Форум » Иное » ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012. (продолжение) » Ответить
ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012. (продолжение)
Андрей Fifth: Объявляется запись на занятия в С-Петербурге, которые будут проведены сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым. Регистрация участников будет производиться по адресу : http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?p=12035#12035 Даты проведения занятий : 29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября) Место проведения : пос. Большая Ижора. Возможна смена места от первоначального внутри самого посёлка, о чём будет сообщено в ближайшие дни. Планируется выезд ВПРей на объекты ( участки-квартиры) для индивидуальных занятий в последующие дни : с понедельника по четверг. Единственное условие - участие или гарантированная оплата занятий в субботу и воскресенье. Как ранее сообщалось, программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера : 1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие. 2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря". 3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке. 4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей". 5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей". 6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) : Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы). Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой. Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела". В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими. 7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей". 8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам". 9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям. 10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений. 11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов". Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах. Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы. В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности. Условия : 15 собак в день. Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ СОБАКА ОТ ОДНОГО ХОЗЯИНА БУДЕТ ОТРАБОТАНА ЗА 1 000 руб. При наборе собак на три дня стоимость с первой собаки будет снижена до 1 500 руб, каждая последующая - 1 000 руб. Занятия проводятся для всех пород без исключения. На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого. Прошу заявки оформлять в следующем формате : 1. Дата занятия 2. Фамилия и имя ( можно без отчества) владельца собаки 3. Кличка и порода собы, возраст 4. Количество обедов. 5. Заявка на индивидуальные занятия: - место проведения ( участок, квартира ) - территориальное расположение ( если С-ПБ - то название улицы, если за чертой города - название населённого пункта ) - количество собак Стоимость индивидуальных занятий оговаривается отдельно. С уважением Андрей Фефелов.
Бухан Батоныч: PPN пишет: за голую кисть несколько раз хватали и кавказы и азиаты и ротеры и лайки - дырки были но не такие. От стафов и питов только царапины. Я руку как то успевал выдергивать, но тут конечно очень вязкая, т.е. цепкая собачка Это "точечные" удары зубами, Вам везло. Нормальный хват с трепом - и руке пипец. Некоторые "режут" - довольно неприятные раны. Но есть некоторые особо ядовитые особи (не будем показывать пальцем, но это ББ), после которых даже обычные дырки очень долго заживают и постоянно гноятся.
jaramat: А вот пример хорошего перехвата. http://video.mail.ru/mail/anatoliy.korbelev/2006/2014.html Молодец собака! Хорошо не нормальный кавказ...
PPN: Бухан Батоныч пишет: Это "точечные" удары зубами, Вам везло. Так я и говорю, что успевал выдернуть руку.
jaramat: PPN пишет: Так я и говорю, что успевал выдернуть руку. Если собака реально идет в атаку, шансов успеть выдернуть практически нет. Дырки остаются после точечных ударов зубами. Собаки вообще обычно жалеют фигов, не зверствуют уж совсем. Даже если кусаться в кайф. Могут припугнуть, задеть по косой, но всерьез в незащищенные участки на учебе работают только совсем уж злобные отморозки.
Kapa 2: Капа моя прихватывает неугодных именно за кисть. Причем чем больше вырывают руку, тем сильнее она сжимает зубки... Никто, правда, серьезно не пострадал. Она просто держит или бьет, а потом смотрит на поведение. Если не нравится - опять за кисть хватает. И уж потом держать будет. Ну дальше я уже не экспериментирую, обычно...
Бухан Батоныч: PPN пишет: Так я и говорю, что успевал выдернуть руку Не выдернуть, наверное, а ОТДЕРНУТЬ.. Ибо при хорошем таком хвате выдернуть, скорее всего, можно лишь пол-руки
jaramat: Kapa 2 пишет: Капа моя прихватывает неугодных именно за кисть. Причем чем больше вырывают руку, тем сильнее она сжимает зубки... Ну вот это просто демонстрация на слабо. Они все прекрасно понимают, когда нужно жрать по полной программе, а когда просто обозначить и припугнуть, чтоб не расслаблялись.
Kapa 2: Бухан Батоныч пишет: скорее всего, можно лишь пол-руки Угу...
РАКОТ: Бухан Батоныч Нормальный хват с трепом - и руке пипец. при хорошем таком хвате выдернуть, скорее всего, можно лишь пол-руки
Андрей Fifth: РРН пишет :Там же нашел это: click here Вот типичный пример, когда собака атакует рукав, а не человека с рукавом. Спасибо за ролик. Как добиваются такого результата имею возможность лицезреть каждый четверг с 12.00 до 14.00 в трёхстах метрах от нашего дома. Там всё по науке - полный набор игрушек-добычек европейского производства для "добытчиков" всех возрастов и уровней подготовки. Главное в этих всех собаках, неоспоримо - добычливость. А у нас , у "азиатчиков" собаки ? Гляжу один ролик, спрашиваю :Ну, говорю же - очередное IPO. По кой хрен фигурант отдал рукав ? И получаю ответ :Это не рукав, а специальная накладка на костюм, примерна такая же как "французкая нога". Для чего сделано? Ни для кого не секрет. что у азиатов низкая "добычлевость" в защите. Просто кусать им намного проще, чем активно ударживать, да ещё и полной пастью, оказывая сильное давление на конечность. Накладка просто помогает повысить интерес собаки к длительному удержанию и борьбе. Это своеобразных психологический бонус, пёс начинает понимать, что приложив значительные усилия, он способен огторвать кусок "добычи". Это очень сильно повышает мотивацию САО на борьбу И Вы, РРН, оценив, полученную информацию, ответили :Полезная информация, обязательно попробую на своем кобеле Потому, как после повышения "добычливости" у "азиата"Чтобы собака не привыкала к обязательному отрыванию кусочка "добычи" этот манёвр используется не чаще 1-2 раз на 10-15 рабочих атак, а со временем, когда "добычливость" собаки вполне устраивает и вовсе прекращают этот стимул. Если вы опосаетесь, что собака будет сконцентрирована на накладке, не переживайте. Азиаты не страдают инструментальной агрессией и отлично различают живого противника. если вы посмотрите внимательнеке, то увидите, как пёс быстро передав "добычу", радостно устремился в атаку. Если всё таки мне не удалось развеять ваши сомнения, взгляните сюда Отказ от добычи Никак не могу понять : какая разница между "оторванным" целым рукавом и "кусочком" рукава, типа "францзская рука" - "французская нога" ? Эти руки-ноги французы для кого придумали ? Для азиатов с низкой добычливостью ? Или для малинуа с недостаточной добычливостью ? И теорию отказа от "кусочка" добычи тоже разработали французы ? Для полицейских собак, чтоб те догоняли, оторвав рукав, что, на самом деле, лоханулись и кидались отрывать второй рукав, потому как их отучили с помощью "французской ноги" к отказу от добычи ? Приучив к "добыче", отучить можно только к отказу от УЖЕ ОТОБРАННОЙ ДОБЫЧИ, с последующей погоней ЗА ЕЩЁ ОДНОЙ ДОБЫЧЕЙ ! Приученная к играм в "добычку" собака всю оставшуюся жизнь будет играть в эти игры. Не находите ?
РАКОТ: Андрей Fifth Никак не могу понять : какая разница между "оторванным" целым рукавом и "кусочком" рукава, типа "францзская рука" - "французская нога" ? Эти руки-ноги французы для кого придумали ? Для азиатов с низкой добычливостью ? Или для малинуа с недостаточной добычливостью ? И теорию отказа от "кусочка" добычи тоже разработали французы ? Для полицейских собак, чтоб те догоняли, оторвав рукав, что, на самом деле, лоханулись и кидались отрывать второй рукав, потому как их отучили с помощью "французской ноги" к отказу от добычи ? Приучив к "добыче", отучить можно только к отказу от УЖЕ ОТОБРАННОЙ ДОБЫЧИ, с последующей погоней ЗА ЕЩЁ ОДНОЙ ДОБЫЧЕЙ ! Приученная к играм в "добычку" собака всю оставшуюся жизнь будет играть в эти игры. Не находите ? Андрей, вы просто не понимаете принципа. В КАЖДОЙ собаке, в независимости от породы есть "добычный инстинкт", просто в азиатах "добыча" в защитной работе очень очень слабая. К чему это ведёт? Собака может только откусываться, но не может работать глубокой, сильной хваткой (говорю не про всех. в любой породе встречаются собаки, способные к эффективной работе без приучения). А следовательно вы не сможете сдать с такой собакой любые защитные нормативы с хорошим результатом. Если вы тренеруете собаку только "для себя", то опять таки возникает вопрос о цели. Просто откусаться от мелких хулиганов, поцапав, напугав, ваш питомец возможно сможет. Победить в серьёзном противостоянии с уверенным, сильным и злым человеком - нет. Здесь уже нужна "тяжёлая артеллерия" - способность собаки к очень сильному "калечащему"хвату и продолжительной борьбе. Поэтому в защите своему азиату, я стараюсь увеличить "добычу", но это ни в коим случае не значит, что собака будет Приученная к играм в "добычку" собака всю оставшуюся жизнь будет играть в эти игры. Нужно понимать на какой мотивации работает собака. Если собака работает в агрессии, сколько бы вы не довали добычу. она не станет доброй и игривой в работе, но научится бороться не только откусываясь, но и работая полным хватом. Наверное я не достаточно хорошо обьяснила - ПРОСТО КУСАТЬСЯ ВО ВСЕ МЕСТА, мы уже давно умеем. Теперь осваеваем новое. Только и всего
PPN: Андрей Fifth , повторю еще раз, мне не трудно. Говорю за своего кобеля, он не решался вступить в борьбу, с любым чужим человеком, игрался, гавкал, даже кидался, но в контакт, в борьбу не входил, хват не держал. В моей теме , ближе к началу есть видео, где он в Прокопьевске против "дяди в очках", там все видно, как пес пасует. Поэтому этим летом я начал заниматься со своей собакой сам. В моем понимании держать рукав, хват за рукав, треп, и т.д. - это борьба в полный контакт, но тут важно другое, какой рукав и как подается, лучше конечно дрескостюм. Я пытаюсь добиться от своего кобеля хвата и удержания рукава, а дальше будет проще, будет и борьба и все остальное. Отдельно хочу сказать про "ипошный рукав", с ним нужно уметь обращаться, правильно держать, плотно прижав к туловищу и двигаться всем корпусом, при этом ловить собу и затягивать ее на определенном месте рукава, а размахивать им как моим это портить собаку, данный рукав больше для приемки/проверки собаки, а не для обучения. И с таким рукавом по-правилам идти под азиата считаю самоубийством, на такое способны лишь немногие хорошие мастера. Почему я бы не стал обращаться к работающим в стиле "АРЕС", да потому что есть свои минусы, возможно для других собак совершенно не значительные, но не для моей. Данный стиль хорош на начальном этапе, чтобы завести собу, расшевелить, но дальше есть вероятность закрепления реакции на определенные движения человека, я бы даже сказал тип людей. Мне больше нравится мой метод через борьбу, и послушка отдельно не нужна и больше самостоятельности собаке прививается, для города я считаю такой метод лучше.
РАКОТ: Говорю за своего кобеля, он не решался вступить в борьбу, с любым чужим человеком, игрался, гавкал, даже кидался, но в контакт, в борьбу не входил, хват не держал это борьба в полный контакт, Я пытаюсь добиться от своего кобеля хвата и удержания рукава, а дальше будет проще, будет и борьба и все остальное. PPN Позвольте с вами не согласиться. Если собака играется, лает, не решается вступать в борьбу - значит просто психологически не готов противостоять человеку (какой возраст ксати у собачки?). В данном случае не совсем поняла, чем вам поможет затягивание на рукав? Вы хотите получить "включение собаки на аммуницию"? Поясните пожалуйста.
PPN: РАКОТ пишет: Вы хотите получить "включение собаки на аммуницию"? Да. Наверно так можно сказать. Возраст ему почти 3 года.
РАКОТ: PPN Да. Наверно так можно сказать. Вас не смущает что можно получить то, о чём вы говорили? кусать рукав на человеке. а не человека в рукаве
PPN: РАКОТ пишет: Вас не смущает что можно получить то, о чём вы говорили? цитата: кусать рукав на человеке. а не человека в рукаве Смущает. Поэтому сам и работаю.
РАКОТ: PPN Смущает. Поэтому сам и работаю Не обычно (для работы с САО). Если что нибудь получится, показывайте
PPN: РАКОТ , Если что нибудь получится, показывайте Обязательно.
Черукай: PPN пишет: Говорю за своего кобеля, он не решался вступить в борьбу, с любым чужим человеком, игрался, гавкал, даже кидался, но в контакт, в борьбу не входил, хват не держал. PPN пишет: Данный стиль хорош на начальном этапе, чтобы завести собу, расшевелить, PPN пишет: Почему я бы не стал обращаться к работающим в стиле "АРЕС", Так почему бы не стали-то???Вот они бы,глядишь,расшевелили б,а дальше-проще может пошло
Черукай: PPN пишет: но дальше есть вероятность закрепления реакции на определенные движения человека, я бы даже сказал тип людей. а если занимаетесь с любым другим тренером-такую вероятность отвергаете? Ребята с "Ареса"работают по-разному-уже рассказывалось.Они и активно подходят,и с агрессией и нет,и ласково напирают и в трусов-если надо-играют.Всё они делают.Нам показывали видео,где и в борьбу вступают.О чём Вы?
PPN: Черукай пишет: Так почему бы не стали-то???Вот они бы,глядишь,расшевелили б 1. До Питера далековато, я в Сибири. 2. PPN пишет: цитата: но дальше есть вероятность закрепления реакции на определенные движения человека, я бы даже сказал тип людей. 3. Можете считать меня жмотом, но дороговасто для эксперимента.
PPN: Черукай пишет: Ребята с "Ареса"работают по-разному-уже рассказывалось. На предоставленных видеороликах я увидел все в одном стиле , темпе и манере, лишь с разными "фонами", "декорациями" и "спецэффектами". Не знаю какое к АРЕСУ отношение имеет Алексей (баккара), но и у него тот же подход (судя по видео с нашими местными собами). Вот с Каратом тренер совершенно по-другому работает, в другом стиле.
Черукай: PPN пишет: До Питера далековато, я в Сибири. от Киева до нас тоже неблизко Приехали,смогли. остальное-это дело другое,конечно. PPN пишет: На предоставленных видеороликах я увидел все в одном стиле , темпе и манере, поверьте на слово.К собаке,которая не кусает или осторожничает-они с факелами не шли.И даже не нападали на таких.И достаточно долго старались "раскочегарить",именно изображая тех самых"боязливых мальчиков" .И борьбы в их роликах немало(тех собак,которые уже показывают результат)PPN пишет: Вот с Каратом тренер совершенно по-другому работает, в другом стиле. так да-разные школы,разные методы.Как и везде.Можно выбрать,что подходит,а что нет.Ляпота!
Черукай: PPN пишет: но дальше есть вероятность закрепления реакции на определенные движения человека, я бы даже сказал тип людей. Черукай пишет: а если занимаетесь с любым другим тренером-такую вероятность отвергаете?
РАКОТ: Не все ИПОшные - добычно-игривые. Вот какой душка, от злости всё заплевал Не отдам лопату
лёка: Черукай Киев-Петрозаводск 1864 км Киев-Новокузнецк 4607
natamodg: PPN пишет: судя по видео с нашими местными собами Володя, а чего судить по видео-то??? Ведь можно же и в просто личном контакте "расставить все точки над i"?! Так что, если не страшно просто не игнорируй их приезд в следующем году а организуй ральную возможность поработать вот и посмотрим - что лучше их метод "поэтапного раскручивания" или твой "непререкаемого давления" не маловажно: для чего и для кого
Черукай: лёка пишет: Черукай Киев-Петрозаводск 1864 км Киев-Новокузнецк 4607 и правда"гы!" Но Арес куда-то туда поближе выезжал,вроде.Но утверждать не буду.
Черукай: natamodg пишет: Так что, если не страшно PPN ,там не страшно! Честное слово! Вы же пробовали другую школу-не пошло,ну попробуйте и эту для разнообразия.Ничего ж не теряете PPN пишет: Не знаю какое к АРЕСУ отношение имеет Алексей (баккара), самое положительное
Черукай: РАКОТ пишет: Вот какой душка, от злости всё заплевал И откуда в нём столько слюней?
PPN: natamodg пишет: Так что, если не страшно просто не игнорируй их приезд в следующем году а организуй ральную возможность поработать Не страшно за себя или за свою собаку? Или свой метод (из прошлого)? И вообще, странное предложение для человека занимающегося монтажом сложных декоративных конструкций из гипсокартона . Или вспомнить прошлое? Я сейчас работаю только со своей собакой. Могу конечно вспомнить прошлое и проверить качество обучения на правильном фигуранте , но оно мне надо, да и вам всем , кто так верит - оно надо? Наталья, ты же прекрасно понимаешь, что против меня сможет устоять только по-настоящему сильная и хорошо обученная собака . Хотите познакомлю с Лехой из Прокопьевска (он занимается постоянно) , он конечно так как я "рычать" не умеет, но напирает хорошо и ему это нравится.
Черукай: PPN пишет: Наталья, ты же прекрасно понимаешь, что против меня сможет устоять только по-настоящему сильная и хорошо обученная собака так Ваша цель всё же-сломать новичков? Тогда я понимаю,почему Ваши методы уже в прошлом Или Вы ходите только под сильных и хорошо обученных? Ну покажите уже пример СВОЕЙ работы,хоть на ком-нибудь-ОЧЕНЬ хочется посмотреть PPN пишет: он конечно так как я "рычать" не умеет, Вот так?
PPN: Черукай , проверять и обучать - немножко разные вещи. Или в Вашем понимании проверяют те же приятные парни, что и обучают . Черукай пишет: Вот так? Тему про АРЕС надо Вам открывать. Столько эксклюзивного материала, наверняка и видео есть и агитатор Вы отменный
PPN: Черукай пишет: так Ваша цель всё же-сломать новичков? хорошо обученная собака С каких это пор новичек стал хорошо обучен? Ну покажите уже пример СВОЕЙ работы,хоть на ком-нибудь-ОЧЕНЬ хочется посмотреть Какой работы? По проверке на прочность или обучение? У меня в теме полный видеоотчет по обучению и тренировке моего кобеля.
Черукай: PPN пишет: Тему про АРЕС надо Вам открывать. зачем?Уже открыта теми,кто оценил раньше И я-не агитатор.Про видео уже писала PPN пишет: Столько эксклюзивного материала, сколько? То,что кто-то из ребят снял,да как получилось и как попало вышло-то и есть.Причём на телефон,без красивости PPN пишет: Или в Вашем понимании проверяют те же приятные парни, что и обучают . в моём понимании Вас пригласили принять участие.Там обязательно уже именно проверка будет,или всё же занятия? Вот где здесь сказано,что собаки уже готовы и их надо "проверять" natamodg пишет: а организуй ральную возможность поработать вот и посмотрим - что лучше их метод "поэтапного раскручивания" или твой "непререкаемого давления"
Черукай: PPN пишет: У меня в теме полный видеоотчет по обучению и тренировке моего кобеля. простите,это меня не устраивает.Я хочу-чтоб как Вы пишете ты же прекрасно понимаешь, что против меня сможет устоять только по-настоящему сильная и хорошо обученная собака . Надеюсь,на тех видео не то,что Вы называете"устоит против меня только крутизна нереальная"? Вот чтобы всё-и борьба долгая,и давление не шуточное,и прям вот заломал боец солдата-ух Вобщем уже так долго и красочно рассказываете,что интерес необычайный
PPN: Черукай , я же уже объяснил, что у меня сейчас другая работа (для выполнения которой дырявые руки совсем не подходят). Взять и зашугать из принципа несколько собак, так не будет ли воспринято как личная неприязнь? Можно организовать что-то вроде соревнований. Переговорю с людьми, если будет время и желание и собаки с нашей стороны.
PPN: Черукай , процесс обучения он МНОГОСТОРОННИЙ, и короткие набеги и долгое бодалово и "крутизна нереальная", и то что Вас не устраивает.
Черукай: PPN пишет: Взять и зашугать из принципа несколько собак, так не будет ли воспринято как личная неприязнь? ну наверное люди будут ставить тех,в ком уверены?Лена,рискнула бы Каратика на PPN пустить? PPN пишет: Переговорю с людьми, если будет время и желание и собаки с нашей стороны. Очень любопытно! PPN пишет: что у меня сейчас другая работа (для выполнения которой дырявые руки совсем не подходят). ну Вы уж поберегите свои руки.Надеюсь не голыми собрались зашугивать?
jaramat: PPN пишет: Могу конечно вспомнить прошлое и проверить качество обучения на правильном фигуранте Правильный фигурант, способный с давлением ходить под серьезных собак - мечта. Молодых под хороших спортивных стафиков не загонишь, если надо не просто руку в костюме дать пожевать. Азиков/кавказов нормальных на свободном пуске реально боятся. Это не гавкать собаками на привязи.
PPN: Черукай пишет: Лена,рискнула бы Каратика на PPN пустить? А Каратик в стиле ШОС АРЕС занимался? Я где-то сказал , что мне его работа не нравиться?
Черукай: PPN пишет: процесс обучения он МНОГОСТОРОННИЙ, так мне уже готовый результат хочется посмотреть Я ж не про Вашего Яшу говорю-а вобщем,ну хоть кого-нибудь из ранее обученных.Или Ваших товарищей работу-Лехи из Прокопьевска,например.Но лучше б Вашу.Лёха рычать не умеет
Черукай: PPN пишет: А Каратик в стиле ШОС АРЕС занимался? А-а,Вам именно от "Ареса"собаки нужны? Ну тогда разве что через несколько лет,получается...занимаемся дважды в год,надо бы их сколько?Ну десять хотя бы,наверное,да?Итого-через пяток лет??????АФИГЕТЬ!Если подсчитать количество ежедневных занятий с Яшей-легче тогда наоборот-Вы его научите как положено,а Аресовцы может с оказией его испытают на прочность?Ой,как интересно-то будет!
PPN: jaramat , Вы как то не так скопировали мой текст . Правильный фигурант, в смысле Аресовец. А лично для меня свободный пуск проще, чем на привязи, но в удобной дреске, а не с одним ипошным рукавом (я уже говорил, на такое способны немногие мастера, к которым не отношусь).
jaramat: Черукай пишет: рискнула бы Каратика на PPN пустить? Если фигурант реально может работать жестко и задача стоить показать, что собака не выдержит давления, я бы не стала. Подготовка не та. Домашняя собака есть домашняя собака. Тоже думала, что моя крутая и хорошо охраняющая в жизни сука на проверке всех сожрет. Хватило же ума поставить необученную суку ночью на незнакомой территории в старшую группу на соревнованиях под хорошую лобовую. Типа, дома проверку прошла, на прогулке охраняет аж пыль летит, уж если кто-то в лесу неожиданно нападет, точно отобьется. Ага, щаз.
Черукай: PPN пишет: Правильный фигурант, в смысле Аресовец. А лично для меня свободный пуск проще, а у них что,нет свободных пусков????????????Да ладнаа! В прошлой теме показывали-волосы дыбом
jaramat: PPN пишет: Вы как то не так скопировали мой текст . Ну просто не все скопировала. Так поняла по следующим строчкам, что Вы умеете ходить под серьезных собак и хорошо рычать. Сегодня полдня пытались выбить из мальчика, чтобы он разозлился, когда идет под собаку. Никак. А им, сцуко, скучно просто кусаться. Борьба нужна.
Черукай: jaramat пишет: Типа, дома проверку прошла, на прогулке охраняет аж пыль летит, уж если кто-то в лесу неожиданно нападет, точно отобьется. Ага, щаз. ну это дело такое-не проверишь-не узнаешь.Давненько уже это поняла и запомнила на всю жизнь.Себя-то не знаешь,как поведёшь в разных ситуациях Ну если и Каратиком лучше не рисковать-тогда правильно Вы,PPN ,ушли.Быть Вам в этой сфере без работы-всех запугали
natamodg: PPN пишет: Наталья, ты же прекрасно понимаешь, что против меня сможет устоять только по-настоящему сильная и хорошо обученная собака Да, против тебя устоит только очень редкая собака я вот только не понимаю - зачем это??? И я имею ввиду именно твой метод потому и пишу: natamodg пишет: не маловажно: для чего и для кого
jaramat: natamodg пишет: Да, против тебя устоит только очень редкая собака я вот только не понимаю - зачем это??? Заинтриговали...
Черукай: natamodg пишет: Да, против тебя устоит только очень редкая собака извините,а у Вас нет,случайно, хоть старенькой записи этих очень редких собак во время работы с PPN ?
Черукай: jaramat пишет: Заинтриговали... просто насмерь!
Bakkara: лёка пишет: Киев-Новокузнецк 4607 еще 80 добавте(я от Киева живу) и ниче,2 года подряд был ,очень интересно natamodg пишет: просто не игнорируй их приезд в следующем году Наташ,а оно мне надо Понимаешь в чем разница,в "Аресе",и у меня в частности,такой подход,вытянуть из любой собаки максимальные возможности,а у PPN важно угробить любую собаку (такое впечатление что человека в детстве за жопу укусила дворняга,а повзрослев он пытается отомстить всем собакам,это,извините не ВПР,у них другие задачи у меня нет никакого желания вести с ним диалог Черукай пишет: самое положительное Можно назвать меня внештатным сотрудником у меня не позволяют личные загрузки постоянно быть с "Аресом" , но при любой возможности я там, и это очень интересно,и каждый раз я получаю удовольствие от работы с профессионалами За сим откланиваюсь, с уважением Алексей.
PPN: Bakkara пишет: Можно назвать меня внештатным сотрудником Надеюсь штатные сотрудники так не рассуждают, когда кто-нибудь показывает слабые стороны обученных или обучающихся у них собак: человека в детстве за жопу укусила дворняга ВПР,у них другие задачи Какие, не навредить друг другу, т.е. максимально реально поддаться собе, что занималась у другого ВПРа? И убедить хоза, что у него самый лучший охранник на свете? А когда она в реале огребется в подворотне, сказать что того злодея просто "в детстве за жопу укусила дворняга"? Я не веду с ВАМИ диалог, уважаемый. Говорю для всех.
PPN: а у PPN важно угробить любую собаку Не любую, а "халтурную". И не угробить, а показать ее слабые стороны. "Халтурная" в данном случае качество собаки, а в обучении - выдавать желаемое за действительное. Получается как с экстерьером, лапы, спина, зубы, да и нервуху тоже владелец угробил - не так кормил, не так растил, не так воспитывал и дрессировал не у того. Может для начала внимательнее относиться к разведению и та "редкая" собака не будет уж такой редкой, а обученная у Bakkara не испугается PPN.
Андрей Fifth: Bakkara пишет: Можно назвать меня внештатным сотрудником у меня не позволяют личные загрузки постоянно быть с "Аресом" , но при любой возможности я там, и это очень интересно,и каждый раз я получаю удовольствие от работы с профессионалами Алексей Если вдруг засобираетесь в Питер ( мало ли, всякое бывает, мы в будущем году собираемся прокатиться по маршруту Киев-Одесса-Днепропетровск-Анапа-Ростов)- пишите, звоните. С удовольствием встречусь с Вами. А то, может быть, хватайте костюмчик - и повеселимся ?
Nas: ,в "Аресе",и у меня в частности,такой подход,вытянуть из любой собаки максимальные возможности,а у PPN важно угробить любую собаку (такое впечатление что человека в детстве за жопу укусила дворняга,а повзрослев он пытается отомстить всем собакам,это,извините не ВПР,у них другие задачи Не любую, а "халтурную". И не угробить, а показать ее слабые стороны. Скрытый текст "Халтурная" в данном случае качество собаки, а в обучении - выдавать желаемое за действительное Забавно. Собачки имеют свойство уже на свет рождаться с разной НС, по-настоящему жестких собак - мало, от природы - мало, иначе стая бы не могла сосуществовать, выращивание в условиях города, где во многих случаях агрессивное поведение (охранное в т.ч.) приглушено стараниями хозяев накладывает дополнительный отпечаток на поведение собаки. Это все - исходные данные. И откровенно г... собак, которых не стоит обучать, при этом так же немного, как и "звезд", от природы столь статусных, что они способны выдержать любое давление. По вашей методе, пардон, придеццо 2/3 - сливать, халтурные. Задавить собаку на занятиях (проверка это или как) во все времена и называлось - "угробить". И сделать это во все времена было раз в дцать проще, чем "середнечка" вытянуть на приличный охранябельный уровень. От того и ценятся дрессы, способные это делать. Аж с Украины зовут.
Черукай: PPN пишет: И убедить хоза, что у него самый лучший охранник на свете? интересно,почему меня в этом не убедили после занятия,А???Претензию имею к "Аресу"! Рассказали только о увиденных проблемах и указали в каком направлении работать PPN,Вы что,живёте по принципу-"сам придумал,сам поверил"???Ну откуда Вы знаете-что и как происходит,если не бывали на занятиях? PPN пишет: а обученная у Bakkara не испугается PPN. а что,часто пугались ужо? или говорим "гоп",пока не перепрыгнем???Я тоже так хочу-"всех заломаю!Жаль вот маникюр теперь берегу,а так бы-ОГО-ГО!И Яшу-первого"
Черукай: А я постараюсь уболтать на следующее занятие привести"спортсмена"подруги.Очень хочу на него глянуть трезвым умом,постараюсь запечатлеть,насколько будет хорош "спортсмен"на обычном"баловстве".Интереснааа
natamodg: Черукай пишет: у Вас нет,случайно, хоть старенькой записи этих очень редких собак во время работы с PPN ? Есть, но опять же - не оцифровано и потом - смысл??? а без разрешения PPN все-равно не покажу Bakkara пишет: natamodg пишет: цитата: просто не игнорируй их приезд в следующем году ... Наташ,а оно мне надо Я, собственно, о чем? Я эт к тому, что народ наш местный фигурантский к этим встречам почему-то не стремится у меня сложилось впечатление, что просто побаиваются поскольку настоящим профессионализмом у них, увы не пахнет Правда, PPN такого предложения и не делалось, т.е. он просто был не в курсе, а то бы... трудно судить... вот я и предложила... Леша Bakkara, прости, что и от твоего имени Теперь - далее по тексту отзывов PPN пишет: когда кто-нибудь показывает слабые стороны обученных или обучающихся у них собак Так вот КАК ты это видишь? Ну, тогда, как владелец собаки/собак/питомника/служебного питомника (правда, уже в прошлом), хочу обозначить интересующие меня рамки: мне нужно ИЗ ЛЮБОЙ СОБАКИ, по факту таковой, какова она есть (а не в теориии - чего мы там наразводлим при том или ином подходе), получить могущую сработать в случае чего в РЕАЛЬНОЙ обстановке Та вот, то единоборство, которое устраивает с подопытными животными PPN, интересует МЕНЯ не более и не менее, чем проверка ПРЕДЕЛЬНЫХ показателей их возможной работы, но как ПОДГОТОВКА РАБОЧЕЙ СОБАКИ мне представляется опасным и излишним поскольку борьба в стиле PPN весьма далека от РЕАЛЬНОЙ задачи - ведь таких PPN в жизни встретить куда труднее, чем способных противостоять ему "редких" собак
natamodg: Nas
Черукай: natamodg пишет: Я эт к тому, что народ наш местный фигурантский к этим встречам почему-то не стремится у меня сложилось впечатление, что просто побаиваются поскольку настоящим профессионализмом у них, увы не пахнет пожалуйста,поясните для бестолковых-это "арес"не стремится встречаться-то есть побаиваются,или местные фигуранты не стремятся? natamodg пишет: и потом - смысл??? так обыкновенный интерес Уже столько рассказывалось,что хотелось бы увидеть своими глазами-что такое"жёсткий"фигурант и заодно посмотреть на тех чудесных собак,к которым надо стремиться. Ведь чтоб выбирать-нужны знания. natamodg пишет: а без разрешения PPN все-равно не покажу ну давайте спросим разрешение Он,вроде как ничего не скрывает
natamodg: Черукай пишет: местные фигуранты не стремятся Черукай пишет: посмотреть на тех чудесных собак,к которым надо стремиться Кому надо??? Мне - точно НЕТ Черукай пишет: спросим разрешение И все-таки - сначала надо оцифровать А у меня нет такой старинной аппаратуры, к сожалению Черукай пишет: что такое"жёсткий" фигурант и заодно посмотреть на тех чудесных собак, что бы прогуляться по городу, я просто возьму с собою в спутники моего любимого мужа для реальной ситуации возниковения необходимости в защите мне его вполне хватит - для этого мне не нужен в спутники Кличко
natamodg: Черукай Я - ЗА "Арес" и ЗА их стиль работы: мне, как потребителю на этом рынке услуг, нужны такие ВПРи, которые смогут раскрутить любую мою собаку (не имею ввиду откровенных трусов), а не сломать и задавить даже самую крепкую и стойкую смысл работы ВПРя вижу в наработке у собаки максимальной уверенности в себе, а не в отшибании у нее всяческого боевого духа как такового в этом и вижу высшее проявление профессионализма фигуранта
Nas: Ну откуда Вы знаете-что и как происходит,если не бывали на занятиях? Как человек, который там "бывал" могу сказать - лишнего (похвал в адрес слабой собаки) ребята не говорят. Просто обозначают профессионально проблемные места, а уж что из их рекомендаций владелец вынесет для себя, извините, еще слегка и от владельца зависит. Работают классно, дрессов уровня Данилы вообще не видела, талантлив необыкновенно. Шкурку тож не бережет, контакт идет максимально возможный. Касаемо давления - умный дресс его дозирует, сообразуясь с возможностями животного. Мой кобель например на втором занятии под "Аресом" и веткой огреб, и хлыстом - по копытам, и бутылкой с мелочью его сперва "загрохотать" попробовали, потом - в репу запустили. Обос.., кстати, он этого неожиданого финта - будь здоров. Ток вот далее работать не отказался - давление было рассчитано правильно, по этой, конкретной собаке правильно. Прежде чем судить о действиях дрессов "Ареса" стоило б посетить несколько занятий, отсмотреть как с какими собаками ребята работают, когда это самое "давление" включают и - как дозируют. А то, простите, получается совершенно голословная фигня...к занятиям отношения не имеющая.
Черукай: natamodg ,спасибо natamodg пишет: Кому надо??? мне б хотелось одним глазком ПОСМОТРЕТЬ. natamodg пишет: А у меня нет такой старинной аппаратуры, к сожалению жаль,но понимаю. natamodg пишет: для этого мне не нужен в спутники Кличко ой,а я бы не отказалась Ну а собаки меня мои пока тоже устраивают но Кличко..пусть бы был
Черукай: Nas пишет: А то, простите, получается совершенно голословная фигня...к занятиям отношения не имеющая. это Вы мне?Я так-то тоже"там бывал"и очень доволен(-на) Nas пишет: Мой кобель например на втором занятии под "Аресом" и веткой огреб, и хлыстом - по копытам, и бутылкой с мелочью его сперва "загрохотать" попробовали, потом - в репу запустили. злобствуют Мой родной тоже от них впервые узнал,что такое кнутом по попе
PPN: natamodg пишет: таких PPN в жизни встретить куда труднее, чем способных противостоять ему "редких" собак Да-аа. Сильно сомневаюсь. Другое дело категорически отвергать неугодное, так удобнее, правда? Вопрос №1 Записи мои с какими собаками, Нагаева или Камарковской? Единственный достойный противник у Нагаева был Туман, но в тот день мы были пьяные (Туман был трезвый), так что не знаю . Вопрос №2 Какое предложение я не получал, смысл и суть мне не понятна? Расшифруйте. Я давно уже ничего никому не доказываю, это бесполезно, а на этом форуме лишь высказываю свое мнение, как и другие. Повторю еще раз, работаю только со своей собакой, чисто для себя, ну или если хорошие знакомые очень сильно попросят.
Черукай: PPN пишет: ну или если хорошие знакомые очень сильно попросят. есть надежда-таки увидеть,как Вы ХОРОШЕЙ собаке доказываете,что она-НИЧТО? Или наоборот-из НИЧТО сделаете ХОРОШУЮ????Или... я уже запуталась в Ваших жизненных позициях-то ли "не навреди",то ли"всех убью-один останусь"
Черукай: PPN пишет: цитата: таких PPN в жизни встретить куда труднее, чем способных противостоять ему "редких" собак Да-аа. Сильно сомневаюсь. Другое дело категорически отвергать неугодное, так удобнее, правда? что,серьёзно-ППНы всюду?И нападают на несчастных животных? У мну будет фобия А кто-то говорит-Кличко нам не надь
Bakkara: Андрей Fifth пишет: Если вдруг засобираетесь в Питер ( спасибо за приглашение Черукай пишет: а что,часто пугались ужо? ага,постоянно natamodg пишет: что народ наш местный фигурантский к этим встречам почему-то не стремится потому что каждый считает себя самым умным,а мне не стыдно все время учится,потому и стараюсь общаться с разными людьми,всегда узнаешь что то новое natamodg пишет: прости, что и от твоего имени Да ладно,перестань я просто написал что мне не интересно общаться с данным господином,в первую очередь потому что он не стремитсяк знаниям,зациклился на выявлении слабых сторон,и все,а я стараюсь развить сильные,это две разницы
Bakkara: PPN пишет: в тот день мы были пьяные (Туман был трезвый), это высший пилотаж
Черукай: Bakkara пишет: цитата: а что,часто пугались ужо? ага,постоянно вечерело...запах адреналина прочно поселился в углу с компом...
PPN: Черукай , к великому счастью, к моим хорошим знакомым Вы не относитесь.
Черукай: PPN пишет: к великому счастью, к моим хорошим знакомым Вы не относитесь простите,но свою собаку я не смогла бы Вам доверить,даже если мы с Вами когда-то делились последним куском хлеба.. Не убедили.К ВЕЛИКОМУ СЧАСТЬЮ.А теперь и разочаровали
natamodg: PPN пишет: категорически отвергать неугодное нет, не то - ты столько моих постов прочел, а не понял мне НЕНУЖНОЕ А так что ж, и твой метод, вероятно, имеет какой-то смысл и кому-то возможно даже интересен и нужен - почему бы и нет "если в небе зажигаются звезды, то значит это кому-нибудь нужно" PPN пишет: natamodg пишет: цитата: таких PPN в жизни встретить куда труднее, чем способных противостоять ему "редких" собак... Да-аа. Сильно сомневаюсь. И все-таки это так Вот, например, одна лишь собачка из тех, что вполне в твоем духе, 15 лет назад так заявила о себе, что до сих пор народ под впечатлением и на посты теперь можно ставить кого угодно - хоть кукол а все-равно боятся PPN пишет: Вопрос №1 Да, записи у Комарковской PPN пишет: Какое предложение я не получал Встретиться и пообщаться, поделиться опытом, так сказать но если Bakkara пишет: каждый считает себя самым умным то тогда, конечно, бессмысленно
PPN: Черукай пишет: Не убедили.К ВЕЛИКОМУ СЧАСТЬЮ.А теперь и разочаровали А я и не пытался УБЕЖДАТЬ. Каждый выбирает то, что ему нужно, никогда не надо навязывать что-то.
natamodg: Bakkara пишет: стараюсь развить сильные это и ценю
Черукай: PPN пишет: Каждый выбирает то, что ему нужно, никогда не надо навязывать что-то. видите ли,в теме про ШОС"Арес"ну никак не могут убеждать в "методе PPN",а тем более его навязывать.Уже выбрано то,что нужно,потому лично я-ЗДЕСЬ-смотрю на других,слушаю их и рассказываю СВОЁ мнение от занятий,которые ПОСЕТИЛА..А Вы почему?
PPN: natamodg пишет: Да, записи у Комарковской Так там было два прихода, первый в фуфайке с целью проверки (просили пошугать собак) и второй в дреске уже понатаскивать. Встретиться и пообщаться, поделиться опытом, так сказать но если Bakkara пишет: цитата: каждый считает себя самым умным то тогда, конечно, бессмысленно Наташ, почитай посты и не только в этой теме, кто с кем разговаривает в унизительнопренебрежительном тоне. Я всегда, если помнишь, старался быть скромнее и очень интересовался опытом других , и с Валерой Дубининым вместе работали и с Валовым и у Табатчикова стажировался.
PPN: Черукай пишет: видите ли,в теме про ШОС"Арес"ну никак не могут убеждать в "методе PPN",Слушайте, интересный Вы человек, сначала выводите на разговор, а потом на флуд намекаете. Больше на Ваши провокации не отвечаю .
Nas: Черукай, не Вам. А Ваши слова в цитату вынесла, т.к. именно в этом была суть протеста. Прежде чем приписывать людям такие Какие, не навредить друг другу, т.е. максимально реально поддаться собе, что занималась у другого ВПРа? И убедить хоза, что у него самый лучший охранник на свете? А когда она в реале огребется в подворотне, сказать что того злодея просто "в детстве за жопу укусила дворняга"? Я не веду с ВАМИ диалог, уважаемый. Говорю для всех., с позволения сказать, "задачи" не мешало бы вживую их работу с собаками посмотреть. Т.к. данное высказывание уже плавно перетекает из "фигни голословной" в "фигню оскорбительную". Только и всего.
Черукай: PPN пишет: сначала выводите на разговор, а потом на флуд намекаете Нет.Сначала был действительный интерес.Но половина заданных вопросов так и зависли в воздухе без ответа.Ваш метод оставили в покое и стала спрашивать,чем плох аресовский.Осталось на уровне"-а просто плохо и всё". А разговор начала оттого,что Вы утверждали,что меня постигла какая-то неудача,но так и не раскрыли мне,в чём именно Сделала вывод,что выдумывать для Вас-как два пальца.Это ж Вы всякого придумали и здесь чудили о своих фантазиях,причём совершенно не вникая в то,что Вам участники рассказывают.Я в отличии от Вас-сначала расспросила,а потом сделала выводы..Где здесь провокации?
Черукай: Nas пишет: Черукай, не Вам Поняла
Андрей Fifth: PPN пишет: Получается как с экстерьером, лапы, спина, зубы, да и нервуху тоже владелец угробил - не так кормил, не так растил, не так воспитывал и дрессировал не у того. Может для начала внимательнее относиться к разведению ... Вот в этом вопросе полностью с Вами согласен. Правда, об этом уж столько всего было сказано. Хочется верить, что порода САО, задолбанная с одной стороны - наплевательским скотско-потребительским, в своём подавляющем большинстве, отношением к собакам на "исторических" родинах, а с другой - мощнейшим искусственным отбором со стороны наших разведенцев, FCIшных подстилок, у которых одни баксо-еврики в глазах, радостно хлопающих в ладоши от каждого нового стандарта породы, принятого в РКФ, не прошла ещё точку невозврата в своём "развитии". Мы изначально вообще о чём говорим ? О сохранении и закреплении рабочих качеств ? О породе при этом помним ? Если абстрагироваться от волков, то что важнейшим является для САО/КО ? Кого в разведение запускать, к кому внимательнее относиться-то ? К тому, который нихрена не умея, как бог на душу положит, яростно защищает свой дом, или к тому, которым восхищаются стадионы, когда тот, как заправская борзая, профигачит всё футбольное поле, чтоб повиснуть на рукаве специально обученного дядьки, который, по легенде, сунул руку в карман, чтоб пистолет достать, а дома этот стадионный любимец - ноль без палочки ? А тут ещё этот специально обученный дядька теснит этого спринтера-"азиата" обратно по футбольному полю ( от ворот до ворот) мимо трибун под рёв восхищённой толпы ! Ну, я так думаю, что Вы давно поняли, кто мне дороже. Лично моё убеждение таково : враг должен ассоциироваться у азиата исключительно с тем, кто пришёл к нему домой - это настоящий враг, который может ещё и на нейтральной территории совершить нападение. Проверили собаку на своей территории : есть задатки - работаем дальше, нет ничего - пробуем себя в спорте, если есть настроение. Все походы на площадку или в лес - только после работы "на дому", только после того, как собака поняла главное : "чужой" - это тот, кто пришёл к нему, к азиату, домой, пришёл на его территорию, а значит - должен иметь тяжкие телесные, если не успел свалить. И вот теперь, на площадке, показать собе : вот он, гад, который вчера ( позавчера, неделю назад) приходил к нам ! Смотри : идёт к нам на разборки ! Вали его, сына ! Вкусняшку подкидывает ? Заговорил ласково ? Не верь никому, малыш - вали его ! Ох, ты, етти - вражина-то не один пришёл ! И этого - к такой-то... И этого вали, здесь и сейчас, чтоб завтра к нам домой не пришёл ! "Чужой" - это реальный враг, смертельно опасный, если хотите, а никак не тот, у которого полгода тренировались отщипнуть от рукава, с помощью хвата полной пастью !!!! ( сами пробовали когда-нибудь откусить от чего-нибудь, например, от целой рульки, засунув её себе полностью в рот?),а потом ещё полгода отучались не останавливаться на достигнутом - приучались кидаться за новым "отщипом". Искренне не могу понять : неужели Вы не можете осилить такой принципиальной разницы в мотивации пса на активную работу по человеку ? РРН, я ведь Вас уже спрашивал : пробовали хоть какое-нибудь тело привести к себе домой ? Хоть просто пыльным мешком чтоб потряс в коридоре, даже не просовывая свой нос в дверной проём ? Пробовали - нет ? Если пробовали, то что ваш парень сказал пыльному мешку ? Ладно, бог с ним, решили, что метод "отщипа" - самый лучший, и именно- для этой собаки ! Хорошо ! Но, неужели непонятно главное : это всё должно быть выяснено по результатам работы собаки на своей территории, если есть такая шикарная возможность - пригласить ВПРа на дом ?! Ещё наш первый ВПР, хоть и немчатник до мозга костей, а и то эту тему просекал ( я-то - вообще в то время был ни бельмеса). Первое наше занятие по защите в парке ( площадки этим спецом не приветствовались) - хреновый результат. Второе - немного лучше, но, только потому, что Хан был отхлёстан прутом - разозлился, начал огрызаться. Тогда ВПР сказал , мол, твой пёс - территориальщик, следующее занятие будет на квартире. И процесс пошёл. Пошёл, потому, что Хан, наконец-то, поверил, что дядя Юра ( ВПР) - реальная скотина. Дело в том, что дядя Юра нам послушку преподавал, у Хана был контат с человеком, тем более, что от дяди Юры собаками пахло, значит - хороший человек дядя Юра. Теперь-то я хорошо понимаю, что и это было огромной ошибкой - идти на занятия по защите к тому, с кем у собаки сложились такие хорошие отношения за время курса по ОКД. PPN пишет: Может для начала внимательнее относиться к разведению и та "редкая" собака не будет уж такой редкой На это только и остаётся мне процитировать слова Nas пишет : откровенно г... собак, которых не стоит обучать, при этом так же немного, как и "звезд", от природы столь статусных, что они способны выдержать любое давление. По вашей методе, пардон, придеццо 2/3 - сливать, халтурные. Задавить собаку на занятиях (проверка это или как) во все времена и называлось - "угробить". И сделать это во все времена было раз в дцать проще, чем "середнечка" вытянуть на приличный охранябельный уровень. От того и ценятся дрессы, способные это делать. Аж с Украины зовут. Nas С персами на войну ходили псы-волкодавы не один из тысячи, поставка боевых собак в вооружённые силы была поставлена на широкую ногу. Уверен, шлем с панцирем надевали на пса не только при наличии у последнего природных задатков, а только после прохождения специальной подготовки : подготовки к бою с вооружённым мечом человеком, в первую очередь - против лёгкой пехоты, из защиты у которой, окромя деревянного щита, поручи- на предплечьях да поножи - на голенях. Много мест незащищённых - в них и учили псов работать. Учили. А ещё учили понимать главную задачу - уничтожить противника, да не того, который рядом с тобой идёт плечом-к-плечу, сородича его, а того -который перед псом, с мечом в руках бежит на него. Думается мне, что отвага псовья не в боях с псами из соседней деревни проверялась ( этот камень - в огород бойчатников). Это я всё к чему - да к тому, что "Арес" - именно та структура, в которой всё вышеперечисленное прекрасно понимают. И, если нет возможности работы на территории, то по максимуму сделать всё, чтоб убедить собаку даже на нейтралке, что он ( Данила ли, Сергей ли) - именно он и есть настоящий враг, и этот враг есть, как он был, так и будет. Я вообще ввязался во всю эту историю с организацией занятий с "Аресом" с одной единственной целью - заманить парней к себе на квартиру. Работа в лесу - абсолютно на втором плане. Убедить Хана в том, что воры и грабители квартирные ещё не вымерли, как класс - вот главная задача, поскольку пёс активно охранял только автомобиль - по молодости даже дважды выбивал стекло левой пассажирской двери. Правда, потом дошло до него, что это - косяк, был впредь аккуратнее. И по Даниле работал так, как и надо : ни рывка на выход в открытую Данилой дверь, жёсткий хват в просунутую в авто руку и активное втягивание Данилы во внутрь автомобиля. А с квартирой - да разве кто посмеет ? Пришёл Данила и разубедил. Посмел ! Пришёл Сергей - закрепил. Кстати, после двух дней занятий в лесу были организованы выезды по адресам ( ещё два дня выделяли под эти мероприятия). Я искренне не мог понять пассивности со стороны участников занятий - всего пять выездов ( в том числе - ко мне) : три кавказа, дог и азиат. Вот он, показатель смысла , ради чего собак заводим - чтоб можно было смело гулять по ночам в глухих парках, где последний фонарь погиб ещё при коммунистах !
PPN: Андрей Fifth , не буду цитировать, потому как Ваше видение рабочего азиата давно уже понял, в моем понимании это больше похоже на кавказа, В МОЕМ ПОНИМАНИИ (это не значит, что я утверждаю что так должно быть). Для меня азиат - более интеллектуальная собака, способная и порвать в клочья и задержать/остановить без покусов, если это необходимо. Расскажу еще раз про своего прошлого азиата Ричарда, было у него реальное задержание в городе, он остановил , но не покусал задержанного, хотя и был без намордника, просто долбил его, зайдя сзади и чел встал как вкопанный (думаю любой бы остановился, если не ниньдзя конечно , на затылке то глаз нету). Другой случай мужик с молотком пытался проломить псу голову, Ричард увернулся и заставил бросить молоток, тем же маневром. Но мог он поступить и по-другому, однажды на городской окраине наехали на нас какие то отморозки еще и с собакой (очень крупной), в результате мой проломил их собе грудную клетку, а их серьезно погрыз. Он действовал по обстановке, четко определяя степень угрозы и ее реальность. На примере видео Карата, где он молодой, могу сказать, чтот пес нейтрализовал нападающего, и даже без намордника такого маневра вполне достаточно, наносить укусы уже лишнее. Про моего Яшу, который сейчас и про "пыльный мешок". По мере взросления и после моих с ним занятий, начал охранять на даче , в машине и в квартире. На даче и машину гораздо активнее, но тут есть причина, на каждый его "гав" в квартире, соседи начинают бегать жаловаться по разным инстанциям. Яша очень умный пес и надеюсь будет не хуже Ричарда, но мы буксуем из-за его упертости, хочет он делать то что ему интересно, а не то что нужно мне. Занятия в стиле "Ареса" хороши чтобы раскрутить собаку, но дальше пес получится слишком прямолинейным, а мне нужно больше маневра и коммуникабельности. Повторю еще раз, говорю чисто за себя. Если честно, я бы попробовал начальный этап по раскрутке со своим кобелем, но предвзятое отношение ко мне со стороны того кто приезжает, подогретое заводчиком моей собаки (одни из тех с кем он у наc занимается), делает такой эксперимент невозможным. Некоторым же нравяться лишь восхищенные возгласы в свою сторону - "Ах, какие у Вас прекрасные собачки, такие чемпионистые"!
PPN: Nas , а Вы вообще знаете как проходили мои занятия? Речь только о "проверке на прочность", а процесс обучения он многосторонний. Заинтересовать, измотать, снова заинтересовать, надавить, отступить, опять надавить и довести до предела, до последней линии обороны - хозяина, и когда пес поймет, за кого он должен жизнь положить, за кого должен идти через "боюсь" и "немогу", вот тогда вновь отступить и заинтересовать. Я достаточно понятно изложил? Но основное отличие моего метода - это минимум злобы и максимум силы и уверенности, а злоба и броски на коротких ударах, вот для отработки этого мне и нужен долгий хороший хват собы на рукаве и затяжная борьба, а точнее противостояние. А если у некоторых людей, идущих на занятия суждения прямолинейные и односторонние, так чего от собак то ждать.
Черукай: PPN пишет: Заинтересовать, измотать, снова заинтересовать, надавить, отступить, опять надавить и довести до предела, до последней линии обороны - хозяина, и когда пес поймет, за кого он должен жизнь положить, за кого должен идти через "боюсь" и "немогу", вот тогда вновь отступить и заинтересовать. Я достаточно понятно изложил? Всё это делает "Арес".И ХОРОШО делает.PPN пишет: Если честно, я бы попробовал начальный этап по раскрутке со своим кобелем, но предвзятое отношение ко мне со стороны того кто приезжает Профессионал не будет специально вредить собаке.Другое дело,что может отказаться.
Kapa 2: А я вот внимательно читаю PPN-а, поскольку подавляющее большинство дрессировщиков мыслят именно так, именно в таком ключе. Более или менее. И все говорят о том, что "азиат" или кавказ - это всего-навсего собаки, которые могут все, если научить. Можно научить всему, и на рукаве висеть и дальний пуск делать, но я вот тут спросила, мне ответили загадочным "без комментариев" на один вопрос, а на другой вообще промолчали. Так все-таки: ЗАЧЕМ учить азиата или кавказа дальним пускам??? Просто глас вопиющего в пустыне!! Зачем делать из отечественного волкодава немецкую овчарку? "Немцы" ведь тоже великолепные собаки, и так же умеют думать и строить цепочки логических последовательностей. Причем значительно БЫСТРЕЕ кавказов или "азиатов". Другое дело, что рабочего "немца" щас днем с огнем не сыщиш, так люди и пошли обучать смелых и смышленых "азиатов" этому нелегкому делу...
jaramat: Kapa 2 пишет: Так все-таки: ЗАЧЕМ учить азиата или кавказа дальним пускам??? Просто глас вопиющего в пустыне!! Зачем делать из отечественного волкодава немецкую овчарку? Ну Джи же учат... пытаются, по крайней мере. И многих других.
Kapa 2: ЗАЧЕМ??? Ну ей-богу, я знаю, что учат. Но зачем? Чувствую я , что на этот вопрос ответа мне никто не даст... Очень жаль.
jaramat: Лен, а зачем задавать дурацкие вопросы? Если речь идет об охранной собаке, этот навык может понадобиться. Не у всех КО/САО жизнь проходит дома на цепи. По мне что пуски, что работа по команде равноценно "нетипичные" для КО/САО навыки. Однако ж их наличие скорее полезно. Например, если тебе нужно, чтобы собака вступилась за чужого человека или задержала грабителя, который лично у вас ничего не украл. У моих работы по команде нет в принципе, есть только насторожка на чужого, а дальше по ситуации. Несколько ограничивает возможности применения собаки.
Андрей Fifth: Kapa 2 пишет: ЗАЧЕМ??? Ну ей-богу, я знаю, что учат. Но зачем? Конкретно, в случае с Джи. Дальний пуск, который отрабатывал Данила в апреле того года - условно дальний ! Это - раз ! Отрабатывался этот пуск не ради самого пуска, а исключительно, как часть будущей работы на своём большом участке : типа собаку отвлекли на одном краю участка, а в то время враги уже зашли через парадную калитку. Ну, висит же на заборе табличка с надписью : " Я добегу до ворот за три секунды, а ты ?" Вот и отрабатывается этот временной норматив. И самое главное - этот условно дальний пуск ( пять, шесть метров, хрен с ним - десять) отрабатывается не по абстрактному телу, вдруг появившемуся из-за дерева с пистолетом в руке, чему учат немцев - указал направление, и собака понеслась работать по тому, кто там стоит - кого увидела, по тому и работает. В сознании Джи уже создан и закреплён образ врага, Джи работате по конкретному человеку. И в этом пуске проверяется-отрабатывается навык жёсткой встречи собаки с человеком, как часть вероятной жизненной ситуации : собак САМ ломанулся на своём участке пресечь правонарушение, ломанулся, а что дальше делать, например, не знает, потому как с разгону по врагам не работал - может остановиться перед врагом, подумать, потом начать работать. Вот и нарабатывал Данила у Джи жёсткий удар зубами с разгону.
Kapa 2: Тамар, дурацких вопросов не бывает. Не все обладают знаниями и умениями, в совершенстве владея информацией. И все-таки вопрос остается открытым. если тебе нужно, чтобы собака вступилась за чужого человека задержала грабителя, который лично у вас ничего не украл Зачем для этого САО или КО? Очень хорошо приспособлены НО, малины, доберы. Да даже БШО. Ведь если жить с мыслями: а вдруг придется спасать не только себя, но и прохожего молодца, то САО заводить странно. Убрать личные пристрастия к именно этой породе (я вот тоже теперь кавказа ни на кого не променяю), и абстрагироваться от жизни в городе (а большинство САО владельцев живет именно в частных домах), то вопрос все равно открытый.
Kapa 2: Ой, пока писала, Андрей уже ответил...
jaramat: Kapa 2 пишет: Зачем для этого САО или КО? А в чем отличие КО или САО от других охранных собак? Их место только на цепи? Громко гавкать и кусаться от ужаса на блоке? Андрей очень хорошо описал бытовой смысл обучения собак дальним пускам. Это не обязательно может быть работа по команде или атака на чужого человека, не угрожающего персонально владельцу. Если собака работает на большой территории, самостоятельно, ей тоже очень полезно уметь атаковать нарушителя на большой дистанции. Сделав то же самое по команде, ты можешь направить собаку на врага, которого она не заметила, к примеру, при нападении с разных сторон (один отвлекает, другой подходит). А что касается "вступаться за чужих" - то охранным собакам это тоже свойственно. Моя, к примеру, охраняет чужих детей от любых подозрительно подходящих взрослых. Несколько раз случайно на прогулке оказывались в ситуации, когда приходилось вступаться за незнакомых людей или чужую собственность (отогнали подвыпившую компанию от девушки в парке; пару раз каких-то отдельных прикапывающися личностей шугали, спугнули воров, которые били стекла в чужих машинах)... и каждый раз я чувствовала себя не очень уютно, понимая, что собака не сработает по команде. Не получится припугнуть превентивно, управляя собакой. Приходится полагаться только на ее оценку ситуации и поведение. При чем тут жизнь в городе и личные пристрастия вообще не поняла. Загородом потребность умения собаки работать, пробежав до человека какую-то дистанцию, и зачастую немаленькую, гораздо выше. Мои собаки, когда жили с ними в лесу, высекали и тормозили всех, кто подходил ближе 70-100 метров. Тот же самый пуск, только самостоятельная работа. По команде сложнее, но иметь в запасе такую возможность очень удобно.
Черукай: Андрей Fifth пишет: Вот и нарабатывал Данила у Джи жёсткий удар зубами с разгону да,на своём участке хошь-не хошь,а собака должна уметь это делать Народ,поделитесь мыслями,что чаще всего делает собак,когда сбитый ими человек падает? И что считается нормой,а что-наиболее желательно?
Андрей Fifth: Черукай пишет: чаще всего делает собак,когда сбитый ими человек падает? И что считается нормой,а что-наиболее желательно? По идее - должен продолжать трёпку , НО ! - только до тех пор, пока противник оказывает сопротивление. Как только вражина замер - собак должен отпустить. И дальше есть варианты : кобели, как правило, стоят над телом, как над таким же кобелём - "уму-разуму" учат. Начал снова дёргаться - снова хват и трёп. Задача - не убить, задача - подчинить. Где-то был ролик, америкосовский вроде бы, как деваха-азиатка сработала по челу, а тот специально упал и затих - собак в тот же момент прекратил атаку - дело сделано. Найду - выложу. Не помню, от кого история : кавказ пошёл в атаку, человек ( братан из южных штатов бывшего СССР) сразу лёг и сжался, зная что надо делать, а пёса не знал - постоял, постоял, думал долго : чел лежит, ничего не делает. А что ему, собаку, делать-то ?! Ну, не придумал парень ничего - взял и просто нассал на южного чела и отошёл в сторону. Чел потом жутко горевал от нанесённого оскорбления, говорил, что, мол, лучше бы пёс его покусал, чем такое унижение терпеть.
Kapa 2: jaramat Я заранее сообщаю - я не СПОРЮ, я ищу ОТВЕТ. Пока мне непонятно ничего. Нет, не нравится мне этот ответ.jaramat пишет: ей тоже очень полезно уметь атаковать нарушителя на большой дистанции. Полезно, но все мы тут говорим о самостоятельности отечественников, а тут - "по команде" или "не по команде". На территории - не возражаю, даже не заикнусь о дальних пусках. Но на территории как ты сама говоришь - ЕСТЬ чего охранять. И это СВОЯ территория. А на улице? Противоречие выходит, по-моему. jaramat пишет: Моя, к примеру, охраняет чужих детей от любых подозрительно подходящих взрослых Это, лично мне, уже кажется неправильным. С чего ты взяла, что она именно охраняет чужих детей, а не просто швыряется на "подозрительных"? И опять - с какого перепугу она охраняет (если действительно охраняет) ЧУЖИХ детей, когда мы все говорим о четком разграничении у отечественников на СВОИХ и ЧУЖИХ? jaramat пишет: При чем тут жизнь в городе и личные пристрастия вообще не поняла. А притом, что на все мои экзерсисы могут возразить - А мне нравится вот только САО и живу я в городе, и никакую другую собаку я не хочу. Поэтому и учу ее разным штукам. jaramat пишет: Загородом потребность умения собаки работать, пробежав до человека какую-то дистанцию, и зачастую немаленькую, гораздо выше. Согласна. Так я и пишу абстрагироваться от жизни в городе jaramat пишет: Тот же самый пуск, только самостоятельная работа. Да вот не тот же самый, а именно САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ работа. Ведь дальний пуск это именно уход от хозяина! Как ты думаешь, далеко ли от меня уйдет Капа? Да не больше, чем на 10-15 метров, чтоб успеть вернуться обратно ко мне для защиты от второго. Если Своя территория и хозяина нет, то охраняем все, куда видит глаз. Если участок гигантский (ну не у всех, правда, по 10 Га), то вероятнее всего, собака будет охранять дом. Ну мне так кажется. А если и территория не своя но хозяин велит куда-то бежать, то я тогда ничего не понимаю... Еще раз - я пытаюсь найти ответ. Может сумбурно...
Черукай: Не,безобидней и веселей-когда обоссал Андрей Fifth пишет: По идее - должен продолжать трёпку вот.По идее.Это природное поведение.А как считается желательным с точки зрения правильности?Не рассказывали дрессы?Я просто забыла этот вопрос задать.Меня-то природное вполне устраивает,а вот знатоков?
Черукай: Kapa 2 пишет: Полезно, но все мы тут говорим о самостоятельности отечественников, тоже этот вопрос ОЧЕНЬ волнует.С их самостоятельностью этой...ведь решат,что это "злодей"писает за деревом-фиг остановишь...спасай потом этих писунов
Андрей Fifth: Черукай пишет: Меня-то природное вполне устраивает,а вот знатоков? Из старых московских занятий Данилы найду ролик - там отрабатыватся этот номер : Данила упал ( собак в наморднике, Данила - в простых штанах и рубашке), собак работет, Данила затих - пёс стоит, Даня начал ногами лёжа пинать - собак снова задвигался. Поищу и этот ролик - мне он очень понравился. К сожалению, как-то тоже всё не добираемся до обсуждения этого вопроса. Я тоже и этот момент хотел бы отработать с парнями. Будем ждать весны, Ирма. И составлять план новых занятий.
Черукай: Андрей Fifth пишет: Из старых московских занятий Данилы найду ролик - ой,вот было бы здоровски!Особенно если именно отрабатывался-то вообще ценно. Андрей Fifth пишет: Будем ждать весны, ага!Главное-опять не забыть бумажку с вопросами,а то на занятии в голове только свежий воздух
jaramat: Черукай пишет: что чаще всего делает собак,когда сбитый ими человек падает? И что считается нормой,а что-наиболее желательно? Падает и перестает сопротивляться - собака отпускает и держит до прихода хозяина, не дает пошевелиться, малейшее движение - предупреждает рыком, пытается сопротивляться или подняться - атакует. При попытке человека уйти то же самое. На дальних рубежах может отпустить с миром, если человек случайно зашел, отпугнуть. Преследовать и атаковать не будет, если человек внял и ушел. Если успел пройти достаточно вглубь охраняемой территории, прежде чем собака отловила - тут скорее остановит и будет держать до хозяев, уйти не даст.
Черукай: Андрей Fifth пишет: PPN пишет: цитата: Получается как с экстерьером, лапы, спина, зубы, да и нервуху тоже владелец угробил - не так кормил, не так растил, не так воспитывал и дрессировал не у того. Может для начала внимательнее относиться к разведению ... Вот в этом вопросе полностью с Вами согласен. А я-не совсем.Всё вышеперечисленное действительно можно"убить"неумным выращиванием,и таких примеров-ТЬМА! И здесь вина заводчика только в том,что не обладал чутьём экстрасенса и доверил щенка неумному владельцу.Почему именно неумному?-Да потому,что умный,но неумелый не будет выдумывать свои правила выращивания,а воспользуется опытом тех,у кого это отлично получается раз за разом.
Nas: Nas , а Вы вообще знаете как проходили мои занятия? Речь только о "проверке на прочность", а процесс обучения он многосторонний.Скрытый текст Заинтересовать, измотать, снова заинтересовать, надавить, отступить, опять надавить и довести до предела, до последней линии обороны - хозяина, и когда пес поймет, за кого он должен жизнь положить, за кого должен идти через "боюсь" и "немогу", вот тогда вновь отступить и заинтересовать. Я достаточно понятно изложил? Но основное отличие моего метода - это минимум злобы и максимум силы и уверенности, а злоба и броски на коротких ударах, вот для отработки этого мне и нужен долгий хороший хват собы на рукаве и затяжная борьба, а точнее противостояние. А если у некоторых людей, идущих на занятия суждения прямолинейные и односторонние, так чего от собак то ждать. Однако описывать процесс занятий - дело неблагодарное. Примерно как инструкция по применению туалетной бумажки получается... ВПР работает телом (и головой, но это чтобы оценить надо самому не кочан иметь на плечах), достаточно объективно оценить качество этой работы можно лишь вживую либо - на роликах. Вот как бы посмотреть-то. На Вас. Коль у нас тут рекламко Вас случилось в теме "Занятия ШОС"Арес". Я ж не говорю, Боже упаси, что Вы - фигурант плохонький. Вашу работу просто не видела. Ну...и как оценить? Может покажете? А рОманы писать не надо, не стоит труда, право. Концепция может быть неплохая, зато исполнение - г... полное. Бывает, знаете ли... Вот хороших исполнителей и на гастроли стали звать, аккурат поэтому. Кстати, как собачки-то после "проверки на прочность" с сопутствующим унасекомливанием животного хорошо в работу включаются? Ничего не смущает?
jaramat: Kapa 2 пишет: На территории - не возражаю, даже не заикнусь о дальних пусках. Но на территории как ты сама говоришь - ЕСТЬ чего охранять. И это СВОЯ территория. А на улице? Противоречие выходит, по-моему. Собака не автомат. Да, на своей территории они работают гораздо лучше и без руководства человеком. Да, без умения собаки работать по команде можно обойтись. Я, к примеру, обхожусь. Если собака сильная, с хорошими врожденными охранными качествами, она и так сработает, когда будет необходимость. Но в наших условиях, когда собака предназначена в основном для охраны против человека, а скорее, нескольких человек, пытающихся проникнуть на территорию или напасть на хозяина за ее пределами, умение собаки тормознуть и если надо атаковать человека на приличной от хозяина дистанции есть очень даже положительный бонус. Не всегда есть возможность примотаться к дереву и держать поводочек внатяг, чтобы собака начала охранять и таки решилась атаковать. Если собака способна всерьез отработать человека на дистанции, не на игре/добыче, а на нормальном пуске на агрессивного чужого, гораздо больше шансов, что она в нужной ситуации не спрячется за дерево и не сбежит. Примерно та же штука, что и с охраной территории. В свободке неуверенные в себе собаки сыпятся, даже если на привязи/поводке отлично жрутся и рвут на себе тельняшку. Kapa 2 пишет: когда мы все говорим о четком разграничении у отечественников на СВОИХ и ЧУЖИХ? Это вы говорите, потому что так учат в Аресе. Мы так не говорим. По мне, собака способна на бОльшее проявление интеллектуальных способностей. Свои и чужие безусловно есть, но в то же время есть чужие друзья и знакомые, которые со временем становятся своими 2 уровня; есть чужие беззащитные и нуждающиеся в помощи, которых нужно защитить; есть дети, к которым КО/САО вообще довольно лояльно относятся и быстро дружатся... как говорит Наташа, собака это не "жопа с зубами" Kapa 2 пишет: Ведь дальний пуск это именно уход от хозяина! Как ты думаешь, далеко ли от меня уйдет Капа? Да не больше, чем на 10-15 метров, чтоб успеть вернуться обратно ко мне для защиты от второго. 1. Капа сильно зациклена на тебя 2. Капа хорошая собака, честная, хорошо охраняющая, но отнюдь не герой... она сука, ждать от суки безбашенных подвигов вообще странно. Они больше склонны вступать в бой, только если очень надо. Она не уйдет не потому, что нужно защитить от несуществующего второго, а потому, что сука предпочтет не лезть на рожон, если нет острой необходимости, и правильно сделает.
Черукай: jaramat ,СПАСИБО! Это именно то,что мне хочется видеть в моих собаках. Просто у нас было несколько неприятных случаев,когда собаки догнали,окружили и не дали идти дальше,пока я не подошла,НО не пытались укусить лежащего человека,и был случай,когда проходящий мимо меня мужчина поскользнулся и нечаянно,падая, задел меня по плечу-это было страшно-собака просто упала на него и била-била...я с огромным трудом оттащила её До сих пор счастлива,что по городу вожу в наморднике.Этой собаки уже нет,но я задумываюсь-норма ли это?Мне кажется,что мужчина лежал в офиге,я не заметила сопротивления,но собака почему-то продолжала быть в ярости..Лейла прожила недолго,её отравили в год и три,поэтому дальше не могу знать,каков бы стал её характер.Но вспоминая-до сих пор чувствую беспомощность от такой вдруг силищи подростка и ярости.Так может быть,или это отклонения?
Kapa 2: Тамар, спасибо. Ну Капа-то моя для меня - идеал))) Но о кобеле мы уже думаем...
jaramat: Kapa 2 пишет: Ну Капа-то моя для меня - идеал))) Но о кобеле мы уже думаем... Ну она классная, никаких вопросов! Но сука и об этом нельзя забывать. И требовать от нее жесткости и стабильности работы хорошего кобеля. У нее все-равно будут гормоны, инстинкт самосохранения, здравый смысл, "мы подумали и я решила", настроение и 1001 причина и следствие... как у моей. Никитишна течет, вчера на прогулке пристала с ласками к какому-то кавказцу в машине, похвалившему ее ушки и признавшему алабая. Не текла бы, могла или обложить трехэтажным матом или таки да, познакомиться. По настроению и в зависимости от человека, насколько он искренне ей восхищается...
jaramat: Черукай пишет: Этой собаки уже нет,но я задумываюсь-норма ли это?Мне кажется,что мужчина лежал в офиге,я не заметила сопротивления,но собака почему-то продолжала быть в ярости..Лейла прожила недолго,её отравили в год и три,поэтому дальше не могу знать,каков бы стал её характер.Но вспоминая-до сих пор чувствую беспомощность от такой вдруг силищи подростка и ярости.Так может быть,или это отклонения? Я не вижу в этом отклонения. Она просто за Вас испугалась. Такая собака, с таким поведением - мечта!
Черукай: jaramat пишет: Я не вижу в этом отклонения. спасибо.Я тоже на это надеялась.Она совсем не была злой-просто так получилось.
klovi: Андрей Fifth пишет: По идее - должен продолжать трёпку , НО ! - только до тех пор, пока противник оказывает сопротивление. Как только вражина замер - собак должен отпустить. До тех пор пока полицейский не зафиксировал и не надел наручники,собака работает.
jaramat: Черукай пишет: Она совсем не была злой-просто так получилось. Собака в наморднике вообще чувствует себя дискомфортно и работает "с запасом" Прекращение атаки при прекращении сопротивления... где-то еще куча видюшек:
jaramat: klovi пишет: До тех пор пока полицейский не зафиксировал и не надел наручники,собака работает. Упаси господи от такого кавказа или азиата. Служебники, постоянно работающие на командах в паре с проводником, это одно. Охранные собаки, предназначенные для свободного перемещения и самостоятельной охраны территории, без постоянного контроля и присмотра, совсем другое. Приехал домой, а у тебя там азик тело трепет четвертый час. Точнее то, что от него осталось. Нафик-нафик.
Kapa 2: jaramat пишет: пристала с ласками к какому-то кавказцу в машине, У меня-то мысль сразу кавказец, значит "кавказец" - КО... Думаю, охренеть, в машине узрела кобеля кавказа, да еще и приставать начала, а он как ее ушки похвалил Всё, ку-ку...
jaramat: Азиаты вообще неполиткорректны. Очень настороженно реагируют на своих человеческих соотечественников, выходцев из Азии и особенно Кавказа. У меня ощущение, что это каким-то образом связано с гормональным фоном, характером людей, внутренней агрессией или страхом. Чем темнее кожа и "диче" человек, тем хуже на него реагируют собаки. Некоторых начинают выпасать на большом расстоянии. За другими собаками этого не замечала. Вот азики, уже который раз за разными собаками замечаю, очень не любят черных. Притом, на негров такой реакции нет. Они с точки зрения собак "цивилизованнее" и "безопаснее".
jaramat: Черукай пишет: собака просто упала на него и била-била... Вот, нашла работу в наморднике Мюрата и Майсун. Примерно так? Пулин после этой "работы" недели две отлеживался. Хватило же мозгов под двух собак в железных намордниках без защиты пойти... зато дово-о-о-о-олен!
klovi: jaramat пишет: Упаси господи от такого кавказа или азиата. Я согласна,но разговор был о НО. У азиата совсем другие укусы,азиат или кавказец одним ударом зубов,может вывести человека из строя,так как тот получит сильнейший болевой шок,и ещё больше именно из за того,что фигурант в костюме или рукаве не испытывает как таковой боли,САО или КО это понимают и не очень то любят работать на костюм или рукав. Поведение другое в костюме или рукаве,чем в реале без каких либо скрыток.
jaramat: klovi пишет: фигурант в костюме или рукаве не испытывает как таковой боли Это зависит от того, как работает фигурант. Если пользуется костюмом/рукавом, как тряпкой, то да. Сейчас даже в костюмы вставляют в рукав валик, чтобы фигуранту не приходилось руку в пасть совать. Дал собаке валик - трепи сколько влезет. Естественно, собакам такая работа становится неинтересна. Азиаты вообще очень конструктивные ребята. Хотя на площадке заметила, что даже спортивным стафикам скучно, если нет настоящей борьбы и фигурант не включается на эмоции (через боль/страх в том числе). Когда фигуранты нормально работают с более-менее серьезными собачками, регулярно меняют цвет. Потом костюм снимаешь - синяки и иногда раны, если собака костюм пробила. Отдельные одаренные личности могут через костюм руку сломать - продавливают хваткой и добивают трепом - если вовремя не снять.
Андрей Fifth: Думал уже, что не найду, роликов - тьма. Предыстория такая : Данила тихонько перехватывает у хозяйки поводок, чтоб так же, по-тихому увести пса : пойдёт - не пойдёт ? Пёс не усёк подлог - упёрся ( Даню даже за ногу обнял ). После чего Данила попробовал силой заставить пса идти с собой. Началось хлесталово.
РАКОТ: jaramat Вот, нашла работу в наморднике Мюрата и Майсун Нравится мне эта парочка
Бухан Батоныч: Андрей Fifth пишет: Данила тихонько перехватывает у хозяйки поводок, чтоб так же, по-тихому увести пса : пойдёт - не пойдёт ? Пёс не усёк подлог - упёрся ( Даню даже за ногу обнял ). После чего Данила попробовал силой заставить пса идти с собой. Началось хлесталово Да пошел он. А после того, как Даня спецом резко дернул его, начал беситься (тормозить и обнимать ноги, а точнее, пытаться делать садки) со всеми вытекающими.
Черукай: klovi пишет: Я согласна,но разговор был о НО. это не о породе,а выделено(акцент)на НО(ЕСЛИ) и т.д.)) О немцах мы не говорим))) jaramat пишет: Примерно так? затрудняюсь сравнить-здесь по-другому выглядит.Лейла просто как клювом его стучала и прижимала и всем телом и голова как молот-чуть отрывается и снова..я оттаскиваю,она лупит,куда достаёт.Вобщем страшно.Я больше бы не хотела такого случая Хотя сегодня подумалось-может и правда,не будь завязанной пасть-был бы один хват и только? Тогда вполне норма.Уф.Ведь покоя мне эта история не давала больше 10 лет((( Андрей Fifth пишет: Началось хлесталово. во-во,так примерно,только для меня слишком резко и неожиданно,может сегодня увидела бы это же другими глазами.. А я-то,млин,подозревала свою малышку в приступах неконтролируемой злобы и собиралась по совету"знатоков"покупать лопату для выяснения отношений(((((((((Вот сколько лет,а как камень с души спасибо за видео!
Черукай: Бухан Батоныч пишет: Да пошел он. А после того, как Даня спецом резко дернул его, А-А-А,я тоже хочу такую"противоугонку"поставить! Вообще-прикольно получилось Теперь собак точно задумается,что не за каждым,у кого поводок-идти надо...капец хендлерам! Даня как всегда ржёт ))))))))прелесть парень!
Андрей Fifth: Черукай пишет: Вот сколько лет,а как камень с души ...спасибо за видео! Да не вопрос, Ирма ! Всегда - пожалуйста ! Клевать - так клевать !
jaramat: Андрей Fifth пишет: Предыстория такая : Данила тихонько перехватывает у хозяйки поводок, чтоб так же, по-тихому увести пса : пойдёт - не пойдёт ? Видео супер!!!!! Надо попробовать сабашек озадачить ))))
Aziza M: Шибко нравится Джи никто не знает,что случилось на выставке в Александре?почему при попытке сдачи КС Джи не сработал,стал отходить за хозяйку?Что пошло не так7
jaramat: Джи в Александрове не помню. Кажется, пропустила самое интересное. Видимо, с ним случилось то же, что и с другими хорошими собаками, приученными к нормальной работе - не сообразил, что надо кусать тряпочку. Не спортсмены, однако.
Андрей Fifth: Aziza M пишет: что случилось на выставке в Александре?почему при попытке сдачи КС Джи не сработал,стал отходить за хозяйку? Да ладно ! Хрена себе новости ! Aziza M пишет: Что пошло не так Позвоню Наде, хозяйке Джи, спрошу. Хотя, шибко сомневаюсь, что всё было именно так. Может, Вы собак попутали ? Нет ? Джика в 10 мес. на первом занятии с Данилой так в него пришёл, с первого же захода, что обзавидовались бывалые. И чтоб Джика прятался за Надю - мля, не поверю ни за что. Мой, например, в лёгкую мог не откусать по двум причинам . 1-самая главная : на выставке Хан должен быть образцом миролюбия. 2 - убедить надо ! Но, чтоб за меня прятался ? И чтоб Джика прятался - фигня полная ! Не верю !
PPN: Aziza M пишет: почему при попытке сдачи КС Джи не сработал Скорей всего, как оно обычно бывает, все было совсем не так. И дело было не в Александрове и Джи совсем другой и еще что-нибудь . НО! jaramat пишет: Видимо, с ним случилось то же, что и с другими хорошими собаками, приученными к нормальной работе - не сообразил, что надо кусать тряпочку Aziza M пишет: стал отходить за хозяйку Ну тогда уж ИСПУГАЛСЯ ТРЯПОЧКУ, раз стал за хозяйку прятаться .
PPN: Андрей Fifth пишет: Джика в 10 мес. на первом занятии с Данилой так в него пришёл, с первого же захода, что обзавидовались бывалые. Вот!!! То, что я хотел услышать! Пес изначально рабочий, с заложенными данными. А как с теми что беспонты от природы, как и до какого уровня они могут подняться в данной школе?
РАКОТ: Aziza M почему при попытке сдачи КС Джи не сработал,стал отходить за хозяйку? Извините, не совсем поняла. Как собака могла "отойти" за хозяйку, если хозяйки во время сдачи даже в поле видимости нет? Может это было не КС?
PPN: РАКОТ пишет: Может это было не КС? Эт такое местное КС
PPN: Можно еще немножко поприкалываться? РАКОТ пишет: Как собака могла "отойти" за хозяйку, если хозяйки во время сдачи даже в поле видимости нет? Собака нашла хозяйку Прошу прощения за флудь.
jaramat: РАКОТ пишет: Как собака могла "отойти" за хозяйку, если хозяйки во время сдачи даже в поле видимости нет? Может это было не КС? Перед тем, как пытаться СДАТЬ КС, хозяевам собак, которых на караульную службу не готовили, сначала предлагали просто попробовать, будет ли собака кусаться в принципе. Сажали на блок, давали время освоиться, хозяин стоял рядом, подходил фигурант. Кто-то сначала уходил (хозяева, которые были уверены, что собака сработает), собака не срабатывала, хозяин подходил к собаке и пробовали укуситься, когда хозяин рядом. То, что собака кусается дома, на своей территории, или на занятиях, еще не значит, что она будет кусаться везде. КО/САО нужно спровоцировать, чтобы собака включилась на чужой территории. Напасть на хозяина, напасть на собаку. В Александрове этого не было. Фигурант работал очень мягко, не провоцировал и не давил, собака начинала пятиться, не рисковала или не понимала, что нужно куснуть рукав, он тут же отходил. Подготовленная по нормативу КС собака укусила бы, у нее задача такая - охранять блок от любого, кто появляется в поле зрения, вне зависимости от того, провоцирует человек собаку или нет. Для такой собаки провокация - появление чужого в поле зрения.
jaramat: Андрей Fifth пишет: Джика в 10 мес. на первом занятии с Данилой так в него пришёл, с первого же захода, что обзавидовались бывалые. И чтоб Джика прятался за Надю - мля, не поверю ни за что. Отчего же? Это была бы не первая хорошо кусающаяся в определенных условиях собака, которая так сделала.
РАКОТ: PPN Собака нашла хозяйку Значит заодно сдала следовую! Это такое местное КС Это грубейшее нарушение норматива. причём по самому принципиальному вопросу. Ведь проверяется способность собаки к САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ РАБОТЕ. Одного не пойму, как можно не сдать КС в таком случае, вся сложность норматива исключительно в отсутствии хозяина
jaramat: РАКОТ пишет: Это грубейшее нарушение норматива. причём по самому принципиальному вопросу. Ведь проверяется способность собаки к САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ РАБОТЕ. Одного не пойму, как можно не сдать КС в таком случае, вся сложность норматива исключительно в отсутствии хозяина Не видели, так чего писать? Не было никаких грубейших нарушений. При хозяине пробовали собак, которых никогда не готовили на КС, или тех, кто не сработал самостоятельно, чтобы не оставлять так. И это было не КС, а проверка, будет собака работать на блоке или нет. Либо работа над ошибками. Добивались, чтобы собака хоть как-то "победила"... хотя большинство собак вообще не поняли по-моему, что нужно "играть"
PPN: jaramat пишет: Отчего же? Это была бы не первая хорошо кусающаяся в определенных условиях собака, которая так сделала. И в чем же причина? Как Вы считаете? Собы начинают хорошо работать с самого начала не только на своей территории, а потом такое...
РАКОТ: jaramat Перед тем, как пытаться СДАТЬ КС, хозяевам собак, которых на караульную службу не готовили, сначала предлагали просто попробовать, будет ли собака кусаться в принципе. Сажали на блок, давали время освоиться, хозяин стоял рядом, подходил фигурант. Кто-то сначала уходил (хозяева, которые были уверены, что собака сработает), собака не срабатывала, хозяин подходил к собаке и пробовали укуситься, когда хозяин рядом. Ага, теперь стало немного понятнее. КО/САО нужно спровоцировать, чтобы собака включилась на чужой территории. Напасть на хозяина, напасть на собаку. В Александрове этого не было. Фигурант работал очень мягко, не провоцировал и не давил, собака начинала пятиться, не рисковала или не понимала, что нужно куснуть рукав, он тут же отходил Вот и ответ Подготовленная по нормативу КС собака укусила бы, у нее задача такая - охранять блок от любого, кто появляется в поле зрения, вне зависимости от того, провоцирует человек собаку или нет. Для такой собаки провокация - появление чужого в поле зрения.
jaramat: PPN пишет: И в чем же причина? Как Вы считаете? Я уже писала... То, что собака кусается дома, на своей территории, или на занятиях, еще не значит, что она будет кусаться везде. КО/САО нужно спровоцировать, чтобы собака включилась на чужой территории. Напасть на хозяина, напасть на собаку. В Александрове этого не было. Фигурант работал очень мягко, не провоцировал и не давил, собака начинала пятиться, не рисковала или не понимала, что нужно куснуть рукав, он тут же отходил. Подготовленная по нормативу КС собака укусила бы, у нее задача такая - охранять блок от любого, кто появляется в поле зрения, вне зависимости от того, провоцирует человек собаку или нет. Для такой собаки провокация - появление чужого в поле зрения. Могу добавить то, что те же собаки в этих же условиях (не КС, а защита хозяина на чужой территории) хорошо бы откусались, если бы фигурант подходил по-другому - более жестко, более понятно, более агрессивно. На КС собаку нужно готовить отдельно, чтобы понимала, посадили на блок - охраняй. Собак, которых не готовили, можно проверять на чужой территории на защиту хозяина. Если уж пытаться сдать КС с неготовой собакой или просто смотреть для себя, сработает по нормативу или нет, то на своей территории, которую собака привыкла охранять.
РАКОТ: jaramat И это было не КС, а проверка, А вот это уже другой разговор. Проверка жэто нормально. Просто Aziza M пишет почему при попытке сдачи КС Джи не сработал,стал отходить за хозяйку? Зачем вводить людей в заблуждение.
jaramat: РАКОТ пишет: Зачем вводить людей в заблуждение. Укусить хочется. Мы, хозяева, сами косячим, выводим неподумавши собак, которые хорошо охраняют на своей территории или защищают на прогулке, сдавать караульную службу (притом, что норматив, прямо скажем, хоть и легкий, но требует подготовки) - типа, ах, он так классно кусается, щас всех сожрет и мы всем покажем, какие мы крутые - а потом получается... собака не сработала и пошли добрые комментаторы. А разбираться в поведении никому не интересно. Почему не сработала, почему к КС надо готовить... Я так на Ночных испытаниях в 2008 году обломалась... тоже считала, что собака крутая и всех сожрет. Сначала, конечно, обиделась на собаку, потом думать начала.
AvroraTan: А есть ролики именнос сдачи КС, которая была в Александрове? Хоть кто-нибудь сдал в этом году?
PPN: jaramat пишет: хорошо бы откусались, если бы фигурант подходил по-другому - более жестко Не Вы первые, от кого я на этом форуме слышу такое, не знаю, может в других местах собаки другие ( я и про САО/КО), но из моей практики и не только со мной (таким "страшным"), но и с другими , если соба пасовала перед "тряпочкой", то после жесткого наезда ее "искали на всей прилежащей территории" и не работала она уже никогда и восстановление бывало очень долгим и мучительным через ту же тряпочку.
jaramat: AvroraTan пишет: А есть ролики именнос сдачи КС, которая была в Александрове? Хоть кто-нибудь сдал в этом году? Ролики есть, выкладывать не буду. Более-менее нормальные с тестирования и просто работу на блоке выложила у себя на youtube. Выложила два ненормальных, где видно, насколько неподготовленной собаке, которая ни разу не сидела на блоке, мешает цепь - просто чтобы люди понимали, что собаку к цепи нужно приучать, если хотят сдавать КС. И второй, где собака играет с фигурантом, сидя на блоке. Ее бы охреначить чем-то или на хозяина напасть, тогда включится. Страха нет никакого, просто собака вообще не врубилась, что это за такая веселая игра Надеюсь, хозяева за эти два ролика простят. Это учебный материал, чтобы хоть люди понимали, чего можно ожидать от собаки и в чем проблемы могут возникнуть при сдаче КС. Собаки обе хорошие, но совершенно не готовые к сдаче норматива.
jaramat: PPN пишет: Не Вы первые, от кого я на этом форуме слышу такое, не знаю, может в других местах собаки другие ( я и про САО/КО), но из моей практики и не только со мной (таким "страшным"), но и с другими , если соба пасовала перед "тряпочкой", то после жесткого наезда ее "искали на всей прилежащей территории" и не работала она уже никогда и восстановление бывало очень долгим и мучительным через ту же тряпочку. Просто не надо все, что я говорю, перекладывать на ВСЕХ собак. Я не говорю, что нужно идти жестко на ВСЕХ. Может получиться именно так, как Вы пишете, собаку потом придется долго искать на прилежащей территории и восстанавливать через эту же тряпочку. Но в Александрове было много собак, которые действительно не врубились, чего от них хочет добрый и очень классный молодой человек, размахивающий щенячьим рукавом. Собаки решили, что это такая странная игра, и не знали, как себя вести. Хозяева бы помогли, насторожили, ориентировали на фигуранта, может и сообразили бы. Но хозяев было много таких же новичков, которые даже не могли похвалить собаку вовремя и эмоционально, дать понять, чего нужно делать. Хотя были и такие, которых и этим щенячьим рукавом можно было добить, если начать давить или наступать на собаку. Но таких было мало.
РАКОТ: jaramat А разбираться в поведении никому не интересно. Почему не сработала, почему к КС надо готовить.. Согласна. Мой, например, КС, как не странно, скореее бы всего не сдал. Собакину всю его жизнь показывали, что атаковать можно только в случае нападения или по команде хозяина. А вот ЗКС мы сдали на 1 степень.
РАКОТ: jaramat Ролики есть, выкладывать не буду Понятно.
PPN: jaramat Да я не про Александров, я про "вообще".
PPN: РАКОТ пишет: Мой, например, КС, как не странно, скореее бы всего не сдал Все бы зависило от фигуранта.
jaramat: РАКОТ пишет: скореее бы всего не сдал. Скорее всего. Чтобы собака сообразила, что нужно охранять пустой блок на чужой территории, её нужно специально к этому готовить. Создавать связку "посадили на блок - никого не пускай"... это неестественное поведение для кавказа или азиата. Защита хозяина на любой территории - естественное, охрана своей территории - естественное, сдача норматива караульной службы - нет. Без предварительного обучения сработает только очень жесткая, возбудимая и темпераментная собака, которая в принципе жрет всех (что для КО/САО не очень хорошо, даже совсем не хорошо, я бы сказала), либо злобно-трусливая, которая набросится с перепугу. Хорошо охраняющая территорию необученная собака скорее всего не врубится.
РАКОТ: PPN Все бы зависило от фигуранта. Ну я имею ввиду ситуацию, при которой помошник ровно, спокойно, не агрессивно идёт в сторону собаки и пересекает черту блок-поста, ни как не провоцируя животное.
jaramat: PPN пишет: Все бы зависило от фигуранта. Более или менее... по крайней мере многим собакам можно было "помочь" Только не знаю, допустимо это или нет. Может по нормативу собака должна сработать на любого, даже не проявляющего агрессии человека. Приблизился - получи.
jaramat: РАКОТ пишет: я имею ввиду ситуацию, при которой помошник ровно, спокойно, не агрессивно идёт в сторону собаки и пересекает черту блок-поста, не как не провоцируя животное. Ну вот по-моему в КС важно, чтобы собака сработала и на такого человека. Смысл караульной собаки, к которой можно спокойно подойти и пройти куда хочешь. Поэтому нужно учить КС, если хочется сдать. Чтобы собака работала не только на агрессоров.
PPN: Есть ситуации, когда соба срабатывает не зависимо от того кто перед ней и как он действует, а есть те, которые работают только при наличии определенных условий. Все зависит от качеств самой собаки и качества обучения.
РАКОТ: jaramat Ну вот по-моему в КС важно, чтобы собака сработала и на такого человека. Смысл караульной собаки, к которой можно спокойно подойти и пройти куда хочешь. Поэтому нужно учить КС, если хочется сдать. Чтобы собака работала не только на агрессоров.
PPN: РАКОТ пишет: Ну я имею ввиду ситуацию, при которой помошник ровно, спокойно, не агрессивно идёт в сторону собаки и пересекает черту блок-поста, ни как не провоцируя животное. Думаю Карат бы сработал. У Вас с ним хорошее взаимопонимание и он понял бы что от него требуется. Если фигурант поступил бы стандартно не обманывая собаку.
jaramat: PPN пишет: Есть ситуации, когда соба срабатывает не зависимо от того кто перед ней и как он действует, а есть те, которые работают только при наличии определенных условий. Все зависит от качеств самой собаки и качества обучения. Еще это зависит от того, чему учили. Качественная собака, которую не учили охранять пустое место на чужой территории, не сработает. Нечего охранять. Если она не истеричный немец, который брешет и жрется на все, что попало
РАКОТ: PPN Думаю Карат бы сработал. У Вас с ним хорошее взаимопонимание и он понял бы что от него требуется. Спасибо, приятно Нужно попробовать.
jaramat: Приятно, конечно, только это не значит, что он бы действительно сдал КС без подготовки
Андрей Fifth: PPN пишет: Есть ситуации, когда соба срабатывает не зависимо от того кто перед ней и как он действует, а есть те, которые работают только при наличии определенных условий. Все зависит от качеств самой собаки и качества обучения. РРН, ну что Вы повторяетесь из раза в раз ? jaramat уже целую лекцию прочитала о том, что в данном случае всё зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОТ ПОНИМАНИЯ СОБАКИ ТОГО, ЧТО ЕЙ НУЖНО ДЕЛАТЬ ! Если собак по природе нейтрален к людям, плюс к тому - ещё и учили вежливости ( чтоб на выставки ходить), то с какого хрена собака должна отработать по спокойно идущему мимо человеку ? С какого хрена, РРН ? Вне своей территории и без стоящего рядом хозяина, тем более - в отсутствие прямой агрессии, НА БЛОКЕ СРАБОТАЕТ ТОЛЬКО ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ОБУЧЕННАЯ РАБОТЕ НА БЛОКЕ собака ! Если собака срабатывает вне зависимости от ситуации и того, кто перед ней - это только в том случае, если собака - полный идиот ! Ну, как вариант - худой идиот .
PPN: jaramat , я еще про взаимопонимание владелец/собака и про внутренний настрой фигуранта, что не маловажно. Например проверяю я Карата, иду и настраиваюсь внутренне и убеждаю в этом собаку, что это проверка на выдержку, тем самым обманывая пса, а должен вести себя (с внутренним настроем), как если бы был без "бронезащиты" и хотел проникнуть на охраняемую территорию. Пройти спокойно налегке мимо собаки такого размера весьма сложно и пес это не может не почувствовать.
PPN: Андрей Fifth пишет: Если собак по природе нейтрален к людям, плюс к тому - ещё и учили вежливости ( чтоб на выставки ходить), то с какого хрена собака должна отработать по спокойно идущему мимо человеку ? С какого хрена, РРН ? Из того что Вы процитировали PPN пишет: Все зависит от качеств самой собаки Мне не понятны периодические взрывы Ваших эмоций в мою сторону.
jaramat: Андрей Fifth пишет: Если собак по природе нейтрален к людям, плюс к тому - ещё и учили вежливости ( чтоб на выставки ходить), то с какого хрена собака должна отработать по спокойно идущему мимо человеку ? С какого хрена, РРН ? Вне своей территории и без стоящего рядом хозяина, тем более - в отсутствие прямой агрессии, НА БЛОКЕ СРАБОТАЕТ ТОЛЬКО ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ОБУЧЕННАЯ РАБОТЕ НА БЛОКЕ собака ! Если собака срабатывает вне зависимости от ситуации и того, кто перед ней - это только в том случае, если собака - полный идиот ! Ну, как вариант - худой идиот . Ага. Хорошо охраняющие собаки, в т.ч. и обученные и работающие в реале, спокойно относятся к постороннему человеку, не представляющему угрозы. А уж городские собаки или приученные ездить по выставкам, тем более. Они привыкают видеть много сумасшедших людей, пробегающих с какими-то предметами практически у них по головам (вспомните ожидание промеров перед рингом, дикая толкучка, все суетятся, кто-то куда-то пытается проскочить, размахивают руками, толкают собак и тп). Напади на хозяина или на собаку, она сработает. Не все, опять-таки, и КАК сработают, тоже вопрос - кто-то укусит, кто-то лапами будет отбиваться, кто-то тыкать носом (зависит от самой собаки), но они включатся. Если нет прямой угрозы, на чужой территории человека, не представляющего опасности, укусит только собака неуверенная в себе и холеричная. На мой вкус, не лучшее сочетание для кавказа/азиата. Либо если ее специально этому учили... "подошел на длину привязи - получи"
jaramat: PPN пишет: я еще про взаимопонимание владелец/собака и про внутренний настрой фигуранта, что не маловажно. Да я понимаю про что! Только этого не было. Фигурант шел без агрессии, мягко, осторожно, чтобы не сломать слабых собак. Только вот оценка слабости/силы была скорее глазами человека, привыкшего работать со служебниками. Если собака не пришла в ажиотаж при виде рукава, не стала кидаться при виде амуниции и подходящего человека, значит не уверена в себе.
Андрей Fifth: PPN пишет: Мне не понятны периодические взрывы Ваших эмоций в мою сторону. Да господь с Вами, РРН. Если я лишний раз восклицательный знак поставил, так то не значит, что я орать начал и руками размахивать. Поверьте, говорю я как "горячий эстонский" парень : "ооочень мееетленна и фтуууумчифа ".
AvroraTan: jaramat пишет: Ролики есть, выкладывать не буду. Более-менее нормальные с тестирования и просто работу на блоке выложила у себя на youtube. То есть сдачи КС не было? Ни одна собака за два не попыталась сдать? Ведь видео с кавказцем - это тестирование работы на блоке, но не сдача.
AvroraTan: Лена, твой Карат все сделает. Поспорим? И облайку он у тебя тоже делает. И человека мимо себя не пропустит сам по себе. Просто: а. ты обычно его привязываешь далеко (и не можешь знать как он среагирует), б. не знавала еще того придурка, который бы напрямую решился пересечь территорию минуя его привязь. Его все обходят по дуге. Очень широкой дуге.
Черукай: jaramat пишет: Укусить хочется. ага,очень-очень,причём по-подленькому Причём уже организовался кружок под названием"а что не скажи-прие.усь!"Если не сдан тест на доброту к стреляющим людям-"ААА,вот они,ваши занятия!Людоеды!"Не сожрала спокойно проходящего дяденьку,который уже типа КС принимает-"ААА,вот они ваши занятия-бестолку!" PPN пишет: если соба пасовала перед "тряпочкой",то после жесткого наезда ее "искали на всей прилежащей территории" и не работала она уже никогда тогда зачем Вы мучаетесь со своим? И уж Вы-то,представляющий себя всем как знаток-должны бы понимать,что к любой сдаче любого норматива собаку надо готовить.Ведь никто клеймить позором не будет,если припрутся с необученной собакой ОКД сдавать А тут-конечно весело!Чего ж над собакой-то не поглумиться-это ж здоровски приятно РАКОТ пишет: Согласна. Мой, например, КС, как не странно, скореее бы всего не сдал. ничего странного-собака обучена другому.Вы-профи уже,поэтому это и понимаете здраво и спокойно.Надо будет-научите и этому,так ведь? Я лично не сдам Высшую математику и никого это почему-то не удивляет и не веселит
Гость Ольга: jaramat пишет: Подготовленная по нормативу КС собака укусила бы, А это пишет его(Джи) хозяйка: забыла сказать на сегодняшний день Джи имеет рабочие сертификаты(FCI) ОКД, КС-1,Т-1,Угс ну и Признаные в Украине"охранная собака А и В" http://tskaroforum.forum24.ru/?1-2-0-00000238-000-140-0-1350885470 Aziza M ..может Вы собак спутали,и говорите не про Джи?
PPN: jaramat пишет: А уж городские собаки или приученные ездить по выставкам, тем более. Они привыкают видеть много сумасшедших людей, пробегающих с какими-то предметами практически у них по головам (вспомните ожидание промеров перед рингом, дикая толкучка, все суетятся, кто-то куда-то пытается проскочить, размахивают руками, толкают собак и тп). Напади на хозяина или на собаку, она сработает. Не все, опять-таки, и КАК сработают, тоже вопрос - кто-то укусит, кто-то лапами будет отбиваться, кто-то тыкать носом (зависит от самой собаки), но они включатся. Если нет прямой угрозы, на чужой территории человека, не представляющего опасности, укусит только собака неуверенная в себе и холеричная. Полностью согласен. Опять же хочу вернуться к вопросу понимания собакой того что от нее требуется на данный момент и не на уровне команд, а взаимопонимания и еще желание со стороны собаки делать то что нужно. В том числе и охрана какого-нибудь определенного участка даже в людном месте, не швыряясь на всех подряд. Просто у меня пример двух моих собак: Ричард, который понимал и выполнял и Яша, который понимает, но не хочет делать. И с тем и с другим я не работал командами, а на взаимопонимании.
Черукай: PPN пишет: Все бы зависило от фигуранта. ГЫ.У всех от этого бы зависело jaramat пишет: Чтобы собака работала не только на агрессоров. но на своей-то территории как правило все срабатывают,так или иначе.Атмосфера выставки собак обязывает к другому поведению,они это знают.. PPN пишет: У Вас с ним хорошее взаимопонимание и он понял бы что от него требуется. особенно когда хозяин в укрытии должен находиться PPN пишет: Пройти спокойно налегке мимо собаки такого размера весьма сложно и пес это не может не почувствовать. ещё раз прикольно.Даже на улице обычные люди проходят,внутренне сжимаясь.Что,собаки должны срабатывать??? PPN пишет: Просто у меня пример двух моих собак: Ричард, который понимал и выполнял и Яша, который понимает, но не хочет делать. И с тем и с другим я не работал командами, а на взаимопонимании. ВОТ ВСЕМ И ОТВЕТ- считайте,что Джи понял,но не захотел.Работал на взаимопонимании,понял хозяина именно так-"дяденька странный,но добрый,пусть живёт"!
jaramat: AvroraTan пишет: твой Карат все сделает. Поспорим? И облайку он у тебя тоже делает. И человека мимо себя не пропустит сам по себе. Просто: а. ты обычно его привязываешь далеко (и не можешь знать как он среагирует), б. не знавала еще того придурка, который бы напрямую решился пересечь территорию минуя его привязь. Его все обходят по дуге. Очень широкой дуге (поэтому смотри пункт 1 - ты не знаешь как он среагирует). И это несмотря на все обучение направленное как раз против такого поведения. Это породное. Все хозяева так думают. В том числе и имеющие гораздо более жестких и опытных в работе собак, чем Карат. Он, в основном, ужас на фигурантов наводит одним видом... мало найдется отморозков, кто всерьез решит его позлить... уж больно неприятно злить собаку, которая раза в полтора больше тебя Хозяину, особенно тому, кто работал со своей собакой или который просто знает, что собака по жизни не трус, вроде как охраняет, может даже кого-то кусала, кажется, что собака сработает в любой ситуации. Когда собака сваливает при казалось бы простом тесте - осталась одна в свободке на своей территории, чужой дяденька зашел через калитку - это очень обидно. Или как тут - осталась одна на чужой территории, дяденька подошел и попытался собаку подразнить. По-настоящему сильная и жесткая собака прибила бы этого товарища вне зависимости от того, как он подошел. Мягко ли, жестко. Но на выставки таких собак не водят. Уж больно стремно. Те, кто ходит на выставки, в основном собаки более спокойные, более социализированные. Это не безбашенные охранные кавказы, жрущие все живое, которых выводили при Советском союзе. Поэтому с караулкой небольшой кирдык. Хочешь, чтобы собака работала, приходится обучать специально. И не потому, что собаки плохие. Просто потребность покупателей сместилась в сторону собак, с которыми неподготовленные люди могут справиться. Хотя, при этом, людям хочется, чтобы собака могла охранять их дом и семью, защищала на прогулках. Но вот потребность в собаках, которые атакуют все живое вокруг, очень низка. Нужны собаки, которые реагируют на агрессивных людей, и при этом спокойно/настороженно относятся к людям, которые не представляют угрозы. Я не считаю, что можно назвать неподготовленную собаку плохой/трусливой/непородной только на том основании, что она не сдала КС. Норматив исходно предназначен для немного все-таки другого профиля собаки. Кавказов/азиатов для сдачи КС нужно учить, чтобы собака понимала, что от нее требуется. 90% хозяев вообще не знали, что входит в норматив караульной службы... подозреваю, что для них это было чем-то вроде "будет собака охранять или нет", т.е. защитой хозяина. Мало кто может спокойно пережить неудачное прохождение любого теста или любой проверки, спокойно разобраться потом в косяках, почему так получилось и признать, что есть вещи, которых собака не может сделать, без предварительной подготовки... кто-то, может, и сделает. А кто-то нет. Всегда неприятно быть этим несделавшим кем-то По поводу количества собак в Александрове Сергей Катышев написал на своем форуме: Порадовало колличество собак желающих пройти тест поведения, в этом году было более 20 собак. Что хочется отметить: 1.Большая масса собак получили оценки Т-1 Т-1 Т-2 и как итоговые Т-1. ( Т-2 давали ориентировку на выстрел, но собаки справлялись) 2. Несколько собак были сняты ( злобно-трусливое , агрессивное поведение с которым владельцы не смогли справится) Клички собак называть не буду. 3. Желательно владельцам ЧИТАТЬ положения теста , прежде чем проходить испытания.( Один из вл. при проверке на выстрел начал побадревать собаку которая дала оринтеровку на судью ) 4.Около 6 собакам было отказано в прохождение теста- по возрасту. Караульная Служба. Желающих было более 20 собак. НО! Владельцы как правило даже не представляют ЧТО ТАКОЕ КС! Я предлагал для начала просто попробовать собаку на блок посту, проявит собака интерес к фигуранту. Со всеми собаками поработали в тренировочном режиме. Одна собака сдавала КС , но к сожалению ушла от борьбы с фигурантом....
Черукай: Гость Ольга ,Aziza M ,а не проще о кавказячьем нраве и проблеме спросить на том форуме,на который ссыль нам дали?Там наверное лучше знают и саму собаку и владельцев Может и ответ быстрее найдётся-из первых уст,так сказать?
jaramat: Черукай пишет: но на своей-то территории как правило все срабатывают,так или иначе. Если бы... мы проверяли много собак на своей территории. В т.ч. собак, хорошо и профессионально кусающих фигуранта. Срабатывают далеко не все.
Черукай: jaramat пишет: Все хозяева так думают. истина! Даже идя на занятия все(новенькие,глупые)говорят-"ну мой-то(моя) сейчас покажет!"И часто слышу-"и чего это он(она)?Обычно..(и всякие истории суровости любимца)"так что повторюсь-не попробуешь-не узнаешь. jaramat пишет: Или как тут - осталась одна на чужой территории, дяденька подошел и попытался собаку подразнить. я в азарт вошла Договорилась с одним из наших местных ребят(фигурантов) попробовать всё это-с нуля.Интересно до жути,что будет и какие ждут сюрпризы.Только поделитесь опытом-лучше на обычной привязи попробовать и самой уйти,или сразу типа блока соорудить?Попросить вообще не дразнить-только проверить,походить,подойти,или как?Место искать людное или наоборот?
Черукай: jaramat пишет: Срабатывают далеко не все. что,даже лаем не обозначают?
jaramat: Черукай пишет: я в азарт вошла Договорилась с одним из наших местных ребят(фигурантов) попробовать всё это-с нуля.Интересно до жути,что будет и какие ждут сюрпризы.Только поделитесь опытом-лучше на обычной привязи попробовать и самой уйти,или сразу типа блока соорудить?Попросить вообще не дразнить-только проверить,походить,подойти,или как?Место искать людное или наоборот? А просто попробуйте "сдать" КС по нормативу. Интересно, сработает собака или нет. Место безлюдное и незнакомое лучше выбрать, чтобы случайных жертв не было На мой взгляд важно соорудить блок с тяжелой цепью, собакам не приученным очень мешает. Блок не должен заедать, должен свободно перемещаться по тросу. Длину блока и цепи нужно посмотреть в нормативе. У меня с глазомером плохо, не умею определять длину, по-моему метров 10 длина троса. Лучше уточнить. Сажаете собаку на блок, проводите ее туда-сюда, чтобы поняла, что может двигаться, даете минут 5-10 привыкнуть и уходите за собаку, прячетесь чтобы вас не было видно. Фигурант должен спокойно подходить издалека. Если собака не включилась, думаю нужно помочь ей, насторожить (фигуранту, в смысле). Если не сработает сама, потом можно просто покусаться на блоке, чтобы приучить собаку.
jaramat: Черукай пишет: что,даже лаем не обозначают? Некоторые побухтят и отходят. Некоторые отчаянно брешут, типа кидаются, но при этом держатся на безопасном расстоянии и при попытке двинуться в их сторону убегают, делают круг и возвращаются, начиная лаять еще сильнее, но держась подальше. Некоторые убегают подальше и смотрят оттуда. Кто-то при этом лает, кто-то нет. Некоторые лают, кидаются и бьют зубами. Некоторые рычат и перегораживают дорогу. Некоторые лают и атакуют. Некоторые сразу атакуют, не лают. Некоторые таранят корпусом до калитки. Некоторые виляют хвостом и провожают дядю до хозяйских дверей )))
PPN: Черукай пишет: И уж Вы-то,представляющий себя всем как знаток Все стараетесь меня в чем-то уличить? Или никак не успокоитесь в своем непонимании, как это я на себя свою собаку "травлю"? Для меня мои занятия с Яшей - обычная практика, просто работа (пусть из прошлого, но опыт, как говориться ...) и с другими раньше работал так же , и "тренером" был и "врагом" и "проводником" (вожатым), все зависело от внутреннего настроя и взаимопонимания с собакой, работал не действием, а убеждением. А если Вы этого не понимаете, так извините, "Ваши проблемы", от меня то чего хотите? Я высказываю свое мнение, как и все остальные и никого не собираюсь "учить" или "лечить".
Черукай: jaramat пишет: Интересно, сработает собака или нет. по уму-не должна,если по нормативу.Меня вообще заинтересовало-что будут делать,если к ним спокойно подходят,но явно к ним(как-то в жизни мало таких случаев)Мне кажется,что сядут там,где я оставила и будут ждать-ну как обычно у магазина там,или ещё где jaramat пишет: Если не сработает сама, потом можно просто покусаться на блоке, чтобы приучить собаку. вроде учить не хочу пока,только проверить,но попробую сориентироваться-вдруг соб надумает схилять,тогда нападём вместе
Черукай: PPN пишет: Или никак не успокоитесь Вы упали? Тоже всего лишь высказываю своё мнение.Что поделать,если именно с Вашим больше всего не согласна И что неправильного нашли в той моей фразе,которую ВЫ выделили? Полная фраза звучала вот так-И уж Вы-то,представляющий себя всем как знаток-должны бы понимать,что к любой сдаче любого норматива собаку надо готовить. PPN пишет: никого не собираюсь "учить" или "лечить". только критиковать,искать к чему прицепиться и "подкалывать"? Так не собаку надо казнить,а владельцам посоветовать как правильно или лучше исправить то,что есть.Похихикать здесь "левых пассажиров"понаберётся
Черукай: jaramat пишет: Некоторые таранят корпусом до калитки да,диапазон огромен,но мне вот это нравится Называется-"идите уже,дяденька,дома никого нетути!"
jaramat: Черукай пишет: Мне кажется,что сядут там,где я оставила и будут ждать-ну как обычно у магазина там,или ещё где Так себя вели 90% собак при попытке сдать КС... сочли, что их привязали "на выставке" и ушли. Смотрели в сторону, куда ушел хозяин, и "ждали маму" Не врубились, что должны охранять блок.
jaramat: Черукай пишет: вроде учить не хочу пока,только проверить,но попробую сориентироваться-вдруг соб надумает схилять,тогда нападём вместе Ну я не совсем "учить караульной службе" имела в виду... просто, если собака растеряется или испугается, вывести ее из этого состояния. Не оставлять так, если она пыталась что-то изобразить, но потом испугалась. Нужно все-таки аккуратненько "победить" фигуранта. Хотя бы просто "ты молодец, мы его прогнали"
jaramat: Черукай пишет: да,диапазон огромен,но мне вот это нравится Называется-"идите уже,дяденька,дома никого нетути!" Кроме смеха, это очень хороший вариант. Особенно у молодых/необученных собак. Показывает, что собака ориентируется в ситуации и готова работать. У нас так молодой азик на проверке выпер фигуранта за территорию, как таран. Вообще без промедлений. Это была первая в жизни проверка, да еще и сразу самостоятельная - один на территории. Атаковал чужого сразу, очень активно, бил головой, облаивал вплотную, зубы не применял, но и пошевелиться/пройти дальше не давал. Пытаешься наступить - выталкивает корпусом. Отличное поведение для необученной собаки. Через полгода на первом занятии творил чудеса.
Андрей Fifth: jaramat пишет: Так себя вели 90% собак при попытке сдать КС... сочли, что их привязали "на выставке" и ушли. Мы тоже один раз на "веселухе" собачьей попробовали себя на блоке. Так всё и было ! Одна дамочка, из понимающих, владелица московской сторожевой, увидев, как я "приматываю" ханину шлейку к стропе ( цепи не было, стропа вместо неё) сказала : " Ой, это тот беленький, которого всегда у магазина нашего привязывают ! " Хан только тогда "гав" сказал, когда фиг, прикидываясь бомжом, начал сосисками в Хана кидать, метров трёх-четырёх. Хан, как сидел у столба блока, куда сам и сел, так и сидел, провожая взглядом "убогого". Ну, я вышел из укрытия и от всей души похвалил своего парня. Кто скажет, что я или мой Хан сделали что-то неправильно ?
Андрей Fifth: Aziza M пишет: никто не знает,что случилось на выставке в Александре?почему при попытке сдачи КС Джи не сработал,стал отходить за хозяйку?Что пошло не так7 Ждите ответа от самой хозяйки. Ничего передавать от неё не буду, хоть и просила она!!!!! а то опять некоторые меня в говнорупорстве обвиинят.
Андрей Fifth: Гость Ольга пишет: Aziza M ..может Вы собак спутали,и говорите не про Джи? Так о том и речь ! И я в этом Aziza M заподозрил ! Не Джи это был, не Джи, а его родственник ( по просьбе Нади стёр я имя собаки), проживающий в Московской области.
jaramat: Кобель этот, родственник который (на другом форуме кличку его писали), очень понравился. И в прошлом году, когда у нас проверку и тропу страха проходил, и в этот раз. Как раз одна из собак, про которых я писала - с отличным характером и отличными породными реакциями, к которым нужен другой, более жесткий и агрессивный подход. Собака не обучена караульной службе, но у него отличные врожденные охранные качества. Чтобы включился, достаточно четко спровоцировать. Любой фигурант, умеющий работать с кавказами/азиатами, включит его на раз. На другом форуме предлагала протестировать его по нашей схеме без какой-либо подготовки. Так, чтобы наглядно было видно, что дает правильный подход к необученной собаке.
надяСПБ: Aziza M никто не знает,что случилось на выставке в Александре?почему при попытке сдачи КС Джи не сработал,стал отходить за хозяйку?Что пошло не так7 прошу прощения что появилась... я не бегаю по форумам...информация дошла от друзей( спасибо им).... и дело не в том что пишут что то плохое или хорошее... Я просто не совсем понимаю,как можно писать непроверенную информацию ДЖИ В АЛЕКСАНДРОВЕ НЕ БЫЛ НИ НА ТЕСТЕ НИ НА КС.. Мы закрыли 2НКП и уехали.... поэтому и понятно, что jaramat на с не видел Джи никогда не прятался за мою спину, даже в 3 месяца...и я сейчас не расписываю.. а реально пишу о характере этой кавказской овчарки... всем хорошего дня....
взгляд...: Андрей Fifth пишет: Мы тоже один раз на "веселухе" собачьей попробовали себя на блоке -так это и была не работа....а так развлечение, когда собака не работает.....хи-хи-хи...
Гость Ольга: Черукай пишет: Может и ответ быстрее найдётся-из первых уст,так сказать? Какой ответ,уважаемая?Человек,скорее всего,спутал собак.Причем- на этом форуме..не на том.Информацию,выкладываемую в открытый доступ,стоило-бы проверять.Причем- всем.УДАЧИ
Андрей Fifth: взгляд... пишет: так это и была не работа....а так развлечение, А чего ещё там было ? Сам присутсвовал, видел чего ? Расскажи.
взгляд: Андрей Fifth -это ваша цитата. см.выше.. .-был видел и не раз.
PPN: jaramat пишет: Атаковал чужого сразу, очень активно, бил головой, облаивал вплотную, зубы не применял, но и пошевелиться/пройти дальше не давал. Пытаешься наступить - выталкивает корпусом. Отличное поведение для необученной собаки. Я так думаю, отличное поведение для любой городской собаки, а зубы применять уже в крайнем случае, это показатель уверенности собаки, а в городских условиях намного важнее злобы и укусов, учил бы такому.
Черукай: надяСПБ пишет: прошу прощения что появилась... умница! УРА! надяСПБ пишет: ДЖИ В АЛЕКСАНДРОВЕ НЕ БЫЛ НИ НА ТЕСТЕ НИ НА КС.. лопайте,любители сплетен и подколов Я не знаю ни Джи,ни Нади,но Я БЕЗУМНО РАДА ЗА ВАС!!!! Гость Ольга пишет: Черукай пишет: цитата: Может и ответ быстрее найдётся-из первых уст,так сказать? Какой ответ,уважаемая? а тот ответ,вопросы на которые уважающие себя люди задают там,где обитает владельцы КО Джи-разве непонятно?Если их здесь нет-на форуме САО,то и ответа вряд ли дождётесь.А заниматься домыслами,не зная истины-удел"левых пассажиров"-незарегистрированных гостей форума Всего лишь это хотела сказать
Андрей Fifth: PPN пишет: Я так думаю, отличное поведение для любой городской собаки, а зубы применять уже в крайнем случае, это показатель уверенности собаки, а в городских условиях намного важнее злобы и укусов, учил бы такому. РРН, я долго думал, чего мне не хватает, чтоб понять Вас. Это ваше высказывание - вот оно ! Вот то, чего мне не хватало ! я уже скоро тихонько по-эстонски икать начну от смеха. Так чему же учить городскую собаку ? Толкать корпусом или десять минут биться с гадом ? Зубы не применять ? Зубы - только в гостях в деревне или на даче у кого из друзей хозяев? Или городской собе и в деревне зубы нельзя, потому как зубы - привилегия только деревенских собак ? А если в деревне собу кто пнул или замахнулся - тоже только корпусом, потому как если с зубами - то это будет позорное огрызалово со стороны собаки ? А что делать зубастой деревенской собаке в городе ? Как себя вести ? Абзац ! РРН, Вы меня убедили : Вас стоит читать. И спорить с Вами не надо, согласен ! Тем более, что РРН позиционирует себя, как мирного, никому своего мнения ненавязывающего. Распишите, опираясь на свой богатейший опыт, методы подготовок собак : "Подготовка собаки "Г"(городская) и "Подготовка собаки "Д"( деревенская), ну и, конечно же, напрашивается третий вариант : "Подготовка собаки "ГД" ( это та, которая зимой - Г, летом - Д). Ей богу, прочитаю Вас "от корки до корки", потому как Вы эти корки мочите так, что Камедиклаб с Уральскими пельменями и Задорновым плачут от зависти, нервно куря в сторонке. jaramat пишет: У нас так молодой азик на проверке выпер фигуранта за территорию, как таран. ... да еще и сразу самостоятельная - один на территории. Атаковал чужого сразу, очень активно, бил головой, облаивал вплотную, зубы не применял, но и пошевелиться/пройти дальше не давал. Пытаешься наступить - выталкивает корпусом. Почему тогда PPN пишет: Я так думаю, отличное поведение для любой городской собаки, РРН, слова "выпер фигуранта за территорию" - это однозначно из "квартиры" ? Нет ? Или с территории у коттеджа в городской черте ? Если в городской черте - то собака городская ? Или Вы это - вообще, т.е. сейчас мысль мелькнула, что такое поведение деревенской собаки нехило бы иметь и городской ? И что ? Есть уже соображения, как из деревенской собаки с такими задатками сделать городскую ? Или наоборот : если собаку определили жить в город, хоть до того она жила в деревне, то как научить собаку быть городской, толкающей корпусом, если до того её, деревенскую, уже научили десять минут висеть на руке профи ? А, да, немаловажно ещё следующее : чего делать толкающей корпусом городской собаке, проживающей в частном секторе в черте города, если не удалось сходу определить массу мешка, которым её хотят огреть ? А если поняла, что мешок лёгкий, то следует продолжать выталкивать "нарушителя" корпусом, расценивая удары мешком по башке, как провокацию с единственной целью со стороны "пришедшего" - вынудить собаку перейти от благородных толчков к позорному огрызалову ? А если показалось, что лёгкий - ну, мужик здоровый оказался : так мешком тяжеленным вертел, как пустым - обманул, сволочь, и так по башке этим мешком дал, что еле на ногах соба устояла ? Ну, тут-то уж можно нахватить урода и начать десятиминутный отсчёт, пока собака ещё в сознании ? Или всё равно : нельзя ? Потому как - в городе это всё происходит, хозяин может в тюрьму сесть за покусы ? А можно вот так : собака, поняв, ну, потому как- ещё в сознании, что благородного поединка не выйдет, предлагает мужику считать все её, собаки, действия ничтожными, т.е. незачётными, и выдвигает встречное предложение : выехать на транспорте хозяина по-дальше за город, где можно будет на полном основании сразу сработать дальний пуск ! А по дороге можно ещё к мужику домой заскочить - за пистолетом или обрезом, чё там у мужика есть, а потом, пока едут, собак с мужиком друг другу страшные рожи пусть корчат и рычат - убеждают друг друга в самых серьёзных намерениях. Ну, а если мужик упёртый попался, ехать за город отказался, то, всё равно - всё что было до удара мешком по голове - не считать : мужик выходит назад за калитку, собак отходит к коттеджу. И ещё раз : мужик заходит, мешком сносит ворота - всё понятно, мешок тяжёлый, у мужика рожа страшная - собак самостоятельно работает дальний пуск с последующим десятиминутным замесом. Не, мля, не катит, забыл я - всё в городе происходит.... Чё делать-то, РРН ? Как быть ? Видите, сколько вопросов к Вам накопилось. Пишите, РРН, пишите. Я всё прочитаю.
Черукай: Андрей Fifth пишет: Ей богу, прочитаю Вас "от корки до корки", потому как Вы эти корки мочите так, что Камедиклаб с Уральскими пельменями и Задорновым плачут от зависти, нервно куря в сторонке. ну наконец-то ещё кто-то заценил по достоинству! А я-первый почитательPPNа,имейте ввиду. Хоть он и пытается мне дерзить Андрей Fifth пишет: то как научить собаку быть городской, толкающей корпусом, вот бы во времена очередей такую псю... Но молодой пёс,о котором писали-мне по душе.Сама поступаю так же,если кто добродушный забредает куда не надо-подталкиваю потихоньку к выходу
Андрей Fifth: Черукай пишет: вот бы во времена очередей такую псю. Да уж, было время... Зубами-то тогда тоже клацали перед носом друг-друга - будь здоров : с ночи очередь занимали, а тут какой-то, с утречка, в очередь вклинивается.... А какие были рукопашные - загляденье ! Вот ведь, в те времена и пошла повальная мода на САО/КО....
PPN: Андрей Fifth , Ваши взгляды слишком односторонни и прямолинейны, так что... Андрей Fifth пишет: я уже скоро тихонько по-эстонски икать начну от смеха. Икайте на здоровье, Черукаю возьмите за компанию . Возможностей для словоизвержений у Вас и без меня достаточно . Не понимаете меня, ну что поделать , если бы все понимали друг друга - мир был бы другим.
Гость Ольга: Черукай пишет: ответ,вопросы на которые уважающие себя люди задают там,где обитает владельцы КО Джи-разве непонятно? А какое отношение ,уважаемая,к вопросу,заданному Aziza M имеют владельцы Джи?Вы-читаете по диагонали,и воспринимаете информацию выборочно? ,Я-разочарована,но отнюдь не удивлена .Черукай пишет: .А заниматься домыслами, Не сочтите за труд..поставьте цитатку,где я-бы это делала? Черукай пишет: -удел"левых пассажиров"-незарегистрированных гостей форума Как жаль,что Вы так негативно и односторонне воспринимаете гостей Иногда,целью их визитов является банальный сбор информации.Этот ресурс- общедоступный?.я-ничего не путаю?Гостям вход сюда не запрещен?Извините,но Вашего разрешения на посещение этого ресурса,равно,и любого другого, я испрашивать-даже не собираюсь. Даже если Вы определили неподобающий мне ..это..удел
Черукай: Гость Ольга пишет: Вы-читаете по диагонали,и воспринимаете информацию выборочно? читаю так,как написано-вопросы на АЗИАТСКОМ форуме-"почему КАВКАЗЕЦ Джи не сдал КС"???(что оказалось "гостевой липой",что тоже не удивляет...) А можно узнать у Вас лично-почему 19.07.малинуа Апрель завалил ИПО? Ну или отчего Володька сбрил усы?Сочтёте вопросы странными?Ну вот и я о том же.ВСЕГО ЛИШЬ Гость Ольга пишет: Я-разочарована,но отнюдь не удивлена А может Вы по жизни такая-разочарованно-удивлённая...Ваше право Гость Ольга пишет: Не сочтите за труд..поставьте цитатку,где я-бы это делала? я не отслеживаю цитаты "левых пассажиров"(кста,это написано у Вас,это не я придумала) Гость Ольга пишет: Как жаль,что Вы так негативно и односторонне воспринимаете гостей Они редко заходят с добром и априори вызывают негатив.Это уже ОПЫТ.НО-я не обращалась лично К ВАМ. Гость Ольга пишет: Извините,но Вашего разрешения на посещение этого ресурса,равно,и любого другого, я испрашивать-даже не собираюсь. ну сами видите-ну как не полюбить такую душку просто всем сердцем? А вообще-практика показывает-как только форум требует регистрации,чтоб входили с "открытым забралом",как честные люди входят в дом-сразу странных вопросов становится в разы меньше.Видимо честность моментально добавляет знаний! Кстати,это тоже всего лишь рассуждения,а не попытка что-то сказать именно ВАМ.Уверена,что Вы это прекрасно знаете ну а теперь уж-только о собаках.Не взыщите,но мы стараемся о них.Вопрос с малинуа остаётся открытым.
Черукай: jaramat пишет: просто, если собака растеряется или испугается, вывести ее из этого состояния. Не оставлять так, если она пыталась что-то изобразить, но потом испугалась. Нужно все-таки аккуратненько "победить" фигуранта. Хотя бы просто "ты молодец, мы его прогнали" хорошо,обязательно))Спасибо,что беспокоитесь,чтоб ничего не напортачила
Андрей Fifth: Ролик от Данилы. Нарезка моментов сентябрьско-октябрьского вояжа по трём городам : С-Петербург, Петрозаводск, Москва.
Черукай: А-А-А,классный ролик получился! Спасибо,Данила,за труд и доставленное удовольствие от просмотра!! Каждый раз снова мурашки начинают бегать от азарта! Андрей,спасибище!
Андрей Fifth: Черукай пишет: Андрей,спасибище! Не вопрос, Ирма, всегда - пожалуйста ! Я ж : как только - так сразу ! Черукай пишет: Спасибо,Данила,за труд и доставленное удовольствие от просмотра Присоединяюсь всемями, чего только есть ! Я Даню подколол, посмотрев ролик. Говорю, мол, начинается ролик с паровоза - жду видео из вагона : полки, мешки, баулы, сало с горилкой на столах, пьяные хохлы, помятые ночью проводницы.... Как-то резко, говорю, ты, Даня, на собак-то перешёл ! Не подготовлен зритель : с паровоза - сразу в лес !
Черукай: Андрей Fifth пишет: Как-то резко, говорю, ты, Даня, на собак-то перешёл ! Это точно-как только собак увидят-сразу резко на них переходят,и всё остальное побоку Перекусить не заманишь-"ща-говорит-вот этих троих сначала убивать буду,некогда..." Душа-парень
Черукай: фото с Сашей классное вышло-которое в 2.30!Она там крохотка такая беззащитная получилась среди двух рослых парней
Андрей Fifth: Нашёл то видео, о котором говорил к вопросу "бить - не бить лежачего". Собачку на видео, как я понял, больше проверяют, чем экзаменуют. Собак молодой, откровенно неопытный, хозяин спрятался где-то : реальная самостоятельная работа. Чел зашёл, собак прихватил его за ногу - типа травма реальная, стоять на ногах нарушитель не может, чел упал - собак прекратил атаку. Пинок в собаку - снова "кусь".
Бухан Батоныч: Андрей Fifth пишет: Нашёл то видео Идиотизм какой-то на видео.. А че "злоумышленник" чаю не остался попить? Про действия проводника вообще молчу - маразм.
Андрей Fifth: Бухан Батоныч пишет: Идиотизм какой-то на видео.. А че "злоумышленник" чаю не остался попить? Не предложили, вот и не остался. Да и как он чай пил бы в шлемаке ? Через трубочку ?
klovi: Андрей Fifth пишет: реальная самостоятельная работа. Это вообще не работа!
Бухан Батоныч: Андрей Fifth пишет: Не предложили, вот и не остался А все к этому шло.. До одной ток собаки доехало, что это безграмотный фарс. klovi пишет: Это вообще не работа! Угу.. Порадовал ток розовый костюмчик.. Гламурненько
Бухан Батоныч: Андрей Fifth пишет: Да и как он чай пил бы в шлемаке ? Через трубочку ? Думаешь, шлем не снимается? Пииичаааль... Жалко мужика
Андрей Fifth: klovi пишет: Это вообще не работа! Потому, что это - проверка : как будет вести себя пёс при появлении чужого. Для малолетки - очень непплохо. Там есть ещё другие собы - вообще нихрена не делают, кроме активного облаивания. klovi , если есть у Вас что показать : проверку своего на территории без Вас и конечный результат - давайте !
Бухан Батоныч: Черукай пишет: фото с Сашей классное вышло-которое в 2.30!Она там крохотка такая беззащитная получилась среди двух рослых парней Я долго искала двух рослых парней... А потом до жирафа дошло Лично мне видится другая картинка.. Шли люди, подошли к привязанной собачке, а она КАААААК бросится на них
Бухан Батоныч: Андрей Fifth пишет: Потому, что это - проверка : как будет вести себя пёс при появлении чужого Задумка правильная, исполнение подкачало.
PPN: Дресак какой-то очень "дубовый", чел бедный двигаться в нем не может. Вот видео : click here, не знаю кому как а мне понравилось. Не могу найти видео, снято как камерой наблюдения, самостоятельная охрана (по-моему был кавказ).
AvroraTan: PPN пишет: Вот видео А темная собака на видео - это кто, в смысле что за порода? Понравился.
klovi: AvroraTan пишет: А темная собака на видео - это кто, в смысле что за порода? Голландская овчарка,типа малинуа,только тигровая.
AvroraTan: На видео показалась достаточно крупной. Даже в сравнении с малинуа.
jaramat: Андрей Fifth пишет: Потому, что это - проверка : как будет вести себя пёс при появлении чужого. Для малолетки - очень непплохо. Там есть ещё другие собы - вообще нихрена не делают, кроме активного облаивания. То, что получилось на видео, это не совсем проверка. Точнее, видно, что собака не сработала, а дальше фигурант ее провоцировал нападением на собаку. Насторожки на чужого нет, агрессивной реакции на чужого нет, злости нет, испуг и недоумение есть. Сама по себе, без нападения на нее, любимую, не сработала бы. Проходи куда хочешь. После пинчины хоть себя стала охранять с перепугу, и то хорошо. Но, опять-таки, не трогай собаку и проходи мимо нее спокойно вглубь территории, никаких проблем. Хотя породный момент "человек успокаивается, собака прекращает атаку" классно видно.
klovi: AvroraTan пишет: Даже в сравнении с малинуа. Они разные есть,как и малинуа,их тоже крупных очень много(те которые рабочего разведения)
Андрей Fifth: jaramat пишет: Хотя породный момент "человек успокаивается, собака прекращает атаку" классно видно. Ради этого момента и выкладывал, потому как вопрос был.jaramat пишет: Но, опять-таки, не трогай собаку и проходи мимо нее спокойно вглубь территории, никаких проблем. Ну, есть такое дело маленько.
Андрей Fifth: PPN пишет: Вот видео : click here, не знаю кому как а мне понравилось. Красиво ! Только почему так измеряют силу сжатия челюстей ? Почему именно так ? А потому, что им суют в пасть "ДОБЫЧКУ" ! Собам - без разницы : большая добычка, убегающая, или маленькая - такая в их детстве тоже "убегала" - кидали игрушку-добычку, собак и ломился со всех ног догонять. Собак вырос - выросла и добычка. Да Вы гляньте : фигурант между рук варежку с манометром держит . А чтоб собачки случайно добычку не попутали, фигурант броник снял : собак видит, что на человеке нечего отбирать - добычка у пикапа оставлена. АААААААА ! Ура ! Вот добычка - в детстве у собаки так же хозяева хваточку нарабатывали - совали в рот брезентовую палку ! И кусать надо было точно между рук ! Если в руку хозяина кусить, даже чисто случайно - по морде сразу получали. Так нарабатывалась ещё и точность укуса. Урааа ! Есть чего отбирать ! Варежка-варежка, варежка-варежка ! Абзац. И ни у одной собаки даже и мысли нет сработать в человека - в варежку идут . Добычливые собачки, очень и очень добычливые. Браво !
Черукай: Бухан Батоныч пишет: Порадовал ток розовый костюмчик.. так походу это инопланетный гость...никто не пробовал в свой двор такую"стрекозу"запустить?Может этот пёс героем окажется А вообще-если до этого пёс был милым домашним любимцем и никогда не кусался,то для проверки,да чтоб понял,зачем здесь сидит-на мой взгляд-вполне нормально PPN пишет: не знаю кому как а мне понравилось. не,долгой борьбы нет.Фиги валятся,даже не пытаясь противостоять собашкам.Чего там в пятисекундном ролике... А поверженного треплют нешуточно
Черукай: Андрей Fifth пишет: Добычливые собачки, очень и очень добычливые. зато как отщипнуть "добычи"кусок стараются! Если это именно то,о чём говорилось выше-я не хочу такого.По мне приятней-разобрался и пошёл дальше.Чем меньше азарта и дырок-тем лучше.В мирное время и методы разрешения конфликта должны быть максимально безопасными для всех.Конечно,если нападающая сторона не будет настаивать... То есть,учить защищаться-надо. Андрей Fifth пишет: Ради этого момента и выкладывал, потому как вопрос был спасибо
Черукай: Бухан Батоныч пишет: Про действия проводника вообще молчу - маразм. вооот.Эта тема тоже ОЧЕНЬ интересует! Если кому не лень-поделитесь опытом с неумёхами в этом деле,а? Как правильно должен себя вести проводник во время нападений кого-либо? Нам,конечно,рассказывали,но то визжать приходилось,то за собаку прятаться,то самим агрессию проявлять..а правильно-то как?
Бухан Батоныч: Черукай пишет: А вообще-если до этого пёс был милым домашним любимцем и никогда не кусался,то для проверки,да чтоб понял,зачем здесь сидит-на мой взгляд-вполне нормально Ирм, да речь не о поведении собаки. ИМХО, любые проверки должны быть приближены к реальности. А ты погляди, как себя ведет фиг и проводник С таким же успехом можно было закинуть на территорию заводного плюшевого слона. Черукай пишет: Как правильно должен себя вести проводник во время нападений кого-либо? Во-первых, зависит от ситуации. Во-вторых, на примере проникновения чужого на территорию.. В реале вряд ли ты вразвалочку подойдешь к собаке, обнимешь ее за голову, начнешь поглаживать и чуть ли не руку жать проникшему.
Черукай: Бухан Батоныч пишет: С таким же успехом можно было закинуть на территорию заводного плюшевого слона. ну почему я в тебя такая влюблённая?
PPN: Андрей Fifth пишет: Да Вы гляньте : фигурант между рук варежку с манометром держит . А чтоб собачки случайно добычку не попутали, фигурант броник снял : собак видит, что на человеке нечего отбирать - добычка у пикапа оставлена. АААААААА , опять Вас прорвало. Про опыт фигуранта слышали? Я уже рассказывал, что раньше в милиции были кинологи, которые на скрученное в жгут полотенце кавказов и южаков принимали, независимо от того как и какими перехватами кусались собы, это входило в программу обучения школы кинологов. Спросите у Ваших "Аресовцев" про затяжку, наверняка знают, просто она у них немножко другая, но если хороший спец будет, то и по-спортивному "затянет" собачку, так что она не сможет бросить до определенного момента.
Черукай: Бухан Батоныч пишет: В реале вряд ли ты вразвалочку подойдешь к собаке, обнимешь ее за голову, начнешь поглаживать и чуть ли не руку жать проникшему да,это наверное вряд ли хотя...я как раз могу и так сделать...нарушители ведь не каждый день заходят,пусть пёсик поиграется,зачем спешить...
Черукай: PPN пишет: то и по-спортивному "затянет" собачку, так что она не сможет бросить до определенного момента. полотенце не сможет бросить? Даже если ногами пинать-будет держать полотенце? Или я не так поняла?
jaramat: Андрей Fifth пишет: Ну, есть такое дело маленько. Может быть еще один нюанс - собака не на знакомой территории, которую считает своей. Мы с этим столкнулись, когда проверку делали. Рабочая собака на охранном питомнике, у себя в вольере работает, на рабочем месте работает, хорошо так, с чувством, а отвели ее там же на территории был отдельный огороженный участок, в котором собака никогда не бывает - предупреждает, облаивает, но жесткой атаки на чужого нет. При хозяине есть, но это уже защита. Делали эксперимент. Было несколько собак, которые на проверке не сработали. Причем видно, что собака не трус, но не включается и все тут. Выяснили, что собаки на территории в свободном полете практически не бывают. Договорились, что их будут выпускать бегать на территории, оставлять кого-нибудь по-очереди "на охрану", чтобы собаки включились и почувствовали зону ответственности. Через полгода посмотрели этих собак, совсем другая картина. Как бы еще научиться на видео распознавать, что в жизни то не так просто понять. И так десять дрессов, десять мнений. Андрей Fifth пишет: И ни у одной собаки даже и мысли нет сработать в человека - в варежку идут . Добычливые собачки, очень и очень добычливые. Браво ! Ахха!
jaramat: Черукай пишет: Чем меньше азарта и дырок-тем лучше. Я тоже так считаю! Задача собаки - устранить угрозу с минимальными последствиями, а не разорвать на части. Собаки вполне способны оценить степень угрозы/серьезность намерений нападающего и отработать по-разному, когда нужно в полную силу, а когда достаточно просто уронить и держать. Или просто выгнать.
jaramat: Бухан Батоныч пишет: С таким же успехом можно было закинуть на территорию заводного плюшевого слона. Бухан Батоныч пишет: В реале вряд ли ты вразвалочку подойдешь к собаке, обнимешь ее за голову, начнешь поглаживать и чуть ли не руку жать проникшему. Если собака самостоятельно не срабатывает, хозяин прибегает на помощь жучке и они вместе прогоняют нарушителя. Не должны фигурант с проводником стоять друг напротив друга, как два барана. Должно быть действие, максимально приближенное к реалу.
jaramat: PPN пишет: то и по-спортивному "затянет" собачку, так что она не сможет бросить до определенного момента. Нафик надо?
Андрей Fifth: PPN пишет: опять Вас прорвало. Не меня, а собачек - это их прорвало от радости, что добычка, хоть и маленькая, а всё равно есть . Не принимайте желаемое за действительное. ААААААА - это не я, а собачки радостно говорят. А я говорю тыыыхо-тыыыыхо "ииик". Помните ? Пишите, РРН, пишите. Я читаю. Как успехи с монументальным трудом по "Собакам "Г, Д, ГД " ?
PPN: Черукай пишет: Даже если ногами пинать-будет держать полотенце? Ну если настолько гибкий (кинолог), то может и получиться. Смысл в чем - "подсек" собу, уцепилась она за тряпку и потащил ее, не ослабляя и держа определенную натяжку, чтоб не "сорвалась". Определенные активные движения тряпкой/рукавом - вот основа, а в технике "Арес" такие движения выполняются самим фигурантом, всем его "объемом тела", вот и весь секрет. Это мое личное мнение, может я конечно не прав.
PPN: jaramat пишет: Нафик надо? Что нафиг надо? Я про технику приема собаки, что есть люди, которые умеют это делать в той или иной вариации. На рукав, на полотенце, на всего себя. А Вам что не надо то?
jaramat: PPN пишет: Что нафиг надо? Я про технику приема собаки, что есть люди, которые умеют это делать в той или иной вариации. На рукав, на полотенце, на всего себя. Люди то умеют, конечно. И цирковуху. Только зачем нужен азиат или кавказ, обученный кусать полотенце? Не понимаю. Как можно поставить охрану на добыче? Не понимаю. Разве, что убил, то и съел... А про поставить, где-то выкладывала работу Центуриона на блоке. Да, кусает рукав, потому что фигурант идет с рукавом и скидывает его собаке. Но при этом тут же выплевывает и идет атаковать человека. Для него враг - человек внутри костюма. Все остальное антураж, амуниция. У собак, показанных в ролике, агрессии и настороженности нет в принципе. Это не охранные собаки, а добычливые. Даже если весь дом обчистят, с голым задом хозяин не останется, штаны у грабителя снимут и заныкают.
PPN: jaramat пишет: Только зачем нужен азиат или кавказ, обученный кусать полотенце? Не понимаю. А я про обучение чтоли говорю? Повторю еще раз - есть спецы, не в том смысле, которые натаскивают/тренируют/обучают, а те которые знают и умеют. Такой чел может практически любого пса поймать на "полотенце" и вытащить "за ворота", если повезет конечно, и если соба хоть какой-то хваткой обладает.
Черукай: PPN пишет: вот и весь секрет. вспомнилось..Представляете,сидит себе Онупко в карельском лесу,перекуривает,и как бы между прочим говорит-"если у вас есть на приете парень толковый-ведите,я с удовольствием научу всему."Нет у них секретов.Настоящие мастера за своё ноу-хау не цепляются,а несут в массы.Они хотят,чтоб побольше народа могло пользоваться тем,что понравилось.
PPN: Черукай , как у Вас это получается, так мои слова понять, что я сам обалдел? Секрет - это не в том смиысле секрет.
Черукай: jaramat пишет: Не должны фигурант с проводником стоять друг напротив друга, как два барана. Должно быть действие, максимально приближенное к реалу. я вот впечатлительная..попробовала представить как мы с сОбами нашли такого симпатягу дынеголового с блестящей лысиной,да в розовом прикиде...чё сразу баран-то????
Андрей Fifth: jaramat пишет: Как можно поставить охрану на добыче? Не понимаю. Разве, что убил, то и съел... В том ролике и подтверждение именно такой постановке вопроса есть : рисованные волки догоняют рисованную лошадь, прыгают, как представленные собаки, хватают, как представленные собаки, и убивают эту лошадь, чтоб пожрать. Только представленные собаки не убивают фига, чтоб пожрать. Пожрать им хозяин приносит. Вот тут и скрыт основной маразм подготовки собаки "на добычу". Инстинкт волка, охотника-убийцы, вроде как, поддерживают, а конечная цель из сознания собак напрочь выбита вековым целенаправленным разведением : догнал-раздел-пожрал...вечером, дома. Снятый тулуп с чела вечером дома превращается в миску с хавчиком. jaramat пишет: Даже если весь дом обчистят, с голым задом хозяин не останется, штаны у грабителя снимут и заныкают. Вот именно. Вечером эти штаны, думает соб, и превратятся в гору вкуснейшего мяса. А хозяин пришёл и почему-то начал метелить сделавшую всё правильно собаку.
Черукай: PPN пишет: Черукай , как у Вас это получается, так мои слова понять, что я сам обалдел? расскажу Я давно перестала понимать Ваши подтексты Теперь пробую понять буквально.Что,опять не случилось?
PPN: Черукай пишет: парень толковый научу всему Я бы сказал "способный", потому как чтобы так двигаться нужны определенные способности.
jaramat: PPN пишет: Повторю еще раз - есть спецы, не в том смысле, которые натаскивают/тренируют/обучают, а те которые знают и умеют. Такой чел может практически любого пса поймать на "полотенце" и вытащить "за ворота", если повезет конечно, и если соба хоть какой-то хваткой обладает. А, Вы про "зацепить собачку"... тогда понятно, подумала, предлагаете так их ставить ))) Секретов, в общем, нет. Удержание внимания собаки оно и есть удержания внимания собаки. Нормальная фигурантская практика, только сейчас мало кто так может, гораздо проще зациклить собаку на тряпочку, чем рисковать своей шкуркой. Мелкие вообще боятся ходить под собак. Дай волю, не только бы шлемы нацепляли с ракушками до ушей, а вообще в танке к собаке подъезжали. Заставить сходить под более-менее серьезную собачку, но при этом не руку ей сунуть, а грудь или пах - ой, страшно, она же может пойти в лицо... мало их, по-хорошему отмороженных, которым интересно учиться работать нормально.
Андрей Fifth: PPN пишет: Я бы сказал "способный", потому как чтобы так двигаться нужны определенные способности. То есть, бестолковый при наличии таких способностей - тот же результат ?
jaramat: Андрей Fifth пишет: А хозяин пришёл и почему-то начал метелить сделавшую всё правильно собаку. Ну собака то не виновата... как учили, так и сделала )))
PPN: Черукай , чет я русский язык наверно плохо знаю? Секрет , я имел ввиду - смысл, основа, или опять не так поймут.
Андрей Fifth: jaramat пишет: как учили, так и сделала ))) Это - если ещё сделала, на квартире-то такой свободный пуск в погоню за "лошадью" не отрабатывали. Ладно, если хоть раз кто приходил да рукав пожевать давал.
Черукай: PPN пишет: Я бы сказал "способный", потому как чтобы так двигаться нужны определенные способности. видите ли,Онупко непостижимым образом получается понять правильно и мимоходом.Вот просто говорит-и сразу ясно,что имел ввиду.Естественно вряд ли бы мы стали искать толкового"ботаника"
jaramat: PPN пишет: Я бы сказал "способный", потому как чтобы так двигаться нужны определенные способности. Способности нужны. Работа с собаками - такой же талант, данный от природы, как музыка, рисование или литература. Научить правильным движениям на механике, если в человеке это не заложено и нет интереса, интуиции, эмоциональной вовлеченности в действие, невозможно. Есть много фигурантов, которые великолепно двигаются. Не хуже Данилы. Но у них нет того понимания, подхода к подготовке собак, который делает каждое движение своевременным и осмысленным. Для этого и нужен "толковый"
PPN: Андрей Fifth , хватит к словам (фразам) цепляться, прекрасно же поняли, про что я - и "толковый" и "способный".
Черукай: jaramat пишет: Дай волю, не только бы шлемы нацепляли с ракушками до ушей, а вообще в танке к собаке подъезжали Будут противотанковые-вааще крутизна!(А если честно-я их где-то понимаю Реально страшно бывает,даже на работу спецов-то смотреть-и то... PPN пишет: Секрет , я имел ввиду - смысл, основа, или опять не так поймут уф.отлегло.Благодарю за пояснение
Андрей Fifth: jaramat пишет: Для этого и нужен "толковый" Вот и я о том же, только РРН Данилу толковым не считает, считает только способным на "подвигаться". Толковый - только один. Это - РРН.
jaramat: Черукай, под секретом PPN имел в виду стиль работы, почему под аресовскими ВПРами собаки кусаются, а под обычными фигурантами, не умеющими включать собак нужными эмоциями и концентрировать на себе движениями, нет. Собственно, это и есть профессионализм фигуранта. Быть достоверным и достоверно провоцировать собаку. Никаких секретов.
Черукай: jaramat пишет: Черукай, под секретом PPN имел в виду стиль работы, ффсё!Я прослыву безмозглой Спасибо,у Вас получилось пояснить лучше,чем у самого автора Впрочем...примерно так же мы все и думали,когда шли потоком именно под ВПР этой школы
Черукай: Андрей Fifth пишет: Толковый - только один. Это - РРН. PPN ,вот она-МИНУТА СЛАВЫ!
PPN: Черукай пишет: PPN ,вот она-МИНУТА СЛАВЫ!
Черукай: PPN ,неча глазками стыдливо пулькать-проставляться надо,раз нарвался!
PPN:
PPN: Андрей Fifth , можно повторить вопрос? Были ли на занятиях "беспонты от природы", те что не шли вначале вообще никак, а потом включились? И до какого уровня поднялись?
Черукай: PPN пишет: те что не шли вначале вообще никак, а потом включились? Вопрос не ко мне,но у нас были.Почти все.Только они не "беспонты" Все собаки жили с понятием"надо вести себя прилично"...и сразу убрать это не всегда легко. PPN пишет: И до какого уровня поднялись? это уже все по-разному.Кто-то сразу сообразил,а кто-то стеснялся укусить.
jaramat: PPN пишет: Были ли на занятиях "беспонты от природы", те что не шли вначале вообще никак, а потом включились? И до какого уровня поднялись? Были. Мой Полвон-джан... в жизни когда действительно что-то происходит подозрительное включается, но кусать человека отказывается наотрез. При попытке поработать с фигурантом жмурится, уходит от контакта и всячески изображает "оставьте бедную собачку в покое, не буду я в ваши дурацкие игры играть" или если это не срабатывает "уйди, противный, я боюсь" при этом стоит только перестать приставать к собаке с глупостями, к коблу моментально возвращается бакланистость и жизнерадостность - стоит, лыжится, хвост морковкой и нифига не делает Сергей на первом занятии смог достать Полвона так, чтобы он бросился и отбился (обидел зайку и не дал уйти), Данила на втором (первом занятии с Данилой) долго мумукался, но в конце концов сумел его разозлить. Так, чтобы не просто отбивался, а именно разозлился. По жизни собак вообще невозмутим и привык, что все за него делают старшие собаки.
PPN: Черукай , "беспонт" - это не в том смысле , у меня закончилось jaramat , эх видео бы глянуть.
Черукай: PPN пишет: беспонт" - это не в том смысле ну тоды разжёвывайте для меня.Хочу всё знать. PPN пишет: , у меня закончилось Я НЕ ПОБЕГУ Будем беседовать на трезвую голову
PPN: Я имел ввиду под понятием "беспонт" - не работающий, не включающийся (с укусом) , т.е. не кусающий на первом - втором (и более) занятии. Облаивание ни в счет.
Андрей Fifth: PPN пишет: Были ли на занятиях "беспонты от природы", те что не шли вначале вообще никак, а потом включились? Были. Не знаю, насколько именно от "природы беспонты", но, та собака, о которой хочу сказать , на ручки к маме прыгала при подходе Данилы. Ей-богу, не вру : вставала на задние лапы, обнимала передними хозяйку и подпрыгивала на задних, их же поджимая - с детства так делала, чтоб ловчее было подхватить её на руки под задние лапы. Жуткая убеждённость жила в собаке, что люди могут быть только добрые : угостить, погладить-почесать, сходить вместе цветочки понюхать. Я с этой кавказюхой ещё в Финляндии кувыркался на мху, познакомившись именно там : с хозяевами дружим, а собак видим редко, в противоположных пригородах Питера живём. Вот они юниорочку привезли, мы и познакомились. Я рассказываю о первом приезде Данилы в конце октября 2011 года. Вот чего Данила смог добиться от Удачи ( так зовут эту кавказюху) по итогам первой половины занятий первого дня. Данила подходит, а Удача - на ручки к маме. Это - то ли третий, то ли четвёртый подход. В этом Удача начала огрызаться на удары - почти убедил Данила Удачу, что среди людей тоже сволочи есть. А вот видео, снятое после обеда. Удача часок подумала о том, что было, проанализировала и решила, что мама нихрена не впряжётся в разборки. Надо самой работать. Подброс лакомства. Вот так начался для Удачи второй день. У руля встал папа Ваня - авторитет для Удачи заоблачный. Ещё осталась у Удачи лёгкая напруга от возможности быть наказанной за какой-то "гав" - последствия постоянного давления на собак, чтоб не орали - соседей не будили. Это - большая проблема у многих и многих, проживающих в частном секторе. Были на занятиях собаки с подрезанными голосовыми связками - так хозяева решали проблемы. И снова - проверка реакции собаки на подход человека со "вскусняшкой". Стоит Удача, ждёт. Никакого внимания на то, что у Данилы в руке. Только шагнул Данила в зону - сразу рывок в руку и уже такой хват, что Марина еле уговорила Удачу отпустить. Вот такой результат двух занятий. Сознание собаки полностью перестроено. Перевёрнуто с ног на голову. Пороюсь, поищу видео с Удачей с апрельских занятий. Правда, снимали тогда мало. Что найду - покажу. С Удачей прогресс был налицо.
Черукай: PPN пишет: Я имел ввиду под понятием "беспонт" - не работающий, не включающийся (с укусом) , т.е. не кусающий на первом - втором (и более) занятии. Ну я тоже самое имела ввиду Только мы не в занятиях меряем,а в часах К концу 4-5 часа так или иначе включаются.Конечно,работой это не назвать,но какие-то сдвиги есть у каждого.
Андрей Fifth: Черукай пишет: Только мы не в занятиях меряем,а в часах Верно подмечено ! Молодца, Ирма ! Да, система измерений у нас другая.
jaramat: Черукай пишет: Только мы не в занятиях меряем,а в часах Да хоть в попугаях. Можно фигурантов ВПРами называть. Суть одна и она не меняется ))
Андрей Fifth: Чутка сам пофлудю. Помнится, как-то в одной из тем долго и мучительно спорили о том, можно ли засветить боковым собаке по фейсу, если собака прыгнула на тебя. Я говорил, что это достаточно легко, особенно тому, кто регулярно в спортзал ходит, только не на "велике" там катается и не на беговой дорожке жиры трясёт, а методично грушу метелит и спаринг-партнёров в ринге. Совершенно случайно наткнулся сегодня на этот ролик .
PPN: Андрей Fifth пишет: Чутка сам пофлудю. А я тоже хочу. С этим добером можно было и проще сделать - поймать за шкварник и вручить хозу со словами : "Слышь мужик, держи свою собаку!"
Черукай: jaramat пишет: Да хоть в попугаях. Можно фигурантов ВПРами называть. Суть одна и она не меняется ну тогда-не было собак,о которых спрашивал PPN.Которые на первом занятии и на втором и на третьем(у нас и не было столько)- PPN пишет: не работающий, не включающийся (с укусом) , т.е. не кусающий на первом - втором (и более) занятии. Вначале занятий такие были и даже в середине были.А в конце-нет.Все значит изначально классные и прирождённо рабочие,раз "суть не меняется"и с первого занятия заработали!!!!
PPN: Такой вопрос: Пробовали ли собак , обученных или точнее начавших работать именно в "Аресе", на других фигурантов? Вот ничего не могли другие дрессы сделать, а в "Аресе" соба включилась и в дальнейшем , и на тех дрессов и на других работала так же хорошо как на "Аресовцев", было такое?
PPN: Черукай , "стандартное" занятие у большинства обычно 1 час., я и исхожу из этого временного отрезка. Можно сказать человекочасов или собакочасов , суть не меняется. То что у "Арес" занятие на весь день растягивается, я уже понял. Вопрос мой был, если очень коротко : соба не кусалась в начале и стала кусать в конце, либо соба не кусалась и не облаивала (ну "мертвая" совсем" была), а потом начала работать.
Черукай: PPN пишет: Пробовали ли собак , обученных или точнее начавших работать именно в "Аресе", на других фигурантов? у нас пока никто не пробовал.Раньше было не на ком,и сейчас ничего не изменилось((((((((Так что будем ждать ответы других городов.
Черукай: jaramat пишет: Можно фигурантов ВПРами называть А кинологов-собачниками Во всём есть тонкая грань...фигура в толстой фуфайке-не всегда противник.Особенно наши породы это хорошо чувствуют и реагируют на них по-разному неспроста..
Черукай: PPN пишет: стандартное" занятие у большинства обычно 1 час., ну я в часах и рассказала,а не в занятиях(как Вы спрашивали).Мне сказали-"хоть в попугаях,суть одна".Расписала ещё раз,подробней Что,снова непонятно ответила на вопрос?повторю-К концу 4-5 часа так или иначе включаются.Конечно,работой это не назвать,но какие-то сдвиги есть у каждого. Напомню-речь шла о собаках,названных Вами"беспонтами".Многие включились вначале-сразу,как только их"включили"
jaramat: Руководитель Департамента Подготовки Охранных Собак Умеющих Убивать Одним Взглядом или Мастер Психологического Давления на Собаку или Старший Вероятный Противник Обладающий Даром Стремительного Движения Охотящегося Стрижа и Ловкостью Рыжей Белки звучит еще круче... надо подумать Как же люди все-таки падки на модные словечки. Шоб только отличалось от других - и кажется, что все вокруг стало голубым и зеленым. Маркетинг, блин. Хотя, чем бы дитя не тешилось ))))
PPN: Черукай пишет: Раньше было не на ком,и сейчас ничего не изменилось Вы имеете ввиду именно фигуранта? Или любого "дядю", наряженного в дресак? Если соба, обучавшаяся и начавшая работать по методике "Арес", вдруг не сработает на "спортивноипошного" фигуранта по тем самым "спортивным" правилам, этому будет логическое объяснение , причем полностью оправдывающее собаку . Это мое личное мнение. Методика "Арес", как я понимаю, больше ориентируется на реальность, а не на спорт. Но если пес не пойдет на простого чела, тогда я этого не пойму. Посмотрев видео занятий, я делаю следующие выводы: 1. Реакции на оборудование нет , собы не зацикливают на рукаве, т.е. нет рукавности/тряпишности. 2. Есть реакция на определенные движения и в нужный момент, назовем это грамотным подходом к собаке. Так вот, простой "дядя" в дрескостюме будет двигаться явно по-другому и безграмотно, как и любой "злодей" в реальности . На дресак реакции у собы нет, значит будет видно, есть ли реакция на конкретных ВПР или на определенные движения с грамотным подходом. Не подумайте что умничаю, меня это на самом деле волнует.
jaramat: PPN, собак, которых приучили включаться на атакующего человека, имеет смысл пробовать либо в приближенной к реальной ситуации, либо в реальной, либо на фигуранта, который работает так же - с провокацией, с агрессией, с эмоциями, моделируя более-менее достоверную ситуацию "на нас напал человек"... не будут они работать на спортсменов, танцующих перед собакой с тряпочкой... смысла нет. Собака включается при угрозе хозяину или самой собаке. Дурачки с тряпочками угрозы не несут. Типа городского сумасшедшего. Ну прыгает и прыгает, машет чем-то, мало ли таких. Наоборот, агрессию на случайных дурачков все хозяева стараются снять, иначе по улице становится ходить проблематично.
jaramat: PPN, все именно так, как описали. Для проверки нужен нежданчик и "реальная ситуация", только не все собаки к этому готовы. Собак, которых начали вытаскивать, но еще не доработали до конца, я бы не трогала. Но это мое мнение.
PPN: Еще вопрос. Во время "раскручивания" собы, работа идет по команде владельца? Команда дается когда ВПР еще на расстоянии или когда уже напал? Или соба принимает самьстоятельное решение на отражение атаки ВПР?
jaramat: А чтобы не сбивал "грамотный подход", проверку можно делать в скрытке или без защиты, в наморднике. Там и движения сразу будут, как надо, и эмоции у фигуранта попрут ой как...
PPN: По-поводу "добычливости". Это постановка собаки через игру, так и на следовую и на наркотики/взрывчатые ставят, а теперь по так называемой спортивной методе и на охрану. Мое мнение, что такая методика оправдывает себя лишь в работе с обязательным присутствием проводника/хозяина, потому как именно он дает ту самую "игру". Преимущество данной методики вижу в быстром и эффективном обучении собаки на задержание и работу по команде на атаку и укус. В методике "Арес" закрепление идет через команду или в связи с обстановкой через эмоции? Если в "Арес" не "добычливость", а отражение реальной угрозы, то собы должны атаковать любого, кто враждебно настроен .
Черукай: jaramat пишет: Как же люди все-таки падки на модные словечки. Я называю обычно так,как мне представляются или представили,не уточняя-"а сколько Вы тешились,выдумывая себе название?"Даже если после этого я кому-то кажусь "падкой на модные словечки"-вот параллельно. У каждого определения есть свои названия,и все ими пользуются,не замечали? jaramat пишет: надо подумать вряд ли эти изыски приживутся,не мучайтесь PPN пишет: Но если пес не пойдет на простого чела, тогда я этого не пойму. То есть,сразу искать,на ком попробовать надо обязательно????? PPN пишет: Не подумайте что умничаю, меня это на самом деле волнует. Вы часто можете так попроверять своего кобеля? Мой кака ДО занятий с "Аресом"всех догнать и пробовать желали.А вот ПОСЛЕ-поумнел и посерьёзнел.Теперь наверно ждёт,когда сами подойдут PPN пишет: соба принимает самьстоятельное решение на отражение атаки ВПР? угу Впрочем и покомандовать не возбраняли.Меня лично другое интересовало-слышит ли он вообще хоть что-то...и потихоньку проверяла его на вменяемость,пока другие работали
лугара: PPN пишет: Такой вопрос: Пробовали ли собак , обученных или точнее начавших работать именно в "Аресе", на других фигурантов? Вот ничего не могли другие дрессы сделать, а в "Аресе" соба включилась и в дальнейшем , и на тех дрессов и на других работала так же хорошо как на "Аресовцев", было такое? -да пробовали .И отлично работали, причем другой фигурант давал ТОЛЬКО РУКАВ ! И собаки шли на рукав.Им не мешала смена дрессов. Порода - немцы.
PPN: лугара пишет: Порода - немцы. Ну, кто б сомневался. А до того на других дрессов они не шли. И начали работать только в "Аресе"? Черукай , все - я пошел за . Не хотите проверять - не проверяйте, я ж не уговариваю, я спрашиваю тех кто проверял , и особенно меня интересуют азиатики. Так я не понял, закрепление шло через команду? Или пес атаковал лишь потому, что чел приближался и активно себя вел?
лугара: PPN пишет: А до того на других дрессов они не шли. И начали работать только в "Аресе"? - до этого немцы работали с другим фигурантом на рукав.А после работы в Ижоре с *Аресом* - работали на любые части тела , отработали ещё с новым фигурантом -на рукав. Как ими управляешь- так они и работают. Самое главное- они защитят своих хозяев-
PPN: лугара пишет: до этого немцы работали с другим фигурантом на рукав отработали ещё с новым фигурантом -на рукав. Я так понял, что и до занятий в "Аресе" и после собы работали на рукав. А после работы в Ижоре с *Аресом* - работали на любые части тела А с кем они работали на "любые части тела", если после "отработали ещё с новым фигурантом -на рукав"? Самое главное- они защитят своих хозяев- Главное - верить!
лугара: в Ижоре с *Аресом* работали. А у себя дома фигурант их принимает только на рукав.
PPN: лугара пишет: в Ижоре с *Аресом* работали. А у себя дома фигурант их принимает только на рукав. Понятно. Спасибо.
Черукай: PPN пишет: Но если пес не пойдет на ПРОСТОГО ЧЕЛА, тогда я этого не пойму все - я пошел за как только сходите-ответьте,будь ласка,проверяли ли ВЫ своего кобеля на "простого чела"?И как часто?ДО или ПОСЛЕ? PPN пишет: Не хотите проверять - не проверяйте, хочу,но не на ком-опять непонятно?Если раньше не соглашались с нами заниматься-отчего вдруг сейчас-то согласиться должны?Вы-русский? И я сразу предложила подождать другие города,но и оставить без ответа,раз мои цитаты выделяете-невежливо.ДО ПОРЫ,ДО ВРЕМЕНИ. PPN пишет: Так я не понял, закрепление шло через команду?Или пес атаковал лишь потому, что чел приближался и активно себя вел? давайте лучше ВЫ мне скажете-бежит к нам мужик с палкой.Собака начинает обозначать ,после бросаться.Я ору-молодец,хорошо,умница,так его и прочий любой набор слов,даже матюги бывают.Это вот как спец-можете рассказать-через команду работает или сам? Выдумывайте дальше
PPN: Черукай пишет: проверяли ли ВЫ своего кобеля на "простого чела"?И как часто?ДО или ПОСЛЕ? Которого, прошлого или того что сейчас? Прошлого (Ричарда) и на площадке на нескольких разных людей проверял, я и обучал его на "простых челов", да на себя, и в реале у нас очень много случаев было и срабатывал он гораздо лучше чем нам площадке. Если про Яшу, то "ДО" проверял - НЕ работал. Сейчас после наших с ним летних занятий тоже хочу проверить, но не на ком пока, придется наверно опять в Прокопьевск к "дяде Леше" ехать . Теперь интересуюсь методикой "Арес", может тоже хочу попробовать, вот и изучаю со всех сторон. Черукай пишет: бежит к нам мужик с палкой. Для Вас реальную опасность представляют только бегущие мужики с палкой? А если подойдет симпатичный молодой человек и скажет тихо и спокойно: "Какие у Вас классные сережки, задари ; и телефончик тоже... И собачку я Вашу совсем не боюсь - она такая душка ..." А собачка не в понятках, че делать то? Сами драться будете, тогда зачем собака (обученная на охрану)? Черукай пишет: Собака начинает обозначать ,после бросаться.Я ору-молодец,хорошо,умница,так его и прочий любой набор слов,даже матюги бывают. Это "включение", мотивация. А закрепление на чем? Черукай пишет: Выдумывайте дальше Я не выдумываю. Я спрашиваю . Черукай пишет: Вы-русский? А Вы?
полная версия страницы