прав. Собакина зовут Чайка.
jaramat: Андрей Fifth пишет: Очередной приход Данилы к нам на квартиру в апреле этого года. Снимок сделан на площадке лестницы в нашем парадном, когда Данила менял штаны "броника" на свои джинсы. В середине бедра - след от клыка. Данила сказал, что именно этот след - работа Хана. А вся нога такая - после двух дней работы с нашими собаками. Такие следы сквозь" броник" оставляют собаки исключительно нежными прихватами своими резцами за саму штанину, чтоб далее - ни боже ж ты мой ! Ну, да... Андрей, то, что ты любишь свою собаку, это классно. И я понимаю, что в отсутствии опыта такие следы на теле фигуранта выглядят как нечто фантастическое. Я такие следы наблюдаю каждый день. И сломанные ребра через хорошую - не аресовскую! - защиту видела при работе двух собак в железных намордниках. Видела синяки, размером с кулак, оставленные через защиту. Такие же следы, как на фото, через полную защиту оставляет моя сука, которую уж никак нельзя назвать охранным монстром, просто хорошая собака, иногда получается ее укусить. И кавказоид мой, наполовину дворняжка, который кусается исключительно на азарте, тоже оставляет периодически такие памятки. Охранной собакой он при этом никак не является. Проблема в том, что народ, увлекшись рукавчиками и валиками внутри костюмов, которые суются в пасть вместо руки, разучился работать как надо, со всеми вытекающими. Поэтому нрмальная работа фигуранта воспринимается как wow!-шоу.
jaramat: Ролик супер. Валяемся под столом.
РАКОТ: Вот на сто процентов была уверенна, что сегодня будет показ синяков. Даже прищимить кожу можно до кровоподтёка. Как и jaramat я такие следы на помошниках настмотрелась во множестве, причём от обычных немцев, доберманов, ротваков. Это нормальный рабочий процесс . У нашего тренера к примеру, при отработке спокойного удержания полной пастью, через костюм + специальную накладку уже через несколько секунд немеет рука, а он терпит сколько может. Сильный и мужественный человек. Очень тронул рассказ Андрей Fifth . Видно, как сильно человек любит своего питомца Андрей, по "работе" вашего парня (я просмотрела все видео, которые смогла отыскать) у меня есть, что сказать, но говорить больше ничего не буду, из уважения к вашим чувствам. Потому, что даже в корректной формулировке, и при чётком изложении только фактов, хозяину достаточно не приятно читать такие отзывы. А если ещё в процесс обсуждения, помимо конструктивных замечаний, вносятся оскорбления и яркий негативизм, как к сожалению часто позволяет себе Андрей, об конструктивном общении можно забыть. Андрей Fifth "клоуны", "мальчики с надутыми губками", по отношению к другим помошникам это хамство. Презрительное высмеивание чужого труда не красит. Высказывания "обосрал ..я", "мне такой собаки близко не надо" - о чьих то также любимых питомцах - мягко говоря не корректно. Прежде, чем наговорить кучу гадостей про других, помошников, про чужой труд, и других собак, задумайтесь на минутку. Не надо делать неприятно своим хамством, катигоричностью и презрением, здесь нет врагов, все только свои!
РАКОТ: Андрей Fifth очень позитивный ролик (отличная озвучка)
PPN: Черукай пишет: наступаете на больную мозоль ППНу Только он не псих.Он уверенный К сожалению моя "больная мозоль" не в том что я "уверенный псих", а в том что раньше у меня был совершенно другой азиат, другого разведения, других кровей и натиск у него был и все остальное, что мне нужно, а когда мы начинали заниматься, мне двух раз хватило поставить его на себя на рукав и он начал брать других "фигурантов", в реале было море случаев и ни разу он меня не подвел, а на меня ни разу не рыкнул в отличии от того что сейчас.
PPN: В моем понимании "натиск" - это у Карата на двух видеороликах, я про них уже говорил.
AvroraTan: РАКОТ пишет: Потому, что даже в корректной формулировке, и при чётком изложении только фактов, хозяину достаточно не приятно читать такие отзывы. А если ещё в процесс обсуждения, помимо конструктивных замечаний, вносятся оскорбления и яркий негативизм, как к сожалению часто позволяет себе Андрей, об конструктивном общении можно забыть. Андрей Fifth "клоуны", "мальчики с надутыми губками", по отношению к другим помошникам это хамство. Презрительное высмеивание чужого труда не красит. Высказывания "обосрал ..я", мне такой собаки близко не надо о чьих то также любимых питомцах - мягко говоря не корректно. Прежде, чем наговорить кучу гадостей про других, помошников, про чужой труд, и других собак, задумайтесь на минутку. ППКС
взгляд: jaramat пишет: Во-вторых, вообще в принципе не работаю с собаками, в смысле не дрессирую. Всегда придерживалась идеи "работы по ситуации" и принятия собаки такой, какая она есть. Кусаются они сами. Или не кусаются. Иногда ради прикола, чтобы не скучали, кого-то вывожу покусаться на площадку или те же украинские мероприятия, не более того -так зачем морочить людям головы,если сами ничего не знаете... и с собаками не работаете...
jaramat: взгляд пишет: -так зачем морочить людям головы,если сами ничего не знаете... и с собаками не работаете... Взгляд, а слабО писать под своим ником?
jaramat: PPN пишет: В моем понимании "натиск" - это у Карата на двух видеороликах, я про них уже говорил. Можете дать ссылку, какие ролики имете в виду? Мне кажется, под натиском вы понимаете азарт собаки и готовность кусаться, которая ставится на добыче. Плотная хватка, длительное удержание, треп. Со стороны смотрится, как уверенная и эффектная работа собаки. То, что собака хорошо кусается в учебной ситуации, прекрасно понимая, что есть специально предназначенный для этого человек, есть костюм, у нее в данный момент времени задача кусаться и это ей ничем не грозит, ещё не значит, что собака сможет отразить реальное нападение. Не пьяного гавком или наскоком прогнать, на улице кого-то подозрительного за штаны прихватить, а реально сработать против человека, который пошел в лоб или просто зашел на территорию.
Андрей Fifth: jaramat пишет: Взгляд, а слабО писать под своим ником? А какая разница ? Ну, есть регистрация, есть ник, а в профиле - ни имени, ни фамилии, так чем такой зарегистрированный ник достойней обычного "левого пассажира" ?
Андрей Fifth: jaramat пишет: И я понимаю, что в отсутствии опыта такие следы на теле фигуранта выглядят как нечто фантастическое. Какая фантастика ? Ты о чём ? jaramat пишет: Проблема в том, что народ, увлекшись рукавчиками и валиками внутри костюмов, которые суются в пасть вместо руки, разучился работать как надо, со всеми вытекающими. Так и я об этом же, только работу аресовцев я не воспринимаю, как jaramat пишет: wow!-шоу. , а именно как ПРАВИЛЬНУЮ , с полной отдачей сил, себя не жалея. Именно так и должны работать все те, кто одел "броник" и вышел против собаки.
jaramat: Андрей Fifth пишет: Какая фантастика ? Ты о чём ? О том, что практически все новички, пришедшие на площадку, приходят в благоговейный трепет при виде следов на теле у фигуранта. Им кажется, что это что-то особенное и из ряда вон выходящее. Впечатлительные девушки начинают водить хороводы вокруг супермачо, солидные тетушки хватаются за сердце, а сами, втайне, тоже мечтают встать в хоровод На самом деле обычная практика, издержки профессии. Ну, разумеется, у тех, кто нормально работает с собаками. Дает кусать себя, а не тряпочку сует в пасть. То, что собака пробила защиту, еще не значит, что она суперрабочая. Азарт + хорошая работа фигуранта + грамотная провокация + эмоции + правильные движения + своевременные поддавки = хороший укус. Тем более, что сейчас найти хороший костюм проблема. Аресовцы, насколько я помню позиции Валерия, вообще работают в достаточно легких костюмах, чтоб не расслабляться и иметь возможность нормально двигаться.
Черукай: jaramat пишет: Проблема в том, что народ, увлекшись рукавчиками и валиками внутри костюмов, которые суются в пасть вместо руки, разучился работать как надо, со всеми вытекающими. у них вообще-то были имитации руки с помощью мяса с кожей-в первой части марлезонского балета РАКОТ пишет: Вот на сто процентов была уверенна, что сегодня будет показ синяков. ну я так поняла,что это в ответ на то,что "собачка прикусывает резцами за край одежды" РАКОТ пишет: здесь нет врагов, все только свои! PPN пишет: не в том что я "уверенный псих", я этого не говорила . Ваше дело-Ваше право.Надеюсь,что Ваша уверенность принесёт свои плоды.
Черукай: Андрей Fifth ,самое главное-что ВЫ довольны своей собакой.Вы ж не нормативы сдаёте,чтоб по баллам всё рассчитывать Так что желаю только успеха и много-много совместных лет Вам с Вашей собакой!
Черукай: Андрей Fifth пишет: Собакина зовут Чайка. чудо-птица! Классный ролик! Озвучка достойна отдельных аплодисментов!
Karata: PPN пишет: В моем понимании "натиск" - это у Карата на двух видеороликах, я про них уже говорил. Тему читаю, но никаких роликов не віставлял.
Андрей Fifth: Karata пишет: Тему читаю, но никаких роликов не віставлял. Ох, повеселили ! Ох, спасибо ! это у Карата на двух видеороликах, Карата - это не Karata, речь о собаке по имени Карат, у Карата - это у кого(чего) - у Карата, в падеже имя.
jaramat: Сумничал? Полегчало?
Андрей Fifth: jaramat пишет: Полегчало? Мне вопрос ? Если мне, то могу заверить, что меня и не перегружало, и не расслабляло, потому как не напрягало !
РАКОТ: Андрей Fifth Карата - это не Karata, речь о собаке по имени Карат, у Карата - это у кого(чего) - у Карата, в падеже имя. Андрей, попроще, даже меня запутал
полная версия страницы