Форум » Разведение » Аборигены » Ответить
Аборигены
Ашка: К нашим соседям каждый год приезжают рабочие с Средней Азии. И честенько разглядывают моих азиатов, местного разведения. Тут разговорились, и мне предложили привезти щенка аборигена, от рабочих собак. Подскажите пожайлуста, кто-нибудь держал аборигена, сильно ли отличаются в поведении, и какие документы у "заграничных" собак (хотя я сомневаюсь в наличии документов).
Kusaka: MOLOSSYIZAZII У одного из парней алабаев держит уже не одно поколение их семьи. Так если селекция ведется одинаково, с чего там быть другим собакам? Только к аборигенным отарным собакам это уже имеет мало отношения, если вообще имеет...
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: Только к отарным собакам это уже имеет мало отношения... Не говорите гоп... , если чего-то не знаете.
Kusaka: MOLOSSYIZAZII Так и расскажите, о каких собаках идет речь. Эти собаки, которых держит не одно поколение семьи - откуда они? Чистой воды отарники - вяжутся сами (без какого-либо участия человека в подборе пар), еду добывают сами, живут в степи, ходят с отарами? Просто какой смысл сравнивать заводское разведение Туркмении, например, и заводское разведение России? Сабжевый вопрос - об аборигенных собаках, которых не коснулась селекция.
лёка: Kusaka пишет: Просто какой смысл сравнивать заводское разведение Туркмении, например, и заводское разведение России? Сабжевый вопрос - об аборигенных собаках, которых не коснулась селекция. А чем отличается заводское разведение там от тут.Отсутствием доков, присутствием аборигенов. Чем? И каких интересно собак не коснуласьKusaka пишет: селекция На примере приведите пожалуйста.
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: откуда они? Из Теджена. Kusaka пишет: Их что, между собой не вяжут? Kusaka пишет: Чистой воды отарники А не чистой воды - это как? Я Вас плохо понимаю, выражайте свои мысли яснее. Я говорю об аборигенах, а не об отарниках. Кстати говоря, в Туркмении уже давно практикуют посезонное содержание собак при отаре и во дворах. Так эти собаки кто? Отарники или нет? Или плуотарники? И чем они уступают Вашим отарникам чистой воды? Если Вы думаете, что отарники в Вашем понимании - это стержень породы, то Вы глубоко ошибаетесь, там где нет народной селекции - получается рано или поздно дворня (близкая к дикой собаке Динго), такова оптимизация в ходе процесов биоциноза.
Kusaka: лёка А чем отличается заводское разведение там от тут Думаю, что в целом ничем. Поэтому и предлагаю не сравнивать. На примере приведите пожалуйста. Привести на примере что? И каких интересно собак не коснулась Например, вот этих: http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000643-000-0-0-1266132396
Kusaka: MOLOSSYIZAZII получается рано или поздно дворня (близкая к дикой собаке Динго) Ничего не знаю про динго. Но там, где нет народной селекции, эти собаки уже не одну тысячу лет выполняют свою работу.
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: Например, вот этих MOLOSSYIZAZII пишет: там где нет народной селекции - получается рано или поздно "дворня" (близкая к дикой собаке Динго), такова оптимизация в ходе процесов биоциноза.
Kusaka: MOLOSSYIZAZII Эта "дворня" работает Каким бы странным это ни казалось Вам, эта "дворня" - и есть самые настоящие рабочие волкодавы.
лёка: Ирина, что в вашем понятии селекция? Вот эти собаки как раз и подверглись природной селекции отобраны те которые могут выжить и работать.
Kusaka: лёка Искусственный отбор.
лёка: Kusaka пишет: Искусственный отбор. Уже не одну тему пытались отделить котлеты от мух...Собаки там-это собаки там, у них другое назначение.Собаки здесь -это собаки здесь-у них тоже другое назначение. Абстрагируйтесь от назначения тех собак и что получите?
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: Но там, где нет народной селекции, эти собаки уже не одну тысячу лет выполняют свою работу. Очень амбициозное заявление. Врядли Вы знаете как это(разведение) происходило там в дореволюционный период, когда отары и соответственно собаки принадлежали баям, а что произошло в советский период с собаками уже не раз описывалось. А результат измененного к ним отношения можно увидеть по вашей ссылке.
CPARTA: Ivan88 Азиаты вообще очень энергоэкономичные собаки во первых поинтересуйтесь у владельцев аборигенов насколько они подвижны во вторых,аборигены которые работают при отаре,которым приходиться в день преодолевать огромные расстояния с отарой ,которой нужны силы для схваток со зверем,для охоты ,хочешь,не хочешь,а приходиться беречь силы,заводским собакам то это зачем?чтоб потом нажраться от пуза и выляться во дворе что ли? у свего кобеля я не замечал такого,не лентяй он и днем и ночью двигаеться и даже в такую жару я могу ему доверить свой двор и очень этому рад,хочется надеяться ,что таких собак больше ,чем тех которые энергоэкономные
Kusaka: лёка Собаки там-это собаки там, у них другое назначение.Собаки здесь -это собаки здесь-у них тоже другое назначение. Абстрагируйтесь от назначения тех собак и что получите? А это вообще к чему? MOLOSSYIZAZII результат измененного к ним отношения можно увидеть по вашей ссылке. Результат - замечательный.
Kusaka: CPARTA во первых поинтересуйтесь у владельцев аборигенов насколько они подвижны Вот это то немногое, в чем я не замечаю разницы между заводской и аборигенной собаками. Но абориген гораздо более чуткий и резкий.
Kusaka: MOLOSSYIZAZII Очень амбициозное заявление. Врядли Вы знаете как это(разведение) происходило там в дореволюционный период, когда отары и соответственно собаки принадлежали баям, а что произошло в советский период с собаками уже не раз описывалось. О том, что происходило и происходит с САО в Туркмении, я вообще ничего не знаю. Туркменские собаки меня никогда не интересовали, в отличие от "результата", полученного в Таджикистане. А по Таджикистану очень много инфы есть на БАПе.
Друг: Чего спорить-то?Мой отец служил в Туркмении,ему старики рассказывали,как до революции чабаны(люди подневольные)пасли скот ,принадлежащий баям,при помощи собак тех же баев.Не чабаны занимались селекцией,т.к.не имели на это права,а богатейшие хозяева,имеющие опыт и знания.Ведь ни у кого из Россиян не вызывает сомнения,что русскую псовую борзую выводили дворяне,а не крепостные.Была обслуга этих собак,но барин решал,кого оставить,кого отдать,кого топить.А за хорошую борзую деревнями расчитывались.Почему же в разведении среднеазиата ,селекция отменяется,все отдается на откуп природе?Ошибочка ваша .
Kusaka: Друг Почему же в разведении среднеазиата ,селекция отменяется,все отдается на откуп природе?Ошибочка ваша Ссылка на "ошибочку" там выше
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: О том, что происходило и происходит с САО в Туркмении, я вообще ничего не знаю. Туркменские собаки меня никогда не интересовали, MOLOSSYIZAZII пишет: Не говорите гоп... , если чего-то не знаете.
Ениш: Kusaka пишет: А по Таджикистану очень много инфы есть на БАПе. А Вы, начитавшись того материала нам здесь вещаете.Будто до Вас никто и никогда не видел , не держал аборигенных собак. У всех сразу откуда то заводские появились. MOLOSSYIZAZII пишет: там где нет народной селекции - получается рано или поздно дворня (близкая к дикой собаке Динго), такова оптимизация в ходе процесов биоциноза. Kusaka пишет: Результат - замечательный. Кому что нравится. Как говориться - "кому поп, кому попадья, а кому попова дочка"
Kusaka: MOLOSSYIZAZII Не говорите гоп... , если чего-то не знаете. А в чем я не права? В том, что аборигенная порода и заводская - это не одно и то же? Вы мне сейчас доказываете, что селекция у туркменов имеет место быть, и давно. Значит - порода уже заводская.
CPARTA: Друг .Почему же в разведении среднеазиата ,селекция отменяется,все отдается на откуп природе?Ошибочка ваша А Вы считаете,что баи занимались разведением отарных аборигенов?ну смешно ей богу ,у них были еще задолго до революции отобраны их собаки и они довольно серьезно отличались от отарных собак,своей рослостью красотой и силой,не интересны баям были отарные собаки,как и многим богатым людям нынешнего времени,им бы побольше Юзбашей да Бульдозеров,а аборигены им не интересны,в принципе ничего не меняется,все старо как Мир.
Kusaka: Ениш А Вы, начитавшись того материала нам здесь вещаете.Будто до Вас никто и никогда не видел , не держал аборигенных собак. Плохо то, что "вещаю"? Или что держу аборигенную собаку? Поконкретнее, пожалуйста. Со словами спорьте, не со мной. Кому что нравится. Как говориться - "кому поп, кому попадья, а кому попова дочка" Есть объективный критерий - способность собак выполнять свою работу. Эти - выполняют.
CPARTA: Kusaka ъ В том, что аборигенная порода и заводская - это не одно и то же? так и должно быть функции возложены на них, нами(хозяевами)другие,поэтому и собаки другие.
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: Результат - замечательный Для отдельных районов Таджикистана, возможно. Но там есть и такие:
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: Вы мне сейчас доказываете, что селекция у туркменов имеет место быть, и давно. Значит - порода уже заводская. На то и испльзуется такое понятие как порода - это то, что создано человеком, остальное - дикий зверь.
Ениш: Kusaka пишет: - способность собак выполнять свою работу. Эти - выполняют. Ну так и пусть выполняют, чего их этого лишать? Или Вы своему кобелю и отару прикупили?
Kusaka: Ениш Ну так и пусть выполняют, чего их этого лишать? Или Вы своему кобелю и отару прикупили? Некрасиво.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Но там есть и такие: Ну, таких то ещё поискать надо, такого "под заказ" не приобретёшь.
полная версия страницы