Форум » Иное » ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012. (продолжение) » Ответить
ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012. (продолжение)
Андрей Fifth: Объявляется запись на занятия в С-Петербурге, которые будут проведены сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым. Регистрация участников будет производиться по адресу : http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?p=12035#12035 Даты проведения занятий : 29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября) Место проведения : пос. Большая Ижора. Возможна смена места от первоначального внутри самого посёлка, о чём будет сообщено в ближайшие дни. Планируется выезд ВПРей на объекты ( участки-квартиры) для индивидуальных занятий в последующие дни : с понедельника по четверг. Единственное условие - участие или гарантированная оплата занятий в субботу и воскресенье. Как ранее сообщалось, программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера : 1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие. 2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря". 3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке. 4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей". 5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей". 6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) : Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы). Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой. Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела". В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими. 7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей". 8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам". 9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям. 10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений. 11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов". Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах. Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы. В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности. Условия : 15 собак в день. Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ СОБАКА ОТ ОДНОГО ХОЗЯИНА БУДЕТ ОТРАБОТАНА ЗА 1 000 руб. При наборе собак на три дня стоимость с первой собаки будет снижена до 1 500 руб, каждая последующая - 1 000 руб. Занятия проводятся для всех пород без исключения. На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого. Прошу заявки оформлять в следующем формате : 1. Дата занятия 2. Фамилия и имя ( можно без отчества) владельца собаки 3. Кличка и порода собы, возраст 4. Количество обедов. 5. Заявка на индивидуальные занятия: - место проведения ( участок, квартира ) - территориальное расположение ( если С-ПБ - то название улицы, если за чертой города - название населённого пункта ) - количество собак Стоимость индивидуальных занятий оговаривается отдельно. С уважением Андрей Фефелов.
PPN: natamodg пишет: Так что, если не страшно просто не игнорируй их приезд в следующем году а организуй ральную возможность поработать Не страшно за себя или за свою собаку? Или свой метод (из прошлого)? И вообще, странное предложение для человека занимающегося монтажом сложных декоративных конструкций из гипсокартона . Или вспомнить прошлое? Я сейчас работаю только со своей собакой. Могу конечно вспомнить прошлое и проверить качество обучения на правильном фигуранте , но оно мне надо, да и вам всем , кто так верит - оно надо? Наталья, ты же прекрасно понимаешь, что против меня сможет устоять только по-настоящему сильная и хорошо обученная собака . Хотите познакомлю с Лехой из Прокопьевска (он занимается постоянно) , он конечно так как я "рычать" не умеет, но напирает хорошо и ему это нравится.
Черукай: PPN пишет: Наталья, ты же прекрасно понимаешь, что против меня сможет устоять только по-настоящему сильная и хорошо обученная собака так Ваша цель всё же-сломать новичков? Тогда я понимаю,почему Ваши методы уже в прошлом Или Вы ходите только под сильных и хорошо обученных? Ну покажите уже пример СВОЕЙ работы,хоть на ком-нибудь-ОЧЕНЬ хочется посмотреть PPN пишет: он конечно так как я "рычать" не умеет, Вот так?
PPN: Черукай , проверять и обучать - немножко разные вещи. Или в Вашем понимании проверяют те же приятные парни, что и обучают . Черукай пишет: Вот так? Тему про АРЕС надо Вам открывать. Столько эксклюзивного материала, наверняка и видео есть и агитатор Вы отменный
PPN: Черукай пишет: так Ваша цель всё же-сломать новичков? хорошо обученная собака С каких это пор новичек стал хорошо обучен? Ну покажите уже пример СВОЕЙ работы,хоть на ком-нибудь-ОЧЕНЬ хочется посмотреть Какой работы? По проверке на прочность или обучение? У меня в теме полный видеоотчет по обучению и тренировке моего кобеля.
Черукай: PPN пишет: Тему про АРЕС надо Вам открывать. зачем?Уже открыта теми,кто оценил раньше И я-не агитатор.Про видео уже писала PPN пишет: Столько эксклюзивного материала, сколько? То,что кто-то из ребят снял,да как получилось и как попало вышло-то и есть.Причём на телефон,без красивости PPN пишет: Или в Вашем понимании проверяют те же приятные парни, что и обучают . в моём понимании Вас пригласили принять участие.Там обязательно уже именно проверка будет,или всё же занятия? Вот где здесь сказано,что собаки уже готовы и их надо "проверять" natamodg пишет: а организуй ральную возможность поработать вот и посмотрим - что лучше их метод "поэтапного раскручивания" или твой "непререкаемого давления"
Черукай: PPN пишет: У меня в теме полный видеоотчет по обучению и тренировке моего кобеля. простите,это меня не устраивает.Я хочу-чтоб как Вы пишете ты же прекрасно понимаешь, что против меня сможет устоять только по-настоящему сильная и хорошо обученная собака . Надеюсь,на тех видео не то,что Вы называете"устоит против меня только крутизна нереальная"? Вот чтобы всё-и борьба долгая,и давление не шуточное,и прям вот заломал боец солдата-ух Вобщем уже так долго и красочно рассказываете,что интерес необычайный
PPN: Черукай , я же уже объяснил, что у меня сейчас другая работа (для выполнения которой дырявые руки совсем не подходят). Взять и зашугать из принципа несколько собак, так не будет ли воспринято как личная неприязнь? Можно организовать что-то вроде соревнований. Переговорю с людьми, если будет время и желание и собаки с нашей стороны.
PPN: Черукай , процесс обучения он МНОГОСТОРОННИЙ, и короткие набеги и долгое бодалово и "крутизна нереальная", и то что Вас не устраивает.
Черукай: PPN пишет: Взять и зашугать из принципа несколько собак, так не будет ли воспринято как личная неприязнь? ну наверное люди будут ставить тех,в ком уверены?Лена,рискнула бы Каратика на PPN пустить? PPN пишет: Переговорю с людьми, если будет время и желание и собаки с нашей стороны. Очень любопытно! PPN пишет: что у меня сейчас другая работа (для выполнения которой дырявые руки совсем не подходят). ну Вы уж поберегите свои руки.Надеюсь не голыми собрались зашугивать?
jaramat: PPN пишет: Могу конечно вспомнить прошлое и проверить качество обучения на правильном фигуранте Правильный фигурант, способный с давлением ходить под серьезных собак - мечта. Молодых под хороших спортивных стафиков не загонишь, если надо не просто руку в костюме дать пожевать. Азиков/кавказов нормальных на свободном пуске реально боятся. Это не гавкать собаками на привязи.
PPN: Черукай пишет: Лена,рискнула бы Каратика на PPN пустить? А Каратик в стиле ШОС АРЕС занимался? Я где-то сказал , что мне его работа не нравиться?
Черукай: PPN пишет: процесс обучения он МНОГОСТОРОННИЙ, так мне уже готовый результат хочется посмотреть Я ж не про Вашего Яшу говорю-а вобщем,ну хоть кого-нибудь из ранее обученных.Или Ваших товарищей работу-Лехи из Прокопьевска,например.Но лучше б Вашу.Лёха рычать не умеет
Черукай: PPN пишет: А Каратик в стиле ШОС АРЕС занимался? А-а,Вам именно от "Ареса"собаки нужны? Ну тогда разве что через несколько лет,получается...занимаемся дважды в год,надо бы их сколько?Ну десять хотя бы,наверное,да?Итого-через пяток лет??????АФИГЕТЬ!Если подсчитать количество ежедневных занятий с Яшей-легче тогда наоборот-Вы его научите как положено,а Аресовцы может с оказией его испытают на прочность?Ой,как интересно-то будет!
PPN: jaramat , Вы как то не так скопировали мой текст . Правильный фигурант, в смысле Аресовец. А лично для меня свободный пуск проще, чем на привязи, но в удобной дреске, а не с одним ипошным рукавом (я уже говорил, на такое способны немногие мастера, к которым не отношусь).
jaramat: Черукай пишет: рискнула бы Каратика на PPN пустить? Если фигурант реально может работать жестко и задача стоить показать, что собака не выдержит давления, я бы не стала. Подготовка не та. Домашняя собака есть домашняя собака. Тоже думала, что моя крутая и хорошо охраняющая в жизни сука на проверке всех сожрет. Хватило же ума поставить необученную суку ночью на незнакомой территории в старшую группу на соревнованиях под хорошую лобовую. Типа, дома проверку прошла, на прогулке охраняет аж пыль летит, уж если кто-то в лесу неожиданно нападет, точно отобьется. Ага, щаз.
Черукай: PPN пишет: Правильный фигурант, в смысле Аресовец. А лично для меня свободный пуск проще, а у них что,нет свободных пусков????????????Да ладнаа! В прошлой теме показывали-волосы дыбом
jaramat: PPN пишет: Вы как то не так скопировали мой текст . Ну просто не все скопировала. Так поняла по следующим строчкам, что Вы умеете ходить под серьезных собак и хорошо рычать. Сегодня полдня пытались выбить из мальчика, чтобы он разозлился, когда идет под собаку. Никак. А им, сцуко, скучно просто кусаться. Борьба нужна.
Черукай: jaramat пишет: Типа, дома проверку прошла, на прогулке охраняет аж пыль летит, уж если кто-то в лесу неожиданно нападет, точно отобьется. Ага, щаз. ну это дело такое-не проверишь-не узнаешь.Давненько уже это поняла и запомнила на всю жизнь.Себя-то не знаешь,как поведёшь в разных ситуациях Ну если и Каратиком лучше не рисковать-тогда правильно Вы,PPN ,ушли.Быть Вам в этой сфере без работы-всех запугали
natamodg: PPN пишет: Наталья, ты же прекрасно понимаешь, что против меня сможет устоять только по-настоящему сильная и хорошо обученная собака Да, против тебя устоит только очень редкая собака я вот только не понимаю - зачем это??? И я имею ввиду именно твой метод потому и пишу: natamodg пишет: не маловажно: для чего и для кого
jaramat: natamodg пишет: Да, против тебя устоит только очень редкая собака я вот только не понимаю - зачем это??? Заинтриговали...
Черукай: natamodg пишет: Да, против тебя устоит только очень редкая собака извините,а у Вас нет,случайно, хоть старенькой записи этих очень редких собак во время работы с PPN ?
Черукай: jaramat пишет: Заинтриговали... просто насмерь!
Bakkara: лёка пишет: Киев-Новокузнецк 4607 еще 80 добавте(я от Киева живу) и ниче,2 года подряд был ,очень интересно natamodg пишет: просто не игнорируй их приезд в следующем году Наташ,а оно мне надо Понимаешь в чем разница,в "Аресе",и у меня в частности,такой подход,вытянуть из любой собаки максимальные возможности,а у PPN важно угробить любую собаку (такое впечатление что человека в детстве за жопу укусила дворняга,а повзрослев он пытается отомстить всем собакам,это,извините не ВПР,у них другие задачи у меня нет никакого желания вести с ним диалог Черукай пишет: самое положительное Можно назвать меня внештатным сотрудником у меня не позволяют личные загрузки постоянно быть с "Аресом" , но при любой возможности я там, и это очень интересно,и каждый раз я получаю удовольствие от работы с профессионалами За сим откланиваюсь, с уважением Алексей.
PPN: Bakkara пишет: Можно назвать меня внештатным сотрудником Надеюсь штатные сотрудники так не рассуждают, когда кто-нибудь показывает слабые стороны обученных или обучающихся у них собак: человека в детстве за жопу укусила дворняга ВПР,у них другие задачи Какие, не навредить друг другу, т.е. максимально реально поддаться собе, что занималась у другого ВПРа? И убедить хоза, что у него самый лучший охранник на свете? А когда она в реале огребется в подворотне, сказать что того злодея просто "в детстве за жопу укусила дворняга"? Я не веду с ВАМИ диалог, уважаемый. Говорю для всех.
PPN: а у PPN важно угробить любую собаку Не любую, а "халтурную". И не угробить, а показать ее слабые стороны. "Халтурная" в данном случае качество собаки, а в обучении - выдавать желаемое за действительное. Получается как с экстерьером, лапы, спина, зубы, да и нервуху тоже владелец угробил - не так кормил, не так растил, не так воспитывал и дрессировал не у того. Может для начала внимательнее относиться к разведению и та "редкая" собака не будет уж такой редкой, а обученная у Bakkara не испугается PPN.
Андрей Fifth: Bakkara пишет: Можно назвать меня внештатным сотрудником у меня не позволяют личные загрузки постоянно быть с "Аресом" , но при любой возможности я там, и это очень интересно,и каждый раз я получаю удовольствие от работы с профессионалами Алексей Если вдруг засобираетесь в Питер ( мало ли, всякое бывает, мы в будущем году собираемся прокатиться по маршруту Киев-Одесса-Днепропетровск-Анапа-Ростов)- пишите, звоните. С удовольствием встречусь с Вами. А то, может быть, хватайте костюмчик - и повеселимся ?
Nas: ,в "Аресе",и у меня в частности,такой подход,вытянуть из любой собаки максимальные возможности,а у PPN важно угробить любую собаку (такое впечатление что человека в детстве за жопу укусила дворняга,а повзрослев он пытается отомстить всем собакам,это,извините не ВПР,у них другие задачи Не любую, а "халтурную". И не угробить, а показать ее слабые стороны. Скрытый текст "Халтурная" в данном случае качество собаки, а в обучении - выдавать желаемое за действительное Забавно. Собачки имеют свойство уже на свет рождаться с разной НС, по-настоящему жестких собак - мало, от природы - мало, иначе стая бы не могла сосуществовать, выращивание в условиях города, где во многих случаях агрессивное поведение (охранное в т.ч.) приглушено стараниями хозяев накладывает дополнительный отпечаток на поведение собаки. Это все - исходные данные. И откровенно г... собак, которых не стоит обучать, при этом так же немного, как и "звезд", от природы столь статусных, что они способны выдержать любое давление. По вашей методе, пардон, придеццо 2/3 - сливать, халтурные. Задавить собаку на занятиях (проверка это или как) во все времена и называлось - "угробить". И сделать это во все времена было раз в дцать проще, чем "середнечка" вытянуть на приличный охранябельный уровень. От того и ценятся дрессы, способные это делать. Аж с Украины зовут.
Черукай: PPN пишет: И убедить хоза, что у него самый лучший охранник на свете? интересно,почему меня в этом не убедили после занятия,А???Претензию имею к "Аресу"! Рассказали только о увиденных проблемах и указали в каком направлении работать PPN,Вы что,живёте по принципу-"сам придумал,сам поверил"???Ну откуда Вы знаете-что и как происходит,если не бывали на занятиях? PPN пишет: а обученная у Bakkara не испугается PPN. а что,часто пугались ужо? или говорим "гоп",пока не перепрыгнем???Я тоже так хочу-"всех заломаю!Жаль вот маникюр теперь берегу,а так бы-ОГО-ГО!И Яшу-первого"
Черукай: А я постараюсь уболтать на следующее занятие привести"спортсмена"подруги.Очень хочу на него глянуть трезвым умом,постараюсь запечатлеть,насколько будет хорош "спортсмен"на обычном"баловстве".Интереснааа
natamodg: Черукай пишет: у Вас нет,случайно, хоть старенькой записи этих очень редких собак во время работы с PPN ? Есть, но опять же - не оцифровано и потом - смысл??? а без разрешения PPN все-равно не покажу Bakkara пишет: natamodg пишет: цитата: просто не игнорируй их приезд в следующем году ... Наташ,а оно мне надо Я, собственно, о чем? Я эт к тому, что народ наш местный фигурантский к этим встречам почему-то не стремится у меня сложилось впечатление, что просто побаиваются поскольку настоящим профессионализмом у них, увы не пахнет Правда, PPN такого предложения и не делалось, т.е. он просто был не в курсе, а то бы... трудно судить... вот я и предложила... Леша Bakkara, прости, что и от твоего имени Теперь - далее по тексту отзывов PPN пишет: когда кто-нибудь показывает слабые стороны обученных или обучающихся у них собак Так вот КАК ты это видишь? Ну, тогда, как владелец собаки/собак/питомника/служебного питомника (правда, уже в прошлом), хочу обозначить интересующие меня рамки: мне нужно ИЗ ЛЮБОЙ СОБАКИ, по факту таковой, какова она есть (а не в теориии - чего мы там наразводлим при том или ином подходе), получить могущую сработать в случае чего в РЕАЛЬНОЙ обстановке Та вот, то единоборство, которое устраивает с подопытными животными PPN, интересует МЕНЯ не более и не менее, чем проверка ПРЕДЕЛЬНЫХ показателей их возможной работы, но как ПОДГОТОВКА РАБОЧЕЙ СОБАКИ мне представляется опасным и излишним поскольку борьба в стиле PPN весьма далека от РЕАЛЬНОЙ задачи - ведь таких PPN в жизни встретить куда труднее, чем способных противостоять ему "редких" собак
полная версия страницы