Форум » Разведение » Что такое "линейное разведение"? » Ответить
Что такое "линейное разведение"?
Elena: Кажется отдельно не было такой темы...хотелось бы поговорить, что конкретно входит в понятие линейное разведение...с помошью каких методов его можно построить, чем каждый из них привлекательнее другого...вообщем + и - примеры приветствуются
Аскор: Elena пишет: fanat пишет: Аскор пишет: цитата: Чтобы говорить о лини, нужно иметь, как минимум 4-5 поколений и родоночальника в первом Легко! fanat , я ведь "за себя" ответил. fanat пишет: Аскор пишет: цитата: Линейное разведение возможно только при централизованном разведении. Единого центра нет, но любители определённых линий прекрасно осведомлены о положении дел в линии О каком "положении дел в линии" идет речь? Тема то о Заголовок: Что такое "линейное разведение"? Elena пишет: хотелось бы поговорить, что конкретно входит в понятие линейное разведение...с помошью каких методов его можно построить, т.е. о методе разведения. Разведение линейное начинается с закладки линии - выборе (появлению в породе) выдающегося родоначальника. Ведение линии - это следующий этап, предусматривает отбор потомков по признакам селекции (признаки, по которым родоначальник был признан выдающимся), при этом все потомки не отвечающие критериям селекции из разведения в линии исключаются, и подборе к ним партнеров со сходными показателями. fanat , если Вы настолько осведомлены fanat пишет: любители определённых линий прекрасно осведомлены , расскажите, на примере выставленных Вами собак, о методе линейного разведения. Сначала, о выборе родоначальника - по каким выдающимся его качествам собирались вести селекцию? сравните эти его качества с показателями по породе? Как велась "линия"- оцените подбор к этому кобелю сук, оцените полученных потомков, аргументируйте выбор продолжателей линии. Как в дальнейшем велся подбор сук? по каким критериям? Оцените показатели, современных потомков линии, с аналогичными по породе. Это как я понимаю - поделиться собственным опытом о методе линейного разведения.
oleg19702: nurturan пишет: Есть два линейных кобеля, сыновья Варуха А можно по подробней-фото, координаты владельцев,вязались или нет,если есть фото детей! Zanna пишет: Почему была? Она и сейчас есть Сын Бубы- Берендей Радж!
Elena: С чуйской долины пишет: Наиболее зоотехнически грамотным и дающим самые высокие результаты представляется линейная система разведения, или лайнбридинг; это основной метод племенной работы вооот эта фраза и напрягает почему или? как будто другими способами нельзя это осуществить? (примеры уже привели)
Elena: Аскор пишет: Ведение линии - это следующий этап, предусматривает отбор потомков по признакам селекции (признаки, по которым родоначальник был признан выдающимся), при этом все потомки не отвечающие критериям селекции из разведения в линии исключаются, и подборе к ним партнеров со сходными показателями. т.е. партнеры должны подбираться только со сходными показателями? под показателями что должно пониматься - только ли фенотип или характеристики на все 100% должны быть схожы?
Elena: Аскор пишет: расскажите, на примере выставленных Вами собак, о методе линейного разведения. Сначала, о выборе родоначальника - по каким выдающимся его качествам собирались вести селекцию? сравните эти его качества с показателями по породе? Как велась "линия"- оцените подбор к этому кобелю сук, оцените полученных потомков, аргументируйте выбор продолжателей линии. Как в дальнейшем велся подбор сук? по каким критериям? Оцените показатели, современных потомков линии, с аналогичными по породе. Это как я понимаю - поделиться собственным опытом о методе линейного разведения. да, да именно это все интересно
Zanna: nurturan пишет: К сожалению, линии как таковой уже нет. Ушла в маточник. Ты за свой питомник говоришь или за весь мир? Потомков Бубы в его типе не мало. У нас раньше вообще две трети собак были представителями этой линии, но, по обьективным причинам линия реально уходит в маток.
nurturan: Так это уже линия Бубы, она несколько в другом типе, за счет накопление кровей матери, а спрашивали про линию Пархара (Варуха). Я же говорю не про формальную линию, а про линию, как зоотехническую единицу.
Ениш: Zanna пишет: Потомков Бубы в его типе не мало. В типе Бубы, а он, если посмотреть -отличался ,таки, по типу и от отца и дедов-прадедов. мне кажется, он больше на мать похож
MOLOSSYIZAZII: oleg19702 пишет: А можно по подробней-фото, координаты владельцев,вязались или нет,если есть фото детей! И мне тоже.
nurturan: Ениш Хором
nurturan: MOLOSSYIZAZII пишет: oleg19702 пишет: цитата: А можно по подробней-фото, координаты владельцев,вязались или нет,если есть фото детей! И мне тоже. Оба кобеля вязались, выставлялись, правда очень давно. Рахата я собственноручно писала уже выставок на 5 - хозяевам некогда собаку до выставки довести. Так что у него 2 ЮСАСа и все. Притом, что кобелю уже 7 лет... если я не ошибаюсь. Живет он на пересечении Дмитровского шоссе и первой бетонки (трасса А-107). Координаты хозяина есть. Фотографий - нет. Нур Туран Гара Гаплан имеет пару САС-ок и СС-ек. Вязался пару-тройку раз. У меня на питомнике с НТ Алибет и с Коломенской Цутухе. вот его страничка у меня на сайте http://nurturan.by.ru/Dogs/NT_Gara_Gaplan.html http://nurturan.by.ru/Dogs/NT_GG_photo.html а вот происхождение http://nurturan.by.ru/Pedigrees/VARUHxEKINCHI.html
nurturan: вот дочь Гара Гаплана и Нур Туран Алибет
nurturan: А вот сука от Рахата и Нур Туран Гюлдуз, однопометницы Гара Гаплана
MOLOSSYIZAZII: nurturan Спасибо большое. А кто мать у Рахата?
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: А кто мать у Рахата? Айгуль Из Ключиков http://nurturan.by.ru/Pedigrees/Aigul.html фоток не нашла.
MOLOSSYIZAZII: Ениш
fanat: Аскор пишет: расскажите, на примере выставленных Вами собак, о методе линейного разведения. Методов-то, на мой взгляд не густо. Вернее даже , он один. Из вывезенного росточка линии, которая зародилась довольно давно в Туркмении. попытаться выростить "то самое дерево". В нашем случае помимо Акбая Горохова использовалась дочка Елбарса Фролова (внука Б.Екемена) и дочка Сыертлана (сына Б.Екемена). Выбор племенного материала при соблюдении определённых критериев, очень даже не богат. А критерии собственно это : рабочие качества волкодава и чистота происхождения. Вот благодаря 20-ти летнему труду энтузиастов из Орла и Киева имеем. что имеем. За вчсё это время в линию, для усиления рабочих качеств влились: пара собак из Теджена (ВицеЧ.Туркмении Гарахан и Ч.Теджена Аждар), Акула, Кайтмаз, Акела3 и нескольо собак по линии Акгуша(точнее тоже 2: сын- Акбай Тасица и внучка Акбай Болкуновой). в остальном же инбридинги в различных сочетаниях. Что б нне расписывать кто и с кем, вот пара родословных. http://security-dog.org/cao/arhiv/cao/gul_tau.html http://security-dog.org/cao/cao_russia/cao/gurdzha.html Разумеется линию вели только по "верху".
akim_iti: может я попробую показать на своих начнём с Акбая Горохова, он уже линейный кобель на белого Екимена. его сын К.К. Канагат его сын Тохмед, так же имбредный на Акбая Горохова через Дакара повязал суку Алтын которая в свою очередьи по низу и по верху на Белого Отец Алтын - К.К. Канагат (см.выше), мать Чара, дочь Забара Забар сын Джахара Джахар сын Мункара Мункар сын Лёвика ну а Лёвик сын белого Екимена Вот и от вязки Тахмед + Алтын (см. выше) роделись щенки Чакан и Чара к тому же они 2/2 имбредны на К.К. Канагата. вот, что такое линейное разведение на нашем примере. надеюсь разберётесь
Zanna: akim_iti Ну вот я не разобралась Собаки настолько разнотипные, что даже просто родственниками не смотрятся
Аскор: fanat пишет: Методов-то, на мой взгляд не густо. Вернее даже , он один. fanat, эта тема действительно об одном из методов разведения - линейном, но не о "кровных линиях" (генеалогических). Разницу в целях у того, что Вы называете линейным и того, что действительно является линейным разведением, видите? fanat пишет: Из вывезенного росточка линии, которая зародилась довольно давно в Туркмении. попытаться выростить "то самое дерево". Алтын Таш пишет: Цель линейного разведения собак не только закрепить, но и развить в потомстве ценные особенности лучших животных, В последней цитате главным акцентом будет "ценные особенности" - т.е. то ценное, что находясь в пределах породы, в тоже время отличается от общего. akim_iti пишет: вот, что такое линейное разведение на нашем примере. надеюсь разберётесь На Вашем примере вижу только родственных собак - больше ничего. Непонятно: - что хотели? что получили? Можно конечно и спаривание родственников преподнести как метод, но к линейному разведению как методу это отношения не имеет.
akim_iti: Аскор пишет: но к линейному разведению как методу это отношения не имеет. Аскор пишет: Разницу в целях у того, что Вы называете линейным и того, что действительно является линейным разведением, видите? а что в вашем понимание линейное разведение? Zanna пишет: Собаки настолько разнотипные, что даже просто родственниками не смотрятся Получить однотипных собак цель и не стояла. Главное было сохранить и улучшить рабочие, боевые качества собак. Пока всё получается. Именно в ринге чотко просматривается стиль и манера ведения боя из поколения в поколения, линейная. Как мне кажется этого достичь на много сложнее чем просто плодить похожих собак. Такова наша позиция.
fanat: Саша! Вот поэтому вполне резонен интерес к твоим собакам. Зобара я видел в деле не раз. С сестрой Канагата Кетык имел довольно длительное общение. К тому же имеется в наличии ещё одна веточка Белого через Каахкинского, Гаплана Нурыева, Менека Разуваева. Так, что гипотетически даже возможно уложить все ветки в одну, поскольку это собственно и все Белые. (суку СарыГыз- полусестру Менека, так же использовали в инбридинге на какалинского Гаплана ).
fanat: Аскор! Вы можете предложить линейное разведение без родственного спаривания? (Щютк такой! )
Elena: Аскор пишет: Можно конечно и спаривание родственников преподнести как метод, но к линейному разведению как методу это отношения не имеет. Zanna пишет: Собаки настолько разнотипные фух...значит не одна я так понимаю
Аскор: akim_iti пишет: а что в вашем понимание линейное разведение? Как это трактуется в зоотехнии. Тут уже Алтын Таш (Оксана) писала Алтын Таш пишет: "В классическом понимании линия – это группа высокоценных собак, происходящих от одного выдающегося родоначальника и сходных с ним по конституции, экстерьеру и др. характеристикам. Как составная часть породы линия обладает всеми ее признаками: 1 достаточная численность 2 общность происхождения 3 общность типа 4 обособленность линии в пределах породы от других линий Цель линейного разведения собак не только закрепить, но и развить в потомстве ценные особенности лучших животных, получить многочисленные группы с устойчивой наследственностью и путем правильного племенного использования обеспечить совершенствование популяции (и породы) в целом." Я, правда, не совсем такое определение дал бы. Но мне писать много - лень akim_iti пишет: Главное было сохранить и улучшить рабочие, боевые качества собак. Если считать собак этой породы бойцовыми, тогда для "сохранения и улучшения, боевых качеств" достаточно простой селекции по этим признакам. А вот если, для собак этой породы, рабочими качествами, по которым велся отбор в породе, являются не бойцовые, вот тогда - да действительно нужно вести линии бойцовых, чтобы не потерять эти качества, так как они не характерны для породы в целом.
Elena: akim_iti пишет: Главное было сохранить и улучшить рабочие, боевые качества собак. вот если б они были в типе Белого, то тогда бы была четкая линия Белого Екимена с улучшенными рабочими качествами лично я так понимаю "линейное разведение"
Аскор: fanat пишет: Аскор! Вы можете предложить линейное разведение без родственного спаривания? (Щютк такой! ) fanat , даже в этой теме об этом уже писали. Ениш пишет: Я показала, как раз, линию без использования инбридинга.
Аскор: Elena пишет: вот если б они были в типе Белого, то тогда бы была четкая линия Белого Екимена с улучшенными рабочими качествами лично я так понимаю "линейное разведение" Elena , Вы, неправильно понимаете. В данном случае, однотипность нужно оценивать по признакам, по которым ведется линия. akim_iti пишет: чотко просматривается стиль и манера ведения боя из поколения в поколения, линейная
Elena: Аскор пишет: Но мне писать много - лень ну может хотя бы вкратце? мне очень интересно
Elena: Аскор а как же тогда "общность типа"? т.е. по чему однотипность прослеживать, если не по экстерьеру?
полная версия страницы