Форум » Иное » ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012. (продолжение) » Ответить
ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012. (продолжение)
Андрей Fifth: Объявляется запись на занятия в С-Петербурге, которые будут проведены сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым. Регистрация участников будет производиться по адресу : http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?p=12035#12035 Даты проведения занятий : 29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября) Место проведения : пос. Большая Ижора. Возможна смена места от первоначального внутри самого посёлка, о чём будет сообщено в ближайшие дни. Планируется выезд ВПРей на объекты ( участки-квартиры) для индивидуальных занятий в последующие дни : с понедельника по четверг. Единственное условие - участие или гарантированная оплата занятий в субботу и воскресенье. Как ранее сообщалось, программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера : 1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие. 2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря". 3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке. 4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей". 5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей". 6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) : Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы). Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой. Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела". В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими. 7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей". 8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам". 9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям. 10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений. 11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов". Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах. Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы. В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности. Условия : 15 собак в день. Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ СОБАКА ОТ ОДНОГО ХОЗЯИНА БУДЕТ ОТРАБОТАНА ЗА 1 000 руб. При наборе собак на три дня стоимость с первой собаки будет снижена до 1 500 руб, каждая последующая - 1 000 руб. Занятия проводятся для всех пород без исключения. На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого. Прошу заявки оформлять в следующем формате : 1. Дата занятия 2. Фамилия и имя ( можно без отчества) владельца собаки 3. Кличка и порода собы, возраст 4. Количество обедов. 5. Заявка на индивидуальные занятия: - место проведения ( участок, квартира ) - территориальное расположение ( если С-ПБ - то название улицы, если за чертой города - название населённого пункта ) - количество собак Стоимость индивидуальных занятий оговаривается отдельно. С уважением Андрей Фефелов.
PPN: jaramat пишет: Можете дать ссылку, какие ролики имете в виду? РАКОТ , если Вы не против: один из тех роликов (чот ссылка не фурычит, выложил так) Когда Карат впечатывает чела в стенку, конечно размер имеет значение, но и очень крупные собы бывает что шаг вперед и два назад. Не могу найти какое-нибудь видео , где соба делала бы маневр а не отступала. Отступление это когда пес уходит, а маневр это увертывание, отскок в сторону и тут же новая атака, заход сбоку, сзади, удар в более уязвимое место, маневр всегда с натиском.
jaramat: Реакция хорошая, атака хорошая. Не понравилось то, что фигурант вообще не сопротивляется. И не угрожает собаке.
РАКОТ: PPN если Вы не против: один из тех роликов (чот ссылка не фурычит, выложил так) Я только за
взгляд: Андрей Fifth -а про своего Хана могли бы веточку персональную открыть. все-таки здесь про занятия...
взгляд: jaramat -смотрю вы тоже гость.... . можно вопросик - с какого года занимаетесь дрессировкой собак ? .Читаю ваши опусы как юмористический журнал....
jaramat: взгляд, так это ж хорошо... Вы, главное, читайте... может, чему-нибудь научитесь
взгляд: jaramat - а чему у вас научишься? если у вас нет опыта....
jaramat: А его нет?
Немизида: РАКОТ пишет: Андрей Fifth "клоуны", "мальчики с надутыми губками", по отношению к другим помошникам это хамство. Презрительное высмеивание чужого труда не красит. Высказывания "обосрал ..я", "мне такой собаки близко не надо" - о чьих то также любимых питомцах - мягко говоря не корректно. Абсолютно согласна.Только не НЕ корректно - не профессионально.И передастом быть тоже,Вы уж простите,но слово из детского анекдота,но другого в тему не знаю.Онупко прочитал...позвонил...просил сказать.А зарегистрировать и ответить Онупко не смог самостоятельно?Травмирован? Вроде бы фигурант - такое мужественное начало,а на деле выходит хуже бабы базарной.
jaramat: Немизида пишет: Вроде бы фигурант - такое мужественное начало,а на деле выходит хуже бабы базарной. Так Андрюша не фигурант
PPN: Хотелось бы увидеть работу над выдержкой, когда не усаживают собу и машут там всяко-разно, а с проходом и провокацией. Или прекращение работы собаки после отказа нападающего от дальнейшего нападения и возобновление, если злоумышленник вновь решит напасть . Работу по нарастающей, чем сильнее давление со стороны нападающего, тем сильнее кусает собака и в обратную сторону, на уменьшение . Или работа с отвлечением, один отвлекает, а другой нападает или что-нибудь отбирает и уходит.
PPN: jaramat пишет: Не понравилось то, что фигурант вообще не сопротивляется. Так его с ходу по стенке размазали. Какое тут сопротивление?
Черукай: PPN пишет: Хотелось бы увидеть работу Вот Вам по-прежнему хочется видеть это от собак,которые ОДИН-ДВА-ну в Питере ТРИ раза позанимались с интервалом в ПОЛ-ГОДА? Или Вы это пишете Ракот,которая прошла МНОГО ЗАНЯТИЙ С ФИГУРАНТОМ? Или это планы для работы с Ягуаром?
Черукай: Немизида пишет: .А зарегистрировать и ответить Онупко не смог самостоятельно А ВЫ ВОТ ТАК УВЕРЕНЫ,ЧТО ВСЕ ЖЕЛАЮТ ОБЩАТЬСЯ НА ФОРУМАХ???Да здесь половина сплетен гуляет,да рассказов с чужих слов-полистайте надосуге.И эту тему уже обсудили,пальцем погрозили,нет смысла возвращаться.Поговорим о собаках?
РАКОТ: КС с немчиком. КС
РАКОТ: Черукай Или Вы это пишете Ракот,которая прошла МНОГО ЗАНЯТИЙ С ФИГУРАНТОМ? На том видео, на которое ссылается PPN, Каратик совсем не обучен. Мы только пришли заниматься защитой
Андрей Fifth: РАКОТ пишет: КС с немчиком Спасибо. Поглядел. А комментарии ваши ? По главным спорным моментам : движение фигуранта, реакция собаки, хват, борьба, удары оружием, съём ?
РАКОТ: Андрей Fifth Спасибо. Поглядел. А комментарии ваши ? Вот трудно сказать, достаточно не удачная сьёмка. Из того, что вижу. Демонатрация угрожающего поведения - достаточная. Смущает траектория движения помошника. У меня сложилось впечатление, что не собака "пасёт" фигуранта, а он пытается догонять собаку. В борьбу вступает активно, качество хватки оценить сложно (не тот ракурс). Ударов по собаке нет, их имметация - очень качественная. Отношение к выстрелу - хорошее. Сьём - механика. Вот и всё, что более - менее удалось рассмотреть.
Андрей Fifth: РАКОТ пишет: Отношение к выстрелу - хорошее. Сьём - механика. Вот и всё, что тут есть хорошего и правильного. РАКОТ пишет: Ударов по собаке нет, А где и когда в спортивно-прикладных видах собаку бьют хот в полсилы ? Ну, хоть в треть силы ? Да нигде и никогда ! Профанация это всё, главное - чтоб собака замахов не боялась . IPOшные шоу вросли в подготовку собак, в сознание фигурантов и хозяев настолько, что все уверены, что так и надо, только так будет действовать реальный враг. Главное - чтоб собака висела на рукаве до потери сознания, а даже, потеряв сознание, всё равно висела. РАКОТ пишет: Смущает траектория движения помошника. У меня сложилось впечатление, что не собака "пасёт" фигуранта, Так этот человек - помощник ? Я думал, что он - экзаменатор, в названии ролика указано, что эта собака заняла первое место. Первое место - значит кто-то с кем-то соревновался. А раз так, то тренер-помощник должен был сказать собаке, что сейчас он - нихрена не помощник, а вероятный противник. А где подброс лакомства ? Подброс лакомства обязателен нетолько в положениях "Ареса", этот номер обязателен в российском нормативе по сдача КС. Тогда какое первое место ? Если нарушены правила ? Или это нихрена не официал, а такой упрощённый междусобойчик ? А у меня сложилось впечатление, что не догоняет фиг собу, а соба уже заранее отходит на середину блока, потому как её тренировали именно так из раза в раз : фигурант заходил с фланга с перемещением в центр, где и подставлял руку для дальнейшей висячки на рукаве. РАКОТ пишет: имметация - очень качественная. Имитация ! Одна сплошная имитация : якобы - враг, якобы - напал, якобы - удары ! В итоге : собака задачу выполнит и жива останется - тоже ЯКОБЫ !
jaramat: РАКОТ пишет: КС с немчиком. Полная шоушная херня. Хотя теперь, когда КС в РКФ грохнули, даже это не имеет значения. Андрей Fifth пишет: Имитация ! Одна сплошная имитация : якобы - враг, якобы - напал, якобы - удары ! В итоге : собака задачу выполнит и жива останется - тоже ЯКОБЫ ! Не могу не согласиться. Работы в этом фальшивом тряпичном цирке нет никакой.
РАКОТ: Андрей Fifth Так этот человек - помощник ? Я думал, что он - экзаменатор, в названии ролика указано, что эта собака заняла первое место. Первое место - значит кто-то с кем-то соревновался Конечно помошник. Вы с правилами норматива знакомы? Судья во время испытаний находится в укрытии и оценивает работу. А где и когда в спортивно-прикладных видах собаку бьют хот в полсилы ? Ну, хоть в треть силы ? Да нигде и никогда ! Андрей, можно дать вам маленький совет? Ознакомтесь с правилами испытаний хотя бы отечественных нормативов (коль так не любите западные ) "Помощник активно наступает на собаку, тесня ее, и наносит ей в ходе борьбы два удара стеком по корпусу"Из правил праведения испытаний по защитно-караульной службе (ЗКС). Нас на здаче этого норматива били от души А где подброс лакомства ? Мне показалось. что лакомство бросали как раз перд атакой, когда помошник к нам спиной и совершает какие то движения левой рукой. Но если это не так - то конечно это косяк! Главное - чтоб собака висела на рукаве Вот тут Андрей я с вами не соглашусь. Даже издалека видно. что пёс не весит. а активно ведёт борьбу! А как вы представляете сдачу КС без хватки? Любое прерывание хватки в КС штрафуется, полное прекращение - дисквал.
РАКОТ: jaramat Полная шоушная херня. Работы в этом фальшивом тряпичном цирке нет никакой. Из моих наблюдений. Самые категоричные и презрительно-грубые высказывания о какой нибудь работе позволяют себе люди, которые не имеют собственных результатов, которым нечего показать, но которые почему то искренне уверенны, что уж их то собаки самые "настоящие - реальные" и только поэтому у них ничего не получается с фигурантами. Позвольте вам предложить - больше работайте со своими собаками и возможно со временем научитесь понимать и ценить чужой труд.
AvroraTan: РАКОТ пишет: Из правил праведения испытаний по защитно-караульной службе (ЗКС). Сейчас тебе возразят, что надо было не стеком бить, а как минимум ломиком.
РАКОТ: AvroraTan Сейчас тебе возразят, что надо было не стеком бить, а как минимум ломиком.
jaramat: РАКОТ пишет: и только поэтому у них ничего не получается с фигурантами. Ну, у моих, вроде, с фигурантами получается. И не только с фигурантами.
Kapa 2: Есть ВПРы, которые приветствуют уход собаки из-под замаха. А некоторые наоборот расценивают это, как неуверенность или боязнь замаха. Но мне кажется, что это интеллектуальная борьба. Собака уходит от замаха (если представить, что в руке не палка а именно ломик) и остается жива и способна атаковать. Тогда собака атакует и атакует стремительно. Реакций ей хватит еще и на фору человеку, который пока еще ломик второй раз поднимет.. Я - за хитрую борьбу. Ведь главное не эффектность, а эффективность! (Это не мои слова ) Хотя конечно прямая жесткая атака выглядит красивее
jaramat: Лен, главное, чтобы собака действительно совершала обходной маневр и при этом продолжала атаковать с разных сторон, а не отступала и пряталась за хозяина.
Kapa 2: jaramat пишет: главное, чтобы собака действительно совершала обходной маневр Ну да. Я это и имею в виду. Это же можно запросто понять - уходит ли собака от неуверенности или хитрит.
jaramat: Kapa 2 пишет: Это же можно запросто понять - уходит ли собака от неуверенности или хитрит. Это видно.
Черукай: РАКОТ пишет: На том видео, на которое ссылается PPN, Каратик совсем не обучен. это где он лежит на выдержке и потом стукает дяденьку об стену???Ну если здесь он СОВСЕМ не обучен-снимаю шляпу Впрочем,если и обучен-мне понравилось Kapa 2 пишет: Собака уходит от замаха (если представить, что в руке не палка а именно ломик) и остается жива и способна атаковать. вот,наверное,в этом и всё дело.Кто-то понимает жизнь так,а кто-то этак.Дисциплин много,каждый выбирает для себя.Мы будто спорим-что лучше-фризби или аджилити Я вот не хочу,чтоб мой пёс держал намертво.Для меня это тоже своего рода"обходить конфликты".Быстро решили проблему-от нас отстали-мы пошли дальше.
полная версия страницы