Форум » Разведение » Что такое "линейное разведение"? » Ответить
Что такое "линейное разведение"?
Elena: Кажется отдельно не было такой темы...хотелось бы поговорить, что конкретно входит в понятие линейное разведение...с помошью каких методов его можно построить, чем каждый из них привлекательнее другого...вообщем + и - примеры приветствуются
Аскор: Elena , http://aziatportal.ru/forum/viewthread.php?thread_id=624&rowstart=20
Аскор: Elena пишет: Аскор а как же тогда "общность типа"? Вы имеете в виду это? Алтын Таш пишет: 3 общность типа Так я и написал, что дал бы другое (принятое в зоотехнии) определение.
Elena: Аскор я читала эту тему, но надо еще раз освежить а нет ли у Вас случайно ссылок на материалы именно Аскор пишет: Как это трактуется в зоотехнии и особенно с чем бы Вы были согласны
fanat: Аскор! Дались Вам "бои"? Скажем так: ценные рабочие качества волкодава, которые яственно проявляются при прохождении тестирования. Elena! Сложновато объяснить, что в Туркмении экстерерные мероприятия не имеют успеха и всяко не влияют на разведение. К сожалению не имею сейчас возможности показать фото собак из хозяйства "Белый Екемен", что в Каахке. Но уверяю Вас, что непохожие друг на друга, так же присутствуют. При этом много экземпляров очень даже похожих на "наших" собак из различных веток линии.
Аскор: Elena пишет: а нет ли у Вас случайно ссылок Elena , когда я получал свои знания интернета еще не было. Elena пишет: и особенно с чем бы Вы были согласны А перечитывать то, что сейчас пишут в интернете, для того чтобы согласиться или нет, желания нет. fanat пишет: Аскор! Дались Вам "бои"? Скажем так: ценные рабочие качества волкодава, которые яственно проявляются при прохождении тестирования. fanat , будьте честны! Вы имеете в виду не рабочие качества отарной собаки, а бойцовые. Мое мнение - азиат не бойцовая порода и селекция по бойцовым качествам началась совсем недавно. Я больше двадцати лет держу и развожу собак породы бультерьер, породы, история которой начинается с 1890 года - в сравнении с историей азиатских собак - мгновение. Так вот в этой породе собак с теми "рабочими качествами", о которых Вы пишете, в разы больше - недерущихся собак единицы. Притом, что последние несколько десятков лет селекция по этим качествам скорее отрицательная, чем положительная. fanat , как Вы можете объяснить тот факт, что в "породе", история которой, по мнению многих (я так не думаю) насчитывает чуть ли не тысячелетия и в которой селекция велась по тем признакам, которые Вы называете "ценными рабочими качествами волкодава", обладает этими качествами меньшая часть поголовья?
Elena: fanat пишет: в Туркмении экстерерные мероприятия не имеют успеха и всяко не влияют на разведение это понятно как раз но я все же о тутошнем fanat пишет: При этом много экземпляров очень даже похожих на "наших" собак из различных веток линии может я еще не все верно и понимаю, но видится именно такой вариант: похожие по типу экстерьерно и в то же время, с устойчивыми харАктерными и поведенческими особенностями (ИМХО)
Elena: Аскор пишет: когда я получал свои знания интернета еще не было. но книги же были...порекомендуйте, плиз, самую, на Ваш взгляд, "грамотную"
Алтын Таш: Elena пишет: но книги же были... любой вузовский учебник по разведению с/хоз животных. Конечно разведение с/х ж-х изучено намного лучше, чем разведение собак. Там есть огромная статистика и сама цель более четкая и ясная, чем в кинологии. Например, вот от этого петуха куры неслись золотыми яйцами или от этого быка были получены коровы по 1т и давали по 40л молока. Все понятно, с него и линию начнем. Оценить по потомству -нет проблем, осеменили 500 коров, брака дал столько-то, таких столько -то. Брак не скрывается, к нему относятся ПРАВИЛЬНО. Брак ушел на мясо в детском возрасте - растить и прятать его никто не будет, зачем не понятно во что деньги вкладывать. В кинологии цели размыты. Что хотим получить? Самого красивого в мире кобеля, при этом чемпиона мира по боям и охранника-поисковика в одном лице и при этом чтоб еще волков давил и был супер производителем. Такой собирательный образ супер собаки, который невозможно получить, но все к нему стремятся. Объективно оценить собаку по потомству тоже не представляется возможным, во первых из-за малого количества вязок, во вторых из-за утаивания брака. В кинологии по сравнению с животноводством вся селекция ведется методом тыка. Поэтому и линии на мой взгляд в собаководстве какие-то "не о чем". Что за линии, что конкретного несут в себе, чем хороши, чем улучшены, кроме экстерьерного сходства ничего более не увидите. Оксана
Elena: Алтын Таш пишет: любой вузовский учебник по разведению с/хоз животных "имя сестра, имя" (с) Алтын Таш пишет: В кинологии по сравнению с животноводством вся селекция ведется методом тыка вот поэтому хочется хотя бы теоретически сначала разобраться, а потом уже пытаться...
8 Марта: Аскор пишет: fanat , как Вы можете объяснить тот факт, что в "породе", история которой, по мнению многих (я так не думаю) насчитывает чуть ли не тысячелетия и в которой селекция велась по тем признакам, которые Вы называете "ценными рабочими качествами волкодава", обладает этими качествами меньшая часть поголовья? хороший вопрос
Алтын Таш: Elena пишет: вот поэтому хочется хотя бы теоретически сначала разобраться, а потом уже пытаться... Тогда с начала надо определиться с основателем линии Оксана
Аскор: Алтын Таш пишет: Тогда с начала надо определится с основателем линии Я могу предложить другую последовательность: - определитесь с направлением; - выберите (для себя) приоритеты; - найдите производителя с выдающимися качествами по выбранным приоритетам. Мне-то кажется, что многие просто путают чистопородное разведение с линейным. Elena пишет: потом уже пытаться... Я - для себя, даже пытаться не буду. Я понимаю, что делать как нужно, не в силах, а по другому - типа: попробую, а там видно будет - не хочу.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Мое мнение - азиат не бойцовая порода и селекция по бойцовым качествам началась совсем недавно. Аскор пишет: обладает этими качествами меньшая часть поголовья? Если брать всю "породу" , то селекция по бйцовым качествам вообще не велась и не ведется. Велись какие-то отдельные линии, которые имели определенное влияние на "породу" в целом. Это позволяло сохранять эти качества(как и золоба по отношению к человеку) у определенной части из всего поголовья собак, что было необходимо для выполнения определенной работы по охране своей территории в составе стаи. Сохранялся определенный поведенческий баланс, который позволял осуществлять стайное содержание. Стая не может состоять из одних безкомпромисных бойцов.
Аскор: Алтын Таш пишет: Конечно разведение с/х ж-х изучено намного лучше, чем разведение собак. ... и т.д. Алтын Таш , как-то все в одну кучу. Алтын Таш пишет: Например, вот от этого петуха куры неслись золотыми яйцами или от этого быка были получены коровы по 1т и давали по 40л молока. Все понятно, с него и линию начнем. Здесь главное, что относится к теме - селекция ведется по совсем небольшому количеству признаков (один-два, реже больше), а в линейном разведении - один - два, (зачастую связанных между собой и признаки эти количественные, т.е. поддаются сравнению). Алтын Таш пишет: Оценить по потомству -нет проблем, осеменили 500 коров, брака дал столько-то, таких столько -то. Если речь идет о линейном разведении, то производителя будут оценивать не по браку, а по выдающимся потомкам. Т.е. если будет получен большой процент "брака" (не понятно , что Вы имеете в виду под словом брак?) и какое-то кол-во выдающихся (по признакам, по которым ведется работа в линии) животных - работать с линией будут. А вот если выдающихся животных не будет, но и не будет брака - линию закроют. Алтын Таш пишет: Брак не скрывается, к нему относятся ПРАВИЛЬНО. Брак ушел на мясо в детском возрасте - растить и прятать его никто не будет, зачем не понятно во что деньги вкладывать. Вопрос прежний - что подразумевается под словом брак? (Выбраковка и брак не одно и то же) Алтын Таш пишет: Объективно оценить собаку по потомству тоже не представляется возможным, во первых из-за малого количества вязок, во вторых из-за утаивания брака. Спорно! Если думать, что оценивать должен кто-то со стороны, то возможно в этом есть что-то, но оценку производителю дает тот, кто работает с ним и оценивает его для себя. Алтын Таш пишет: В кинологии по сравнению с животноводством вся селекция ведется методом тыка. Это уже слишком! В животноводстве тоже не боги, таким же тыком (если речь идет о подборе, а не оценке стат. данных).
Алтын Таш: Аскор пишет: Я могу предложить другую последовательность: - определитесь с направлением; - выберите (для себя) приоритеты; - найдите производителя с выдающимися качествами по выбранным приоритетам. точку зрения разделяю Оксана
Алтын Таш: Аскор в общем согласна со все вышесказанным и имела в виду все тоже самое, просто я так четко не могу формулировать свои мысли. Аскор пишет: Это уже слишком! В животноводстве тоже не боги, таким же тыком а вот с этим не согласна. Там небольшое стадо, голов так на 800, а у нас 2-5 сук, да пара кобелей. И закрытая информация о собаках другого разведения. Аскор пишет: Если думать, что оценивать должен кто-то со стороны, то возможно в этом есть что-то, но оценку производителю дает тот, кто работает с ним и оценивает его для себя. Свою собаку оценишь. А вот простой пример:везу суку на вязку. Все ли знаю про этого кобеля? Кобель чужой, все только со слов владельца. На выставке могу оценить лишь экстерьер и закрыть некоторые вопросы по психике. Объективности в оценке уже нет. Некоторые приоритеты под вопросом, которые выяснить трудно. Оксана
Elena: Аскор пишет: Я могу предложить другую последовательность ну вообщем-то где-то так
Аскор: Алтын Таш пишет: Аскор пишет: цитата: Это уже слишком! В животноводстве тоже не боги, таким же тыком а вот с этим не согласна. Там небольшое стадо, голов так на 800, Я так понимаю речь о КРС? 800 голов коров - это средняя ферма. Если хоз-во курируется племобъединением, то закрепление ежегодно спускается от племобъединения - сперма от 2-3 быков на все поголовье (при искусственном осеменении). Никакого индивидуального подхода. Алтын Таш пишет: а у нас 2-5 сук Хоть не много, но свое. А свое мне ближе и интереснее. Алтын Таш пишет: Свою собаку оценишь. А вот простой пример:везу суку на вязку. Все ли знаю про этого кобеля? Кобель чужой, все только со слов владельца. Алтын Таш, какой бы "правдивой" и прозрачной не была бы информация, в любом случае оценивать нужно самому. Ну и никто не запрещает задавать владельцу кобеля вопросы.
fanat: Аскор! На Ваш "хороший вопрос" два ответа: простой, лежащий на поверхности, но старательно незамечаемый. И сложный, лежащий скорее в духовной плоскости, о кот. вообще никогда не вспоминают. В первом случае по желанию выяснять отношения проехалось множество факторов. От постановки "новых задач" ( на кой ляд пеницитарному учреждению или хладокомбинату волкодав!?) досаафовскими инструкторами, которые лет, так за 60 успешно выбили "всю эту дурь" и опустили волкодава до уровня немецких овчарок(аппорт! Ищи! Танцуй). "Очередной кульбит" поставил перед выбором; ремешком по попе за косой взгляд, либо мягонький диванчик и какава с чаппи. Азиат- собака умная, выбор- какава. И до... банального подмеса других пород. Ведь с размером, костячком, гибкостью, эластичностью мышц и пр. , вот незадача, подливаются мозги либо инфантильного труса, либо истеричного психа. По правде сказать, какой-то процент всё-таки имеет желание сражаться. Отбирают, подбирают... ,кажется все уже намази но... внезапнопроснувшийся зов далёкого предка- горноспасателя ведёт в совсем другую калитку. При таких раскладах, хоть кто-то что-то пытается делать. И потом у Вас, судя по постам, питменское восприятие ТИ рабочих качеств. А ведь для кого-то напр. способность собаки с цепи, т.е. без подготовки влёгкую махнуть тридцаточку и есть одно из очень ценных рабочих качеств.
fanat: Aскор! А разве Линейное не может быть Чистопорным. Наоборот-то конечно может.
Аскор: fanat пишет: Аскор! На Ваш "хороший вопрос" два ответа: fanat , Вы меня извините, но зря столько писали. Я ведь имел в виду не тех собак, что "здесь", а тех которые "там". fanat пишет: И потом у Вас, судя по постам, питменское восприятие ТИ рабочих качеств. а это - akim_iti пишет: чотко просматривается стиль и манера ведения боя из поколения в поколения, не "питменское" ? fanat пишет: А ведь для кого-то напр. способность собаки с цепи, т.е. без подготовки влёгкую махнуть тридцаточку и есть одно из очень ценных рабочих качеств. Так ведь это вы все про бои да ТИ.
Аскор: fanat пишет: Aскор! А разве Линейное не может быть Чистопорным. Только чистопородным - это часть чистопородного. Только цели отличаются.
fanat: Аскор пишет: зря столько писали. так то не только Вам. По крайней мере пояснил, що це "культики" и почему игнорируемы. И потом... Аскор пишет: fanat , будьте честны! . Elena пишет: но я все же о тутошнем Аскор пишет: Я ведь имел в виду не тех собак, что "здесь", а тех которые "там". Здесь играем, а тут рыбу заворачивали? А ежели всё ж про "там", то откуда такие сведения? Кишлачных-линейных вообще-то дпя усиления боевых качеств "тутошних" и вввозят. А на счёт отарных... друг 20 лет назад только их месячными щенками и привозил, покоряя Серебряный Бор. Везло что-ли?
fanat: Аскор пишет: чистопородным - это часть чистопородного. Описка?
Аскор: fanat пишет: Описка? Нет. Напишу так. fanat пишет: Aскор! А разве Линейное не может быть Чистопорным. Линейное разведение может быть Аскор пишет: Только чистопородным - это часть чистопородного. Только цели отличаются.
Аскор: fanat пишет: Здесь играем, а тут рыбу заворачивали? Я так и подумал - вопрос мой, а отвечаете Elena . fanat пишет: По крайней мере пояснил, що це "культики" и почему игнорируемы. А как это с темой связано? fanat пишет: А ведь для кого-то напр. способность собаки с цепи, т.е. без подготовки влёгкую махнуть тридцаточку и есть одно из очень ценных рабочих качеств. Среди "культиков" такие собаки есть, или опять - fanat пишет: Здесь играем, а тут рыбу заворачивали? ? fanat пишет: А на счёт отарных... друг 20 лет назад только их месячными щенками и привозил, покоряя Серебряный Бор. Везло что-ли? Для того, чтобы достоверно оценивать, нужно знать сколько привозил и сколько из них "покоряли". fanat пишет: Кишлачных-линейных вообще-то дпя усиления боевых качеств "тутошних" и вввозят. fanat , "кишлачные-линейные" и "отарные" - это разные породы? Или 20 лет назад были только отарные, а сейчас появилась новая порода - "кишлачно-линейная" для боев?
fanat: Аскор пишет: Среди "культиков" такие собаки есть, За всех не скажу, которых видел не вряд-ли смогут. Кстати ещё одно хорошее качество у представителей Белых- быстро восстанавливаться после длительных нагрузок. Аскор пишет: Для того, чтобы достоверно оценивать, нужно знать сколько привозил и сколько из них "покоряли". Он и сам уж не помнит сколько привёз из Ашхабадской и Чарджоуской областей. Но желание сражаться присутствовало у всех. Аскор пишет: "кишлачные-линейные" и "отарные" - это разные породы? Нет. Но исходя из культуры и ментальности Аскор пишет: цели отличаются. Поэтому кишлачные стоят денег, а отарные "как солнечный свет, или ветер даны Всевышним"
oleg19702: fanat пишет: "Очередной кульбит" поставил перед выбором; ремешком по попе за косой взгляд, либо мягонький диванчик и какава с чаппи. Азиат- собака умная, выбор- какава. У меня либо не умный,либо не азиат... Но выбор сделал сам,и не в пользу диванчика и какава,правда с эканубой! В один момент остался на участке,домой не поехал!!!Причем глубокой осенью. Я вечером вернулся-поехали домой,он до калитки доходит,а дальше не идет! Вот такой выбор...
guchali@jandex.ru: fanat пишет: Единого центра нет, но любители определённых линий прекрасно осведомлены о положении дел в линии Ну например одна из веточек популярной линии "Белого Екемена" 1)[/quot e] Ну какая же это линия? посмотрите на последних представителей этой так сказать "линии" - ничего общего с Белым Екеменом! Если Вы и придерживаетесь какого то родственного разведения, то делаете это однобоко - только по рабочим качествам, а отбор по одному признаку - это не линейное разведение. Линия должна быть узнаваема визуально. Потомки быть однотипны. Вот действительно какой породе повезло с линейным разведением, так это Русской псовой борзой! Каждый зажиточный барин, имевший большую псарню вел свою линию, отбирая собак по рабочим качествам и по типу, не примешивая чужие крови.Беспощадно отбраковывая нетипичных его "заводу" щенков.Каждая линия была узнаваема и носила имя хозяина псарни. Были также полностью закрытые линии\близкородственное разведение -отец-дочь, брат-сестра и т.д.\ Каждый барин гордился своими собаками, хвалился ими и в дружеской посиделке с таким же заядлым борзятником сговаривались повязать своих собак меж собой \то есть сделать кросс линий\. А у нас в данный момент разве возможно вести линию, настоящую с продолжателями, несущими все лучшие качества своих предков? Разведение азиата идет, в лучшем случае по типам, в худшем - по именитости производителя.
Elena: guchali@jandex.ru пишет: в худшем - по именитости производителя да нет...это еще не вхудшем
полная версия страницы