Форум » Разведение » Аборигены » Ответить
Аборигены
Ашка: К нашим соседям каждый год приезжают рабочие с Средней Азии. И честенько разглядывают моих азиатов, местного разведения. Тут разговорились, и мне предложили привезти щенка аборигена, от рабочих собак. Подскажите пожайлуста, кто-нибудь держал аборигена, сильно ли отличаются в поведении, и какие документы у "заграничных" собак (хотя я сомневаюсь в наличии документов).
Ответов - 151, стр:
1 2 3 4 5 6 All
nurturan: Поведение и характер сильно зависит от места происхождения и "работы" родителей. Документов обычно нет никаких, хорошо если есть ветсправка (ее рекомендую сохранить, хоть будете знать откуда собаку вывозили). Аборигены отличаются большей независимостью, некоторой "дикостью". Впрочем, все зависит от возраста привезенной собаки. Основное отличие щенка-аборигена - огромное количество экзотических паразитов. Настоятельно рекомендую сразу после приезда дать щенку глистогонное, лучше раза 3 с интервалом неделя и курс трихопола дней десять.
Ашка: трихопол сколько таблеток в день давать, и вообще стоит ли заказывать аборигена для разведения
hoxol: All Здравствуйте!!! А у Вас на аватаре случайно не тот пёс о котором Вы пишете,а где его можно глянуть целиком?
Kusaka: Ашка У меня сейчас аборигенчику ("таджику") семь месяцев. Очень контактный, нежный пес. Со своими. К чужим безразличен, в отдельных случаях - злобен. Хорошо управляется, хорошо дрессируется, в процессе дрессировки держит серьезный психологический прессинг (фактически как взрослая собака.) С самого раннего возраста отличает своих от чужих, охранять (меня, наши вещи и квартиру) начал с четырех месяцев, недавно защищал меня на улице, поел распустившего руки мужика. Зверь наглый, но адекватный и осторожный. Очень чуткий, переходит из расслабленного состояния в полную боевую готовность моментально. При этом ни разу не нервный. Из проблем - имеецо стафилококк. Судя по всему, это связано с переездом из Таджикистана в совершенно иную среду с другим климатом, другим рационом и т.п. Одно время казалось, почти справились с этой заразой, но оказалось - пока нет. А вот никаких паразитов я у него не замечала. Глистогонила и прививала по обычной схеме. Кормлю натуралкой. какие документы у "заграничных" собак У нас родословная, кажется, Таджикского клуба служебного собаководства. Вписаны мама и папа)
CPARTA: Ашка ,мне кажется...ерунду Вам впарят,не обижайтесь...хороших аборигенов Вам никто не привезет,а плохой Вам разве нужен?
ВЯЧЕСЛАВ1964: ЛЕТ 5 НАЗАД У СОСЕДА РАБОТАЛИ ТАДЖИКИ.ГЛЯДЯ НА МОИХ СОБАК ОНИ ГОВОРИЛИ,ЧТО У НИХ ТАКИХ СОБАК НЕТ.А В ЭТОМ ГОДУ УЗБЕКИ КУПИЛИ У МЕНЯ ЩЕНКА СУКУ И УВЕЗЛИ К СЕБЕ.
E26: В Новосибе есть очень хорошие аборигеные линии. Например, у Кононенко. Со щенком из СА Вы получите только проблемы.
CPARTA: All А в планах на ближайшую пятилетку - полностью сменить плем.поголовье на безродных отарников. Только я сама хочу съездить в Азию. будет очень интересно почитать Ваши наблюдения на форуме... только я думаю,что некоторые знатокт будут как раз тыкать носом вот в это- безродных отарников якобы дворняг из СА привезли,народ заблуждаете...тк,истинный САО должен минимум двигаться ,максимум жрать ,все сам понимать и еще сам решать кого во дворе кусать,а кого пропускать... ,в общем эталон породыу же создан и Вы можете навлеч на себя бурю негодования.Так что удачи...
Ирина61: Ашка пишет: К нашим соседям каждый год приезжают рабочие с Средней Азии. То есть они для Вас как и японцы-все на одно лицо!!!???
All: CPARTA только я думаю,что некоторые знатокт будут как раз тыкать носом вот в это- Да не, этого я не боюсь;) Кто умный - промолчит. У каждого свой путь...
E26: All пишет: повезут соседские рабочие я об этом же...
ВЯЧЕСЛАВ1964: ЕСЛИ В СОБАКЕ ТЕКУТ КРОВИ АБОРИГЕНОВ,ТО ЭТО СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ СОБАКА.ДРУГОЙ ХАРАКТЕР,И ЕСЛИ ХОТИТЕ, ДРУГОЕ ПОНИМАНИЕ ЖИЗНИ.
nurturan: А в наших собаках во всех течет кровь аборигенов! У кого-то дальше, у кого-то ближе... но у всех она есть. Ведь когда-то все азиаты были аборигенами.
nurturan: У меня в клубе есть сука-аборигенка, привезенная из Таджикистана. Хозяева переехали в Россию и собачку с собой взяли. Так у нее тоже есть родословная Таджикского ДОСААФа, причем не просто пап-мама, а целая трехколенка. В РКФ ей, правда, выдали регистровую родословную. Она тут недавно родила от Ениш Маша. Родилось два щенка. Пацана хозяин суки подарил другу, а девку отдал хозяевам Маша. Обещали фотографии прислать.
Kusaka: nurturan У отарной собаки вряд ли может быть такая родословная.
All: nurturan У отарников нет родословных. Сварганить то можно, конечно. А отарник он даже от кишлачной собаки отличается, не говоря уже о городских, клубных.
nurturan: Родословная была сверстана в ворде, очень красиво. На то-о-оненькой бумажке. :) Честно сказать, думаю, что правильным документом этой собаки должна была быть расписка: я, такой-то такой-то, продал черненькую сучку такому-то такому-то. Папа кобель, мама сука. число подпись.
nurturan: Видимо, когда мужик собак вывозил, ему кто-то сказал,что у собак должны быть документы, а у породистых - трехколенная родословная. Восток дело тонкое, если надо - все появляется :)
Осколкова11: nurturan пишет: Восток дело тонкое, если надо - все появляется :)
Байбури Шанди: Вставлю свои пять копеек: вчера у меня таджик работал. Он сюда каждый год приезжает и знает моих собак и малышей видит каждый год. Так вот, вчера стал выпрашивать у меня щенка. Подари, или продай дешево. Так у вас там, говорю, таких собак полно! А он отвечает, полно-то полно, но совсем другие. Нет таких красивых и больших! И это при том, что мои собаки особым ростом не отличаются. А когда молодой кобель стал при его приближении решетку высаживать, восторг был полный. Нужна большая, красивая, злобная собака. Вот и пойми....
bayaz: CPARTA пишет: тк,истинный САО должен минимум двигаться ,максимум жрать Будьте добры, киньте ссылку, по которой было бы видно кто ж и где так говорит.
Elena: Байбури Шанди была аналогчная ситуация только с узбеками тоже сказали "таких нет"
orif: У отарной собаки нет документы.
Kusaka: orif Их можно сделать.
Kusaka: Байбури Шанди Нужна большая, красивая, злобная собака. Вот и пойми.... Для боев, наверное. Вы не спросили, чем этот человек на родине занимается?
CPARTA: bayaz ,искать всевозможные опусы разных товарищей нет желания,по памяти помню,что некоторые скармливают своим собакам килограммы каши и мяса,утепляют будки пенопластом,сейчас подозреваю в будки кондиционеры начали проводить(шутка)а о том,что собака охраняет двор только ночью,а днем практически не двигается так это сплошь и рядом говорят,будто породная особенность,начали недостатки за достоинства выдавать,типа собаки экономят свою энергию.... только для чего ???уж не для перехода с отарой и схватках с хищниками на просторах Красной Площади или Крещатика .
Байбури Шанди: Kusaka пишет: Для боев, наверное. Вы не спросили, чем этот человек на родине занимается? Не спрашивала. Но он готов взять ЛЮБУЮ собаку, лучше щенка. Взрослую ему просто не довезти.
Kusaka: Байбури Шанди Но он готов взять ЛЮБУЮ собаку Вопрос - для чего. "Большой, красивый, злобный" - это требования человека, выбирающего эффектный аксессуар к себе, а не собаку для работы. И уж тем более не выбирают в работу ЛЮБУЮ собаку.
Ivan88: CPARTA пишет: собака охраняет двор только ночью,а днем практически не двигается так это сплошь и рядом говорят,будто породная особенность,начали недостатки за достоинства выдавать,типа собаки экономят свою энергию.... Азиаты вообще очень энергоэкономичные собаки, в свободном полете они движутся в основном либо шагом, либо бегом - т.к. это есть наиболее энергоэкономичные аллюры. Даже на прогулке при отсутствии посторонних раздражителей они не будут держать хвост трубо или стоять напрягшись как струнка. И днем они действительно движутся гораздо меньше, экономя свою энергию но это ни коим образом не говорит о том что они не охраняют
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: Так у вас там, говорю, таких собак полно! А он отвечает, полно-то полно, но совсем другие. Нет таких красивых и больших! А меня совсем не растроило, что туркмены, которые учатся в нашем универе по обмену(сами он из Теджена), увидев моих собак, сказали что у них точно такие-же. (У одного из парней алабаев держит уже не одно поколение их семьи.)
Kusaka: MOLOSSYIZAZII У одного из парней алабаев держит уже не одно поколение их семьи. Так если селекция ведется одинаково, с чего там быть другим собакам? Только к аборигенным отарным собакам это уже имеет мало отношения, если вообще имеет...
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: Только к отарным собакам это уже имеет мало отношения... Не говорите гоп... , если чего-то не знаете.
Kusaka: MOLOSSYIZAZII Так и расскажите, о каких собаках идет речь. Эти собаки, которых держит не одно поколение семьи - откуда они? Чистой воды отарники - вяжутся сами (без какого-либо участия человека в подборе пар), еду добывают сами, живут в степи, ходят с отарами? Просто какой смысл сравнивать заводское разведение Туркмении, например, и заводское разведение России? Сабжевый вопрос - об аборигенных собаках, которых не коснулась селекция.
лёка: Kusaka пишет: Просто какой смысл сравнивать заводское разведение Туркмении, например, и заводское разведение России? Сабжевый вопрос - об аборигенных собаках, которых не коснулась селекция. А чем отличается заводское разведение там от тут.Отсутствием доков, присутствием аборигенов. Чем? И каких интересно собак не коснуласьKusaka пишет: селекция На примере приведите пожалуйста.
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: откуда они? Из Теджена. Kusaka пишет: Их что, между собой не вяжут? Kusaka пишет: Чистой воды отарники А не чистой воды - это как? Я Вас плохо понимаю, выражайте свои мысли яснее. Я говорю об аборигенах, а не об отарниках. Кстати говоря, в Туркмении уже давно практикуют посезонное содержание собак при отаре и во дворах. Так эти собаки кто? Отарники или нет? Или плуотарники? И чем они уступают Вашим отарникам чистой воды? Если Вы думаете, что отарники в Вашем понимании - это стержень породы, то Вы глубоко ошибаетесь, там где нет народной селекции - получается рано или поздно дворня (близкая к дикой собаке Динго), такова оптимизация в ходе процесов биоциноза.
Kusaka: лёка А чем отличается заводское разведение там от тут Думаю, что в целом ничем. Поэтому и предлагаю не сравнивать. На примере приведите пожалуйста. Привести на примере что? И каких интересно собак не коснулась Например, вот этих: http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000643-000-0-0-1266132396
Kusaka: MOLOSSYIZAZII получается рано или поздно дворня (близкая к дикой собаке Динго) Ничего не знаю про динго. Но там, где нет народной селекции, эти собаки уже не одну тысячу лет выполняют свою работу.
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: Например, вот этих MOLOSSYIZAZII пишет: там где нет народной селекции - получается рано или поздно "дворня" (близкая к дикой собаке Динго), такова оптимизация в ходе процесов биоциноза.
Kusaka: MOLOSSYIZAZII Эта "дворня" работает Каким бы странным это ни казалось Вам, эта "дворня" - и есть самые настоящие рабочие волкодавы.
лёка: Ирина, что в вашем понятии селекция? Вот эти собаки как раз и подверглись природной селекции отобраны те которые могут выжить и работать.
Kusaka: лёка Искусственный отбор.
лёка: Kusaka пишет: Искусственный отбор. Уже не одну тему пытались отделить котлеты от мух...Собаки там-это собаки там, у них другое назначение.Собаки здесь -это собаки здесь-у них тоже другое назначение. Абстрагируйтесь от назначения тех собак и что получите?
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: Но там, где нет народной селекции, эти собаки уже не одну тысячу лет выполняют свою работу. Очень амбициозное заявление. Врядли Вы знаете как это(разведение) происходило там в дореволюционный период, когда отары и соответственно собаки принадлежали баям, а что произошло в советский период с собаками уже не раз описывалось. А результат измененного к ним отношения можно увидеть по вашей ссылке.
CPARTA: Ivan88 Азиаты вообще очень энергоэкономичные собаки во первых поинтересуйтесь у владельцев аборигенов насколько они подвижны во вторых,аборигены которые работают при отаре,которым приходиться в день преодолевать огромные расстояния с отарой ,которой нужны силы для схваток со зверем,для охоты ,хочешь,не хочешь,а приходиться беречь силы,заводским собакам то это зачем?чтоб потом нажраться от пуза и выляться во дворе что ли? у свего кобеля я не замечал такого,не лентяй он и днем и ночью двигаеться и даже в такую жару я могу ему доверить свой двор и очень этому рад,хочется надеяться ,что таких собак больше ,чем тех которые энергоэкономные
Kusaka: лёка Собаки там-это собаки там, у них другое назначение.Собаки здесь -это собаки здесь-у них тоже другое назначение. Абстрагируйтесь от назначения тех собак и что получите? А это вообще к чему? MOLOSSYIZAZII результат измененного к ним отношения можно увидеть по вашей ссылке. Результат - замечательный.
Kusaka: CPARTA во первых поинтересуйтесь у владельцев аборигенов насколько они подвижны Вот это то немногое, в чем я не замечаю разницы между заводской и аборигенной собаками. Но абориген гораздо более чуткий и резкий.
Kusaka: MOLOSSYIZAZII Очень амбициозное заявление. Врядли Вы знаете как это(разведение) происходило там в дореволюционный период, когда отары и соответственно собаки принадлежали баям, а что произошло в советский период с собаками уже не раз описывалось. О том, что происходило и происходит с САО в Туркмении, я вообще ничего не знаю. Туркменские собаки меня никогда не интересовали, в отличие от "результата", полученного в Таджикистане. А по Таджикистану очень много инфы есть на БАПе.
Друг: Чего спорить-то?Мой отец служил в Туркмении,ему старики рассказывали,как до революции чабаны(люди подневольные)пасли скот ,принадлежащий баям,при помощи собак тех же баев.Не чабаны занимались селекцией,т.к.не имели на это права,а богатейшие хозяева,имеющие опыт и знания.Ведь ни у кого из Россиян не вызывает сомнения,что русскую псовую борзую выводили дворяне,а не крепостные.Была обслуга этих собак,но барин решал,кого оставить,кого отдать,кого топить.А за хорошую борзую деревнями расчитывались.Почему же в разведении среднеазиата ,селекция отменяется,все отдается на откуп природе?Ошибочка ваша .
Kusaka: Друг Почему же в разведении среднеазиата ,селекция отменяется,все отдается на откуп природе?Ошибочка ваша Ссылка на "ошибочку" там выше
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: О том, что происходило и происходит с САО в Туркмении, я вообще ничего не знаю. Туркменские собаки меня никогда не интересовали, MOLOSSYIZAZII пишет: Не говорите гоп... , если чего-то не знаете.
Ениш: Kusaka пишет: А по Таджикистану очень много инфы есть на БАПе. А Вы, начитавшись того материала нам здесь вещаете.Будто до Вас никто и никогда не видел , не держал аборигенных собак. У всех сразу откуда то заводские появились. MOLOSSYIZAZII пишет: там где нет народной селекции - получается рано или поздно дворня (близкая к дикой собаке Динго), такова оптимизация в ходе процесов биоциноза. Kusaka пишет: Результат - замечательный. Кому что нравится. Как говориться - "кому поп, кому попадья, а кому попова дочка"
Kusaka: MOLOSSYIZAZII Не говорите гоп... , если чего-то не знаете. А в чем я не права? В том, что аборигенная порода и заводская - это не одно и то же? Вы мне сейчас доказываете, что селекция у туркменов имеет место быть, и давно. Значит - порода уже заводская.
CPARTA: Друг .Почему же в разведении среднеазиата ,селекция отменяется,все отдается на откуп природе?Ошибочка ваша А Вы считаете,что баи занимались разведением отарных аборигенов?ну смешно ей богу ,у них были еще задолго до революции отобраны их собаки и они довольно серьезно отличались от отарных собак,своей рослостью красотой и силой,не интересны баям были отарные собаки,как и многим богатым людям нынешнего времени,им бы побольше Юзбашей да Бульдозеров,а аборигены им не интересны,в принципе ничего не меняется,все старо как Мир.
Kusaka: Ениш А Вы, начитавшись того материала нам здесь вещаете.Будто до Вас никто и никогда не видел , не держал аборигенных собак. Плохо то, что "вещаю"? Или что держу аборигенную собаку? Поконкретнее, пожалуйста. Со словами спорьте, не со мной. Кому что нравится. Как говориться - "кому поп, кому попадья, а кому попова дочка" Есть объективный критерий - способность собак выполнять свою работу. Эти - выполняют.
CPARTA: Kusaka ъ В том, что аборигенная порода и заводская - это не одно и то же? так и должно быть функции возложены на них, нами(хозяевами)другие,поэтому и собаки другие.
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: Результат - замечательный Для отдельных районов Таджикистана, возможно. Но там есть и такие:
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: Вы мне сейчас доказываете, что селекция у туркменов имеет место быть, и давно. Значит - порода уже заводская. На то и испльзуется такое понятие как порода - это то, что создано человеком, остальное - дикий зверь.
Ениш: Kusaka пишет: - способность собак выполнять свою работу. Эти - выполняют. Ну так и пусть выполняют, чего их этого лишать? Или Вы своему кобелю и отару прикупили?
Kusaka: Ениш Ну так и пусть выполняют, чего их этого лишать? Или Вы своему кобелю и отару прикупили? Некрасиво.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Но там есть и такие: Ну, таких то ещё поискать надо, такого "под заказ" не приобретёшь.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Ну, таких то ещё поискать надо, такого "под заказ" не приобретёшь. Их мало, но они есть, видно в советские времена не всех на шапки пустили.
Ениш: Kusaka пишет: Плохо то, что "вещаю"? Или что держу аборигенную собаку? Поконкретнее, пожалуйста. Со словами спорьте, не со мной. То, что общаетесь в категоричной форме - плохо, то, что держите аборигена - Ваше дело и остальным до этого - никак. а окончания фразы я, извините, не уразумела..... Слова - не Ваши, что ли?
CPARTA: MOLOSSYIZAZII остальное - дикий зверь. так аборигены именно таковыми и являются они практически ничем не отличаются от диких зверей в образе жизни.другим там и делать нечего.
Kusaka: Ениш Слова мои. Но в Ваших ответах не аргументы, а голое отношение ко мне. То, что общаетесь в категоричной форме - плохо )) Я не считаю, что общаюсь в категоричной форме. Просто чайнику с двумя "азиатами" непозволительно спорить с корифеями
Kusaka: CPARTA Собака не дикий зверь уже потому, что сотрудничает с человеком.
Ениш: Kusaka пишет: ответах не аргументы, а голое отношение ко мне. Аргументов нет и в Ваших вопросах А на счёт предвзятого отношения - девушка, я вас не знаю, в глаза не видела , откуда взяться отношению, да ещё и "голому"?
Kusaka: Ениш Я думаю, что мы друг друга поняли. Может, Вы что-нибудь про САО расскажете?
Друг: CPARTA пишет: не интересны баям были отарные собаки, Тут я с Вами не соглашусь.Баи были очень даже заинтересованы в сохранении своих отар.А насчет того, CPARTA пишет: считаете,что баи занимались разведением отарных аборигенов?ну смешно ей богу Понятно,что не они лично роды принимали У русских дворян тоже крепостные смотрели за собаками и дерьмо,простите,за ними гребли,но это не значит,что псари занимались селекцией.У Орлова(я про лошадника)тоже конюхи были,но рысаки почему-то Орловскими называются.
Ениш: Kusaka пишет: Может, Вы что-нибудь про САО расскажете? Так целый форум о САО... Вы о чём?
Друг: Kusaka Ирина,не обижайтесь.Никто никого в штыки не принимает.Просто у сао огромная история,порода многогранная и нельзя противопоставлять какой-то определенный вариант всем остальным,тем более в категоричной форме.А новичкам поэтому и достается,т.к. они считают,что уже все знают,как дети,которые говорят родителям:"Что вы понимаете в жизни,вот мы...".
лёка: Ирина, уберите аборигена от отары, что останется? Простая сторожевая псина, чем же она будет рабочее заводских ?
Друг: CPARTA пишет: ничем не отличаются от диких зверей Немножко отличаются. Их человек вывел,отбирая нужные ему-человеку качества,а не природе. И кормятся собаки не совсем сами,человек подкармливает.Пусть не до отвала,но для поддержания работоспособности-кормят.Не живут азиаты той же жизнью,как волки,иначе, нафиг им человек.
Kusaka: Друг Так ладно бы тыкали носом в ошибки! )) А то ведь просто поддеть пытаются) Хотя мне это фиолетово. лёка уберите аборигена от отары, что останется? Наследственно годная для тяжелой работы собака. А вот если разводить, убрав от отар и ничем их не заменив, получится пшик. Только это тут оффтоп... И пойду я, пожалуй, отсюда. Я ничего доказывать не хочу, а меня постоянно о чем-то спрашивают)) Зачем-то.
лёка: Kusaka пишет: Наследственно годная для тяжелой работы собака. А как же высказывания с БАПа, что собака увезённая из отар-потом в большинстве случаев-не работает
Kusaka: лёка Желательно полную цитату в контексте. Правда, я уже из темы намылилась) Так что это не ко мне.
лёка: Kusaka Ирин, втой же теме по Таджикам, или Вы невнимательно читаете.
Kusaka: лёка Тем по Таджикистану не одна, и в каждой куча страниц. Цитату я прошу потому, что в ней, скорее всего, уже содержится ответ на Ваш вопрос. Хотя и так понятно, что поведение собаки обуславливается не только наследственностью, но и жизненным опытом.
CPARTA: Друг Немножко отличаются. соглашусь. Не живут азиаты той же жизнью,как волки, нет конечно,на пищевой лестнице они пониже волков будут,добыча не та видите ли...,но то что отарная собака настоящий зверь,хоть и не совсем дикий я уверен. нафиг им человек. а некоторым человек именно нафик и не нужен,питаться летом они и сами прекрасно могут,вот зимой без человека никуда. Понятно,что не они лично роды принимали ну возможно какое то участие они и принимали,но не думаю,что существенно могли повлиять на породу в целом.на породу может влиять на мой взгляд три вещи- матушка-природа,война и глупость человека.все остальное протекает почему-то незаметно.ИМХО
Kusaka: CPARTA на породу может влиять на мой взгляд три вещи- матушка-природа,война и глупость человека.все остальное протекает почему-то незаметно.ИМХО
лёка: Kusaka пишет: Хотя и так понятно, что поведение собаки обуславливается не только наследственностью, но и жизненным опытом. Из этого следует, что даже заводская собака может быть рабочей не зависимо от того где она родилась. Некоторые дворняги охотятся наравне с лайками и то что они дворни -не делают из неё не рабочую собаку. Рабочесть и порода -понятия относительные.То что он абориген -это ещё не показатель того что 100% рабочий. У Вас абориген? Если его привезти в отары-его поведение? 90% Что не будет работать по назначению, так абориген ли у Вас?
Kusaka: лёка Из этого следует, что даже заводская собака может быть рабочей не зависимо от того где она родилась. Нет, ничего такого отсюда не следует, хотя с самим утверждением я не спорю. Наследственность первична. Если нет у собаки способностей к какой-либо работе - никакой опыт не заставит ее выполнять хорошо эту работу. То что он абориген -это ещё не показатель того что 100% рабочий И с этим я тоже согласна. Что не будет работать по назначению, так абориген ли у Вас? Абориген.)) P.S. Фсе, я свалила.
лёка: Kusaka У меня тоже! Если уж на то пошло Ваш-переселенец, а у нас аборигены
Друг: CPARTA пишет: на породу может влиять на мой взгляд три вещи- матушка-природа,война и глупость человека. А вот с этим я согласна.Эти факторы очень влияют,да и не только на породу.
Ашка: E26 пишет: В Новосибе есть очень хорошие аборигеные линии. Например, у Кононенко О Ларисенных собаках я думала, под кобеля моего разведения люди купили суку именно у нее. Случайно на аватаре соба которая лежит, не с Новосибирска, уж очень с моей сукой похожи.
E26: Ашка пишет: О Ларисенных собаках я думала, Ну да, чем казахи не аборигены? Предки известны, в лучшем случае, до третьего колена. Но зато уж без дураков...
Elena: Kusaka пишет: Но абориген гораздо более чуткий и резкий. не стоит по паре собак судить обо всей популяции ССА. Чутких и подвижных и в заводе хвататет и аборигены у многих не так уж далеко стоят. Вопрос был про аборигена вообще-то, но не каждый абориген = отарник и наоборот
Ivan88: CPARTA пишет: во первых поинтересуйтесь у владельцев аборигенов насколько они подвижны А заводские САО по Вашему увальни которые целыми днями только жрут, срут и спят CPARTA пишет: у свего кобеля я не замечал такого,не лентяй он и днем и ночью двигаеться и даже в такую жару я могу ему доверить свой двор и очень этому рад, Кроме того что он охраняет Ваш двор сколько км в день он проходит?
Ениш: All пишет: Тут муж на днях эксперимент провел. На камеру всё это действо заснял? All пишет: Вот такие собаки, а лают громко;) и страшно;) А зачем лают то? Если уже на входе руки лижут? Непонятненько.....
CPARTA: All Это извините, не САО. даже если и приписаны к породе по родословной. я все таки думаю,что это проблемы воспитания .Возможно пресечение агрессии к посторонним.
CPARTA: Ivan88 А заводские САО по Вашему увальни которые целыми днями только жрут, срут и спят так Вы же сами твердите о энергоэкономических САО.. ведь не мои это слова ,а Ваши,так что сами и ответили на свой вопрос.они энергию экономят...для ужина. он не только охраняет двор,раз в месяц я стараюсь находить ему противника,и начиная с середины каждого месяца я его готовлю,шлейка с грузом,сейчас через каждые три дня плаванье,в любую жару,до ставка идти минимум 5 км,помимо этого каждый день пробежки за велосипедом,так что энергии у него уходит достаточно,только вот почему -то не энергоэкономичный он. да и кстати,у меня совсем не абориген....я думаю,что энергоэкономичными можно некоторых хозяев назвать а собаки от этого у них ленивыми слониками становятся ,так что я не воспринимаю лень собаки за породный признак ,глупо это.
MOLOSSYIZAZII: CPARTA пишет: так что я не воспринимаю лень собаки за породный признак ,глупо это. Просто почитайте описание разных типов конституции.
Ениш: CPARTA пишет: у меня совсем не абориген.. Тогда не поняла, поведение Вашего пса что доказывает?
Ivan88: CPARTA пишет: так Вы же сами твердите о энергоэкономических САО.. ведь не мои это слова ,а Ваши,так что сами и ответили на свой вопрос.они энергию экономят...для ужина. Ваши ирония и гиперборлизирование здесь не уместны. Неужели Вы действительно думаете что нормальный азиат экономит энергию так что спит целыми днями. Или же он должен носится по участку как угорелый, лаять на всех и вся начиная от пролетающей птички и заканячивая работающим в ого роде соседом, если да - то не знаю как Вы а я своим за такую "работу" п-лей даю. Для охраны должна быть причина, если ее нет зачем зря расходовать свою энергия. CPARTA пишет: так что я не воспринимаю лень собаки за породный признак ,глупо это. Холеричное беганье тоже таковым не является.
CPARTA: Ениш Тогда не поняла, поведение Вашего пса что доказывает? что с собакой заниматься нужно ,а не списывать свою лень на энергоэкономический признак породы. MOLOSSYIZAZII Просто почитайте описание разных типов конституции. знаете так раньше и считал,только не находите,что поведение и работоспособность САО должно несколько отличаться от сенбернара ?
CPARTA: Ivan88 ,повторяю,где для заводской собаки выход энергии?для чего экономить?ответьте пожалуйста...заводская собака не работает на износ,нет для нее экстремальных условий жизни,зачем экономить силы?(исключение бойцы)
Ivan88: CPARTA пишет: повторяю,где для заводской собаки выход энергии?для чего экономить?ответьте пожалуйста... Закон сохранения энергии помните: "Ничто ни из чего не возникает, и ни что никуда не исчезает бесследно". Следовательно если нет выхода этой самой энергии то килокаллории потребленные с пищей начинают накапливатся и следовательно азиатов можно было бы держать вместо вьетнамских поросят (хотя, не скрою, есть в породе такие которых в натуре можно ) Собаки в жару худеют (по крайней мере мои), иногда худеют так что просто звенят костями - неужели в этом случае не для чего экономить энергию? Я согласен с Вами что есть в породе эти самые "слоники" которые не двигаються у кеоторых на первом месте лень и т.д. я таких называю "салоазиаты". Но это все в общем. Теперь конкретно о том, что я наблюдаю сам. Лично мои собаки в день в не зависимости от температуры окружающей среды проходять 8 км (молодые по 9 мес.) взрослые, в зависимости от моего настроения, от 10 до 14. Ночью собаки бдят на охране участка. Когда бдеть не от чего просто бесятся (по холодку им как то приятней), а днем чутко, именно ЧУТКО спят и при посторонних звуках (к которым я не отношу лай соседской собаки (дурище целый день брешет как заведення), проезжающие мимо машины, разговаривающих людей и т.д.) адекватно на них реагируют. Я не призываю никого к тому что такое поведение идеально, это лишь мой взгляд на породу, который я пытаюсь воплотить в своих собаках. ИМХО.
Ivan88: CPARTA пишет: (исключение бойцы) Ну бойцы само собой, те прямо на износ Изнашиваются бедные прямо как брусок мыла измыливаются. Ответьте теперь Вы мне, какие же такие экстремальные условия жизни у бойцов, или они каждый день дерутся, чем их работа отличвается от работы выставочников?
CPARTA: Ivan88 ,мое мнение,экономить энергию будет любая собака,которая живет и работает в экстремальных условиях(очень большая затрата энергии ,схватки с хищниками,недостаток питания)все остальное лень. от температуры окружающей среды проходять 8 км (молодые по 9 мес.) взрослые, в зависимости от моего настроения, от 10 до 14.
CPARTA: Ivan88 Ответьте теперь Вы мне, какие же такие экстремальные условия жизни у бойцов, или они каждый день дерутся, чем их работа отличвается от работы выставочников? для начала поставьте свою собаку с подготовленным бойцом. (в чем очень сомневаюсь)если даже кобель не побежит ,и начнет бой,то Вы увидите разницу между собаками в физ-подготовке,а потом попробуйте подготовить свою собаку на тот же уровень и Вам все станет понятно.Сам таким был год назад,сейчас я знаю,что это за адский труд,для собаки и хозяина.кстати тренировки проходят в любую погоду,в любое время года,иначе удачи не видать.и посмотрите хоть один бой волкодавов,Вы увидите на сколько они вылаживаються,а в чемпионате им не один бой приходиться проводить на жаре и все соперники очень хорошо подготовлены. а после боев собаке нужно восстановиться организм тратит массу энергии для заживления ран,для восстановления на прежний уровень !!!так что сравнивать бойца и выставочника..
Ак-Идель: CPARTA пишет: так что сравнивать бойца и выставочника.. CPARTA, вроде бы внимательно слежу за темой, а недогоняю: если собака недотренирована, то она должна сама собой бегать по территории и орать как заведённая? Каким образом связаны между собой индивидуальный темперамент собаки и степень её тренированности? И каким боком вся эта хрень относится к аборигенам? Поясню. Выставочного Жаримбета я тренировала так, что не каждому бойцу такое в кошмаре приснится (просто не лень мне было). При этом пёс всегда был активен, что в процессе тренинга, что в те периоды, когда я не могла по 2 тире 4 часа заниматься с собакой. Его дочь Огидель всегда была "энергосберегающей", а точнее - лентяйкой каких мало. При аналогичном тренинге /отсутствии такового. Если цепляться к наличию аборигенов в предках - Жаримбет был инбреден 2-2 на аборигенного туркменского кобеля. У его дочери соответственно - аборигены стоят дальше.... Только, ИМХО, такое объяснение - от лукавого. А имеем мы дело всего лишь с разным природным темпераментом
E26: CPARTA пишет: так что сравнивать бойца и выставочника.. Во-первых, не понимаю, зачем их сравнивать. А во-вторых, назначение собаки определяет хозяин исходя из собственного менталитета, а не ее природных качеств. Поэтому, допускаю, что в некоторых шоу-собаках умерли великие бойцы. И наоборот. Поэтому о каком сравнении вообще может идти речь? Другое дело, что образ жизни и методы подготовки бойцов делают отбор более эффективным. Ведь многие из владельцев шоу-собак в силу их(собак) недостаточной подвижности даже и не подозревают, что их питомцы-потенциальные инвалиды. То что при повышенных нагрузках вскроется в одном поколении, проявит себя в комфортных условиях поколения через два-три.
MOLOSSYIZAZII: CPARTA пишет: не находите,что поведение и работоспособность САО должно несколько отличаться от сенбернара ? Конечно должно. Так же как и между САО крепкого и грубого типа конституции.
E26: nurturan пишет: Так у нее тоже есть родословная Таджикского ДОСААФа, причем не просто пап-мама, а целая трехколенка. Замечательная родословная. Осталось только выяснить, с каких пор русский язык стал государственным языком Таджикистана?
CPARTA: Ак-Идель если собака недотренирована, то она должна сама собой бегать по территории и орать как заведённая? не нужно фантазировать.просто она не должна весь день валяться как груда мяса. При этом пёс всегда был активен, что в процессе тренинга, что в те периоды, когда я не могла по 2 тире 4 часа заниматься с собакой. ну так поздравляю... а точнее - лентяйкой каких мало. но Вы находили ей занятие и отлично. А имеем мы дело всего лишь с разным природным темпераментом ну так а позиционируется эта собачья лень как отличительный признак породы. E26 Во-первых, не понимаю, зачем их сравнивать. так и я о том же просто я объяснилIvan88 разницу между бойцом и выстовачником,по моему мнению боец работает намного больше ,работает на износ Ак-Идель я тренировала так, что не каждому бойцу такое в кошмаре приснится это как?
Ак-Идель: CPARTA пишет: это как? 15-17 км рабочей рысью в ошейнике/ шлее с грузом. Плюс летом - плавание (в ошейнике же). Только не говорите, что бойцов еще интенсивнее тренируют
CPARTA: Ак-Идель что бойцов еще интенсивнее тренируют Вы думаете у бойца все тренировки заканчиваются и начинаются бегом??? их готовят не на собачьи бега и не на собачье плаванье... у каждого тренера собаки есть свои секреты которые он никогда не откроет никому.. скажу один элементарный прием,перед каждой пробежкой на язык кобеля я насыпаю шепотку соли,для чего это и что это дает не скажу,но результат есть.и это только один из секретов. рассказать все меня здесь за живодера примут,и это я год как начал плотно заниматься кобелем,люди которые этим занимаются всю жизнь наверное могут многое поведать,так что насчет страшных снов... 15-17 км рабочей рысью в ошейнике/ шлее с грузом. Плюс летом - плавание (в ошейнике же). а вообще респетк.
Ениш: Ак-Идель пишет: 15-17 км рабочей рысью в ошейнике/ шлее с грузом. Вопрос - а зачем такие нагрузки были нужны?
Ак-Идель: CPARTA пишет: Вы думаете у бойца все тренировки заканчиваются и начинаются бегом?? Ну и я Вам не всё подробно расписала... так, коротЕнько основное Только каким боком УСЁ ЕНТО прицепить к вопросу об аборигенах? Что тренировки, что "специальность" собаки зависят в бОльшей части от направления и степени замороченности владельца Ениш, а вот пёрло нас с коблом Начинали с малого, потом втянулись оба...
CPARTA: Ак-Идель Только каким боком УСЁ ЕНТО прицепить к вопросу об аборигенах? так это у Вас о этом голова болит вот и цепляйте как хотите. я начинал разговор о энергоэкономичности аборигенов и задавал вопрос зачем это нужно заводским собакам.
Ениш: Ак-Идель пишет: а вот пёрло нас с коблом Начинали с малого, потом втянулись оба... Уважаю, молодцы!
Ак-Идель: CPARTA пишет: так это у Вас о этом голова болит вот и цепляйте как хотите. я начинал разговор о энергоэкономичности аборигенов и задавал вопрос зачем это нужно заводским собакам. CPARTA, у меня как раз голова не болит. Вообще - что вы под этим термином подразумеваете? Лично я, говоря об этой самой энергоэкономичности (хотя лично я определяю эту черту как рациональность) подразумеваю то, что азиат не будет лишний раз суетиться без нужды. И при охране из шкуры он выпрыгивать не будет. А уж в пределах этой породной черты поведение конкретных собак может несколько разниться в зависимости от темперамента, здоровья, возраста и пр. Отвечая же на Ваш вопрос CPARTA пишет: зачем это нужно заводским собакам. Затем же, зачем и аборигенам. Вдруг война, а пёс уставший
E26: Ениш пишет: Ак-Идель пишет: цитата: 15-17 км рабочей рысью в ошейнике/ шлее с грузом. Вопрос - а зачем такие нагрузки были нужны? Ну тоже ТИ своего рода. Имеет смысл. Ведь уже очевидно, что отбор по чисто экстерьерным признакам не оправдывает себя.
CPARTA: Ак-Идель CPARTA, у меня как раз голова не болит. а... ну значит мне показалось... (хотя лично я определяю эту черту как рациональность) а я как лень,либо болезнь конечностей. что азиат не будет лишний раз суетиться без нужды. так он скоро вообще суетиться перестанет,отличительный признак породы-прием пищи в позиции лежа,а чего стоять то не энергоэкономично это.(шутка) А уж в пределах этой породной черты поведение конкретных собак может несколько разниться в зависимости от темперамента, здоровья, возраста и пр с этим не буду и спорить,но сам факт того что эту энергоэкономичность приписывают всей породе,мне кажется не верным. Затем же, зачем и аборигенам. зачем это аборигенам я уже написал,тут хочешь не хочешь экономить нужно,Вы согласны? Вдруг война, а пёс уставший да уж поистине воинственные собаки. да и кстати,если бегать каждый день с собакой по 15-17км,то так можно и до Фореста Гампа добежать. дело не в том что я Вам не верю,просто я восхищаюсь Вашей подготовкой,я когда Долг Родине отдавал,бежали мы такие дистанции мне было 19 лет,я не пил и не курил и мне было тяжело,а Вы каждый день..... может Вы так на вскидку расстояние сказали?оно когда бежишь ,то всякое привидится может.
Алма: Ашка пишет:К нашим соседям каждый год приезжают рабочие с Средней Азии. И честенько разглядывают моих азиатов, местного разведения. Тут разговорились, и мне предложили привезти щенка аборигена, от рабочих собак. Подскажите пожайлуста, кто-нибудь держал аборигена, сильно ли отличаются в поведении, и какие документы у "заграничных" собак (хотя я сомневаюсь в наличии документов). Вопрос, а откуда приезжают? Средняя Азия большая. Если взять Узбекистан, Казахстан, Киргизию, то соответственно есть собаки с ФЦИшными док-ми (без участия Российских собак).Казахстан уже давно в ФЦИ, т.ч. родословные - полные. Потом, а какой именно Вам нужен абориген и что именно Вы от него хотите? Люди правильно пишут, что и заводские собаки работают. Я сама занимаюсь заводским разведением, но не боюсь приливать крови Туркменских, Киргизских, Узбекских кровей. С "таджиками" пока не работала (не приглянулся не один "таджик", которых здесь показывают), но если понравится, то обязательно поработаю и с "таджиками". Так вот, покупают у меня собак в отары и, поверьте, 7 из 10 прекрасно справляются со своей работой при отаре. А истинные отарники тоже не 100% все "отарничают" просто там - естественный отбор (хочешь жить - работай). И немного о разведении. Почему-то так получается, что не все суки российского разведения подходят к нашим кобелям, а вот кобели российского разведения с нашими суками дают отличные результаты. Это все мое мнение
bayaz: Kusaka пишет: А то ведь просто поддеть пытаются Да просто Вы же совсем не первая, у кого живет аборигенная собака, а Вам почему-то кажется, что это какой-то эсклюзив, о котором никто и понятия не имеет. Это не так. Kusaka пишет: А вот если разводить, убрав от отар и ничем их не заменив, А чем Вы заменили? Kusaka пишет: поведение собаки обуславливается не только наследственностью, но и жизненным опытом. Сами себе противоречите. То есть - приотарники будут отличаться ровно до того момента, как накопят иной - вне отары - жизненный опыт. А дальше? Следующего надо будет, без опыта, привезти? И так до бесконечности? А тех, что уже с опытом куда девать? Kusaka пишет: Наследственность первична. Классно было бы - тогда сыну врачей не надо было бы заканчивать мединститут и работать в больнице, он стал бы врачом просто по праву наследственности. Ан нет... На деле - мало того, что учиться приходится, так еще и не изо всех получается то же самое, что получилось из родителей и дедов.
bayaz: CPARTA пишет: а я как лень,либо болезнь конечностей. А Вы сами это придумали или есть какой-либо источник (в чем я сильно сомневаюсь), где именно так обозначен термин "энергосберегаемость"?
bayaz: CPARTA пишет: дело не в том что я Вам не верю,просто я восхищаюсь Вашей подготовкой,я когда Долг Родине отдавал,бежали мы такие дистанции мне было 19 лет,я не пил и не курил и мне было тяжело,а Вы каждый день..... А мне вот сразу в голову пришло, что собачку гоняли за велосипедом. Поверьте - намного легче.
korzhik: Меня умиляет спор людей, из которых основная масса либо вообще не стояла рядом с предметом спора(отарники и бойцовые собаки) либо считает что стояла - а на самом деле, далека как рот от задницы... Ну , конечно, спорьте этого запретить никто не модет - да и народу весело - и чем дальше тем смешнее....
korzhik: E26 пишет: Со щенком из СА Вы получите только проблемы. И сколько вы их получили, вырастили и откуда такая информация, что делаете такой вывод?
nurturan: CPARTA пишет: питаться летом они и сами прекрасно могут,вот зимой без человека никуда. Рассказывал мне один человек, у которого азиаты в степи за овечками ходят, что случился как-то зимой буран. Пастухи овец в кошару загнали, сеном выход закрыли, и на неделю, пока буран не кончился, их наедине с азиатиками оставили... тяжко пришлось бы бедным собакам, если бы парочка бичей в кошару не забралась... да, без людей зимой никак. А так и собаки сыты, и овцы целы...
nurturan: E26 пишет: Осталось только выяснить, с каких пор русский язык стал государственным языком Таджикистана? А это экспортная
MOLOSSYIZAZII: korzhik пишет: Меня умиляет спор людей, из которых основная масса либо вообще не стояла рядом с предметом спора А вот и "гуру" пришел.
E26: korzhik пишет: E26 пишет: цитата: Со щенком из СА Вы получите только проблемы. И сколько вы их получили, вырастили и откуда такая информация, что делаете такой вывод? А что в СА на всех помойках бродят выдающиеся собаки, способные составить счастье российского кинолога? А кого может привезти гастарбайтер? Только щена с помойки. И хорошо, если с душанбинской. Не возьмут - выбросят. Все равно как контейнер для перевозки наркотиков щена уже использовали. Я хорошо отношусь к настоящим аборигенам. И Ваш Шашлык мне очень нравится. Но брать аборигенизированных щенков предпочел бы у известных заводчиков.
Ivan88: CPARTA пишет: для начала поставьте свою собаку с подготовленным бойцом. (в чем очень сомневаюсь)если даже кобель не побежит ,и начнет бой,то Вы увидите разницу между собаками в физ-подготовке,а потом попробуйте подготовить свою собаку на тот же уровень и Вам все станет понятно. Знаете, другого ответа от Вас я не ожидал. Получается подготовить бойца огромный труд, а на выставку с цепи снял, дунул, плюнул и выиграл. Так попробуйте подготовить собаку на выставку. Опять таки Вы пишите: CPARTA пишет: заводская собака не работает на износ,нет для нее экстремальных условий жизни,зачем экономить силы Бойцы недоедают? Очень сомневаюсь.... Или дерутся каждый день? Или их нагрузкми до кахексии доводят? CPARTA пишет: посмотрите хоть один бой волкодавов Смотрел и далеко не один, настоящие волкодавы красиво дерутся, с честью и этого не отнять. CPARTA пишет: а после боев собаке нужно восстановиться организм тратит массу энергии для заживления ран,для восстановления на прежний уровень !!! Собаке и на хрен не надо выводить организм на прежний уровень физ подготовки, это надо хозяину. Так же ей не нужны бои, за исключением тех, чтобы сбросить пар и точно так же не нужны выставки. CPARTA пишет: так что сравнивать бойца и выставочника.. Охренительно тяжело подготовить, как хорошего бойца, так и хорошего выставочника. И тренировоке в обоеих случаях нужна масса и секреты подготовки у каждого свои есть.
Ак-Идель: CPARTA, по пунктам: CPARTA пишет: Ак-Идель цитата: (хотя лично я определяю эту черту как рациональность) а я как лень,либо болезнь конечностей. цитата: что азиат не будет лишний раз суетиться без нужды. так он скоро вообще суетиться перестанет,отличительный признак породы-прием пищи в позиции лежа,а чего стоять то не энергоэкономично это.(шутка) Вы считаете, что взрослая собака со здоровыми ногами при отсутствии внешних раздражителей будет бегать как заведённая? Кстати, что касаемо щенков и подростков - целиком согласна. Здоровый щен должОн быть шиложопым вне зависимости от его происхождения. CPARTA пишет: цитата: А уж в пределах этой породной черты поведение конкретных собак может несколько разниться в зависимости от темперамента, здоровья, возраста и пр с этим не буду и спорить,но сам факт того что эту энергоэкономичность приписывают всей породе,мне кажется не верным. Больше того - животные вообще все ребята рациональные. Лошади вот тоже сами себя не шибко тренируют. Собственно, это ответ и на следующие 2 пункта CPARTA пишет: да и кстати,если бегать каждый день с собакой по 15-17км,то так можно и до Фореста Гампа добежать. дело не в том что я Вам не верю,просто я восхищаюсь Вашей подготовкой,я когда Долг Родине отдавал,бежали мы такие дистанции мне было 19 лет,я не пил и не курил и мне было тяжело,а Вы каждый день..... может Вы так на вскидку расстояние сказали?оно когда бежишь ,то всякое привидится может. Начинали с малого, с 3-х километров. Далее - по нарастающей (я, как деУшко неленивое, расписала целую схему). Расстояние выверялось спидометром автомобиля. И таки да - это был велосипед Повторюсь: но причем здесь аборигены-то? Интересно, а каким вырастет щенок от приотарных собак, если его притащить в очень юном возрасте и подкинуть на воспитание "ленивой заводской суке, которая спит, жрёт, и это... какает? ПС. Не держала аборигенов. Но мои заводского разведения собаки все как один по молодости были (кое-кто и сейчас есть ) с шилом в заднице и жизненным принципом "Развлеки себя сам". Размер шила разнился только
korzhik: E26 пишет: А что в СА на всех помойках бродят выдающиеся собаки, способные составить счастье российского кинолога? А кого может привезти гастарбайтер? Вы на вопрос не ответили... А СА не все собаки живут на помойках и привозятся Равшанами и Джамшудами...
korzhik: MOLOSSYIZAZII пишет: А вот и "гуру" пришел. Ну это только чтобы вы тут булки не расслабляли...
MOLOSSYIZAZII: korzhik пишет: Ну это только чтобы вы тут булки не расслабляли... Так ключевое ж слово в ковычках , нет причин напрягаться.
korzhik: MOLOSSYIZAZII пишет: Так ключевое ж слово в ковычках Так это и понятно, потому как темы наполняют обычно бескавычечные... - их дело вещать, а нет понимать о чем ;)
E26: korzhik пишет: Вы на вопрос не ответили... На какой? О количестве выращенных аборигенных щенков? Ни одного. Но я и не дискутирую по поводу особенностей аборигенных собак. Я просто утверждаю : а) не всякая собака в СА является породной САО б) вероятность привоза породной собаки сезонными рабочими близка к нулю. А вообще постановка вопроса интересная. Вы считаете, чтобы понять, что утюг горячий, надо обязательно лизнуть его языком?
bayaz: All пишет: так тот вышел, на ушко пошептал чего-то и сука сразу встала и повязались за 5 минут. Вот он гад во всем такой. Первый. Лучший. Надежный. А у меня именно такой - заводской на пять колен точно, если не больше. Мне даже и в голову не могло придти, что это считается каким-то критерием.
bayaz: E26 пишет: О количестве выращенных аборигенных щенков? А что все опять упирается в количество выращенных щенков? Интересно, а с какого количества начинается абсолютное знание?
korzhik: E26 пишет: На какой? Ну посмотрите свой пост 571 и там и так ясно, что мой вопрос касается основания для вашего безапеляционного заявления, что со щенком из СА вы получите только проблемы.... Оно равносильно заявлению , что с заводским щенком, которых заводчики отбирали по каким-то придуманым самостоятельно критериям - вы тоже получите только проблемы (а по факту оно не так).... E26 пишет: а) не всякая собака в СА является породной САО б) вероятность привоза породной собаки сезонными рабочими близка к нулю. Ну вы знаете, если на Жмеринской барахолке пытаться купить костюм от Бриони, то наверняка - это будет не Бриони.... Только это можно сказать даже не зная предмета спора. E26 пишет: Вы считаете, чтобы понять, что утюг горячий, надо обязательно лизнуть его языком? Нет - его можно потрогать рукой, как это делали мамы, когда старыми утюгами гладили ;) ... А вообще как хотите - люди вообще склонны верить в любые красивые сказки, которые им расскажут , лишь бы не углубляться в детали и не разбираться ... равно как и с убеждением развивать речи про то, о чем в лучшем случае слышали от кого-то...
MOLOSSYIZAZII: korzhik пишет: их дело вещать, а нет понимать о чем ;) Хотелось бы понять ,о чем вещаете Вы, пока только прослеживается одна мысль: "Я там был, мед, пиво пил". А есть ли от этого какая -то польза, получены ли какие-то фактические знания? Не способный оценить вкус вина ,будет расхваливать уксус местного разлива, только потому, что этот уксус ему подали из древних подвалов.
fanat: Ivan88 Именно так: "...с цепи снял, дунул, плюнул..." и грохнул какую-нибуть крупную выставку. Впрочем это в полной мере относится и к Т.И. (видел кобелей "с цепи" победивших кобелей-"спортсменов") Всегда считал, что победа неподготовленного над подготовленным- "высшим пилотажем" и даже в какой-то мере "шиком". (модное ныне ИМХО) Согласитесь, к "неподготовленному" более подходит отарная собака
E26: korzhik пишет: Только это можно сказать даже не зная предмета спора. Да и спора в общем-то не было до тех пор, пока Вы не появились. Так делились информацией и собственным ко нечно же недостойным для обнародования опытом. Но Вам виднее. "Ты доцент, конечно, вор авторитетный".
лёка: CPARTA Я суку готовила на равне с питами, многие по БАПу помнят, мы , кажется с Андреем цеплялись из за этой суки. Разницы до и после не заметила, Стала более обмускулена, поднабрала вес немного(питам вес поднимала) она шла с ними по одной схеме. Никакого титанического труда, велик-беговая-речка ну и тыды...от хозяина минимум затрат сил...что уж там у Вас там такого сложного- даже представить не могу.
bayaz: лёка пишет: Никакого титанического труда, велик-беговая-речка ну и тыды...от хозяина минимум затрат сил...что уж там у Вас там такого сложного- даже представить не могу. Все зависит от исходного материала. Это как петь учить - человека с голосом и слухом, чтобы научить - один труд, а человека без голоса и слуха - совсем другой.
Ildar: nurturan пишет: Рассказывал мне один человек, у которого азиаты в степи за овечками ходят, что случился как-то зимой буран. Пастухи овец в кошару загнали, сеном выход закрыли, и на неделю, пока буран не кончился, их наедине с азиатиками оставили... тяжко пришлось бы бедным собакам, если бы парочка бичей в кошару не забралась... да, без людей зимой никак. А так и собаки сыты, и овцы целы... я даже знаю кто расказывал)))Странно да))) fanat пишет: Согласитесь, к "неподготовленному" более подходит отарная собака может именно физической силы ей не хватит(тяги)... а вот дыхлки ей точно не занимать... так что тут тоже не сказать что всё так...
я: CPARTA пишет: так что сравнивать бойца и выставочника.. CPARTA все тему не читал, почитал ваши некоторые посты, улыбнуло. Как вы не поймете, что нет разницы между выставочником и бойцом, если конечно мы говорим о породной собаке. Любой боец должен при участии на выставке показать себя достойно и получить оценку не менее "отлично", как и любой выстовочник должен не ударить в грязь лицом на боевом ринге, и если даже проиграть, то достойно, без оскала, голоса и так далее. Просто вы стали скорее всего приверженцем собачьих БОЕВ, а не тестовых испытаний, чувствуете разницу, если нет, могу обьяснить. Для примера зайдите на мою страницу, там есть видео боев Гората, при этом он по выставкам имеет титулы Чемп.Росии, Чемп.РКФ,НКП. и не разу за свою выставочную карьеру не получал оценки ниже отлично, при этом у него 43 боя, из которых 9 ничьих и 5 поражений. вот как то так.
nurturan: Ну... я не знала, хочешь ты сообщать народу о "людоедских" наклонностях твоих питомцев или нет.
птица: Аборигены,они и в Киеве аборигены.Я в смысле ,со своими вавками в голове и экстэрьере.
MOLOSSYIZAZII: птица пишет: Аборигены,они и в Киеве аборигены.Я в смысле ,со своими вавками в голове и экстэрьере. Абориген аборигену рознь.
птица: MOLOSSYIZAZII пишет: Абориген аборигену рознь. Верно!
korzhik: птица пишет: они и в Киеве аборигены О наконец-то таджиченок Руслана !
птица: korzhik пишет: О наконец-то таджиченок Таджичёнком он до старости будит.В смысле мелковатым.korzhik А там это норма,или ...? И получен он на сплошном внутреннем инбридинге(так сказать). Говорят не стоит им вязать Туркменских сук.Но мозги у него чистокровнейшего волкодава,как их сохранить.
bayaz: птица пишет: И получен он на сплошном внутреннем инбридинге(так сказать). Честно говоря, был такой питомник, работающий на "сплошном внутреннем инбридинге", причем и инбридировали на крупную собаку, так вот - через пару-тройку поколений костяк у большинства начал мельчать, да и сами собаки становились явно меньше размером, теряли общую массивность. Может быть, это не правило, конечно, но вот такое наблюдение имеется. Кстати, при межлинейном кроссе (вязка двух инбридных представителей разных линий) размеры часто, напротив, увеличиваются. Так что не факт, что от этого кобелька и дети будут такими же небольшими.
korzhik: птица пишет: А там это норма,или ...? Условно чистокровным можно считать только отарных собак у потомственных чабанов.... и они имеют очень схожую биометрию - и это там действительно - норма. Говорю как пересмотревший многие сотни, если не за тысячу отарных собак. В разных районах Таджикистана. У тамошних бойчатников есть не мелкие собаки , но собак построенных только на местных кровях пратически не осталось - афганцы, российские собаки, вывезенные или перевязанные туркменскими собаками. А вообще приезжай, погляди - у меня растут отарные таджикские собачки разного происхождения и типа.
Гез-Канлы: E26 пишет: В Новосибе есть очень хорошие аборигеные линии. Например, у Кононенко. Со щенком из СА Вы получите только проблемы.Кононенко.Л.привезла щенков из СА вырастила и не жалуется а наоборот. Так что не надо пугать ежа
korzhik: Прикольно про линии.... и их существование особенно в Таджикистане ;)
волчица: Kusaka пишет: лёка цитата: уберите аборигена от отары, что останется? Наследственно годная для тяжелой работы собака. А вот если разводить, убрав от отар и ничем их не заменив, получится пшик. Только это тут оффтоп... если пшик, то в порядке вещей, норма а вот если диванный агрессор лёка пишет: Kusaka пишет: цитата: Наследственно годная для тяжелой работы собака. А как же высказывания с БАПа, что собака увезённая из отар-потом в большинстве случаев-не работает потому что уже ориентирована на отары (место занято). потомки могут охранять человека за неимением отар, а могут и диван Kusaka пишет: Хотя и так понятно, что поведение собаки обуславливается не только наследственностью, но и жизненным опытом. Kusaka пишет: Просто чайнику с двумя "азиатами" непозволительно спорить с корифеями я уже заметила, что если иметь одну настоящую собаку она способна открыть мир сао, а если много не очень хороших собак, то и за 100 лет не поймешь что такое азиат. поэтому и разночтения. собаки у всех разные.
полная версия страницы