Форум » Разведение » Прямой постав глаз у азиата. Нужны фото. » Ответить

Прямой постав глаз у азиата. Нужны фото.

zubari: еч Ван пишет: [quote]Послушайте, уважаемые! Вот задался я дурацкой целью найти "азиата" с действительно прямым поставом глаз, как оно положено по стандарту. И всё не могу найти. Не покажете ли мне фотку такого зверя?[/quote]

Ответов - 110, стр: 1 2 3 4 All

Regina:

АНАТОЛИЙ К: Если идти методом "ОТ ПРОТИВНОГО", То чтобы понять - КАК выглядит ПРЯМОЙ Постав, Надо просто Посмотреть на ЯРКО Выраженный "КОСОЙ" И Отметить РАЗНИЦУ между Ними. Это ВОЛКИ, а вообще даже Не СОБАКИ, но возможно, что Достаточно Наглядно :

льдинка: САО маламут


zubari:

Regina: АНАТОЛИЙ К а могли бы Вы показать на азиате тот косой постав, а не на волке? плиз

АНАТОЛИЙ К: ПО-МОЕМУ, АКБАЙ Фариды Болкуновой Демонстрирует КЛАССИЧЕСКИЙ ПРЯМОЙ Постав Глаз : А БЕКИРА - Постав, тяготеющий к Косому, как и у других собак такого же типа, как у ГАРУН-БЕЯ и т.д. Regina пишет: АНАТОЛИЙ К а могли бы Вы показать на азиате тот косой постав, а не на волке? плиз В СТАНДАРТЕ Написано : У Азиата - ПРЯМОЙ ПОСТАВ Глаз, Так ГДЕ Же их Набраться - КОСЫХ - Для "Примеров" У МЕНЯ много своих фотографий "ТУРНИРНО-СТОРОЖЕВЫХ" СОБАК, с Глазами и ПРЯМОГО, и РАСКОСОГО Постава... Но, Есть НЮАНС - Не для каждой Такой собаки имеется ГАРАНТИРОВАННАЯ Атрибуция Принадлежности К Чистопородной САО, или Чистопородной КО, или же к Кроссовой неизвестно в каком поколении У тех же КАВКАЗСКИХ ОВЧАРОК - есть Совершенно Разные и ТИПЫ Собак, и Отличающийся вариантами Постав Глаз Вообще-то, ПРЯМОЙ ПОСТАВ Глаз не обязательно связан с "ПЛОСКОМОРДИЕМ" собаки.

Дахмардак: АНАТОЛИЙ К Зачем столько больших букв??

Дахмардак:

АНАТОЛИЙ К: Дахмардак пишет: Зачем столько больших букв?? Лингвисты считают, что Раньше, т.е. в Древности У ВСЕХ Народов РЕЧЬ была Исключительно ИНТОНИРОВАННОЙ. За счёт ИНТОНАЦИИ и АКЦЕНТИРОВАНИЯ Расширялся СМЫСЛОВОЙ ДИАПАЗОН "лексической единицы" = высказывания : Что являлось Главным, что - Второстепенным, что Вспомогательным, а что "Дизайнерским Украшением", На чём акцентировалось Визуальное, а на чём - вокативное Внимание. Но постепенно в большинстве ( Абсолютном ) Этносов произошла Дегенерация способности ИНТОНИРОВАНИЯ Речи И если бы не Китай, то даже сравнивать было бы уже практически НЕ с ЧЕМ : Как было, и Как НЕ-СТАЛО. Вот простенький пример ПОЗИЦИОННО-ШРИФТОВОГО построения ТЕКСТА: ( Мой СТИШОК ) Стильные ПИНЧЕРЫ Стильные ТАКСЫ ................Изящны, Остры, ............. "СТИЛЕТНЫ" - - - ТЕКСТ можно читать и В СТРОКУ, и СТОЛБИКАМИ, Поочерёдно - написанное ТОЛЬКО мелким ШРИФТОМ, и Только КРУПНЫМ Шрифтом, Но КИТАЙЦЫ умудряются свои Иероглифические ТЕКСТЫ ( А они к тому же и Идеографические: Иероглиф - это Картинка - самостоятельная, изображающая Конкретную Вещь или Явление, например Природы ) Читать практически СРАЗУ и ОДНОВРЕМЕННО - и ПО-ВЕРТИКАЛИ, и ПО-ГОРИЗОНТАЛИ, Отслеживая и КАРТИНКУ, и ФОНЕМУ / ЗВУК, и МЫСЛЬ В ЦЕЛОСТНОМ взаимном ПЕРЕПЛЕТЕНИИ, получая ЕДИНОЕ "Стерео-Впечатление" и от каждой части и от ЦЕЛОСТНОГО Произведения, будь это АФОРИЗМ или СТИХ ( В Тибете ещё и Слова и даже Отдельные Буквы РАСКРАШИВАЛИ Разными ЦВЕТАМИ - как ВЕКТОРНЫМИ СТРЕЛКАМИ Смысловых СВЯЗЕЙ )

Дахмардак: Ну, не знаю-не знаю, возможно... тяжеловато вчитываться в смысл, внимание оттягивают буковки большие-буковки маленькие, в целостности всё предложение не читается. Опять же, картинки можно смотреть.

Дахмардак: Мне вот такой постав глаз больше нравится. Чуть раскосый. Глазки маленькие, треугольные. сейчас тема плавно сползёт в сторону: кому какие глазки нра

Regina: Дахмардак пишет: Мне вот такой постав глаз больше нравится. Чуть раскосый. Глазки маленькие, треугольные и мне

АЛТЫНБАЙ:

АЛТЫНБАЙ:

еч Ван: Всем большое спасибо! Щенки не в счёт. Прошу обратить внимание на то, что у всех "азиатов" на фото, постав глаз у которых можно заподозрить в "прямизне" (Акбай, собака на первой фотографии в сообщении Алтынбай), видно "сползающую" кожу выше наружного края глаза. А вот если такой собаке кожу эту пригладить назад, тогда как постав глаза будет выглядеть?

veron: АНАТОЛИЙ К пишет: РЕЧЬ была Исключительно ИНТОНИРОВАННОЙ... Расширялся СМЫСЛОВОЙ ДИАПАЗОН "лексической единицы" = высказывания..... акцентировалось Визуальное, а на чём - вокативное Внимание...... Но постепенно в большинстве ( Абсолютном ) Этносов произошла Дегенерация способности ИНТОНИРОВАНИЯ ...... и т. д. С удовольствием наблюдаю за вашим общением на форуме. Во многих вопросах Вы зрите в корень и очень глубоко "копаете". Мне лично импонирует ваша манера изложения , но мой вам совет: Излагайте свои мысли доступней, другими словами, говорите проще. Здесь, на форуме 50% людей вас просто не поймут,а иногда создается впечатление, что количество терминологии, высокопарность, если хотите вычурность фраз это и есть сама цель вашего изложения. За всем этим теряется сама мысль, а она то однозначно присутствует. Как там у класика: Будьте проще и к вам потянутся люди... Ни в коей мере не хотел вас обидеть.

E26: Определиться бы еще, что такое косоглазие. Если это положение зрачков в глазном яблоке, то тогда косоглазие зачастую определяется формой глаз. Или это непараллельность зрительных осей? Тогда все волки на картинках "прямоглазые".

MOLOSSYIZAZII: zubari пишет: Нужны фото.

veron: Вот, с моей точки зрения, пример прямо посаженных глаз: Вообще то, чтобы по фото определить как посажены глаза, нужно иметь, как минимум фронтальное фото, вид в профиль и вид с верху. В стандарте акцентируется внимание на прямо посаженных глазах, а так же на наполненности морды под глазами. В идеальном смысле оба эти понятия с точки зрения геометрии являются взаимоисключающими.

zubari: E26 пишет: Определиться бы еще, что такое косоглазие. Тут немножко о другом речь, о поставе именно глаз. При взгляде собаки на вас наружные углы её глаз находятся выше, чем внутренние,тогда глаза косо посаженные. На одном уровне -прямо посаженные.

zubari: veron пишет: В стандарте акцентируется внимание на прямо посаженных глазах, а так же на наполненности морды под глазами. В идеальном смысле оба эти понятия с точки зрения геометрии являются взаимоисключающими. Почему?

Света К.:

Regina: zubari пишет: Тут немножко о другом речь, о поставе именно глаз. все равно мне как то не по русски! как можно глаза поставить? постав конечностей понятно - они стоЯт, а вот глаза.. че бы им с поставом быть то.. разрез - ну да.. чертешто короче..

Асулла-Самара1: Про глаза говорят: посаженные глаза (близко посаженные, глубоко посаженные, ну и т.д.), а не поставленные.

АЛТЫНБАЙ: "Глаза у среднеазиатской и кавказской овчарок широко расставленные, глубоко посаженные, некрупные, темного цвета. Но у среднеазиата они поставлены прямо, а у кавказской овчарки чуть косо, так, что внутренний и внешний углы глаза находятся на разных уровнях (наружный край чуть выше внутреннего)." Отечественные породы служебных собак азиатского происхождения. Владимир Калинин. Можно прочитать здесь click here Я, по наивности думала, что активные форумисты с этим минимальным набором литературы ознакомлены.

Regina: АЛТЫНБАЙ пишет: Я, по наивности думала, что активные форумисты с этим минимальным набором литературы ознакомлены. возможно не у всех это поставлено...первоочередной задачей

8 Марта: Regina пишет: возможно не у всех это поставлено...первоочередной задачей соответствие стандарту - не задачка? Интересненько

Regina: 8 Марта пишет: соответствие стандарту - не задачка? Интересненько лично я читаю вот такое описание ГЛАЗА Широко расставленные, прямо и умеренно глубоко посаженные. Цвет от светло-ореховых до темных. Глазные щели узкие, небольшие. Веки толстые, плотно прилегающие, допускается видимое третье веко. Взгляд уверенный, "из-под лобья". или такое Глаза. Небольшие, широко расставленные, пря-мо посаженные, умеренно глубокосидящие, ок-руглой формы. Разрез век овальный. Цвет глаз коричневый различных оттенков - от темно-ко-ричневого до орехового. Веки толстые, умерен-но сухие, характерно наличие видимого третье-го века. Желательна полная обводка век. Взгляд уверенный, суровый, полный достоинства источник тут http://koncha-zaspadog.org/breed/standard.htm и еще во многих страницах разных сайтов о стандарте FCI.. и формулировки про постав глаз не нашла. сорри.возможно потому что такой задачи .. не поставила

8 Марта: Regina пишет: формулировки про постав глаз не нашла разве постав и посадка не одно и тоже? Regina пишет: прямо и умеренно глубоко посаженные Regina пишет: или такое Глаза. Небольшие, широко расставленные, пря-мо посаженные

Regina: 8 Марта пишет: разве постав и посадка не одно и тоже? а Вы скажете - прямо посаженные ПК?

8 Марта: Regina пишет: а Вы скажете - прямо посаженные ПК? нет, не скажу, но если услышу, то пойму как прямопоставленные.

Regina: 8 Марта пишет: нет, не скажу, но если услышу, то пойму как прямопоставленные. понятно.

8 Марта: Высоко поставленные, или высоко посаженные уши разве вызывают сомнения в формулировке? Высоко поставленный, или высоко посаженный хвост?

Regina: 8 Марта пишет: Высоко поставленные, или высоко посаженные уши разве вызывают сомнения в формулировке? Высоко поставленный, или высоко посаженный хвост? в данном контексте правильно говорить посаженные

8 Марта: да говорить то будем, но и понимать параллельную формулировку тоже - будем

Б.А.В.: Regina пишет: как можно глаза поставить? А как их можно посадить? и кто же их посадит? Шутка. Есть термины. Про глаза это: глубоко посажены, но прямо поставлены. Горизонтальная линия. Прямо поставлены - внутренний и внешний угол на одной линии. Косо поставлены - внешний выше линии.

еч Ван: MOLOSSYIZAZII veron Спасибо, но в обоих случаях глаза только кажутся прямо посаженными из-за наползающей кожи. Света К. Спасибо, но тут по собаке трудно что-то разобрать. А девушка красивая, что есть - то есть.

Regina: 8 Марта пишет: да говорить то будем, но и понимать параллельную формулировку тоже - будем да суть от этого конечно же не изменится, но ведь мы не говорим почему-то цвет, а говорим окрас, значит правильные формулировки нужны для того, чтобы тебя правильно понимали.

еч Ван: Б.А.В. пишет: Горизонтальная линия. Прямо поставлены - внутренний и внешний угол на одной линии. Косо поставлены - внешний выше линии. К сожалению, это традиционная ошибочная трактовка.

Regina: Б.А.В.

Regina: еч Ван пишет: К сожалению, это традиционная ошибочная трактовка. а как правильно?

еч Ван: Regina пишет: а как правильно? А несколько дней подождите.

zubari: Regina пишет: все равно мне как то не по русски! Я даже знаю почему.

zubari: 8 Марта Б.А.В. Очень импонирует, когда люди видят суть. еч Ван пишет: А несколько дней подождите.

MOLOSSYIZAZII:

АНАТОЛИЙ К: еч Ван пишет: А несколько дней подождите. В ожидании: еч Ван пишет: А вот если такой собаке кожу эту пригладить назад, тогда как постав глаза будет выглядеть? Учительница младших классов на родительском собрании обращается к одной из мамаш: - А почему это Ваша девочка на всех смотрит прищурившись и постоянно улыбается ? Мамаша : - Ой, это я ей сегодня опять туго косичку заплела... - - - ( Оно, конечно, "Боян"... , к тому же - не Вещий ) - - - Уставился взглядом / Уселся взглядом Уши стоят "конём" / сидят "конём" Птица "встала на крыло"... / "села" на крыло Поставил начальника... / посадил начальника... Строение тела / Тело-сложение / Атуры Высоко- или низко- Посаженные уши - Это высокое или низкое расположение "крепление" ушных раковин к голове Высоко поставленные уши - это уши насторожившегося животного, в т.ч. и приподнявшиеся на хрящах, если собака вислоухая Глубоко посаженные глаза / ?-"мелко" посаженные глаза Широко расставленные глаза или ноги / Широко раскинутые глаза или ноги... Ну и т.д. Вопрос о применимости одних и тех же слов в различных ситуациях или различных слов для одной ситуации Это авторский выбор, причём - совершенно оправданный, если автор понимает всю масштабность ассоциативных полей для этих слов

Аял: zubari пишет: Нужны фото. Есть вот такое фото.

Байбури Шанди: Мои пять копеек. Из последнего...

Байбури Шанди: Опять же- в стандарте описывается некая "идеальная" собака, которая кому-то примерещилась при составлении данного стандарта и которую никто никогда не видел. Так и про прямо поставленные глаза. Так должно быть в идеале, как-будто, для данной породы(вроде как жить с такими глазами лучше...). На практике, если глазки имеют чуть наклонный разрез, никого это не смущает, конечно, если такие глаза не приближают САО к колли.

Дахмардак: еч Ван пишет: К сожалению, это традиционная ошибочная трактовка. Очень интересно услышать как правильно.

Regina: zubari пишет: Я даже знаю почему. ты чего младшего брата обижаешь?

О"ЕССЭНН: еч Ван пишет: .А.В. пишет: цитата: Горизонтальная линия. Прямо поставлены - внутренний и внешний угол на одной линии. Косо поставлены - внешний выше линии. К сожалению, это традиционная ошибочная трактовка. Вот тут по моему прямее прямого (линейку прикладывала). Но иногда, ловлю себя на мысли, что небольшая "косинка", многим собам к лицу.

zubari: Regina пишет: ты чего младшего брата обижаешь? Брат,не обижайся О"ЕССЭНН пишет: Вот тут по моему прямее прямого

еч Ван: О"ЕССЭНН пишет: Вот тут по моему прямее прямого (линейку прикладывала). А когда собака опустит морду, линейка уже не приложится. Так что же, от позиции головы постав глаз изменится?

АЛТЫНБАЙ: еч Ван, так может, просто породные экстерьерные особенности это не только костная основа, но и особенности развития кожного слоя? Характерный вид шарпея, наверное, в бОльшей степени создаёт шкура, а не строение черепа?

Балтек Гайрат: еч Ван пишет: А когда собака опустит морду, линейка уже не приложится А я если сяду, мой рост уже не 178 будет. Мы постав глаз визуально определяем или после вскрытия? Мне всегда казалось - визуально при взгляде на собаку спереди. И в этом случае постав глаз или прямой или нет. И у собаки на последнем фото он прямой.

еч Ван: Балтек Гайрат пишет: Мы постав глаз визуально определяем или после вскрытия? Мне всегда казалось - визуально при взгляде на собаку спереди. И в этом случае постав глаз или прямой или нет. И у собаки на последнем фото он прямой Гыыы! (Извините, не сдержался ). Возьмите два непараллельных отрезка, расположенных в одной плоскости. Когда Вы будете смотреть на них в ЭТОЙ плоскости, они будут для Вас находиться на одной прямой. Во всех остальных случаях Вы заметите, что они расположены косо по отношению друг к другу. Т.е. для ЛЮБОЙ собаки (с симметрично расположенными глазами, естественно) можно найти плоскость, на которой расположены все четыре угла её глаз. В этом варианте можно считать, что у всех собак прямой постав глаз.

Regina: еч Ван пишет: В этом варианте можно считать, что у всех собак прямой постав глаз. слава Богу! хотя в другом ракрусе можно считать наоборот!

Балтек Гайрат: еч Ван пишет: Во всех остальных случаях Балтек Гайрат пишет: визуально при взгляде на собаку спереди. еч Ван пишет: Т.е. для ЛЮБОЙ собаки (с симметрично расположенными глазами, естественно) можно найти плоскость А зачем? Зачем искать такую плоскость? Задача-то в чем? В том, чтобы плоскость найти, при взгляди в которой у каждой собаки постав глаз был прямой или визуально определить этот самый постав, не впадая в слишком углубленные изыскания? Постав глаз на последей фото собаки прямой. Постав глаз волка с поста 183 НЕ прямой. Я не знаю, как выглядет дырка в черепе под глаз у волка с поста 183 и у азиата с поста 84. Визуально я вижу разный постав глаз. Для описания этого достаточно, чтобы любой человек, который не видел этих двух животных, представил себе, о чем идет речь.

Балтек Гайрат: Regina пишет: хотя в другом ракрусе можно считать наоборот А еще можно суп не ложкой, а вилкой есть. Прикольно, только достанет быстро и неэффективно.

Regina: Балтек Гайрат пишет: А еще можно суп не ложкой, а вилкой есть. Прикольно, только достанет быстро и неэффективно. для эмпирики!

Балтек Гайрат: Regina пишет: для эмпирики! Ну если у кого-то могут возникнуть сомнения в том, что есть суп вилкой неэффективно, то... То тогда наверное в голове дырки не только под глаза, уши и нос, но еще пара-тройка лишних.

Regina: Балтек Гайрат пишет: наверное в голове дырки не только под глаза, уши и нос, но еще пара-тройка лишних. это кому как повезло, судьба!

Regina: пойду погляжу, может кому пластическую операцию надо сделать

Балтек Гайрат: Regina пишет: пластическую операцию надо сделать По увеличению количества дырок в голове?

Regina: Балтек Гайрат пишет: По увеличению количества дырок в голове? неа.. по стандарту! угу, надо! волку!

Балтек Гайрат: Regina пишет: неа.. по стандарту А вот дудки! Я потом приду и в другой плоскости посмотрю. И все, пишите письма.

еч Ван: Балтек Гайрат пишет: А зачем? Зачем искать такую плоскость? Задача-то в чем? В том, чтобы плоскость найти, при взгляди в которой у каждой собаки постав глаз был прямой или визуально определить этот самый постав, не впадая в слишком углубленные изыскания? О! Спасибо за формулировку! Вот как чётко выражена суть современной "кинологии для всех"! "НЕ ВПАДАЯ В СЛИШКОМ УГЛУБЛЁННЫЕ ИЗЫСКАНИЯ" - просто, корректно, блестяще! По смыслу равно: "без науки обойдёмся", "точность определений нам ни к чему", "и так сойдёт", "пипл схавает". Вот где корень того, что в собаководстве воцарились права, а обязанности ушли на последний план: всем доступно право разводить и судить на свой вкус, но все отбрыкиваются от обязанности знать, соблюдать, отвечать. Догадываетесь, отчего при практически не изменившемся стандарте на смену нормальным немецким овчаркам пришли горбатые уроды? Оттого, что изменились ТРАКТОВКИ стандарта. Что же касается прямого или косого постава глаз, то, видите ли, изначально он определялся совсем иным параметром, чем теперь. Да-да!

Балтек Гайрат: еч Ван пишет: По смыслу равно: "без науки обойдёмся", Знаете ли, любители построили ковчег, а профессионалы построили "Титаник". Так что в плане того, чтобы описать постав глаз у собаки, таки да, пожалуй обойдусь без вскрытия и понтов. еч Ван пишет: Догадываетесь, отчего при практически не изменившемся стандарте на смену нормальным немецким овчаркам пришли горбатые уроды? Ага. От того, что прямой или косой постав глаз у собаки я определяю визуально. еч Ван пишет: Спасибо за формулировку! Обращайтесь.

Балтек Гайрат: А вообще, стартпост темы не соответствует ее смыслу. Нужно было так: Недавно я решил, что азиатов с прямопосаженными глазами не существует. Все, кто считает иначе - неучи, из-за которых все в жизни плохо.

еч Ван: Балтек Гайрат пишет: Знаете ли, любители построили ковчег, а профессионалы построили "Титаник". Знаете ли, у того любителя был Самый Лучший Инженер-Проектировщик, которого только можно придумать. Балтек Гайрат пишет: Так что в плане того, чтобы описать постав глаз у собаки, таки да, пожалуй обойдусь без вскрытия и понтов. Один из законов Мэрфи гласит, что любая проблема имеет очевидное, простое, неправильное решение. Для меня здесь ключевым является слово "неправильное", а для Вас - "простое". Балтек Гайрат пишет: еч Ван пишет: цитата: Догадываетесь, отчего при практически не изменившемся стандарте на смену нормальным немецким овчаркам пришли горбатые уроды? Ага. От того, что прямой или косой постав глаз у собаки я определяю визуально. Там без Вас обошлись. Своих дилетантов хватило.

еч Ван: Балтек Гайрат пишет: А вообще, стартпост темы не соответствует ее смыслу. Нужно было так: Недавно я решил, что азиатов с прямопосаженными глазами не существует. Все, кто считает иначе - неучи, из-за которых все в жизни плохо. А я не собирался здесь обсуждать проблему прямого постава глаз, а просто просил фотографии "азиатов", у которых его определяют.

Балтек Гайрат: еч Ван пишет: Самый Лучший Инженер-Проектировщик, которого только можно придумать. Даже боюсь предположить, что Ваша уверенность в собственной правоте может достичь таких высот... Вы же сейчас о Боге, прада? еч Ван пишет: Для меня здесь ключевым является слово "неправильное", а для Вас - "простое". Ну и конечно само собой неправильное - это отличное от Вашего. еч Ван пишет: Своих дилетантов хватило. И что, Вас совсем-совсем не слушали неучи?

еч Ван: Балтек Гайрат ???????????? Ради Бога, успокойтесь, не надо так нервничать. А я ухожу, ухожу...

Балтек Гайрат: еч Ван пишет: просто просил фотографии "азиатов", у которых его определяют. И, что характерно, Вам их просто поставили. На что Вы заметили, что все не так.

Балтек Гайрат: еч Ван пишет: Ради Бога, успокойтесь, не надо так нервничать. Я не нервничаю. У меня хорошее настроение и я расположена пошутить. еч Ван пишет: А я ухожу, ухожу... Вы все равно не сможете без аудитории, так что лучше оставайтесь сразу.

Асулла-Самара1: Балтек Гайрат пишет: Нужно было так: Недавно я решил, что азиатов с прямопосаженными глазами не существует. Именно так правильно, хотя сути вопроса не меняет, но надо правильно формулировать свои мысли. Глаза не могут СТОЯТЬ , они ПОСАЖЕНЫ . Поменяйте название темы - глаз режет, хотя, конечно, хозяин - барин.

Балтек Гайрат: Вот собаки с НА МОЙ взгляд (человека, не миеющего отношения к горбатым немцам ) с прямопосаженными глазами.

zubari: Вот интересненько: ...Кстати, многие доисторические животные на планете Земля, в том числе исчезнувшие, в основном обитатели азиатского континента, - имеют косо поставленные глаза и «очки-светоотражатели» вокруг глаз. Этого нет больше ни у кого... в. косо поставленные глаза; - согласно физической теории яркости света именно в Центральной, Восточной и Юго-Восточной Азии у аборигенных животных сформировался косой постав глаз (обиходное выражение – азиатские или монгольские глаза) и соответствующее ему строение черепа. Причем, чем ближе к Центру Азии, тем «косее» - до под 45 градусов, постав глаз. - говорит о разных высотках обитания и происхождения; - именно этот кардинально другой коренной признак является определяющим в теории создания монгольской овчарки как породы собственной, с собственным очагом происхождения, без предковой формы другой породы собак. - говорит о наиболее близком происхождении от волка, или параллельном развитии с волками, у которого такой же косой постав глаз (это МО); А теперь внимание: многие древнейшие млекопитающие и рептилии на планете Земля, в том числе исчезнувшие, в основном обитатели азиатского континента, имеют косо поставленные глаза и «очки» вокруг глаз. Совпадение по видимым адаптивным признакам доисторических животных и МО-банхара очевидно. В этом совпадении особенная уникальность, потому что этого нет ни у одной породы собак в мире. http://mongolbanhar.ru/articles.phtml?art=270

Regina: АНАТОЛИЙ К пишет: В СТАНДАРТЕ Написано : У Азиата - ПРЯМОЙ ПОСТАВ Глаз, Так ГДЕ Же их Набраться - КОСЫХ - Для "Примеров" ну и все таки.. в стандарте много че напИсано - и примеров отклонений всегда можно найти.. так кто-нить может покажет то, о чем речь? только волка - не надо! ни совы, ни тигра, ни крокодила - тож нинада! и отклонений типа - сырые, голубые, в кучку, круглые, выпуклые и ишо какие - это все понятно а вот косопосаженные как недостаток, или если хотите, косой постав глаз у азиата, какой можно считать не в стандарте - очень хочется посмотреть!

Ениш:

леди: еч Ван пишет: у того любителя был Самый Лучший Инженер-Проектировщик, которого только можно придумать. А об этом все предпочитают забыть. Зато фраза красивая получается.

леди: еч Ван, а может скажете, что именно скрывается под изначально он определялся совсем иным параметром ???

еч Ван: леди пишет: еч Ван, а может скажете, что именно скрывается под цитата: изначально он определялся совсем иным параметром ??? Вот. http://file.qip.ru/photo/rITWNXux/%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0.html Фото и разметка Луизы (ahen).

Дахмардак: еч Ван пишет: Вот. И какое соотношение говорит о "таком-то" поставе?

еч Ван: Дахмардак пишет: И какое соотношение говорит о "таком-то" поставе? Совпадение линий, само собой разумеется.

Дахмардак: еч Ван пишет: Совпадение линий Прямой постав при совпадении линий, в смысле -их параллельность? Вот фотку ставила выше Та же голова вид сверху Рисовать на фото не умею.

еч Ван: еч Ван пишет: Дахмардак пишет: цитата: И какое соотношение говорит о "таком-то" поставе? Совпадение линий, само собой разумеется. Дахмардак пишет: Прямой постав при совпадении линий, в смысле -их параллельность? \ Совпадение - это наложение линий друг на друга. Чего-то на этом форуме у меня то и дело возникает ощущение, будто ЕГЭ стали сдавать гораздо раньше, чем я об этом узнал.

Дахмардак: еч Ван пишет: на этом форуме у меня то и дело возникает ощущение, будто ЕГЭ стали сдавать гораздо раньше, чем я об этом узнал еч Ван пишет: наложение линий друг на друга. Не могу представить такие глаза у азиата.

еч Ван: Дахмардак пишет: Не могу представить такие глаза у азиата. И я о том же. За всю жизнь ни разу не встречал. Вот и подумал, что, может, мне просто не повезло.

Дахмардак: еч Ван пишет: За всю жизнь ни разу не встречал А кем ранее давалось определение прямого постава глаз? еч Ван пишет: Что же касается прямого или косого постава глаз, то, видите ли, изначально он определялся совсем иным параметром, чем теперь. Любопытно, почему оно вошло в стандарт САО, где таких глаз просто нет.

Анна : еч Ван у человека косой (монголоидный), прямой либо обратномонголоидный разрез глаз определяется все-таки соотношением уровней внутреннего и внешнего угла глаза, при взгляде спереди. Очень сомневаюсь, что у собак это определяется при взгляде сверху.

еч Ван: Дахмардак пишет: Любопытно, почему оно вошло в стандарт САО, где таких глаз просто нет. По глупости, конечно. Анна пишет: еч Ван у человека косой (монголоидный), прямой либо обратномонголоидный разрез глаз определяется все-таки соотношением уровней внутреннего и внешнего угла глаза, при взгляде спереди. Очень сомневаюсь, что у собак это определяется при взгляде сверху. Скажите, пожалуйста, а как Вы будете определять ту самую плоскость "спереди", если у собак бывают опущенные и вздёрнутые морды, равно как выпуклые и "закаченные" лбы, сильно и слабо развитые сагиттальные гребни?

еч Ван: Дахмардак пишет: А кем ранее давалось определение прямого постава глаз? Давайте-ка, всё же, подождём ещё несколько дней. Задерживается у меня статья чуть-чуть. Там всё будет.

Анна : еч Ван пишет: а как Вы будете определять ту самую плоскость "спереди" - теоретически - сегментальная плоскость через аборальный конец носовой кости. А практически - все равно несколько условно получится, примерно на уровне внутренних углов глаз, с примерной поправкой на то что еч Ван пишет: у собак бывают опущенные и вздёрнутые морды, равно как выпуклые и "закаченные" лбы, сильно и слабо развитые сагиттальные гребни. (специально достала "Антропологию" - все вышеперечисленные вещи характерны и для человеческих лиц, только термины, конечно, более сложновыговариваемые Косой разрез глаз там трактуется как приподнятые внешние уголки глаз относительно горизонта)

еч Ван: Анна Вот и следует найти сначала стабильную точку отсчёта, а уже после решать, куда у собаки направлены линии лба и спинки носа, как поставлены глаза (тем более что плоскости орбит имеют наклон и в парасагиттальном, и в поперечном направлении).

Анна : еч Ван - я чуть выше дополнила свои рассуждения

еч Ван: Анна пишет: еч Ван - я чуть выше дополнила свои рассуждения Спасибо, мне эти антропологические штучки известны. Тоже за уши притянуты.

леди: еч Ван, когда темку только открыла, подумала, что Вы именно такой постав подразумеваете. Наверное у пекинесов такой. Кстати, даже если линии совпадут по горизонтали, они вполне себе могут не совпасть по вертикали ("Он не косой, он раскосый!" ).

леди: Анна пишет: Косой разрез глаз там трактуется как приподнятые внешние уголки глаз относительно горизонта Ага, я об этом же.

леди: еч Ван пишет: Тоже за уши притянуты. А геометрия и живые существа вообще не очень хорошо друг с другом коррелируют. ИМХО, конечно, но любые характеристики поставов, высот и т.п. притянуты за уши. Очень хорошо это демонстрируют описания хвоста одной собаки тремя разными экспертами на одной выставке.

АНАТОЛИЙ К: "... Вот" еч Ван пишет: леди пишет: цитата: еч Ван, а может скажете, что именно скрывается под цитата: изначально он определялся совсем иным параметром ??? Вот. http://file.qip.ru/photo/rITWNXux/%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0.html Фото и разметка Луизы (ahen). Совпадения = слияния этих 2-х линий можно добиться простым наклоном головы: бОльшим или мЕньшим Поэтому речь может идти НЕ о "ПРЯМОМ" поставе глаз, а о ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОМ к Горизонтальной ПЛОСКОСТИ, Но тогда необходимо ИСКЛЮЧИТЬ такую ПЕРЕМЕННУЮ, влияющую на Перпендикулярность плоскости Радужек к Горизонтальной плоскости - Как НАКЛОН Головы. Наиболее ФИКСИРОВАННЫМ положением головы для Любой собаки Будет положение ( Сейчас начнётся тавтология ...) Когда ЛЕЖАЩАЯ в "русачьей повалке" собака ПОЛОЖИТ голову ( при плотно закрытой пасти ) на Пол, И её "Саночки", т.е. кости, образующие нижнюю челюсть, Ровненько и аккуратненько лягут своими нижними краями на плоскость пола или стола Но, Как быть с челюстями, нижний обрез ( нижняя линия / кромка ) которых - НЕ Прямая, как у ВОЛКА, а Дугообразная, как у Бульдогов или Ротвейлеров ЧЕРЕП ВОЛКА ( Прямой горизонтальный "обрез" нижнего края нижней челюсти ) ЧЕРЕП БУЛЬДОГА ( Закруглённый, дугообразный "обрез" нижнего края нижней челюсти ) ЧЕЛЮСТИ ( Нижние ) ВОЛКА и СЕНБЕРНАРА ( Прямая и Дугообразная линии нижнего края нижней челюсти ) ЧЕРЕП ГОРИЛЛЫ ( Прямой = перпендикулярный к горизонтальной плоскости "постав" глаз ) ЧЕРЕП ОРАНГУТАНА ( Прямой - перпендикулярный к горизонтальной плоскости "постав" глаз ) - - - - - - Щас опять напишут: - Ни нада вОлкоф и мартЫшкофф, Нада САО и СВ - - - А где ж их взять, Что уж есть..., ( "На пальцах", так сказать, т.е. - "На мартышках"... ) - - - Но - "ОБЕЗЬЯНИЙ" Постав глаз - это и есть "ПЛОСКОМОРДИЕ" Собаки...

АНАТОЛИЙ К: ПРЯМОЙ ПОСТАВ ГЛАЗ в Идеале - это ФРОНТАЛЬНЫЙ Постав глаз, Когда плоскости = "зеркальца" радужки находятся В ОДНОЙ ПЛОСКОСТИ, А сама эта Плоскость - ПЕРПЕНДИКУЛЯРНА Горизонтальной Плоскости. ( Хотя возможен вариант "перпендикулярности" к горизонтальной плоскости без "Фронтальной ) Так КАКОЙ из Этих двух вариантов подразумевался в Вопросе ? еч Ван, НЕКОРРЕКТНО поставленный ВОПРОС Заведомо приведёт к Неверной группе ответов, не имеющих даже Косвенного отношения к Заданной к обсуждению Теме. Конечно, Можно смотреть ( читать ) и ухмыляться, как пыхтят и стараются, стараются и пыхтят "Отвечающие", разведя "говорилово" и "объяснялово" аж на 3 или 4 страницы, и Всё - "НЕ О ТОМ"... ( Во - "Забава" ); Да ещё время от времени "вставлять" во время Дискуссии многозначительные "хмыки" непонятной этиологии, И - не ясного значения. - - - Научный работник ( в отличие от тех, кто имеет Только Среднее образование, и Академиев не "кончал" ) ОБЯЗАН формулировать "Научные" Вопросы - в Максимально КОРРЕКТНОЙ Форме - - - Правильно, ( т.е. КОРРЕКТНО ) сформулированный ВОПРОС Уже ДОЛЖЕН содержать в себе НЕ МЕНЕЕ 70 % ВЕРНОГО Ответа ( Формула ЗАКОНОВ "Научных ДИСКУССИЙ" )

АНАТОЛИЙ К: еч Ван пишет: Один из законов Мэрфи гласит, что любая проблема имеет очевидное, простое, неправильное решение. Для меня здесь ключевым является слово "неправильное", а для Вас - "простое". Предложите к термину "ПРЯМОЙ" постав глаз Однозначный АНТОНИМ, определяющий НЕ ПРЯМОЙ, или НЕПРЯМОЙ постав глаз... ПРЯМОЙ - Не КОСОЙ, ПРЯМОЙ - Не КРИВОЙ ( Не ОДНОГЛАЗЫЙ ), ПРЯМОЙ - Не ДИССИММЕТРИЧНЫЙ ( Один выше, другой ниже на морде / на лице ) Я могу предложить к Паре: "НЕ ПРЯМОЙ" = "НЕ ФРОНТАЛЬНЫЙ" = "Корабельный" постав ( как якорные клюзы на носу / баке ) еч Ван пишет: Т.е. для ЛЮБОЙ собаки (с симметрично расположенными глазами, естественно) можно найти плоскость, на которой расположены все четыре угла её глаз. В этом варианте можно считать, что у всех собак прямой постав глаз. Если "Для ЛЮБОЙ" ( Например для Колли, или вообще ДРУГОЙ и ЛЮБОЙ ) Собаки, с симметрично расположенными глазами можно найти плоскость... А что, "плоскости" радужек у собаки, расположенные как у этого волка - Они ГАРАНТИРОВАННО лежат в некой Плоскости, которую можно отыскать наклоном своей или собачкиной / волчкиной головы, Так, чтобы ВСЕ 4 УГЛА Её ГЛАЗ оказались Лежащими В ОДНОЙ Плоскости ? Или это только визуальная иллюзия, что эти / такие / подобные 2 глаза лежат в 2-х самостоятельных плоскостях, не сводимых к одной ? А тем более эти самые 4 угла ( - ? )

еч Ван: АНАТОЛИЙ К пишет: Совпадения = слияния этих 2-х линий можно добиться простым наклоном головы: бОльшим или мЕньшим Здрасьте, приехали! Размеченная фотография показывает, что постав глаз определялся прежде при взгляде сверху, т.е. смотрели на совпадение или несовпадение линий в поперечной (вертикальной) плоскости, а не в горизонтальной, как сейчас. Вы же говорите об уходе от перпендикуляра или об осевом повороте головы. Зачем искажать? Насчёт того, что нижний край щёчной части тела нижней челюсти не может служить точкой отсчёта, Вы и сами уже поняли. АНАТОЛИЙ К пишет: Перпендикулярность плоскости Радужек к Горизонтальной плоскости Извините, но собака может поворачивать глаза вверх, вниз и в стороны, не меняя положения головы. Да и радужки вовсе не плоские. АНАТОЛИЙ К пишет: Я могу предложить к Паре: "НЕ ПРЯМОЙ" = "НЕ ФРОНТАЛЬНЫЙ" = "Корабельный" постав ( как якорные клюзы на носу / баке ) АНАТОЛИЙ К пишет: А что, "плоскости" радужек у собаки, расположенные как у этого волка - Они ГАРАНТИРОВАННО лежат в некой Плоскости, которую можно отыскать наклоном своей или собачкиной / волчкиной головы, Так, чтобы ВСЕ 4 УГЛА Её ГЛАЗ оказались Лежащими В ОДНОЙ Плоскости ? Вам нужно было повнимательнее прочесть вот это: еч Ван пишет: плоскости орбит имеют наклон и в парасагиттальном, и в поперечном направлении АНАТОЛИЙ К пишет: во время Дискуссии многозначительные "хмыки" О дискуссии и речи не было. Допустим, я уже знаю, какую точку отсчёта нужно брать для определения всевозможных угловых величин. И что с того? Речь-то идёт об ошибочности ныне использующегося метода определения постава глаз. И мне нужны были только лишь примеры, т.е. фотографии собак, а не споры. Нужны - потому что какие-то исключения я мог и не заметить. И всё.

АНАТОЛИЙ К: Коррекция 1: ПЕРИМЕТР Радужки ЗАДАЁТ ПЛОСКОСТЬ Коррекция 2: ДИСКУССИЯ велась между форумчанами и Шла ПОЛНЫМ ХОДОМ уже NN-ное количество часов без коррекции со стороны автора Темы при Очевидной для него "Нетудаесности" характера обсуждения Коррекция 3: Далеко не все форумчане знакомы с термином "парасагиттальный", ибо и вправду - Академиев не "кончали" Коррекция 4: Наклон головы, это Не поворот головы ( Здесь требуется уточнение: если эти линии обозначают верхнюю и нижнюю границы глаза / глаз - это одно, Если они означают что-то другое, это другое. В случае, если линии обозначают верхнюю и нижнюю границы глаз, то простым прямым наклоном головы можно совместить эти линии между собой в одну, поскольку при вертикальном расположении "радужных" плоскостей, линия над верхней границей глаз сольётся с линией, идущей по нижней границе глаз При взгляде сверху. Если эти линии означают что-то другое, а пояснительного текста к рисунку там не видно, тогда это надо уточнять ) Коррекция 5: Собака может вертеть головой и вращать глазами как угодно, Но речь должна бы вестись о Корректном положении и головы и глаз: собака и смотрит прямо, и голову держит без наклонов ) Коррекция 6: Базовая: Необходимо КОРРЕКТНО задавать вопрос, а если это не просто сделать, дать пояснения - какая цель преследуется, Чтобы исключить Гадательного и Неадекватного понимания вопросов и задач, Если же и этого не удалось сделать, И завязавшаяся ДИСКУССИЯ приняла ОЧЕВИДНО не то направление, которое ожидалось автором Темы, Корректным было бы при заходе в тему и обнаружении Отклонения от решения поставленной задачи - Скорректировать ход мыслей и дискуссий, задав им То, что нужно = искомое направление А использование "толпы" в "тёмную" в своих, хотя и "порядочных" целях - это требует уже не Коррекции, а Переустановки P.S. При ПРЯМОМ Поставе глаз, взгляд может быть ( скорее всего Только ) изподлобья

еч Ван: "Остапа понесло". (с)

АНАТОЛИЙ К: Самый Главный СПЕЦ по "Прямоглазию" ТАК и Не ПОСТАВИЛ Ни ОДНОЙ - даже самой "кривой" фотки - Ни как Эталонного ОБРАЗЦА, Ни как Образца ПРОТИВОПОЛОЖНОГО ( Ни как НАДО, Ни как Не НАДО ) Как и ни одного фрагмента из готовящейся статьи - куда и к чему Тему надо было бы "воткнуть" ( Раз уж не "вставить" ) Тока - недовольство: То - не про "то", и Другое - не "эдак" Хотя ..."Учёные", ну есть у них такое - "покапризничать"

леди: еч Ван АНАТОЛИЙ К пишет: Хотя ..."Учёные", ну есть у них такое - "покапризничать" еч Ван пишет: мне нужны были только лишь примеры, т.е. фотографии собак, а не споры. Нужны - потому что какие-то исключения я мог и не заметить. И всё. Главное написанное воспринимать так, как оно написано, а не так, как хочется.

волчица:



полная версия страницы