Форум » Иное » ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012. (продолжение) » Ответить
ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012. (продолжение)
Андрей Fifth: Объявляется запись на занятия в С-Петербурге, которые будут проведены сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым. Регистрация участников будет производиться по адресу : http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?p=12035#12035 Даты проведения занятий : 29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября) Место проведения : пос. Большая Ижора. Возможна смена места от первоначального внутри самого посёлка, о чём будет сообщено в ближайшие дни. Планируется выезд ВПРей на объекты ( участки-квартиры) для индивидуальных занятий в последующие дни : с понедельника по четверг. Единственное условие - участие или гарантированная оплата занятий в субботу и воскресенье. Как ранее сообщалось, программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера : 1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие. 2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря". 3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке. 4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей". 5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей". 6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) : Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы). Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой. Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела". В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими. 7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей". 8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам". 9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям. 10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений. 11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов". Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах. Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы. В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности. Условия : 15 собак в день. Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ СОБАКА ОТ ОДНОГО ХОЗЯИНА БУДЕТ ОТРАБОТАНА ЗА 1 000 руб. При наборе собак на три дня стоимость с первой собаки будет снижена до 1 500 руб, каждая последующая - 1 000 руб. Занятия проводятся для всех пород без исключения. На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого. Прошу заявки оформлять в следующем формате : 1. Дата занятия 2. Фамилия и имя ( можно без отчества) владельца собаки 3. Кличка и порода собы, возраст 4. Количество обедов. 5. Заявка на индивидуальные занятия: - место проведения ( участок, квартира ) - территориальное расположение ( если С-ПБ - то название улицы, если за чертой города - название населённого пункта ) - количество собак Стоимость индивидуальных занятий оговаривается отдельно. С уважением Андрей Фефелов.
PPN: Да-аа! Нормально! Про "Пути человеческой глупости ". То, что собака должна быть сильной, смелой и уверенной в себе - это глупо? Пойду я лучше телек посмотрю.
Черукай: klovi пишет: Видео где вы пишите,что это первый раз,было 1 год назад, да я там именно об"удавке в руках у инструктора"спросила.Вот это-впервые,говорит РАКОТ jaramat пишет: Вот первое занятие по защите необученной собаки - а почему так много агрессии?Собаке уже дали понять,что есть"злые люди"?PPN пишет: и жевал, жевал и вновь напирал, а потом и перехватывать начал. это тот случай,когда Вы в одной рубашке были?PPN пишет: все мои старания его задавить и поломать а для чего Вам так важно было его "задавить и поломать"? Помнится,Сергей Онупко ставил видео такого обезбашенного азика.Так там была цель ясна-у него даже хоз в авторитете не был.А стараться ломать хорошую собаку- Ну разве чтоб больше не был таким хорошим
jaramat: Вы действительно считаете, что собака, которую приучили тянуть тряпочку, обязательно смелая? Не азартная, немного бессмысленная и холеричная, которую вместо мячика зациклили на рукав, а сильная и уверенная в себе? Есть служебники, рассчитанные на патруль и работу по команде, с проводником. Те же ротвейлеры, которых вы упоминали, немцы, бельгийцы, стафики и многие другие. В концепции "собака-прищепка по команде" не имеет значения, как поставлена собака - на злобе ли, на добыче, на игре. Только хороший азиат никогда не был "собакой-прищепкой по команде". Ставить его на охрану, как бессмысмленного механического немца, только портить.
klovi: РАКОТ пишет: На том видео, на которое ссылается PPN, Каратик совсем не обучен. Мы только пришли заниматься защитой РАКОТ пишет: Зачем вы так?
jaramat: Черукай пишет: а почему так много агрессии?Собаке уже дали понять,что есть"злые люди"? Агрессии не много. Нормальная реакция нормальной собаки на агрессивного чужого. Я с этой же собакой спокойно общалась сразу после отработки - хозяйка представила меня, как гостя, и я не провоцировала собак на агрессию. Совершенно нормально, хвостиком повиляли, погладились некоторые. Кобелей гладить не рискнула, просто подошли, понюхали, хвостиком повиляли и дальше пошли. Не полее, чем через минуту после "изгнания" подозрительного гада. Собака не механический попугай она вполне способна отличить, кто с какими намерениями идет. Мастерство фигуранта как раз и состоит в том, чтобы не прыгать вокруг собаки, совершая театральные взмахи рукавом, а включить на эмоциях, просто посмотрев в глаза.
klovi: jaramat пишет: не имеет значения, как поставлена собака - на злобе ли, на добыче, на игре. Здесь я с вами не согласна.
Черукай: PPN пишет: Ну вот, опять ПОРОДА! Я так думаю, хорошая собака , она в любой породе - ХОРОШАЯ! угу.Только выводятся они для разных целей,потому и работают разными методами.Лайка вон тоже хорошая и смелая.Попробуйте ИПО
jaramat: klovi пишет: Здесь я с вами не согласна. Если от собаки нужна только работа по команде, при полном и постоянном контроле человека - спортивный вариант на игре/добыче вполне проходит. Собака вцепляется и держит, как учили. Снимается по команде. Если нужна самостоятельная работа без хозяина, полноценная самостоятельная охрана территории и речь идет о КО/САО, спортивно-добычно-тряпичная подготовка на рукав вообще не вариант. Мое такое мнение.
PPN: jaramat , я уже говорил, что "которую приучили тянуть тряпочку", т.е. научили кусать рукав, а не человека - это ХАЛТУРА. Хорошо когда соба атакует человека, а он уже затягивает ее на рукав, затягивает - это любой фигурант умеет. Проверяется легко, рукавная соба или нет , рукав в сторону и что будет? Кусать чела в рукаве и рукав на человеке - это разные вещи.
Черукай: jaramat пишет: а включить на эмоциях, ну я вот об этом и спросила про "злых людей".На видео ведь не видно.
klovi: jaramat пишет: Если от собаки нужна только работа по команде, при полном и постоянном контроле человека - спортивный вариант на игре/добыче вполне проходит. С этим согласна А на злобе, агрессии нет.
jaramat: PPN пишет: Кусать чела в рукаве и рукав на человеке - это разные вещи. Согласна, конечно! Только вот чем дальше, тем больше собак именно тряпичных Буквально сегодня смотрела ролик "Алабай охрана территории" какого-то дрессировщика, услуги свои рекламирует. Сюжет: фигурант перевешивается через забор, вытягивая вниз руку в рукаве. Какой-то толстый палевый азиатик бежит к нему со всех лапок, рьяно вцепляется в рукав и, виляя хвостом, убегает... он свою "работу" сделал, отнял тряпочку. Судя по всему, горе-инструктор очень горд тому, как собачка рьяно бежит и рьяно хватает. Человек даже не понимает, ЧТО он предлагает. И что то, что он делает, охранной подготовкой собак не является в принципе.
klovi: jaramat пишет: спортивно-добычно-тряпичная подготовка на рукав вообще не вариант. Любая база по защите делается на добыче,а потом всё зависит от правильной дрессировки и вашего тренера.
Черукай: PPN пишет: т.е. научили кусать рукав, а не человека - это ХАЛТУРА. вот именно это я пыталась Вам сказать в "споре о Яше".Там Вы делаете-с Ваших слов-халтуру.Или,скажете,что СВОЯ собака кусает именно ЧЕЛОВЕКА(хозяина)??? Вы непоследовательны
Черукай: jaramat пишет: И что то, что он делает, охранной подготовкой собак не является в принципе. зато собака может пару ботинок владельцам добыть
PPN: Черукай , а что ж Вы лаек то так. Ко мне за все время приводили на обучение на охрану 4 лайки и все 4 умудрились меня выцепить и прокусить сильно, вот такая статистика. На мне шрамы всего от 4 пород 1 место по кол-ву дырок - азиат, 2 -ое кавказец, 3-е ротвейлер и 4-ое лайка, но так как все пришедшие лайки пустили мне кровь, значит лайка - самая кусучая.
jaramat: Черукай пишет: ну я вот об этом и спросила про "злых людей".На видео ведь не видно. А это внутреннее, звериное, на эмоциях. Собаку перед этим никто не бил. На площадке когда детей учат работать с собаками, одно из упражнений - разозлить и успокоить собаку только внутренним настроем, эмоциями, выражением глаз. Без голоса и резких жестов. Глаза в глаза. Прикольное ощущение, когда собака включается, а ты, казалось, ничего не сделал. У меня не всегда получается, но я и не фигурант.
РАКОТ: klovi и что? Сначала вас не устроил мой ответ Черукай , вы не разобрались в ситуации и стали меня в чём то обвинять. Славу Богу Черукай прекрасно поняла о чём речь. Потом вы стали язвительно осведомляться не тест ли это на видео в квартире - пришлось отвечать - да тест. Теперь вас не устроило видео с Каратиком в наморднике. Вы орентируетесь по датам загрузки видео? Так у меня видео файлы не в хронологическом порядке. Мне до сих пор ещё народ разгребая старое видео со своих камер, тренировки молодого Каратика присылает. Отчитываюсь перд вами: видео "защиты с намордником" - это с наших первых занятий (тренировок) по "уличной защите" если так можно выразиться. т.е примерно то, над чем работают "Аресовцы", данное упражнение не учили, не нарабатовали! вы меня прямо каким то "разводчиком" выставляете.
Черукай: klovi пишет: Любая база по защите делается на добыче, почему?Разве собаки не могут прогонять только ради СВОЕЙ территории?Что они могут желать"добыть",когда сука охраняет своих щенков-нору-дом-близких?
jaramat: klovi пишет: Любая база по защите делается на добыче,а потом всё зависит от правильной дрессировки и вашего тренера. Я вообще в этом плане склонна к другой крайности. Предпочитаю, чтобы собака работала без предварительного обучения, как есть. Думаю, что если собаку приходится "ставить", это уже не очень хорошая собака. Особенно, если это азиат или кавказ.
Черукай: PPN пишет: что ж Вы лаек то так. да я люблю лаек На ИПО ставили?С хорошим,надёжным хватом?Это всего лишь вопросы.
Черукай: jaramat пишет: На площадке когда детей учат работать с собаками, дети злят собак и успокаивают?Чужих? Взглядом?Ой,я точно устарела.мне до детей далеко и я таких боюсь
klovi: РАКОТ пишет: вы меня прямо каким то "разводчиком" выставляете. Да ни кем я вас не выставляю. Где ваш Каратик,выступает на РР,он гораздо моложе,чем на видео в наморднике. РАКОТ пишет: Сначала вас не устроил мой ответ Меня вообще всё устраивает и ниже я написала,что имею ввиду защиту.Читайте внимательно. РАКОТ пишет: данное упражнение не учили, не нарабатовали! Тогда не надо писать,что вы только пришли защитой заниматься,а пишите ,что собака обучена,а это упражнение первый раз.
PPN: Черукай , я уже миллион раз повторял про своего кобеля, что он не решается вступать в борьбу, хоть со мной хоть с другим, его пока не пнешь, не зашевелится. Поставив хватку на рукав, смогу работать дальше, подобный опыт с азиатами есть на примере Ричарда, который был раньше.
klovi: klovi пишет: РАКОТ пишет: цитата: На том видео, на которое ссылается PPN, Каратик совсем не обучен. Мы только пришли заниматься защитой Ещё раз ваши слова.
klovi: jaramat пишет: Я вообще в этом плане склонна к другой крайности. Предпочитаю, чтобы собака работала без предварительного обучения, как есть. Большинство собак умеет пользоваться своими зубами,но научить правильно пользоваться тоже надо учить,и поддержать собаку надо и уверенности предать,что бы она понимала правильно она всё делает или нет.
PPN: Черукай , да не работал я никогда по "ИПО", и не сторонник я этого ИПО, я говорю, что как фундаментальную основу самой сущности собаки в методике ИПО не надо отвергать. Что некоторые элементы ИПО могут быть очень полезны.
jaramat: Черукай пишет: дети злят собак и успокаивают?Чужих? Взглядом?Ой,я точно устарела.мне до детей далеко и я таких боюсь Опять мои формулировки Ну как дети... юные кинологи, которые после окончания вузов столкнулись с тем, что работать с серьезными собаками не особо получается. Лет по 20. Кто-то сам на площадку приходит поучиться. Иногда знакомые фирмы, кто выгулом занимаются, присылают новичков. Один от стафика после прогулки не мог выйти, другой с дворняжкой несколько часов гулял, потому что при попытке пойти домой собака говорила Рррры. Мы их на кошках тренируем... ну то есть, на стаффиках и азиках. Так, чтоб потом не боялись и знали, с какой стороны к ним подойти.
РАКОТ: klovi Где ваш Каратик,выступает на РР,он гораздо моложе,чем на видео в наморднике. Господя, да причём тут РР? Это чистейший спорт для немца. Я два раза в жизни попробовала принять в нём участие с молоденьким Каратом и опытным путём поняла, что это не наш вариант. А "прикладной защитой" мы пришли заниматься позже. Видео именно с этой ЗАЩИТЫ. Именно в ЭТУ ЗИМУ МЫ ПРИШЛИ ЗАНИМАТЬСЯ ТАКОЙ ЗАЩИТОЙ! Ну как ещё обьяснить! Опыта работы в прикладной защите у нас не было!
jaramat: klovi пишет: Большинство собак умеет пользоваться своими зубами,но научить правильно пользоваться тоже надо учить,и поддержать собаку надо и уверенности предать,что бы она понимала правильно она всё делает или нет. Согласна! Но как хорошо, когда учить не приходится! Как скатерть-самобранка. Хоп! - и все уже есть...
полная версия страницы