Форум » Разведение » Что такое "линейное разведение"? » Ответить

Что такое "линейное разведение"?

Elena: Кажется отдельно не было такой темы...хотелось бы поговорить, что конкретно входит в понятие линейное разведение...с помошью каких методов его можно построить, чем каждый из них привлекательнее другого...вообщем + и - примеры приветствуются

Ответов - 168, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Алтын Таш: "В классическом понимании линия – это группа высокоценных собак, происходящих от одного выдающегося родоначальника и сходных с ним по конституции, экстерьеру и др. характеристикам. Как составная часть породы линия обладает всеми ее признаками: 1 достаточная численность 2 общность происхождения 3 общность типа 4 обособленность линии в пределах породы от других линий Цель линейного разведения собак не только закрепить, но и развить в потомстве ценные особенности лучших животных, получить многочисленные группы с устойчивой наследственностью и путем правильного племенного использования обеспечить совершенствование популяции (и породы) в целом." Если руководствоваться общепринятым определением линии, в породе сао, на мой взгляд, линий нет или я их просто не знаю Конечно, было бы интересно какие-то примеры увидеть. Оксана

Elena: Алтын Таш т.е. если я правильно понимаю, линия (в её классическом понимании) - это схема и эту схему можно выстраивать с помощью различных методов разведния как то: инбридинг, ауткросс и т.п?

Дахмардак: Алтын Таш пишет: Если руководствоваться общепринятым определением линии, в породе сао, на мой взгляд, линий нет А если принимать условно понятие "работа по линиям", то есть таковые в нашей породе. Это как все говорят "прямое плечо", ну нет такого понятия-верно? Но все понимают о чём речь. Так и с линией. Ведь многие работают с поголовьем, опираясь не только на фенотип. Но и на происхождение. У многих- свои родоначальники, и довольно узнаваемые в потомках. Так что есть, но специфично. Как и многое в нашей породе.


Бастена: Линии насколько я понимаю выстраиваются по кобеллям-производит елям, а семейства образуются по сукам-производительницам

Elena: Можно ли сказать, что линейное разведение = лайнбридинг?

Elena: Дахмардак пишет: А если принимать условно понятие вот как раз интересует именно классическое понятие и его осуществление

Бастена: Elena пишет: Можно ли сказать, что линейное разведение = лайнбридинг? В смысле? Это может быть и инбридинг и лайбридинг.

Ениш: Алтын Таш пишет: Конечно, было бы интересно какие-то примеры увидеть. Ну, вот -была такая линия

Ениш: По крупнее - Бойнак Вали Хан Санджар -только так (больше фоток нет) Далее -Пархар Варух Бугай Буба Ещё один сынок Варуха -Урс Жасур

Elena: Бастена пишет: В смысле? в самом прямом на ауткроссе типа это уже не линейное раведение

Бастена: Elena Ауткросс конечно, но ведь есть еще и ИНбридинг.

Ениш: Elena пишет: на ауткроссе типа это уже не линейное раведение Я показала, как раз, линию без использования инбридинга.

ДархаН: Ениш Ирина,очень интересно! А на Варуха или Пархара инбридинги делались вообще кем то? А детки Урс Жасура в типе отца ,деда получались ?

ovacia: Вот чего я нашла из книги: ..."линия - это потомки по прямой мужской ветви выдающегося кобеля, которые повторяют или, что лучше, превосходят родоначальника из поколения в поколение по экстерьеру, рабочим качествам и качеству потомства..." Вести линию, значит строить разведение по какому-либо кобелю, как-то так я поняла для себя

Аскор: ovacia пишет: Вот чего я нашла из книги: Если процитировали дословно - книгу на помойку!.

Elena: Аскор поделитесь своими соображениями, плиз

Elena: Ениш пишет: Я показала, как раз, линию без использования инбридинга. спасибо

ovacia: Аскор пишет: Если процитировали дословно - книгу на помойку!. Дословно Хилари Хармар

ovacia: Ениш пишет: Ну, вот -была такая линия на примере понятнее

Zanna: Ениш пишет: Ну, вот -была такая линия Почему была? Она и сейчас есть

Аскор: Elena пишет: Аскор поделитесь своими соображениями, Соображениями о чем? О методе разведения? Какие могут быть свои соображения? Поделиться опытом линейного разведения? Так его нет. Чтобы говорить о лини, нужно иметь, как минимум 4-5 поколений и родоначальника в первом - у меня такого нет. Линейное разведение возможно только при централизованном разведении.

С чуйской долины: Наиболее зоотехнически грамотным и дающим самые высокие результаты представляется линейная система разведения, или лайнбридинг; это основной метод племенной работы, обычно легко осуществляемый в устойчивой популяции или сложившейся породе. Собственно заводская линия - это группа животных, ведущая начало от выдающегося предка, каторая характеризуется типичными для него ценными признаками, стойко сохраняющемися в потомстве при условии отбора. Разумеется, такая линия характеризуется и переодическим, обычно умеренным инбридингом на донного производителя, или родоначальника, по имени каторого она получает свое название, например линия Акгуша. От родоначальника линии требуется хорошее здоровье, отличные качества экстерьера, высокая припотентность по ряду нужных признаков и отсутствие носительства вредных мутаций, да еще сопровождающееся переодическим выщеплением больных и аномальных потомков.

Алтын Таш: С чуйской долины пишет: От родоначальника линии требуется хорошее здоровье, отличные качества экстерьера, высокая припотентность по ряду нужных признаков и отсутствие носительства вредных мутаций, да еще сопровождающееся переодическим выщеплением больных и аномальных потомков и хде они............эти линии Оксана

лёка: С чуйской долины Наиболее зоотехнически грамотным и дающим самые высокие результаты представляется линейная система разведения, или лайнбридинг; Это основной метод племенной работы, обычно легко осуществляемый в устойчивой популяции или сложившейся породе. Собственно заводская линия - это группа животных, ведущая начало от выдающегося предка, которая характеризуется типичными для него ценными признаками, стойко сохраняющимися в потомстве при условии отбора и подбора. Разумеется, такая линия характеризуется и периодическим, обычно умеренным инбридингом на данного производителя, или родоначальника, по имени которого она и получает свое название. От родоначальника линии требуется хорошее здоровье, высокая плодовитость, отличные качества экстерьера, высокая препотентность по ряду нужных признаков и отсутствие носительства вредных мутаций. Последнее особенно важно - иначе вместе с закреплением типа родоначальника произойдет закрепление этих мутаций, да еще сопровождающееся периодическим выщеплением больных или аномальных потомков. Инбредная линия отличается от заводской только степенью инбридинга - в ней он тесный или близкий. Интенсивность отбора и выбраковки в инбредных линиях, конечно, очень высока. Тем не менее с многоплодными мелкими животными (в том числе и кошками) часто предпочитают работать именно этим методом лайнбридинга. Наконец, формальная линия - это группа животных, ведущих начало от общего выдающегося предка, но не сохраняющая его характерных признаков и отличающаяся разнотипностью. Отбор и подбор в такой линии не ведутся, так что высокие результаты от такого "линейного" разведения весьма сомнительны. Обычно термин "линия" используется в том случае, если родоначальник - самец, что, безусловно, встречается чаще по уже упоминавшимся причинам. Если общим выдающимся предком является самка, используют термин "семейство". В этой ситуации разведение по семействам приобретает особое значение, заменяя собой более привычное линейное. Однако методы работы с линиями и семействами в отношении к кошкам практически не имеют различий. Всякая линия, конечно, не идеальна и отличается своими характерными особенностями, как достоинствами, так и недостатками Естественно, подборы пар внутри линии будут ориентированы на то, чтобы преодолеть эти недостатки. Первый этап работы методом лайнбридинга характеризуется обычно внутрилинейным разведением, когда общий предок встречается у матери и отца по прямой мужской линии. Внутрилинейное разведение служит для жесткого закрепления типа родоначальника. Этот тип разведения не носит обычно долговременного характера из-за большой выбраковки в потомстве, поскольку идеального родоначальника найти практически невозможно. Рано или поздно всякая линия вырабатывает свои возможности - отчасти за счет достижения полной стабилизации генома, закрывающей путь дальнейшего прогресса, отчасти из-за инбредной депрессии. На втором этапе работы с линией заводчики нередко используют ее обновление — через наиболее типичных, но улучшенных потомков, которые выступают в роли продолжателей линии. Так образуются ветви одной линии. Однако чаще для совершенствования породы на этом этапе применяют межлинейные скрещивания, или лайнкроссы. Наиболее обычны из них простые кроссы: 1. отец и мать принадлежат к разным линиям, но в линии матери встречается родоначальник линии отца через женских предков; 2. обратный вариант: в родословной отца родоначальник линии матери через женских предков; или же может быть использован тройственный лайнкросс: 3. отец и мать принадлежат к разным линиям, но в обеих родословных встречается родоначальник третьей линии. Нередко применяют такой путь снижения инбридинга в популяции, как простое спаривание инбредных самцов одной линии с самками другой - инкроссинг, или спаривание инбредных самцов с аутбредными матками - топкроссинг. При кроссах далеко не все линии хорошо сочетаются друг с другом. В них возникают те же опасности гибридного (аутбредного) дисгенеза или элементарного опрощения типа. Поэтому следует тщательно учитывать все варианты удачных и неудачных лайнкроссов, прежде чем повторять какие-либо варианты подбора инбредно-линейных пар. Впрочем, в межлинейных кроссах есть и еще одна положительная сторона, а именно гетерозис. Это многократно описанное в литературе явление наиболее характерно не для аутбридига вообще, а именно для аутбридинга в форме межлинейных кроссов. Содержание этого понятия прямо противоположно инбредной депрессии: за счет повышения гетерозиготности по многократно повторяющимся, необходимым для жизнедеятельности организма генам, происходит увеличение жизнеспособности, плодовитости, а иногда и размеров животных. (c) Свистнуто с кошачьего сайта

лёка: Хоть всё это не раз обсуждалось уже http://www.pets.kiev.ua/dogs/ms4-03/razvedenie.html

fanat: Аскор пишет: Чтобы говорить о лини, нужно иметь, как минимум 4-5 поколений и родоночальника в первом Легко! Аскор пишет: Линейное разведение возможно только при централизованном разведении. Единого центра нет, но любители определённых линий прекрасно осведомлены о положении дел в линии Ну например одна из веточек популярной линии "Белого Екемена" 1) 2)Старый Гаплан (Х.Хусейнов) к сожалению фото нет 3)Гаплан (Гельдымурадов) 4)Акбай (Горохов) 5)Дакар (Шаров) 6)Гурджа (Потебенько) 7)Гаджи (Потебенько) 8)Гриша (Овчаренко) Однопом-к Шерхан Кстати Акбай (Горохов) 2/2 на Гаплана(Хусейнов)- Отец и мать (Акбайка) родные брат и сестра. А Гриша и Шерхан 2/2 на Гурджу (Гаджи и Айка от Гурджи, матери разные)

Zanna: fanat а где Вы тут линию видите? Линия формальная, при этом (судя по фото), угасающая, идущая на ухудшение.

fanat: Zanna Вообще-то, с чего вы взяли, что рабочие качества (а именно по этим показателям, а не по красоте, в исконной среде обитания ведут линию) стали хуже? Вы можете сравнить работу Гурджи и, например, его сына Гаджи, или отца Дакара? Конечно с фотографиями полный швах (бо по выставкам не ходим), но и по фенотипу за 30 лет особо не отдалились Алтын Таш пишет: 1 достаточная численность 2 общность происхождения 3 общность типа 4 обособленность линии в пределах породы от других линий И...

nurturan: Zanna пишет: Ениш пишет: цитата: Ну, вот -была такая линия Почему была? Она и сейчас есть К сожалению, линии как таковой уже нет. Ушла в маточник. Есть два линейных кобеля, сыновья Варуха: Рахат (Варух х Айгуль из Ключиков), однопометник моей Рух и Нур Туран Гара Гаплан (Варух х Екинчи из Стражи). Гара Гаплан, к тому же инбреден на Байнака 3 х 3. Еще Ольга Голованова вязала свою суку родным братом Варуха. По поводу инбридинга. У меня на питомнике все разведение черных собак основано на накоплении кровей Байнака.

Аскор: лёка пишет: Наиболее зоотехнически грамотным и дающим самые высокие результаты представляется линейная система разведения лёка , вода - воды. Много и "ни о чем" - даже читать не стал.

Аскор: Elena пишет: fanat пишет: Аскор пишет: цитата: Чтобы говорить о лини, нужно иметь, как минимум 4-5 поколений и родоночальника в первом Легко! fanat , я ведь "за себя" ответил. fanat пишет: Аскор пишет: цитата: Линейное разведение возможно только при централизованном разведении. Единого центра нет, но любители определённых линий прекрасно осведомлены о положении дел в линии О каком "положении дел в линии" идет речь? Тема то о Заголовок: Что такое "линейное разведение"? Elena пишет: хотелось бы поговорить, что конкретно входит в понятие линейное разведение...с помошью каких методов его можно построить, т.е. о методе разведения. Разведение линейное начинается с закладки линии - выборе (появлению в породе) выдающегося родоначальника. Ведение линии - это следующий этап, предусматривает отбор потомков по признакам селекции (признаки, по которым родоначальник был признан выдающимся), при этом все потомки не отвечающие критериям селекции из разведения в линии исключаются, и подборе к ним партнеров со сходными показателями. fanat , если Вы настолько осведомлены fanat пишет: любители определённых линий прекрасно осведомлены , расскажите, на примере выставленных Вами собак, о методе линейного разведения. Сначала, о выборе родоначальника - по каким выдающимся его качествам собирались вести селекцию? сравните эти его качества с показателями по породе? Как велась "линия"- оцените подбор к этому кобелю сук, оцените полученных потомков, аргументируйте выбор продолжателей линии. Как в дальнейшем велся подбор сук? по каким критериям? Оцените показатели, современных потомков линии, с аналогичными по породе. Это как я понимаю - поделиться собственным опытом о методе линейного разведения.

oleg19702: nurturan пишет: Есть два линейных кобеля, сыновья Варуха А можно по подробней-фото, координаты владельцев,вязались или нет,если есть фото детей! Zanna пишет: Почему была? Она и сейчас есть Сын Бубы- Берендей Радж!

Elena: С чуйской долины пишет: Наиболее зоотехнически грамотным и дающим самые высокие результаты представляется линейная система разведения, или лайнбридинг; это основной метод племенной работы вооот эта фраза и напрягает почему или? как будто другими способами нельзя это осуществить? (примеры уже привели)

Elena: Аскор пишет: Ведение линии - это следующий этап, предусматривает отбор потомков по признакам селекции (признаки, по которым родоначальник был признан выдающимся), при этом все потомки не отвечающие критериям селекции из разведения в линии исключаются, и подборе к ним партнеров со сходными показателями. т.е. партнеры должны подбираться только со сходными показателями? под показателями что должно пониматься - только ли фенотип или характеристики на все 100% должны быть схожы?

Elena: Аскор пишет: расскажите, на примере выставленных Вами собак, о методе линейного разведения. Сначала, о выборе родоначальника - по каким выдающимся его качествам собирались вести селекцию? сравните эти его качества с показателями по породе? Как велась "линия"- оцените подбор к этому кобелю сук, оцените полученных потомков, аргументируйте выбор продолжателей линии. Как в дальнейшем велся подбор сук? по каким критериям? Оцените показатели, современных потомков линии, с аналогичными по породе. Это как я понимаю - поделиться собственным опытом о методе линейного разведения. да, да именно это все интересно

Zanna: nurturan пишет: К сожалению, линии как таковой уже нет. Ушла в маточник. Ты за свой питомник говоришь или за весь мир? Потомков Бубы в его типе не мало. У нас раньше вообще две трети собак были представителями этой линии, но, по обьективным причинам линия реально уходит в маток.

nurturan: Так это уже линия Бубы, она несколько в другом типе, за счет накопление кровей матери, а спрашивали про линию Пархара (Варуха). Я же говорю не про формальную линию, а про линию, как зоотехническую единицу.

Ениш: Zanna пишет: Потомков Бубы в его типе не мало. В типе Бубы, а он, если посмотреть -отличался ,таки, по типу и от отца и дедов-прадедов. мне кажется, он больше на мать похож

MOLOSSYIZAZII: oleg19702 пишет: А можно по подробней-фото, координаты владельцев,вязались или нет,если есть фото детей! И мне тоже.

nurturan: Ениш Хором

nurturan: MOLOSSYIZAZII пишет: oleg19702 пишет: цитата: А можно по подробней-фото, координаты владельцев,вязались или нет,если есть фото детей! И мне тоже. Оба кобеля вязались, выставлялись, правда очень давно. Рахата я собственноручно писала уже выставок на 5 - хозяевам некогда собаку до выставки довести. Так что у него 2 ЮСАСа и все. Притом, что кобелю уже 7 лет... если я не ошибаюсь. Живет он на пересечении Дмитровского шоссе и первой бетонки (трасса А-107). Координаты хозяина есть. Фотографий - нет. Нур Туран Гара Гаплан имеет пару САС-ок и СС-ек. Вязался пару-тройку раз. У меня на питомнике с НТ Алибет и с Коломенской Цутухе. вот его страничка у меня на сайте http://nurturan.by.ru/Dogs/NT_Gara_Gaplan.html http://nurturan.by.ru/Dogs/NT_GG_photo.html а вот происхождение http://nurturan.by.ru/Pedigrees/VARUHxEKINCHI.html

nurturan: вот дочь Гара Гаплана и Нур Туран Алибет

nurturan: А вот сука от Рахата и Нур Туран Гюлдуз, однопометницы Гара Гаплана

MOLOSSYIZAZII: nurturan Спасибо большое. А кто мать у Рахата?

Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: А кто мать у Рахата? Айгуль Из Ключиков http://nurturan.by.ru/Pedigrees/Aigul.html фоток не нашла.

MOLOSSYIZAZII: Ениш

fanat: Аскор пишет: расскажите, на примере выставленных Вами собак, о методе линейного разведения. Методов-то, на мой взгляд не густо. Вернее даже , он один. Из вывезенного росточка линии, которая зародилась довольно давно в Туркмении. попытаться выростить "то самое дерево". В нашем случае помимо Акбая Горохова использовалась дочка Елбарса Фролова (внука Б.Екемена) и дочка Сыертлана (сына Б.Екемена). Выбор племенного материала при соблюдении определённых критериев, очень даже не богат. А критерии собственно это : рабочие качества волкодава и чистота происхождения. Вот благодаря 20-ти летнему труду энтузиастов из Орла и Киева имеем. что имеем. За вчсё это время в линию, для усиления рабочих качеств влились: пара собак из Теджена (ВицеЧ.Туркмении Гарахан и Ч.Теджена Аждар), Акула, Кайтмаз, Акела3 и нескольо собак по линии Акгуша(точнее тоже 2: сын- Акбай Тасица и внучка Акбай Болкуновой). в остальном же инбридинги в различных сочетаниях. Что б нне расписывать кто и с кем, вот пара родословных. http://security-dog.org/cao/arhiv/cao/gul_tau.html http://security-dog.org/cao/cao_russia/cao/gurdzha.html Разумеется линию вели только по "верху".

akim_iti: может я попробую показать на своих начнём с Акбая Горохова, он уже линейный кобель на белого Екимена. его сын К.К. Канагат его сын Тохмед, так же имбредный на Акбая Горохова через Дакара повязал суку Алтын которая в свою очередьи по низу и по верху на Белого Отец Алтын - К.К. Канагат (см.выше), мать Чара, дочь Забара Забар сын Джахара Джахар сын Мункара Мункар сын Лёвика ну а Лёвик сын белого Екимена Вот и от вязки Тахмед + Алтын (см. выше) роделись щенки Чакан и Чара к тому же они 2/2 имбредны на К.К. Канагата. вот, что такое линейное разведение на нашем примере. надеюсь разберётесь

Zanna: akim_iti Ну вот я не разобралась Собаки настолько разнотипные, что даже просто родственниками не смотрятся

Аскор: fanat пишет: Методов-то, на мой взгляд не густо. Вернее даже , он один. fanat, эта тема действительно об одном из методов разведения - линейном, но не о "кровных линиях" (генеалогических). Разницу в целях у того, что Вы называете линейным и того, что действительно является линейным разведением, видите? fanat пишет: Из вывезенного росточка линии, которая зародилась довольно давно в Туркмении. попытаться выростить "то самое дерево". Алтын Таш пишет: Цель линейного разведения собак не только закрепить, но и развить в потомстве ценные особенности лучших животных, В последней цитате главным акцентом будет "ценные особенности" - т.е. то ценное, что находясь в пределах породы, в тоже время отличается от общего. akim_iti пишет: вот, что такое линейное разведение на нашем примере. надеюсь разберётесь На Вашем примере вижу только родственных собак - больше ничего. Непонятно: - что хотели? что получили? Можно конечно и спаривание родственников преподнести как метод, но к линейному разведению как методу это отношения не имеет.

akim_iti: Аскор пишет: но к линейному разведению как методу это отношения не имеет. Аскор пишет: Разницу в целях у того, что Вы называете линейным и того, что действительно является линейным разведением, видите? а что в вашем понимание линейное разведение? Zanna пишет: Собаки настолько разнотипные, что даже просто родственниками не смотрятся Получить однотипных собак цель и не стояла. Главное было сохранить и улучшить рабочие, боевые качества собак. Пока всё получается. Именно в ринге чотко просматривается стиль и манера ведения боя из поколения в поколения, линейная. Как мне кажется этого достичь на много сложнее чем просто плодить похожих собак. Такова наша позиция.

fanat: Саша! Вот поэтому вполне резонен интерес к твоим собакам. Зобара я видел в деле не раз. С сестрой Канагата Кетык имел довольно длительное общение. К тому же имеется в наличии ещё одна веточка Белого через Каахкинского, Гаплана Нурыева, Менека Разуваева. Так, что гипотетически даже возможно уложить все ветки в одну, поскольку это собственно и все Белые. (суку СарыГыз- полусестру Менека, так же использовали в инбридинге на какалинского Гаплана ).

fanat: Аскор! Вы можете предложить линейное разведение без родственного спаривания? (Щютк такой! )

Elena: Аскор пишет: Можно конечно и спаривание родственников преподнести как метод, но к линейному разведению как методу это отношения не имеет. Zanna пишет: Собаки настолько разнотипные фух...значит не одна я так понимаю

Аскор: akim_iti пишет: а что в вашем понимание линейное разведение? Как это трактуется в зоотехнии. Тут уже Алтын Таш (Оксана) писала Алтын Таш пишет: "В классическом понимании линия – это группа высокоценных собак, происходящих от одного выдающегося родоначальника и сходных с ним по конституции, экстерьеру и др. характеристикам. Как составная часть породы линия обладает всеми ее признаками: 1 достаточная численность 2 общность происхождения 3 общность типа 4 обособленность линии в пределах породы от других линий Цель линейного разведения собак не только закрепить, но и развить в потомстве ценные особенности лучших животных, получить многочисленные группы с устойчивой наследственностью и путем правильного племенного использования обеспечить совершенствование популяции (и породы) в целом." Я, правда, не совсем такое определение дал бы. Но мне писать много - лень akim_iti пишет: Главное было сохранить и улучшить рабочие, боевые качества собак. Если считать собак этой породы бойцовыми, тогда для "сохранения и улучшения, боевых качеств" достаточно простой селекции по этим признакам. А вот если, для собак этой породы, рабочими качествами, по которым велся отбор в породе, являются не бойцовые, вот тогда - да действительно нужно вести линии бойцовых, чтобы не потерять эти качества, так как они не характерны для породы в целом.

Elena: akim_iti пишет: Главное было сохранить и улучшить рабочие, боевые качества собак. вот если б они были в типе Белого, то тогда бы была четкая линия Белого Екимена с улучшенными рабочими качествами лично я так понимаю "линейное разведение"

Аскор: fanat пишет: Аскор! Вы можете предложить линейное разведение без родственного спаривания? (Щютк такой! ) fanat , даже в этой теме об этом уже писали. Ениш пишет: Я показала, как раз, линию без использования инбридинга.

Аскор: Elena пишет: вот если б они были в типе Белого, то тогда бы была четкая линия Белого Екимена с улучшенными рабочими качествами лично я так понимаю "линейное разведение" Elena , Вы, неправильно понимаете. В данном случае, однотипность нужно оценивать по признакам, по которым ведется линия. akim_iti пишет: чотко просматривается стиль и манера ведения боя из поколения в поколения, линейная

Elena: Аскор пишет: Но мне писать много - лень ну может хотя бы вкратце? мне очень интересно

Elena: Аскор а как же тогда "общность типа"? т.е. по чему однотипность прослеживать, если не по экстерьеру?

Аскор: Elena , http://aziatportal.ru/forum/viewthread.php?thread_id=624&rowstart=20

Аскор: Elena пишет: Аскор а как же тогда "общность типа"? Вы имеете в виду это? Алтын Таш пишет: 3 общность типа Так я и написал, что дал бы другое (принятое в зоотехнии) определение.

Elena: Аскор я читала эту тему, но надо еще раз освежить а нет ли у Вас случайно ссылок на материалы именно Аскор пишет: Как это трактуется в зоотехнии и особенно с чем бы Вы были согласны

fanat: Аскор! Дались Вам "бои"? Скажем так: ценные рабочие качества волкодава, которые яственно проявляются при прохождении тестирования. Elena! Сложновато объяснить, что в Туркмении экстерерные мероприятия не имеют успеха и всяко не влияют на разведение. К сожалению не имею сейчас возможности показать фото собак из хозяйства "Белый Екемен", что в Каахке. Но уверяю Вас, что непохожие друг на друга, так же присутствуют. При этом много экземпляров очень даже похожих на "наших" собак из различных веток линии.

Аскор: Elena пишет: а нет ли у Вас случайно ссылок Elena , когда я получал свои знания интернета еще не было. Elena пишет: и особенно с чем бы Вы были согласны А перечитывать то, что сейчас пишут в интернете, для того чтобы согласиться или нет, желания нет. fanat пишет: Аскор! Дались Вам "бои"? Скажем так: ценные рабочие качества волкодава, которые яственно проявляются при прохождении тестирования. fanat , будьте честны! Вы имеете в виду не рабочие качества отарной собаки, а бойцовые. Мое мнение - азиат не бойцовая порода и селекция по бойцовым качествам началась совсем недавно. Я больше двадцати лет держу и развожу собак породы бультерьер, породы, история которой начинается с 1890 года - в сравнении с историей азиатских собак - мгновение. Так вот в этой породе собак с теми "рабочими качествами", о которых Вы пишете, в разы больше - недерущихся собак единицы. Притом, что последние несколько десятков лет селекция по этим качествам скорее отрицательная, чем положительная. fanat , как Вы можете объяснить тот факт, что в "породе", история которой, по мнению многих (я так не думаю) насчитывает чуть ли не тысячелетия и в которой селекция велась по тем признакам, которые Вы называете "ценными рабочими качествами волкодава", обладает этими качествами меньшая часть поголовья?

Elena: fanat пишет: в Туркмении экстерерные мероприятия не имеют успеха и всяко не влияют на разведение это понятно как раз но я все же о тутошнем fanat пишет: При этом много экземпляров очень даже похожих на "наших" собак из различных веток линии может я еще не все верно и понимаю, но видится именно такой вариант: похожие по типу экстерьерно и в то же время, с устойчивыми харАктерными и поведенческими особенностями (ИМХО)

Elena: Аскор пишет: когда я получал свои знания интернета еще не было. но книги же были...порекомендуйте, плиз, самую, на Ваш взгляд, "грамотную"

Алтын Таш: Elena пишет: но книги же были... любой вузовский учебник по разведению с/хоз животных. Конечно разведение с/х ж-х изучено намного лучше, чем разведение собак. Там есть огромная статистика и сама цель более четкая и ясная, чем в кинологии. Например, вот от этого петуха куры неслись золотыми яйцами или от этого быка были получены коровы по 1т и давали по 40л молока. Все понятно, с него и линию начнем. Оценить по потомству -нет проблем, осеменили 500 коров, брака дал столько-то, таких столько -то. Брак не скрывается, к нему относятся ПРАВИЛЬНО. Брак ушел на мясо в детском возрасте - растить и прятать его никто не будет, зачем не понятно во что деньги вкладывать. В кинологии цели размыты. Что хотим получить? Самого красивого в мире кобеля, при этом чемпиона мира по боям и охранника-поисковика в одном лице и при этом чтоб еще волков давил и был супер производителем. Такой собирательный образ супер собаки, который невозможно получить, но все к нему стремятся. Объективно оценить собаку по потомству тоже не представляется возможным, во первых из-за малого количества вязок, во вторых из-за утаивания брака. В кинологии по сравнению с животноводством вся селекция ведется методом тыка. Поэтому и линии на мой взгляд в собаководстве какие-то "не о чем". Что за линии, что конкретного несут в себе, чем хороши, чем улучшены, кроме экстерьерного сходства ничего более не увидите. Оксана

Elena: Алтын Таш пишет: любой вузовский учебник по разведению с/хоз животных "имя сестра, имя" (с) Алтын Таш пишет: В кинологии по сравнению с животноводством вся селекция ведется методом тыка вот поэтому хочется хотя бы теоретически сначала разобраться, а потом уже пытаться...

8 Марта: Аскор пишет: fanat , как Вы можете объяснить тот факт, что в "породе", история которой, по мнению многих (я так не думаю) насчитывает чуть ли не тысячелетия и в которой селекция велась по тем признакам, которые Вы называете "ценными рабочими качествами волкодава", обладает этими качествами меньшая часть поголовья? хороший вопрос

Алтын Таш: Elena пишет: вот поэтому хочется хотя бы теоретически сначала разобраться, а потом уже пытаться... Тогда с начала надо определиться с основателем линии Оксана

Аскор: Алтын Таш пишет: Тогда с начала надо определится с основателем линии Я могу предложить другую последовательность: - определитесь с направлением; - выберите (для себя) приоритеты; - найдите производителя с выдающимися качествами по выбранным приоритетам. Мне-то кажется, что многие просто путают чистопородное разведение с линейным. Elena пишет: потом уже пытаться... Я - для себя, даже пытаться не буду. Я понимаю, что делать как нужно, не в силах, а по другому - типа: попробую, а там видно будет - не хочу.

MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Мое мнение - азиат не бойцовая порода и селекция по бойцовым качествам началась совсем недавно. Аскор пишет: обладает этими качествами меньшая часть поголовья? Если брать всю "породу" , то селекция по бйцовым качествам вообще не велась и не ведется. Велись какие-то отдельные линии, которые имели определенное влияние на "породу" в целом. Это позволяло сохранять эти качества(как и золоба по отношению к человеку) у определенной части из всего поголовья собак, что было необходимо для выполнения определенной работы по охране своей территории в составе стаи. Сохранялся определенный поведенческий баланс, который позволял осуществлять стайное содержание. Стая не может состоять из одних безкомпромисных бойцов.

Аскор: Алтын Таш пишет: Конечно разведение с/х ж-х изучено намного лучше, чем разведение собак. ... и т.д. Алтын Таш , как-то все в одну кучу. Алтын Таш пишет: Например, вот от этого петуха куры неслись золотыми яйцами или от этого быка были получены коровы по 1т и давали по 40л молока. Все понятно, с него и линию начнем. Здесь главное, что относится к теме - селекция ведется по совсем небольшому количеству признаков (один-два, реже больше), а в линейном разведении - один - два, (зачастую связанных между собой и признаки эти количественные, т.е. поддаются сравнению). Алтын Таш пишет: Оценить по потомству -нет проблем, осеменили 500 коров, брака дал столько-то, таких столько -то. Если речь идет о линейном разведении, то производителя будут оценивать не по браку, а по выдающимся потомкам. Т.е. если будет получен большой процент "брака" (не понятно , что Вы имеете в виду под словом брак?) и какое-то кол-во выдающихся (по признакам, по которым ведется работа в линии) животных - работать с линией будут. А вот если выдающихся животных не будет, но и не будет брака - линию закроют. Алтын Таш пишет: Брак не скрывается, к нему относятся ПРАВИЛЬНО. Брак ушел на мясо в детском возрасте - растить и прятать его никто не будет, зачем не понятно во что деньги вкладывать. Вопрос прежний - что подразумевается под словом брак? (Выбраковка и брак не одно и то же) Алтын Таш пишет: Объективно оценить собаку по потомству тоже не представляется возможным, во первых из-за малого количества вязок, во вторых из-за утаивания брака. Спорно! Если думать, что оценивать должен кто-то со стороны, то возможно в этом есть что-то, но оценку производителю дает тот, кто работает с ним и оценивает его для себя. Алтын Таш пишет: В кинологии по сравнению с животноводством вся селекция ведется методом тыка. Это уже слишком! В животноводстве тоже не боги, таким же тыком (если речь идет о подборе, а не оценке стат. данных).

Алтын Таш: Аскор пишет: Я могу предложить другую последовательность: - определитесь с направлением; - выберите (для себя) приоритеты; - найдите производителя с выдающимися качествами по выбранным приоритетам. точку зрения разделяю Оксана

Алтын Таш: Аскор в общем согласна со все вышесказанным и имела в виду все тоже самое, просто я так четко не могу формулировать свои мысли. Аскор пишет: Это уже слишком! В животноводстве тоже не боги, таким же тыком а вот с этим не согласна. Там небольшое стадо, голов так на 800, а у нас 2-5 сук, да пара кобелей. И закрытая информация о собаках другого разведения. Аскор пишет: Если думать, что оценивать должен кто-то со стороны, то возможно в этом есть что-то, но оценку производителю дает тот, кто работает с ним и оценивает его для себя. Свою собаку оценишь. А вот простой пример:везу суку на вязку. Все ли знаю про этого кобеля? Кобель чужой, все только со слов владельца. На выставке могу оценить лишь экстерьер и закрыть некоторые вопросы по психике. Объективности в оценке уже нет. Некоторые приоритеты под вопросом, которые выяснить трудно. Оксана

Elena: Аскор пишет: Я могу предложить другую последовательность ну вообщем-то где-то так

Аскор: Алтын Таш пишет: Аскор пишет: цитата: Это уже слишком! В животноводстве тоже не боги, таким же тыком а вот с этим не согласна. Там небольшое стадо, голов так на 800, Я так понимаю речь о КРС? 800 голов коров - это средняя ферма. Если хоз-во курируется племобъединением, то закрепление ежегодно спускается от племобъединения - сперма от 2-3 быков на все поголовье (при искусственном осеменении). Никакого индивидуального подхода. Алтын Таш пишет: а у нас 2-5 сук Хоть не много, но свое. А свое мне ближе и интереснее. Алтын Таш пишет: Свою собаку оценишь. А вот простой пример:везу суку на вязку. Все ли знаю про этого кобеля? Кобель чужой, все только со слов владельца. Алтын Таш, какой бы "правдивой" и прозрачной не была бы информация, в любом случае оценивать нужно самому. Ну и никто не запрещает задавать владельцу кобеля вопросы.

fanat: Аскор! На Ваш "хороший вопрос" два ответа: простой, лежащий на поверхности, но старательно незамечаемый. И сложный, лежащий скорее в духовной плоскости, о кот. вообще никогда не вспоминают. В первом случае по желанию выяснять отношения проехалось множество факторов. От постановки "новых задач" ( на кой ляд пеницитарному учреждению или хладокомбинату волкодав!?) досаафовскими инструкторами, которые лет, так за 60 успешно выбили "всю эту дурь" и опустили волкодава до уровня немецких овчарок(аппорт! Ищи! Танцуй). "Очередной кульбит" поставил перед выбором; ремешком по попе за косой взгляд, либо мягонький диванчик и какава с чаппи. Азиат- собака умная, выбор- какава. И до... банального подмеса других пород. Ведь с размером, костячком, гибкостью, эластичностью мышц и пр. , вот незадача, подливаются мозги либо инфантильного труса, либо истеричного психа. По правде сказать, какой-то процент всё-таки имеет желание сражаться. Отбирают, подбирают... ,кажется все уже намази но... внезапнопроснувшийся зов далёкого предка- горноспасателя ведёт в совсем другую калитку. При таких раскладах, хоть кто-то что-то пытается делать. И потом у Вас, судя по постам, питменское восприятие ТИ рабочих качеств. А ведь для кого-то напр. способность собаки с цепи, т.е. без подготовки влёгкую махнуть тридцаточку и есть одно из очень ценных рабочих качеств.

fanat: Aскор! А разве Линейное не может быть Чистопорным. Наоборот-то конечно может.

Аскор: fanat пишет: Аскор! На Ваш "хороший вопрос" два ответа: fanat , Вы меня извините, но зря столько писали. Я ведь имел в виду не тех собак, что "здесь", а тех которые "там". fanat пишет: И потом у Вас, судя по постам, питменское восприятие ТИ рабочих качеств. а это - akim_iti пишет: чотко просматривается стиль и манера ведения боя из поколения в поколения, не "питменское" ? fanat пишет: А ведь для кого-то напр. способность собаки с цепи, т.е. без подготовки влёгкую махнуть тридцаточку и есть одно из очень ценных рабочих качеств. Так ведь это вы все про бои да ТИ.

Аскор: fanat пишет: Aскор! А разве Линейное не может быть Чистопорным. Только чистопородным - это часть чистопородного. Только цели отличаются.

fanat: Аскор пишет: зря столько писали. так то не только Вам. По крайней мере пояснил, що це "культики" и почему игнорируемы. И потом... Аскор пишет: fanat , будьте честны! . Elena пишет: но я все же о тутошнем Аскор пишет: Я ведь имел в виду не тех собак, что "здесь", а тех которые "там". Здесь играем, а тут рыбу заворачивали? А ежели всё ж про "там", то откуда такие сведения? Кишлачных-линейных вообще-то дпя усиления боевых качеств "тутошних" и вввозят. А на счёт отарных... друг 20 лет назад только их месячными щенками и привозил, покоряя Серебряный Бор. Везло что-ли?

fanat: Аскор пишет: чистопородным - это часть чистопородного. Описка?

Аскор: fanat пишет: Описка? Нет. Напишу так. fanat пишет: Aскор! А разве Линейное не может быть Чистопорным. Линейное разведение может быть Аскор пишет: Только чистопородным - это часть чистопородного. Только цели отличаются.

Аскор: fanat пишет: Здесь играем, а тут рыбу заворачивали? Я так и подумал - вопрос мой, а отвечаете Elena . fanat пишет: По крайней мере пояснил, що це "культики" и почему игнорируемы. А как это с темой связано? fanat пишет: А ведь для кого-то напр. способность собаки с цепи, т.е. без подготовки влёгкую махнуть тридцаточку и есть одно из очень ценных рабочих качеств. Среди "культиков" такие собаки есть, или опять - fanat пишет: Здесь играем, а тут рыбу заворачивали? ? fanat пишет: А на счёт отарных... друг 20 лет назад только их месячными щенками и привозил, покоряя Серебряный Бор. Везло что-ли? Для того, чтобы достоверно оценивать, нужно знать сколько привозил и сколько из них "покоряли". fanat пишет: Кишлачных-линейных вообще-то дпя усиления боевых качеств "тутошних" и вввозят. fanat , "кишлачные-линейные" и "отарные" - это разные породы? Или 20 лет назад были только отарные, а сейчас появилась новая порода - "кишлачно-линейная" для боев?

fanat: Аскор пишет: Среди "культиков" такие собаки есть, За всех не скажу, которых видел не вряд-ли смогут. Кстати ещё одно хорошее качество у представителей Белых- быстро восстанавливаться после длительных нагрузок. Аскор пишет: Для того, чтобы достоверно оценивать, нужно знать сколько привозил и сколько из них "покоряли". Он и сам уж не помнит сколько привёз из Ашхабадской и Чарджоуской областей. Но желание сражаться присутствовало у всех. Аскор пишет: "кишлачные-линейные" и "отарные" - это разные породы? Нет. Но исходя из культуры и ментальности Аскор пишет: цели отличаются. Поэтому кишлачные стоят денег, а отарные "как солнечный свет, или ветер даны Всевышним"

oleg19702: fanat пишет: "Очередной кульбит" поставил перед выбором; ремешком по попе за косой взгляд, либо мягонький диванчик и какава с чаппи. Азиат- собака умная, выбор- какава. У меня либо не умный,либо не азиат... Но выбор сделал сам,и не в пользу диванчика и какава,правда с эканубой! В один момент остался на участке,домой не поехал!!!Причем глубокой осенью. Я вечером вернулся-поехали домой,он до калитки доходит,а дальше не идет! Вот такой выбор...

guchali@jandex.ru: fanat пишет: Единого центра нет, но любители определённых линий прекрасно осведомлены о положении дел в линии Ну например одна из веточек популярной линии "Белого Екемена" 1)[/quot e] Ну какая же это линия? посмотрите на последних представителей этой так сказать "линии" - ничего общего с Белым Екеменом! Если Вы и придерживаетесь какого то родственного разведения, то делаете это однобоко - только по рабочим качествам, а отбор по одному признаку - это не линейное разведение. Линия должна быть узнаваема визуально. Потомки быть однотипны. Вот действительно какой породе повезло с линейным разведением, так это Русской псовой борзой! Каждый зажиточный барин, имевший большую псарню вел свою линию, отбирая собак по рабочим качествам и по типу, не примешивая чужие крови.Беспощадно отбраковывая нетипичных его "заводу" щенков.Каждая линия была узнаваема и носила имя хозяина псарни. Были также полностью закрытые линии\близкородственное разведение -отец-дочь, брат-сестра и т.д.\ Каждый барин гордился своими собаками, хвалился ими и в дружеской посиделке с таким же заядлым борзятником сговаривались повязать своих собак меж собой \то есть сделать кросс линий\. А у нас в данный момент разве возможно вести линию, настоящую с продолжателями, несущими все лучшие качества своих предков? Разведение азиата идет, в лучшем случае по типам, в худшем - по именитости производителя.

Elena: guchali@jandex.ru пишет: в худшем - по именитости производителя да нет...это еще не вхудшем

Аскор: guchali@jandex.ru пишет: отбор по одному признаку - это не линейное разведение.

guchali@jandex.ru: Аскор Поймал!!! Ну не так выразилась. Не заводское линейное разведение, а ведение генеалогической\кровной\ линии. Собаки разнотипны и абсолютно не схожи с родоначальником, связывает их только общность происхождения.Чего и как в ней закрепляется? Рабочие качества? При желании можно и из дворняг вывести бойцов. Таким же отбором. Азиат ценен целиком: И рабочими качествами, и своим неповторимым обликом.

Алтын Таш: В другой теме мой пост забанили- надеюсь, что здесь он будет по теме.... guchali@jandex.ru пишет: Генотип формирует в прцессе развития организма его фенотип -в результате условий обитания организма. Немаловажную роль в формировании фенотипа играют мутации. генотип не может формироваться в процессе развития организма... Это фенотип формируется под влиянием генотипа и условий обитания (условий среды) Дахмардак пишет: Но такие типы точно есть. Афи один из них. вообще меня уже давно очень интересует , что такое тип Афи? Как он выглядит ? Часто сышу: Афи, афишки, афинята... Линия Афи и тому подобное. Какой конкретно тип был у Афи Что за линия? Как она выглядит? И говоря об этом "типе" люди предоставляют настолько разных собак, что напрашивается вывод: Афи - это просто предки в родословной, а не какой-то конкретный тип собак, не говоря уже о линии, которую никто не вел или что-то иное? Только не надо отсылать меня в тему "Афи всех стран объединяйтесь", я там была неоднократно. В этой теме меня интересует вопрос: что такое тип Афи? Как выглядит линия афи? Причем об этом говорят далеко не дилетанты, поэтому разъясните по возможности непонятливой на примерах Оксана

guchali@jandex.ru: Алтын Таш пишет: . Это фенотип формируется под влиянием генотипа и условий Алтын Таш пишет: , что такое тип Афи? Присоединяюсь!!!Собаки из питомника разные и о типу и по экстерьеру!

sibdvor: Алтын Таш пишет: вообще меня уже давно очень интересует , что такое тип Афи? Как он выглядит ? Часто сышу: Афи, афишки, афинята... Линия Афи и тому подобное. Какой конкретно тип был у Афи Что за линия? Как она выглядит? И говоря об этом "типе" люди предоставляют настолько разных собак, что напрашивается вывод: Афи - это просто предки в родословной, а не какой-то конкретный тип собак, не говоря уже о линии, которую никто не вел или что-то иное? Только не надо отсылать меня в тему "Афи всех стран объединяйтесь", я там была неоднократно. В этой теме меня интересует вопрос: что такое тип Афи? Как выглядит линия афи? Причем об этом говорят далеко не дилетанты, поэтому разъясните по возможности непонятливой на примерах Несколько раз задавалась подобными вопросами. В Афи были разные собаки. Несколько примеров: Афи Динар, Афи Сабур, Афи Абдула, Афи Кайдар Басар - все они разные. Очень активно использовался Абдула, полученный от Акташа и Зухры, именно его потомки массово разъезжались по бывшему Союзу и использовались в разведении . У нас делалось много инбридингов, на него, пока не поняли, наконец, что нужно "спасать" ноги. Уже потом появились рыжие собаки с обратной маской, и почему-то тоже причислены к "типу Афи". Так какой же всё таки, этот тип Афи?

Алтын Таш: sibdvor вот и я о том же.... Причем я бы даже не ставила в одну линейку собак Афи -Лубягинского разведения и собак Афи -Кайдар - где заводчик Криштопин. Разные люди, разные взгляды, разные собаки. Оксана

Ениш: Алтын Таш пишет: Какой конкретно тип был у Афи Что за линия? Как она выглядит? Присоединяюсь! Я об этом же просила в соседней теме. (ещё до того, как влез туда один товарисч и слил её в пучину веков ) Правда речь шла про типы, но, всё одно -близко. Надеюсь, что в этой теме кто-нибудь прояснит и покажет. Ениш пишет: Дахмардак пишет: цитата: Афи один из них. Можешь показать -с основателей и до нынешнего времени ?

Алтын Таш: Ениш пишет: Я об этом же просила в соседней теме. так я там тоже написала, но меня забанили Оксана

zardak: Алтын Таш пишет: так я там тоже написала, но меня забанили

Дахмардак: sibdvor пишет: В Афи были разные собаки. Несколько примеров: Афи Динар, Афи Сабур, Афи Абдула, Афи Кайдар Басар - все они разные. Разные. Имя АФИ нарицательное, а не собирательное. Афи-Сабур вообще другой, Афи-Динар тоже. sibdvor пишет: Очень активно использовался Абдула, полученный от Акташа и Зухры, именно его потомки массово разъезжались по бывшему Союзу и использовались в разведении Да, и немного Афи-Гюрза. И их потомки до сих пор схожи как однопомётники у разных заводчиков, в разных городах. Даже разбавленные другими кровями. sibdvor пишет: Уже потом появились рыжие собаки с обратной маской Они не потом появились, они были. Есть фото Акташа(Кристина ставила в теме), была маска и у него, и у Зухры. И у их детей: Афи-Циклопа, Афи-Чинары. Если это про ЦОЭ, то и без неё полно собак с маской в этом типе. Алтын Таш пишет: Только не надо отсылать меня в тему "Афи всех стран объединяйтесь", я там была неоднократно. Алтын Таш пишет: что такое тип Афи? Как выглядит линия афи? Чтобы понять-надо изучать. У меня интернет 5 лет. И я собрала всю возможную инфу по этим собакам. И считаю, что тип этот в САО имеет место быть. У кого по стране есть потомки АФИ в типе? Это Иркутск, Краснодар, Томск, Новосибирск, Барнаул(потомки Шика, дальше-там уже тип теряется, Зёма его "увёл"), есть в Москве, на Урале, у меня крохи. И щенки у всех схожи не только "лицом", но и сложением, и окрасом. А родство на уровне Абдулы и/или Гюрзы в 6-7 колене. Это ли не признак ТИПА? В породе, где всё и вся перемешаны. Я не говорю про линейность, её нет в породе вообще в классическом понимании. Но АФИ-это не просто предки в родословной. Доказывать свою точку зрения с примерами не хочу, не вижу смысла. Помню подобный разговор ещё на "Волкодаве". Каждый останется при своём мнении.

Алтын Таш: Дахмардак пишет: Чтобы понять-надо изучать. У меня интернет 5 лет. И я собрала всю возможную инфу по этим собакам. И считаю, что тип этот в САО имеет место быть. Так все-таки тип Афи, какой он? Если так много информации не трудно кинуть пару фоток... Оксана

Riko: Алтын Таш Дахмардак пишет: Имя АФИ нарицательное, а не собирательное С этим соглашусь! НО! Для меня на самом деле эти "Афи" есть линия Афи-Абдулы (он много вязался и более всего оставил тех самых потомков). И опять же есть оговорки линия не не Абдулы, РОДИТЕЛЬСКОЙ ПАРЫ Акташа-Зухры! (ну не видела я от этих собак собак по отдельности этих самых типичных Абдулят, увы ). И в первую очень линия предусматривает один Фенотип! В теме Алтын Таш пишет: "Афи всех стран объединяйтесь" к сожалению лишь не многий процент представленных собак тех самых "Афи" (т.е. потомков РОДИТЕЛЬСКОЙ ПАРЫ Акташа-Зухры). При взгляде на них не понятно к какой линии они принадлежат... Не кидайте помидорами, просто я там вижу эту тему

Riko: Если кому интересно могу фотки сюда немного кинуть чтобы увидеть типаж этой линии.

Ениш: Riko пишет: Если кому интересно Интересно, конечно.

Riko: ФОТО немного, то что из своего нашла. Сначала родоначальники, потом потомки. Вот этого кобеля Дядичкина назвала Самым похожим на Абдулу.

Riko: Добавлю что этот тип рождается с белыми отметинами, которые с возрастом "стираются". Я не приемлю белые вкрапления во взрослых особях, это уже другой тип. ИМХО.

Дахмардак: Riko пишет: Добавлю что этот тип рождается с белыми отметинами, которые с возрастом "стираются". Я не приемлю белые вкрапления во взрослых особях, это уже другой тип. ИМХО. Соглашусь.

guchali@jandex.ru: Riko Немудрено насобирать потомков в типе Абдулы, коль кобель так широко использовался! А потомков не в его типе не пытались посчитать? У меня был лохматый кобель, вязался 5 раз и в каждом помете был лохмач, да и сейчас нет-нет да его внучки народят лохмача.Если посчитать, так их наберется штук двадцать.Так что, мне теперь говорить про его линию? Раньше надо было про тип Абдулы думать и закреплять его, а сейчас чего их считать? Мне, к сожалению тоже не пришлось работать с его кровями, но Тюменцы имели такого яркого представителя, как Алладин и Варан. Новосибирцы...

Дахмардак:

Ениш: guchali@jandex.ru пишет: Раньше надо было про тип Абдулы думать и закреплять его, а сейчас чего их считать? Не поняла фразы Т.е. их полно, что и не сосчитать, но думать о закреплении типа уже поздно? Это как?

Riko: guchali@jandex.ru Что-то я не поняла к чему ваш пост guchali@jandex.ru пишет: .Так что, мне теперь говорить про его линию? Читайте внимательнее::::: Riko пишет: к сожалению лишь не многий процент представленных собак тех самых "Афи" (т.е. потомков РОДИТЕЛЬСКОЙ ПАРЫ Акташа-Зухры). При взгляде на них не понятно к какой линии они принадлежат... Эта мысль имеет в виду что если называешься каким-то фенотипом, то и должен им быть! Или я не так свои мысли выражаю

Riko: Ениш пишет: Т.е. их полно, что и не сосчитать, но думать о закреплении типа уже поздно? Это как? Вот и я об этом же Множество линий заводчики пытались культивировать, да вот большинство одним фенотипом не страдают. Складывается впечатление что живучесть типа "Акташа-Зухры" раздражает людей. Опять же, ИМХО.

Riko: guchali@jandex.ru пишет: А потомков не в его типе не пытались посчитать? А мне оно надо? Таких я считаю, извините, "выбраковкой". В переносном смысле конечно Щас полетят помидоры...

guchali@jandex.ru: Ениш пишет: Т.е. их полно, что и не сосчитать, но думать о закреплении типа уже поздно? Это как? А кто этим занимается? У кого щенки в его типе? Как говорят: флаг в руку-вперед паровоза! Не хотят видно, да потому, что фенотип другой и работать с ним сложно, да и неденежно это.

guchali@jandex.ru: Riko Пардон! Не Вашу цитату хотела взять. Так "Афи" - объединяйтесь, создавайте линию! Пробуйте! Чего назад-то смотреть? Вперед надо идти!

Ениш: guchali@jandex.ru , я думаю, что тут путаются понятия -тип и линия. Так вот -тип есть.

guchali@jandex.ru: Ениш Так что мешает линию вести?Ениш пишет: Так вот -тип есть. Окрас тоже путают с типом.На 5 и 14 фото абсолютно другой тип.

Ениш: guchali@jandex.ru пишет: "Афи" - объединяйтесь, создавайте линию! Пробуйте! Чего назад-то смотреть? А как же, без оглядки? Этак, в сторону забредёшь Так и не поняла, о какой линии речь? Она от производителя начинается, а не от приставки питомничьей. Линия кого?

Тамерлан: Riko пишет: Если кому интересно могу фотки сюда немного кинуть чтобы увидеть типаж этой линии Даша, очень даже интересно ЖДЕМ!

guchali@jandex.ru: Ениш пишет: Так и не поняла, о какой линии речь? Она от производителя начинается, а не от приставки питомничьей. Линия кого?[/quote ] Ну давайте теперь смотреть на типичных предку потмков и вздыхать: вот был такой тип когда то!

Звезда Турчанки: Riko пишет: Вот этого кобеля Дядичкина назвала Самым похожим на Абдулу. А мне Лубягин эту называл "почти копия"(сука) Пару недель назад говорили с Криштопиным по вязке её с ... ...первое, что спросил - ОКРАС, т.к. РЫЖИХ категорически не признаёт и близко к инбредно-Абдуловским не подпустит Смотрели они темку об "об"ядинении АФИ" и мягко говоря ужаснулись. Многие из говорящих, этих самых "афишек" в глаза не видели - только фото...отсюда и выводы к якобы принадлежности Riko пишет: Для меня на самом деле эти "Афи" есть линия Афи-Абдулы. И опять же есть оговорки линия не не Абдулы, РОДИТЕЛЬСКОЙ ПАРЫ Акташа-Зухры! (ну не видела я от этих собак собак по отдельности этих самых типичных Абдулят, увы Даша, двумя руками ЗА Riko пишет: Добавлю что этот тип рождается с белыми отметинами, которые с возрастом "стираются". Я не приемлю белые вкрапления во взрослых особях, это уже другой тип. И с ЭТИМ согласна на все 100. Лубягинских собак знаю лично, ещё до приставки - АФИ (она принадлежит не ему, а предприятию - Агро Фирма Иня), а так же собак разных "комбинаций". Riko пишет: При взгляде на них не понятно к какой линии они принадлежат... И я о том же.

Елена Л.: Дочка Алладина. ПО матери - Мин-Куш - праправнучка Афи-Абдуллы

zubari: Звезда Турчанки пишет: т.к. РЫЖИХ категорически не признаёт Почему?

Riko: Елена Л. Извиняюсь, но это не Афи - не типом, не взглядом (или вы для другого фото вставили? ). Мин-Куш вообще этот тип так и не дала к сожалению.

Riko: Звезда Турчанки пишет: первое, что спросил - ОКРАС, т.к. РЫЖИХ категорически не признаёт и близко к инбредно-Абдуловским не подпустит Это странно Подласый окрас не только на палевом, но и на рыжем есть. Может имелся в виду другой рыжий? Можно ли у Криштопина уточнить. Вот фотка для примера: Разве не яркий потомок

Елена Л.: Riko пишет: Извиняюсь, но это не Афи - не типом, не взглядом (или вы для другого фото вставили? Вам виднее... А ее брательник? Взрослых фото нет...

Riko: Звезда Турчанки пишет: А мне Лубягин эту называл "почти копия" Шикарная сука и очень схожа с тем кобелём (ему на фото 8 месяцев)

Riko: Елена Л. Брат похож хорошо бы взрослого увидеть.

Riko: guchali@jandex.ru пишет: Ну давайте теперь смотреть на типичных предку потмков и вздыхать А что вздыхать если они ЕСТЬ! Никто не вздыхает, кто хочет тот работает в чистоте. Я как раз этой веткой занимаюсь работаю на дальнем инбридинге. Результат медленно но верно появляется.

Елена Л.: Riko пишет: хорошо бы взрослого увидеть. Да примерно такой и остался. ТОлько размером побольше. около 76 по холке.

Дахмардак: Riko пишет: Подласый окрас не только на палевом, но и на рыжем есть Насыщенность окраса ни при чём. Все палевые-ослабленные рыжие.

guchali@jandex.ru: Riko пишет: нге. Результат медленно но верно появляется. А щенки есть? В том типе?

guchali@jandex.ru: Звезда Турчанки пишет: . РЫЖИХ категорически не признаёт и близко к инбредно-Абдуловским не подпустит Криштопин наверное имел ввиду рыже-пегих. Там гены по окрасу другие.

Riko: guchali@jandex.ru А вы не увидели среди поставленных мною фото ? guchali@jandex.ru пишет: рыже-пегих При чём тут рыже-пегие? Сюда же отнесём и палево-пегих и пятнистых...

Алтын Таш: Riko пишет: Разве не яркий потомок по этой фотографии вообще сложно что либо увидеть guchali@jandex.ru пишет: Окрас тоже путают с типом совершенно верно, выставили собак разнотипных, но схожих по окрасу. Я общего типа по фото не увидела. Оксана

Звезда Турчанки: Riko пишет: Может имелся в виду другой рыжий? Можно ли у Криштопина уточнить. Ну нравится человеку работать с белыми или свето палевыми. Мне тоже только Эти окрасы нравятся Riko пишет: Шикарная сука и очень схожа с тем кобелём (ему на фото 8 месяцев) Дашенька, СПАСИБО Если бы я не передумала переселяться в Краснодарский край, мы бы с Вами обязательно на этих собаках чё нить "сотворили"

Дахмардак: Ениш пишет: я думаю, что тут путаются понятия -тип и линия. Так вот -тип есть. Алтын Таш пишет: Я общего типа по фото не увидела. И всё-таки, он (ТИП) есть!

Riko: Дахмардак Не надо обращать внимание, каждый всё-равно будет видеть своё Звезда Турчанки пишет: мы бы с Вами обязательно на этих собаках чё нить "сотворили" Вообще то у вас там больше "материала" Очень много в Тюмени, но под забором (в том смысле что адресов не допросишься)...

Алтын Таш: Дахмардак пишет: И всё-таки, он (ТИП) есть! Есть то он есть. Но, что за тип? Чей? Абдулы, Гюрзы, Динара, Варана, Зухры....тип то чей? Или это собирательный образ, направленный на всех собак вышедших с приставкой Афи и Афи Кайдар...Если Криштопин и так поняла Лубягин после просмотра темы Звезда Турчанки пишет: Смотрели они темку об "об"ядинении АФИ" и мягко говоря ужаснулись. Многие из говорящих, этих самых "афишек" в глаза не видели - только фото...отсюда и выводы к якобы принадлежности ужаснулись от приписанных им типов Оксана

Звезда Турчанки: Алтын Таш пишет: ужаснулись от приписанных им типов Сашу Криштопина просила сделать хоть какой-то "промежуточный" обобщающий вывод в теме "АФИ...", он сказал "хватит того, что увидел - пока нервы портить не хочу. Многое уже писал в статьях (попробую найти), что толку - не видя, не зная - пытаются получить Абдулу, а на ЭТО нужно лет 10-12...и не с ЭТИМ поголовьем!!!" (цитирую почти дословно) Кстати по-окрасам процитировать не смогу и даже не буду пытаться своими словами, т.к. об окрасах речь шла несклько лет назад - вдруг превру чего Поэтому, когда 2 недели назад попросил напомнить окрас моей суки (белая или палевая) я ничего уточнять не стала. Алтын Таш пишет: Но, что за тип? Чей? Абдулы, Гюрзы, Динара, Варана, Зухры....тип то чей? Оксан, бесполезно - не ответят, потому что, САМИ НЕ ЗНАЮТ - собак-то НЕ ВИДЕЛИ!!! А я еще хорошо помню Елашку, Янгира и др.-по кличкам нужно вспоминать, с которыми Лубягин пришел работать в Агро-фирму...и был это 1987-89гг. только-что по телефону ЛУБЯГИН еще раз УТОЧНИЛ - ВСЕ собаки были РАЗНОТИПНЫЕ, но многих он считает с выдающимися кровями. На мой вопрос, а мог бы он по фото "опознать" потомков на сегодняшний день?, он ответил - "Ты, что издеваешься???".А тут люди легко по фото со всей России узнают. Вот и получается, что со слов основателя АФИ какого-то ОПРЕДЕЛЕННОГО ТИПА НЕ ПРЕДЕРЖИВАЛИСЬ - отбирали ПОРОДИСТОЕ (на его взгляд поголовье). А те, кто не видели и у истоков не стояли - утверждают - НЕТ - он (тип) БЫЛ И ЕСТЬ. Вот афишки и всё тут

guchali@jandex.ru: Riko пишет: этот тип рождается с белыми отметинами, которые с возрастом "стираются". Я не приемлю белые вкрапления во А это с Ваших слов какой окрас? Рыже-пегий, либо....

Ениш: Звезда Турчанки пишет: САМИ НЕ ЗНАЮТ - собак-то НЕ ВИДЕЛИ!! Не видели что, именно? Тип или линейных собак во главе с основателем линии? Опять путаете понятия. Тип имеет место быть. Вполне возможно, что название АФИ приклеилось к нему неправомерно. Но, всё равно -тип есть. Про окрас, вообще смешно

Дахмардак: Ениш пишет: Тип имеет место быть. Вполне возможно, что название АФИ приклеилось к нему неправомерно. Но, всё равно -тип есть.

Звезда Турчанки: Ениш пишет: название АФИ приклеилось к нему неправомерно Именно об ЭТОМ ("приклеивании" к АФИ) и шла речь. Понятно было бы, если бы писали и говорили, к примеру - "КРОВИ- "АФИ Сабура, АФИ Чинары и т.д." (тип ЭТИХ собак писавшие не знают, т.к. пришли в породу позднее и не видели их). Лубягин не занимался каким-то определенным типом - вязал собак, которые ЕМУ наравились и которых ОН считал наиболее подходящими на данный (тот) момент. Люди же доказывают о НАЛИЧИИ типа в те времена и "прилепляют" своих собак к несуществующему, но так УЗНАВАЕМОМУ ЕДИНОМУ ТИПУ !!!Вот об этом пытаемся донести. А.Криштопин, в отличии от Лубягина придя в АФИ, сразу стал заниматься и подбирать однотипных собак - это АФИ АБДУЛА - и типом и линией ЭТОЙ собаки, оформил личную приставку "Афи КАЙДАР". Собаки АФИ и Афи КАЙДАР отличаются др. от друга, хотя и там, и там были как яркие представители, так и простенькие (как и везде). Собак, совсем без какого-либо типа НЕ БЫВАЕТ (разве, что - дворняги) и поэтому представленная тут рыжая сука со своими потомками конечно имеет тип и дети похожи НА НЕЁ, но это НЕ АФИ (никто не смог вспомнить какую-либо собаку Лубягина, схожую с ней, не говоря о нескольких - " ТАК УЗНАВАЕМЫХ") и тем более Афи КАЙДАР. Что же касается предпочтения в окрасе - для Вас - это "смешно" (и таких, как Вы - много), а другие "культивируют" ДЛЯ СЕБЯ только один-два окраса. Главное свою точку зрения НЕ НАВЯЗЫВАТЬ - каждый занимается тем, что ЕМУ нравится. Разве не так ??? Для меня помимо породности -ОКРАС, имеет значение. Но я ведь не одна такия на белом свете Но имея в родословной своих собак АФИ, Афи КАЙДАР и "кучу" АКТАШей (причем не в "накоплении", а "ближе" - в инбриденгах - не прилепляю себя к "звездным семействам"-просто рада этому. Есть достаточно собак, в родословной моих, которых я не видела ЛИЧНО(только на фото), поэтому считаю НЕ КОРРЕКТНЫМ прилепиться туда. А те, кто считает для себя приемлемым и более того кичится этим, ну чтож...

СМ: Звезда Турчанки пишет: Есть достаточно собак, в родословной моих, которых я не видела ЛИЧНО(только на фото), поэтому считаю НЕ КОРРЕКТНЫМ прилепиться туда. А те, кто считает для себя приемлемым и более того кичится этим, ну чтож...

MOLOSSYIZAZII: Riko пишет: И опять же есть оговорки линия не не Абдулы, РОДИТЕЛЬСКОЙ ПАРЫ Акташа-Зухры! (ну не видела я от этих собак собак по отдельности этих самых типичных Абдулят, увы ). Это Акташ А это отец Зухры Рыжий Эрл

сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: Это Акташ Вот смотрю на прародителя своей Сенечки и не понимаю,как ему давали отлично с таким строением заднего отдела?И крупик такой же, моей суке по наследству достался.Вот досада.

Ева: Для меня потомки Афи-это потомки Акташа. Я думаю, что в этих представителях тип сохраняется

Kristina: АКТАШ видео

гахар: Ева

Алтын Таш: Ева пишет: Для меня потомки Афи-это потомки Акташа. Я думаю, что в этих представителях тип сохраняется вы думаете что все вышепредставленные вами собаки похожи на Акташа? Абсолютно разные головы, разное строение Оксана

Звезда Турчанки: Ева пишет: Для меня потомки Афи-это потомки Акташа. Т.е. только один помет ??? ЗУХРА х АКТАШ ??? Только ИХ дети ??? И больше ничего породного и приличного в АФИ небыло, кого можно гордо назвать ПОТОМКИ ???

Kristina: АКТАШ, 1991 год

МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ: Аскор пишет: эта тема действительно об одном из методов разведения - линейном, но не о "кровных линиях" (генеалогических). ПОЛНОСТЬЮ согласен!

Черукай: Звезда Турчанки пишет: САМИ НЕ ЗНАЮТ - собак-то НЕ ВИДЕЛИ!!! Звезда Турчанки пишет: А я еще хорошо помню ну вот и ставят,опираясь на опыт тех,кто знает и помнит. Разве не интересно посмотреть ЛЮБОЙ результат,чтобы избегать ненужных ошибок? Звезда Турчанки пишет: А те, кто считает для себя приемлемым и более того кичится этим, ну чтож... каждому приятно иметь хороших предков у своей собаки.Почему сразу"кичиться" Странен тот,кто не ищет желательных унаследованных черт от того или другого предка.И тем более странно не показывать людям,которые видели лично,чтобы они подтвердили или опровергли схожесть

Черукай: Riko пишет: Мин-Куш вообще этот тип так и не дала к сожалению. Riko пишет: Брат похож "брат"-тоже от Мин-Куш,как понимаю так дала она нужный тип или всё же нет?

ДАРХАТ: Скажите а что такое линейное разведение в породе САО.

Байбури Шанди: ДАРХАТ пишет: Скажите а что такое линейное разведение в породе САО. В принципе, тог же самое, что и в других породах. Разведение- по линиям.

мурза: ДархаН Ирина,очень интересно! А на Варуха или Пархара инбридинги делались вообще кем то? А детки Урс Жасура в типе отца ,деда получались ? У нас как раз и продолжается линия Бойнака через Пархара. Собаки получаются как суки так и кобели в типе этих производителей. Сейчас используем кобеля , который ну очень похож на Пархара. Без инбридинга..... пока.

MOLOSSYIZAZII: мурза Интересно было бы фото глянуть для наглядности.

мурза: MOLOSSYIZAZII Да вот надо дойти и сфотографировать.Жалко что не смогла сфоторграфировать до первой вязки. Он такой же поздний как и Пашка. Первый раз вязали осенью.Второй раз весной пришла не узнала - заматерел.

Elena: мурза давайте фоточки очень интересно

мурза: По случаю фото правнучки Пархара - БиБи

Elena: мурза

сенька: мурза пишет: БиБи а что у неё с глазами?

мурза: сенька А собанька осталась без хозяина.Через месяц мытарств, случайно пробегала мимо наших азиатовладельцев. Ну и в конечном итоге живет у меня.Была гораздо в худшем состоянии.Сейчас поправляется.

МАК: мурза МОЛОДЕЦ .

мурза: А вот фото Хырыдара ( ДаЛанШи Заур -Цильда Ак Аю( Пархар-Зеравшан)) Коментарии по поводу качества фотографий НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!!! Был хороший солнечный день, НО отсутствовали хозяйки. Поэтому просили близкого родственника владелиц. У кобеля сурьезный характер, поэтому "позы и позиции" РЕДАКЦИИ не поддавались! Интересно похож на кого?



полная версия страницы