Форум » Иное » ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012. (продолжение) » Ответить
ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012. (продолжение)
Андрей Fifth: Объявляется запись на занятия в С-Петербурге, которые будут проведены сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым. Регистрация участников будет производиться по адресу : http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?p=12035#12035 Даты проведения занятий : 29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября) Место проведения : пос. Большая Ижора. Возможна смена места от первоначального внутри самого посёлка, о чём будет сообщено в ближайшие дни. Планируется выезд ВПРей на объекты ( участки-квартиры) для индивидуальных занятий в последующие дни : с понедельника по четверг. Единственное условие - участие или гарантированная оплата занятий в субботу и воскресенье. Как ранее сообщалось, программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера : 1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие. 2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря". 3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке. 4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей". 5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей". 6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) : Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы). Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой. Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела". В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими. 7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей". 8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам". 9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям. 10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений. 11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов". Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах. Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы. В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности. Условия : 15 собак в день. Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ СОБАКА ОТ ОДНОГО ХОЗЯИНА БУДЕТ ОТРАБОТАНА ЗА 1 000 руб. При наборе собак на три дня стоимость с первой собаки будет снижена до 1 500 руб, каждая последующая - 1 000 руб. Занятия проводятся для всех пород без исключения. На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого. Прошу заявки оформлять в следующем формате : 1. Дата занятия 2. Фамилия и имя ( можно без отчества) владельца собаки 3. Кличка и порода собы, возраст 4. Количество обедов. 5. Заявка на индивидуальные занятия: - место проведения ( участок, квартира ) - территориальное расположение ( если С-ПБ - то название улицы, если за чертой города - название населённого пункта ) - количество собак Стоимость индивидуальных занятий оговаривается отдельно. С уважением Андрей Фефелов.
PPN: jaramat Да я не про Александров, я про "вообще".
PPN: РАКОТ пишет: Мой, например, КС, как не странно, скореее бы всего не сдал Все бы зависило от фигуранта.
jaramat: РАКОТ пишет: скореее бы всего не сдал. Скорее всего. Чтобы собака сообразила, что нужно охранять пустой блок на чужой территории, её нужно специально к этому готовить. Создавать связку "посадили на блок - никого не пускай"... это неестественное поведение для кавказа или азиата. Защита хозяина на любой территории - естественное, охрана своей территории - естественное, сдача норматива караульной службы - нет. Без предварительного обучения сработает только очень жесткая, возбудимая и темпераментная собака, которая в принципе жрет всех (что для КО/САО не очень хорошо, даже совсем не хорошо, я бы сказала), либо злобно-трусливая, которая набросится с перепугу. Хорошо охраняющая территорию необученная собака скорее всего не врубится.
РАКОТ: PPN Все бы зависило от фигуранта. Ну я имею ввиду ситуацию, при которой помошник ровно, спокойно, не агрессивно идёт в сторону собаки и пересекает черту блок-поста, ни как не провоцируя животное.
jaramat: PPN пишет: Все бы зависило от фигуранта. Более или менее... по крайней мере многим собакам можно было "помочь" Только не знаю, допустимо это или нет. Может по нормативу собака должна сработать на любого, даже не проявляющего агрессии человека. Приблизился - получи.
jaramat: РАКОТ пишет: я имею ввиду ситуацию, при которой помошник ровно, спокойно, не агрессивно идёт в сторону собаки и пересекает черту блок-поста, не как не провоцируя животное. Ну вот по-моему в КС важно, чтобы собака сработала и на такого человека. Смысл караульной собаки, к которой можно спокойно подойти и пройти куда хочешь. Поэтому нужно учить КС, если хочется сдать. Чтобы собака работала не только на агрессоров.
PPN: Есть ситуации, когда соба срабатывает не зависимо от того кто перед ней и как он действует, а есть те, которые работают только при наличии определенных условий. Все зависит от качеств самой собаки и качества обучения.
РАКОТ: jaramat Ну вот по-моему в КС важно, чтобы собака сработала и на такого человека. Смысл караульной собаки, к которой можно спокойно подойти и пройти куда хочешь. Поэтому нужно учить КС, если хочется сдать. Чтобы собака работала не только на агрессоров.
PPN: РАКОТ пишет: Ну я имею ввиду ситуацию, при которой помошник ровно, спокойно, не агрессивно идёт в сторону собаки и пересекает черту блок-поста, ни как не провоцируя животное. Думаю Карат бы сработал. У Вас с ним хорошее взаимопонимание и он понял бы что от него требуется. Если фигурант поступил бы стандартно не обманывая собаку.
jaramat: PPN пишет: Есть ситуации, когда соба срабатывает не зависимо от того кто перед ней и как он действует, а есть те, которые работают только при наличии определенных условий. Все зависит от качеств самой собаки и качества обучения. Еще это зависит от того, чему учили. Качественная собака, которую не учили охранять пустое место на чужой территории, не сработает. Нечего охранять. Если она не истеричный немец, который брешет и жрется на все, что попало
РАКОТ: PPN Думаю Карат бы сработал. У Вас с ним хорошее взаимопонимание и он понял бы что от него требуется. Спасибо, приятно Нужно попробовать.
jaramat: Приятно, конечно, только это не значит, что он бы действительно сдал КС без подготовки
Андрей Fifth: PPN пишет: Есть ситуации, когда соба срабатывает не зависимо от того кто перед ней и как он действует, а есть те, которые работают только при наличии определенных условий. Все зависит от качеств самой собаки и качества обучения. РРН, ну что Вы повторяетесь из раза в раз ? jaramat уже целую лекцию прочитала о том, что в данном случае всё зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОТ ПОНИМАНИЯ СОБАКИ ТОГО, ЧТО ЕЙ НУЖНО ДЕЛАТЬ ! Если собак по природе нейтрален к людям, плюс к тому - ещё и учили вежливости ( чтоб на выставки ходить), то с какого хрена собака должна отработать по спокойно идущему мимо человеку ? С какого хрена, РРН ? Вне своей территории и без стоящего рядом хозяина, тем более - в отсутствие прямой агрессии, НА БЛОКЕ СРАБОТАЕТ ТОЛЬКО ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ОБУЧЕННАЯ РАБОТЕ НА БЛОКЕ собака ! Если собака срабатывает вне зависимости от ситуации и того, кто перед ней - это только в том случае, если собака - полный идиот ! Ну, как вариант - худой идиот .
PPN: jaramat , я еще про взаимопонимание владелец/собака и про внутренний настрой фигуранта, что не маловажно. Например проверяю я Карата, иду и настраиваюсь внутренне и убеждаю в этом собаку, что это проверка на выдержку, тем самым обманывая пса, а должен вести себя (с внутренним настроем), как если бы был без "бронезащиты" и хотел проникнуть на охраняемую территорию. Пройти спокойно налегке мимо собаки такого размера весьма сложно и пес это не может не почувствовать.
PPN: Андрей Fifth пишет: Если собак по природе нейтрален к людям, плюс к тому - ещё и учили вежливости ( чтоб на выставки ходить), то с какого хрена собака должна отработать по спокойно идущему мимо человеку ? С какого хрена, РРН ? Из того что Вы процитировали PPN пишет: Все зависит от качеств самой собаки Мне не понятны периодические взрывы Ваших эмоций в мою сторону.
jaramat: Андрей Fifth пишет: Если собак по природе нейтрален к людям, плюс к тому - ещё и учили вежливости ( чтоб на выставки ходить), то с какого хрена собака должна отработать по спокойно идущему мимо человеку ? С какого хрена, РРН ? Вне своей территории и без стоящего рядом хозяина, тем более - в отсутствие прямой агрессии, НА БЛОКЕ СРАБОТАЕТ ТОЛЬКО ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ОБУЧЕННАЯ РАБОТЕ НА БЛОКЕ собака ! Если собака срабатывает вне зависимости от ситуации и того, кто перед ней - это только в том случае, если собака - полный идиот ! Ну, как вариант - худой идиот . Ага. Хорошо охраняющие собаки, в т.ч. и обученные и работающие в реале, спокойно относятся к постороннему человеку, не представляющему угрозы. А уж городские собаки или приученные ездить по выставкам, тем более. Они привыкают видеть много сумасшедших людей, пробегающих с какими-то предметами практически у них по головам (вспомните ожидание промеров перед рингом, дикая толкучка, все суетятся, кто-то куда-то пытается проскочить, размахивают руками, толкают собак и тп). Напади на хозяина или на собаку, она сработает. Не все, опять-таки, и КАК сработают, тоже вопрос - кто-то укусит, кто-то лапами будет отбиваться, кто-то тыкать носом (зависит от самой собаки), но они включатся. Если нет прямой угрозы, на чужой территории человека, не представляющего опасности, укусит только собака неуверенная в себе и холеричная. На мой вкус, не лучшее сочетание для кавказа/азиата. Либо если ее специально этому учили... "подошел на длину привязи - получи"
jaramat: PPN пишет: я еще про взаимопонимание владелец/собака и про внутренний настрой фигуранта, что не маловажно. Да я понимаю про что! Только этого не было. Фигурант шел без агрессии, мягко, осторожно, чтобы не сломать слабых собак. Только вот оценка слабости/силы была скорее глазами человека, привыкшего работать со служебниками. Если собака не пришла в ажиотаж при виде рукава, не стала кидаться при виде амуниции и подходящего человека, значит не уверена в себе.
Андрей Fifth: PPN пишет: Мне не понятны периодические взрывы Ваших эмоций в мою сторону. Да господь с Вами, РРН. Если я лишний раз восклицательный знак поставил, так то не значит, что я орать начал и руками размахивать. Поверьте, говорю я как "горячий эстонский" парень : "ооочень мееетленна и фтуууумчифа ".
AvroraTan: jaramat пишет: Ролики есть, выкладывать не буду. Более-менее нормальные с тестирования и просто работу на блоке выложила у себя на youtube. То есть сдачи КС не было? Ни одна собака за два не попыталась сдать? Ведь видео с кавказцем - это тестирование работы на блоке, но не сдача.
AvroraTan: Лена, твой Карат все сделает. Поспорим? И облайку он у тебя тоже делает. И человека мимо себя не пропустит сам по себе. Просто: а. ты обычно его привязываешь далеко (и не можешь знать как он среагирует), б. не знавала еще того придурка, который бы напрямую решился пересечь территорию минуя его привязь. Его все обходят по дуге. Очень широкой дуге.
Черукай: jaramat пишет: Укусить хочется. ага,очень-очень,причём по-подленькому Причём уже организовался кружок под названием"а что не скажи-прие.усь!"Если не сдан тест на доброту к стреляющим людям-"ААА,вот они,ваши занятия!Людоеды!"Не сожрала спокойно проходящего дяденьку,который уже типа КС принимает-"ААА,вот они ваши занятия-бестолку!" PPN пишет: если соба пасовала перед "тряпочкой",то после жесткого наезда ее "искали на всей прилежащей территории" и не работала она уже никогда тогда зачем Вы мучаетесь со своим? И уж Вы-то,представляющий себя всем как знаток-должны бы понимать,что к любой сдаче любого норматива собаку надо готовить.Ведь никто клеймить позором не будет,если припрутся с необученной собакой ОКД сдавать А тут-конечно весело!Чего ж над собакой-то не поглумиться-это ж здоровски приятно РАКОТ пишет: Согласна. Мой, например, КС, как не странно, скореее бы всего не сдал. ничего странного-собака обучена другому.Вы-профи уже,поэтому это и понимаете здраво и спокойно.Надо будет-научите и этому,так ведь? Я лично не сдам Высшую математику и никого это почему-то не удивляет и не веселит
Гость Ольга: jaramat пишет: Подготовленная по нормативу КС собака укусила бы, А это пишет его(Джи) хозяйка: забыла сказать на сегодняшний день Джи имеет рабочие сертификаты(FCI) ОКД, КС-1,Т-1,Угс ну и Признаные в Украине"охранная собака А и В" http://tskaroforum.forum24.ru/?1-2-0-00000238-000-140-0-1350885470 Aziza M ..может Вы собак спутали,и говорите не про Джи?
PPN: jaramat пишет: А уж городские собаки или приученные ездить по выставкам, тем более. Они привыкают видеть много сумасшедших людей, пробегающих с какими-то предметами практически у них по головам (вспомните ожидание промеров перед рингом, дикая толкучка, все суетятся, кто-то куда-то пытается проскочить, размахивают руками, толкают собак и тп). Напади на хозяина или на собаку, она сработает. Не все, опять-таки, и КАК сработают, тоже вопрос - кто-то укусит, кто-то лапами будет отбиваться, кто-то тыкать носом (зависит от самой собаки), но они включатся. Если нет прямой угрозы, на чужой территории человека, не представляющего опасности, укусит только собака неуверенная в себе и холеричная. Полностью согласен. Опять же хочу вернуться к вопросу понимания собакой того что от нее требуется на данный момент и не на уровне команд, а взаимопонимания и еще желание со стороны собаки делать то что нужно. В том числе и охрана какого-нибудь определенного участка даже в людном месте, не швыряясь на всех подряд. Просто у меня пример двух моих собак: Ричард, который понимал и выполнял и Яша, который понимает, но не хочет делать. И с тем и с другим я не работал командами, а на взаимопонимании.
Черукай: PPN пишет: Все бы зависило от фигуранта. ГЫ.У всех от этого бы зависело jaramat пишет: Чтобы собака работала не только на агрессоров. но на своей-то территории как правило все срабатывают,так или иначе.Атмосфера выставки собак обязывает к другому поведению,они это знают.. PPN пишет: У Вас с ним хорошее взаимопонимание и он понял бы что от него требуется. особенно когда хозяин в укрытии должен находиться PPN пишет: Пройти спокойно налегке мимо собаки такого размера весьма сложно и пес это не может не почувствовать. ещё раз прикольно.Даже на улице обычные люди проходят,внутренне сжимаясь.Что,собаки должны срабатывать??? PPN пишет: Просто у меня пример двух моих собак: Ричард, который понимал и выполнял и Яша, который понимает, но не хочет делать. И с тем и с другим я не работал командами, а на взаимопонимании. ВОТ ВСЕМ И ОТВЕТ- считайте,что Джи понял,но не захотел.Работал на взаимопонимании,понял хозяина именно так-"дяденька странный,но добрый,пусть живёт"!
jaramat: AvroraTan пишет: твой Карат все сделает. Поспорим? И облайку он у тебя тоже делает. И человека мимо себя не пропустит сам по себе. Просто: а. ты обычно его привязываешь далеко (и не можешь знать как он среагирует), б. не знавала еще того придурка, который бы напрямую решился пересечь территорию минуя его привязь. Его все обходят по дуге. Очень широкой дуге (поэтому смотри пункт 1 - ты не знаешь как он среагирует). И это несмотря на все обучение направленное как раз против такого поведения. Это породное. Все хозяева так думают. В том числе и имеющие гораздо более жестких и опытных в работе собак, чем Карат. Он, в основном, ужас на фигурантов наводит одним видом... мало найдется отморозков, кто всерьез решит его позлить... уж больно неприятно злить собаку, которая раза в полтора больше тебя Хозяину, особенно тому, кто работал со своей собакой или который просто знает, что собака по жизни не трус, вроде как охраняет, может даже кого-то кусала, кажется, что собака сработает в любой ситуации. Когда собака сваливает при казалось бы простом тесте - осталась одна в свободке на своей территории, чужой дяденька зашел через калитку - это очень обидно. Или как тут - осталась одна на чужой территории, дяденька подошел и попытался собаку подразнить. По-настоящему сильная и жесткая собака прибила бы этого товарища вне зависимости от того, как он подошел. Мягко ли, жестко. Но на выставки таких собак не водят. Уж больно стремно. Те, кто ходит на выставки, в основном собаки более спокойные, более социализированные. Это не безбашенные охранные кавказы, жрущие все живое, которых выводили при Советском союзе. Поэтому с караулкой небольшой кирдык. Хочешь, чтобы собака работала, приходится обучать специально. И не потому, что собаки плохие. Просто потребность покупателей сместилась в сторону собак, с которыми неподготовленные люди могут справиться. Хотя, при этом, людям хочется, чтобы собака могла охранять их дом и семью, защищала на прогулках. Но вот потребность в собаках, которые атакуют все живое вокруг, очень низка. Нужны собаки, которые реагируют на агрессивных людей, и при этом спокойно/настороженно относятся к людям, которые не представляют угрозы. Я не считаю, что можно назвать неподготовленную собаку плохой/трусливой/непородной только на том основании, что она не сдала КС. Норматив исходно предназначен для немного все-таки другого профиля собаки. Кавказов/азиатов для сдачи КС нужно учить, чтобы собака понимала, что от нее требуется. 90% хозяев вообще не знали, что входит в норматив караульной службы... подозреваю, что для них это было чем-то вроде "будет собака охранять или нет", т.е. защитой хозяина. Мало кто может спокойно пережить неудачное прохождение любого теста или любой проверки, спокойно разобраться потом в косяках, почему так получилось и признать, что есть вещи, которых собака не может сделать, без предварительной подготовки... кто-то, может, и сделает. А кто-то нет. Всегда неприятно быть этим несделавшим кем-то По поводу количества собак в Александрове Сергей Катышев написал на своем форуме: Порадовало колличество собак желающих пройти тест поведения, в этом году было более 20 собак. Что хочется отметить: 1.Большая масса собак получили оценки Т-1 Т-1 Т-2 и как итоговые Т-1. ( Т-2 давали ориентировку на выстрел, но собаки справлялись) 2. Несколько собак были сняты ( злобно-трусливое , агрессивное поведение с которым владельцы не смогли справится) Клички собак называть не буду. 3. Желательно владельцам ЧИТАТЬ положения теста , прежде чем проходить испытания.( Один из вл. при проверке на выстрел начал побадревать собаку которая дала оринтеровку на судью ) 4.Около 6 собакам было отказано в прохождение теста- по возрасту. Караульная Служба. Желающих было более 20 собак. НО! Владельцы как правило даже не представляют ЧТО ТАКОЕ КС! Я предлагал для начала просто попробовать собаку на блок посту, проявит собака интерес к фигуранту. Со всеми собаками поработали в тренировочном режиме. Одна собака сдавала КС , но к сожалению ушла от борьбы с фигурантом....
Черукай: Гость Ольга ,Aziza M ,а не проще о кавказячьем нраве и проблеме спросить на том форуме,на который ссыль нам дали?Там наверное лучше знают и саму собаку и владельцев Может и ответ быстрее найдётся-из первых уст,так сказать?
jaramat: Черукай пишет: но на своей-то территории как правило все срабатывают,так или иначе. Если бы... мы проверяли много собак на своей территории. В т.ч. собак, хорошо и профессионально кусающих фигуранта. Срабатывают далеко не все.
Черукай: jaramat пишет: Все хозяева так думают. истина! Даже идя на занятия все(новенькие,глупые)говорят-"ну мой-то(моя) сейчас покажет!"И часто слышу-"и чего это он(она)?Обычно..(и всякие истории суровости любимца)"так что повторюсь-не попробуешь-не узнаешь. jaramat пишет: Или как тут - осталась одна на чужой территории, дяденька подошел и попытался собаку подразнить. я в азарт вошла Договорилась с одним из наших местных ребят(фигурантов) попробовать всё это-с нуля.Интересно до жути,что будет и какие ждут сюрпризы.Только поделитесь опытом-лучше на обычной привязи попробовать и самой уйти,или сразу типа блока соорудить?Попросить вообще не дразнить-только проверить,походить,подойти,или как?Место искать людное или наоборот?
Черукай: jaramat пишет: Срабатывают далеко не все. что,даже лаем не обозначают?
jaramat: Черукай пишет: я в азарт вошла Договорилась с одним из наших местных ребят(фигурантов) попробовать всё это-с нуля.Интересно до жути,что будет и какие ждут сюрпризы.Только поделитесь опытом-лучше на обычной привязи попробовать и самой уйти,или сразу типа блока соорудить?Попросить вообще не дразнить-только проверить,походить,подойти,или как?Место искать людное или наоборот? А просто попробуйте "сдать" КС по нормативу. Интересно, сработает собака или нет. Место безлюдное и незнакомое лучше выбрать, чтобы случайных жертв не было На мой взгляд важно соорудить блок с тяжелой цепью, собакам не приученным очень мешает. Блок не должен заедать, должен свободно перемещаться по тросу. Длину блока и цепи нужно посмотреть в нормативе. У меня с глазомером плохо, не умею определять длину, по-моему метров 10 длина троса. Лучше уточнить. Сажаете собаку на блок, проводите ее туда-сюда, чтобы поняла, что может двигаться, даете минут 5-10 привыкнуть и уходите за собаку, прячетесь чтобы вас не было видно. Фигурант должен спокойно подходить издалека. Если собака не включилась, думаю нужно помочь ей, насторожить (фигуранту, в смысле). Если не сработает сама, потом можно просто покусаться на блоке, чтобы приучить собаку.
полная версия страницы