Форум » Разведение » Укорочение передних конечностей. (продолжение) » Ответить
Укорочение передних конечностей. (продолжение)
колмакова татьяна: Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? (по аналогии с людьми ?) Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. Вот, чтобы не быть голословной, смотрите о чём я. Лишнее убрано, чтобы снимок собаки не был узнанным. Все собаки взрослые.
БМВ: вот здесь должен прозвучать термин - питомниковая слепота. Есть заводчики, которые у себя полено не видят, зато вон в соседнем огороде... Мы ведь смотрим чужое разведение и составляем о нем свое мнение. Цветочки и поцелуйчики. А там - плакать хочется. Каждый видит породу по своему - может в этом и есть причина? Для кого то коротконогость нонсенс, а у кого то норма. Для кого то короткое ребро является нормой. Как глаза им открывать - загрызут на смерть
Мерлови: БМВ пишет: Как глаза им открывать Ну вообще-то, я считаю, для этого и существуют выставки)
Вики: Мерлови пишет: для этого и существуют выставки)
Мерлови: Вики Ну расскажите мне, глупой, отчего вам так смешно.
Ениш: Мерлови , Вы завсегдатай выставок? Если да, то почему не смешно Вам?
Байбури Шанди: Мерлови Сколько раз Вы были на выставках?
Мерлови: Ну потому что судейство, как правило, не устраивает тех, кого по их мнению недооценили. У моих собак в описании нет ничего такого, с чем бы я была несогласна, хотя на выставках и не живу. Считаю, что у каждой собаки , как и любого человека, есть свои недостатки. Можно , конечно, и смеятся над судейством, а можно и задуматься. Я предпочитаю второе.
bayaz: Вообще, если говорить о разведении, то ведь строить его нужно, исходя не из недостатков, а напротив - из достоинств. Недостатки, само собой, учитываются, но в приоритете должны быть достоинства собаки, тогда и разведение будет чего-то стоить... ИМХО. Вот я помню на одном из семинаров, которые вел Е.Л.Ерусалимский, был затронут этот вопрос - именно разведения, в котором борются с недостатками (почему-то некоторые думают, что это и есть правильное разведение) и Е.Л. рассказал о питомнике ротвейлеров, в котором последовательно и целенаправленно боролись со всеми недостатками, жестко выводя из разведения собак, имеющих таковые... В общем-то, успешно боролись. Побороли даже. Но вот только на выходе получили - собачку... Не РОТВЕЙЛЕРА, а собачку - вроде и без недостатков, а глаз не цепляет... Давно это было, а вот до сих пор помню...
Ениш: Мерлови пишет: Ну потому что судейство, как правило, не устраивает тех, кого по их мнению недооценили. Эт, Вы так считаете. А как думать о тех людях, которые пришли на выставку зрителями и всё одно судейством недовольны? Они то на что обижаются? У нас выставки давно уже никак не плем. мероприятия, а шоу -оно и в Африке -шоу -на всякий вкус (и даже стандарт, порой,экспертом, такое впечатление, что не прочитан )
Аскор: БМВ пишет: вот здесь должен прозвучать термин - питомниковая слепота. Есть заводчики, которые у себя полено не видят, зато вон в соседнем огороде... Вообще-то, Вы о разном написали: - "слепота" и "в соседнем огороде". БМВ пишет: Мы ведь смотрим чужое разведение и составляем о нем свое мнение. Цветочки и поцелуйчики. А там - плакать хочется. Не дарите цветочки и не целуйтесь - никто не заставляет насильно.
Мерлови: Ениш пишет: Эт, Вы так считаете. А как думать о тех людях, которые пришли на выставку зрителями и всё одно судейством недовольны? Они то на что обижаются? У нас выставки давно уже никак не плем. мероприятия, а шоу -оно и в Африке -шоу -на всякий вкус (и даже стандарт, порой,экспертом, такое впечатление, что не прочитан ) Ну конечно, это я так считаю, поэтому так и пишу. А зрителям, которые недовольны, может быть нужно получить соответствующее образование, податься в ряды судей и начать исправлять положение? Ну что еще можно им посоветовать?
колмакова татьяна: Мне сейчас мерзотно и противно до крайности. Я удалила последнюю фоту из темы, но не потому что испугалась, а потому что блевать хочется и на душе так погано, как давно не было. Докатились до угроз в личку: "....Убедительно прошу убрать фото моей крапчатой собаки из темы про укорочение конечностей. Вы по мне, видимо, соскучились? Хотите чтобы я присоединилась к группе "культурных" .....ких разведенцев и устроила бузу? А ведь будучи далеко не новичком в породе и имея в семье 3-х судей-породников и оллраундов (один из которых ветврач), поверьте, мне будет что сказать о любой из Ваших собак. Надеюсь на Ваше благоразумие. " Так вот, для любителей подобного шантажа впредь, сообщаю : МОЖЕТЕ ПИСАТЬ ПРО МОИХ СОБАК ВСЁ, ЧТО УГОДНО, ХОТЬ ПО КВАДРАТНОМУ МИЛЛИМЕТРУ ИХ РАЗЛОЖИТЕ, ХОТЬ ПО КОСТОЧКАМ, ХОТЬ ОБОСРИТЕ ИХ С НОГ ДО ГОЛОВЫ - МНЕ ПОФИГ ! ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ СОБАКИ, ЖИВОТНЫЕ, ИМ ДО ФОНАРЯ ВАШЕ О НИХ МНЕНИЕ, МНЕ ТОЖЕ ! ОТ ВАШИХ УСИЛИЙ ПО ИХ ОБСИРАНИЮ МОИ СОБАКИ НЕ СОТРУТСЯ, НЕ СТАНУТ ХУЖЕ ИЛИ ЛУЧШЕ ! ОНИ ДАЖЕ НЕ УЗНАЮТ , ЧТО О НИХ КТО-ТО И ЧТО-ТО ГОВОРИЛ ! ЗАЧЕМ ЖЕ ТАК НИЗКО ОПУСКАТЬСЯ ? До угроз ?! Из-за чего ? Из-за СОБАК ! Пипец ! Люди, опомнитесь ! Поскольку никто никаких проблем с негармоничностью и укорочением конечностей не видит, более того, меня уже выставили чуть не психбольной, истеричкой, ползающей по интернету и выискивающей плохие фотографии собак уважаемых людей с целью саморекламы и их дискредитации, которой нужно повышенное внимание, прошу админа закрыть тему. Хотела её удалить на эмоциях, но всё-таки там есть что почитать и выводы сделать. Особенно о конкретных участниках темы. Думаю многим это будет полезно. Поэтому её можно просто закрыть.
Ениш: Мерлови пишет: может быть нужно получить соответствующее образование, А какое, не подскажите? Только не надо про курсы РКФ
Ениш: колмакова татьяна , Тань, ты чего так расстроилась то? На тебя не похоже.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Тань, ты чего так расстроилась то? На тебя не похоже. Ир, я уже сто раз зарекалась темы открывать, ведь обязательно получается, что кому-то на любимую больную мозоль наступаю. Нет, блядская натура берёт своё, глазки-то многое видят, начинаю переживать, сомневаться, и опять наступаю на те же грабли, открываю тему, или пишу что-то, ну и получаю по полной ! Вот довесочка в личку пришла: "Заняться нечем? Внимания по-жизни не хватает? Или влияние магнитных бурь? Успокойтесь, Вас уже все заметили! Фото уберите и не хватайте все подряд. Своими собаками займитесь. " Видишь как воспринимается - внимания не хватает, заняться нечем, климакс ещё бы приплели. Зачем мне больше всех надо ?! Риторический вопрос.
Ениш: Тань, оно, конечно, смотреть надо же -чьих собак обсуждать моно, а чьих низ-зя
Мерлови: Ениш пишет: А какое, не подскажите? Нет, не подскажу, не получала)
Ениш: Мерлови , ну, в этом я не сомневалась..
bayaz: колмакова татьяна пишет: глазки-то многое видят, Вспомни темы про Юзбаша - ты ведь считала, что его достоинства перевешивают его недостатки, то есть - тогда ты в приоритет ставила достоинства собаки и считала возможным его использование в разведении по совокупности его достоинств. А сейчас что изменилось? Да разведение это сложный процесс и вот так: "у этой собаки есть на МОЙ взгляд недостаток и пусть ее уберут из разведения" - из ЧЬЕГО? Из ТВОЕГО? Тогда - да, все правильно, ты считаешь, что в СВОЕМ разведении тебе этого не надо - и имеешь на это право, так же, как многим, вполне возможно, совсем не нужны те собаки, которых ты считаешь достойными разведения, а вот люди бы их убрали вообще из СВОЕГО, но ведь тебя это не смущает? Ты добилась, как тебе кажется, каких-то результатов, потому что шла СВОИМ путем, не слушая тех, кто кричал: "его нельзя использовать!", а почему ты не даешь другим людям право идти СВОЕЙ дорогой? Эти открытия тем реально со стороны смотрятся не комильфо - без обид. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИМХО.
vitus+: колмакова татьяна " Но ясновидцев, так же как и очевидцев, во все века сжигали люди на кострах" В.Высоцкий
колмакова татьяна: bayaz Оксана ! О каких результатах ты толкуешь, почему опять МОЁ разведение какое-то, что за противопоставления ? Оставьте уже моё разведение в покое, я изо всех сил стараюсь, чтобы выходящие от меня собаки были здоровы и полноценны во всех смыслах. Их так мало, что они в любом случае погоды не сделают в породе, у меня некоммерческий маленький питомник, единичные собаки ! В данный момент даже ни одной племенной суки. И при чём здесь опять Юзбаш ? Типа не суйся со своим свиным рылом в наш калашный ряд ?! Связалась со своим Юзбашом когда-то, и впредь не имеешь даже права что-то видеть и критиковать, а тем более в сторону "элитных" ?! Так что ли ? Каста избранных, которых трогать не посмей ? СВОЁ, МОЁ... Тем не менее я слушала, что говорили и говорят про Юзбаша, очень полезно, знаешь ли, оказалось. И сейчас многое слушаю и узнаю. Благодаря подобным темам многое вырисовывается. И позволяет вовремя свернуть с неправильного пути. А уж "комильфо", или не "комильфо" - время покажет.
СМ: колмакова татьяна пишет: глазки-то многое видят, начинаю переживать, сомневаться, Тань а в чем сомневаться то....вдруг у Шер гиз,Ивановой,Лучниковой со зрением проблемы возникли,или все другие хотят грохнуть породу,но только гнева твоего боятся?Тань мне так думается,коль ты 13 лет (с твоих слов)пытаешься разобраться в породе и не как не получается,то может не другие виноваты,может лучше ну ее,эту породу,ведь не всем же дано видеть !!!Поверь у меня нет к тебе негатива,отнюдь,но вот больно мне когда не винных бьют
Милла: колмакова татьяна пишет: Мне сейчас мерзотно и противно до крайности. Я удалила последнюю фоту из темы, но не потому что испугалась, а потому что блевать хочется и на душе так погано, как давно не было. Докатились до угроз в личку: Неблагодарное это дело обсуждать чужих собак
Шер-гиз: Мерлови пишет: я считаю, для этого и существуют выставки) Для того как у нас проходят кинологические мероприятия только ленивый, и не богатый не сделают из собаки ч России и за частую на выс-ке побеждают не породные животные а собаки владельцы которых могут часто посещать выс-ки
тан: колмакова татьяна пишет: Оставьте уже моё разведение в покое, Вот и поговорили. колмакова татьяна пишет: я изо всех сил стараюсь, чтобы выходящие от меня собаки были здоровы и полноценны во всех смыслах. Тань и мы все тоже стараемся !Не ошибается только тот, кто ничего не делает |
bayaz: колмакова татьяна пишет: О каких результатах ты толкуешь, почему опять МОЁ разведение какое-то, что за противопоставления ? Оставьте уже моё разведение в покое, я изо всех сил стараюсь, чтобы выходящие от меня собаки были здоровы и полноценны во всех смыслах. Их так мало, что они в любом случае погоды не сделают в породе, у меня некоммерческий маленький питомник, единичные собаки ! В данный момент даже ни одной племенной суки. И при чём здесь опять Юзбаш ? Типа не суйся со своим свиным рылом в наш калашный ряд ?! Связалась со своим Юзбашом когда-то, и впредь не имеешь даже права что-то видеть и критиковать, а тем более в сторону "элитных" ?! Так что ли ? Каста избранных, которых трогать не посмей ? Мда... С таким "пониманием" написанного еще о каком-то обсуждении, типа "конструктивном" чего-то там, типа "проблем в породе" и разговоры затевать?
Асулла-Самара1: Тань, успокойся. Я вот тоже накотала на эмоциях целую страницу, да стерла потом. Зачем сотрясать ВОЗДУХ??? Ты думаешь, что вот эти твои попытки обозначить проблемы кому-нибудь (тем более "старым и именитым заводчикам") нужны??? Наивный ты человек... Они ведь не слепые и все сами прекрасно видят, НО как вывести из разведения какую то собаку в полном расцвете сил? Ведь на ней еще столько можно денюшек поднять. Это у людей бизнес, а где бизнес, остальное все уходит на второй план. Не трать свои нервы. Каждому свое. Сейчас может быть мне скажут, что все владельцы ведущих питомников занимаются разведением исключительно ради высокой идеи и любви а породе. Не поверю. Тогда бы из стен этих питомников не выходило столько всего, мягко говоря, странного.
bayaz: А еще кто-то потом удивляется - а чего это в таких темах никто, кроме одних и тех же лиц, не участвует? Действительно, и почему это?
Асулла-Самара1: Раздел "Стрелка" пестрит темами в подтверждение моих слов. Люди разбираются с именитыми заводчиками, у которых все прекрасно в разведении.
bayaz: Асулла-Самара1 пишет: НО как вывести из разведения какую то собаку в полном расцвете сил? А вот мы и посмотрим, как это сделаете Вы, ведь надеюсь после таких обличений, Вы более тверды будете в вопросах вывода из разведения: Асулла-Самара1 пишет: Вот у меня сука короткопередая да и голову улучшить хочется, так я под нее кобеля купила высокого
Шер-гиз: колмакова татьяна пишет: ЗАЧЕМ ЖЕ ТАК НИЗКО ОПУСКАТЬСЯ ? До угроз ?! Из-за чего ? Из-за СОБАК ! Пипец ! Люди, опомнитесь ! если это всего лишь собаки а мы люди то посмотрите Татьяна на номер Вашего поста 21781 посмотрите-какое количество времени Вы проводите в интернете в своих и в чужих темах зачастую очень не корректно отзываетесь о владельцах этих собак о людях о разведении к чему Вы призываете? Вы сама себе противоречите!!! Вы используете политику двойных стандартов!!! опомнитесь и лечитесь и если Вы не будете доставать людей-поверьте то не Вас не Ваших собак не кто не тронет это далеко не предмет всеобщего обажания
СМ: Асулла-Самара1 пишет: Тогда бы из стен этих питомников не выходило столько всего, мягко говоря, странного. А вот это Вы про кого???
БМВ: Аскор пишет: Вы о разном написали: - "слепота" и "в соседнем огороде". об одном Аскор пишет: Не дарите цветочки и не целуйтесь - никто не заставляет насильно. насильно меня не заставить. Мои цветочки и поцелуйчики заработать еще нужно.
Асулла-Самара1: bayaz Вы сравниваетесь со мной??? Я очень польщена, НО небольшой аспект. У меня за год бывает 1-2 помета щенков (согласитесь, что в общей массе производимых щенков это капля). И щенков у меня покупают простые люди, и стоят они 10000 руб. Да и нареканий со стороны владельцев моих щенов пока (ТТТ) не было. Питомники превратились в фабрики по производству щенков. Да за ради Бога, если Вы выбрали себе такую специальность, НО будьте любезны отвечать за свое производство, тем более за него люди платят приличные деньги, а потом лечат своих питомцев. Стрелка забита разборками, а сколько еще не хотят публично разбираться?
Асулла-Самара1: СМ пишет: А вот это Вы про кого??? А вот про тех, с кем в разделе "Стрелки" люди разбираются.
СМ: Асулла-Самара1 Вы реально считаете,что именитых заводчиков нужно бояться?
Милла: Шер-гиз пишет: и если Вы не будете доставать людей-поверьте то не Вас не Ваших собак не кто не тронет это далеко не предмет всеобщего обажания
СМ: Асулла-Самара1 Скоро "Именитыми заводчиками" детей пугать будут
колмакова татьяна: СМ пишет: вдруг у Шер гиз,Ивановой,Лучниковой со зрением проблемы возникли,или все другие хотят грохнуть породу,но только гнева твоего боятся?Тань мне так думается,коль ты 13 лет (с твоих слов)пытаешься разобраться в породе и не как не получается,то может не другие виноваты,может лучше ну ее,эту породу,ведь не всем же дано видеть Я даже просто не знаю что сказать. Да и не хочу. Сергей, я думала ты мужик. Настоящий. Шер-гиз пишет: посмотрите Татьяна на номер Вашего поста 21781 посмотрите-какое количество времени Вы проводите в интернете в своих и в чужих темах это не Ваше дело. И так, на минуточку, если Вы не в курсе - если ник висит на форуме, это ещё не значит, что человек у компьютера. Шер-гиз пишет: опомнитесь и лечитесь Полегчало ? Шер-гиз пишет: Ваших собак не кто не тронет это далеко не предмет всеобщего обажания Вы не поняли ? Мне насрать на это, трогайте !
bayaz: Асулла-Самара1 У меня такое ощущение, что Вы не совсем меня поняли, да? Смотрите - вполне естественно, что если Вы пытаетесь давать какие-то указания, то, как минимум - Вы должны разбираться в предмете и должны делать так сами. А иначе - это демагогия. "НАЧНИ С СЕБЯ" - золотые слова. То есть - неважно сколько у Вас собак и щенков, но если Вы считаете, что коротконогие в разведение идти не должны - то Вы обязательно не повяжете свою коротконогую суку, правильно? Это будет честно. А то если - "пусть другие не вяжут, а у меня щенков мало, я погоды не сделаю, поэтому повяжу", то как-то это - ну... не совсем прилично что ли...
боготенково: БМВ пишет: лично мне есть над чем работать. А где можно посмотреть Вашу работу??????
Асулла-Самара1: СМ пишет: Вы реально считаете,что именитых заводчиков нужно бояться? Даже не знаю как ответить... Наверное надо подходить к приобретению щенка очень и очень аккуратно.
тан: БМВ но вы хотя бы для начала зарегистрировались нормально,а потом будем говорить про цветочки.
bayaz: Асулла-Самара1 пишет: Наверное надо подходить к приобретению щенка очень и очень аккуратно. Зачем? Просто никогда не берите щенков у "именитых заводчиков" - и будет Вам панацея от всех бед.
Шер-гиз: Асулла-Самара1 пишет: Ведь на ней еще столько можно денюшек поднять. Это у людей бизнес, а где бизнес, остальное все уходит на второй план. Асулла-Самара1 Асулла-Самара1 пишет: из стен этих питомников не выходило столько всего, мягко говоря, странного. что Вы имеете ввиду под словом странное? рост размер голова цвет ноги что Вас смущает? Любое правильно помтроенное раз- ие базируется на собаках которых можно отбраковывать и они не будут участвовать в разведении и очень часто многие заводчики публично не афишируя это делают у многих собаки просто лают за заборами не участвуя в разведении Конкретно у меня на пит-ке есть собаки которые в возрасте 6-7 лет вязались один раз!!! А вообще может ли идти речь о бизносе на породе САО??????????? Если ко мне каждую неделю приезжает газель с кормом
Шер-гиз: bayaz пишет: А вот мы и посмотрим, как это сделаете Вы, ведь надеюсь после таких обличений, Вы более тверды будете в вопросах вывода из разведения
СМ: колмакова татьяна пишет: Я даже просто не знаю что сказать. Да и не хочу. Сергей, я думала ты мужик. Настоящий. Да Тань,вот тоже чувствую, вроде тормозить пора,но блин как бес вселился ТТТ,ты бы знала сколько я потер
тан: Шер-гиз пишет: Если ко мне каждую неделю приезжает газель с кормом А у СМ Сергея тоннами ,сама видела .
Асулла-Самара1: bayaz пишет: Смотрите - вполне естественно, что если Вы пытаетесь давать какие-то указания, Указания я никому не даю. bayaz пишет: но если Вы считаете, что коротконогие в разведение идти не должны - то Вы обязательно не повяжете свою коротконогую суку, правильно? Сука у меня не коротконогая, а короткопередая. Разницу понимаете? Для того, чтобы убрать этот недостаток и купила высокого кобеля, который мне очень нравится. Посмотрим что у меня получится. Если что-то меня не устроит в вязке - подарю щенков соседям. У меня это хобби. А у Вас, как я понимаю, все собаки на питомнике шедевры и выпускаете Вы таких же шедевров, причем всех без исключения? По большому счету мне все-равно что и у кого производится. У меня есть свои любимые. С недостатками, но без криминала. Короткопередая сука, кстати, дала в первом помете вполне приличных детей без этого недостатка.
Асулла-Самара1: bayaz пишет: Зачем? Просто никогда не берите щенков у "именитых заводчиков" - и будет Вам панацея от всех бед. Именно так и поступлю. Спасибо за совет.
bayaz: Асулла-Самара1 пишет: Указания я никому не даю. Да? А к чему тогда "плач Ярославны" о том, что все гробят породу и лишь вы ее спасители? Асулла-Самара1 пишет: А у Вас, как я понимаю А у нас в квартире газ. А у Вас? Ребята, ну смешно, ей-Богу! Детский сад.
колмакова татьяна: bayaz пишет: Смотрите - вполне естественно, что если Вы пытаетесь давать какие-то указания, то, как минимум - Вы должны разбираться в предмете и должны делать так сами. А иначе - это демагогия. "НАЧНИ С СЕБЯ" - золотые слова. Оксана, приведи мне пример, где я ДАЮ УКАЗАНИЯ . А в целом, некоторым форумчанам браво ! Из человека действительно неравнодушного сделали городскую сумасшедшую с манией величия. Ну что ж, мне впредь наука.
Мерлови: А знаете, если тема получила такое развитие, значит проблема, в ней обозначенная, действительно существует. И громче всех возмущаются те, у кого есть такие собаки. Хотя я тоже считаю, что про чужих собак или хорошее, или ничего.
arcaim: Асулла-Самара1 пишет: Сука у меня не коротконогая, а короткопередая. Разницу понимаете? Я например понимаю, и тогда уж не "Короткопередая"а, "Низкопередая" такого термина как"Короткопередая" я еще не встречала.А вот хочет ли ТС понимать разницу судя по всему нет потому как тема называется "Укорочение передних конечностей", но фотографий собак именно с короткими передними ногами нет. А обсуждаем уже всех и вся.
Асулла-Самара1: bayaz пишет: Да? А к чему тогда "плач Ярославны" о том, что все гробят породу и лишь вы ее спасители? Вот это выводы. bayaz пишет: А у нас в квартире газ. А у Вас? Ребята, ну смешно, ей-Богу! Детский сад. Вот и посмеялись. Мерлови пишет: про чужих собак или хорошее, или ничего. Да, наверное так и надо. Нафиг эта критика. Одни нервы.
Асулла-Самара1: arcaim пишет: Я например понимаю, и тогда уж не "Короткопередая"а, "Низкопередая" Извините. Вы правы. Не правильно написала.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Из человека действительно неравнодушного сделали городскую сумасшедшую с манией величия. Жду уже! Усё готово! Даже банька с ароматерапией будет для расслабления.
Байбури Шанди: Подитожим темку (пока не закрыли). Проблем в породе дофика!!!!! Только не нужно на одной зацикливаться, как на главном зле, победив которое станет всем кайф и вечная радуга.... Ну искореним сейчас дружненько коротконогость(которая с стандарте, как коренастость прописывается) методом насильственного умерщвления. И станут все собаки высокими, стройными и плоскими с короткой грудной клеткой. Бросимся с другой бедой бороться- с плоским ребром. Ну...поусыплям опять.... Напомнит о себе круглая грудная клетка. Ну и через какой-то там десяток лет можно будет вздохнуть свободно и уйти на покой. Собаки закончатся!!!
Танита: Байбури Шанди пишет: Ну и через какой-то там десяток лет можно будет вздохнуть свободно и уйти на покой. Собаки закончатся!!!
лёка: Наследование длины конечностей Межпородные кроссы Длина конечностей у собак наиболее непостоянный признак, поэтому мы видим как крупные, так и миниатюрные, и даже той-породы. Наиболее исчерпывающей работой по межпородному кроссу собак остается исследование К.Р. Стокарда с коллегами, которые обнаружили, что при кроссе таких приземистых собак, как такса и бассет-хаунд, с собаками, имеющими нормальную длину конечностей, как у немецких овчарок, гибриды первого поколения имеют промежуточную длину конечностей. Среди гибридов второго поколения происходит расщепление с появлением щенков с длинными, промежуточными и короткими конечностями, что вовсе не означает простой способ наследования этого признака. Сложность заключается в том, что на длину конечностей может влиять вид костяка. Легкий, но прочный костяк салюки доминирует над костяком бассет-хаунда, костяк бульдога над костяком гончих, а костяк пекинеса над костяком салюки. М. Берне и М.Н. Фрэзер считают, что легкий костяк плотнее и крепче массивного, но может быть и более ломким, в подтверждение чего приводят свидетельства о высокой частоте переломов у грейхаунда с тонкими легкими костями. При кроссе собак с различными типами костяка крайние их разновидности, то есть легкий и массивный, доминируют над всеми промежуточными. Однако признаки хондродисплазии, кажется, больше влияют на массивный костяк, чем на легкий, поэтому у приземистых собак с легким костяком конечности будут прямыми, а при массивном искривленными. Л.Ф. Уитни описывает кросс фокстерьеров и бостон-терьеров с таксами. В обоих случаях у гибридов первого поколения отмечалось промежуточное наследование длины конечностей. Затем он провел кросс бассет-хаундов с бладхаундами и обнаружил среди гибридов первого поколения щенков с различной, но не короткой длиной конечностей. Бэк-кросс не дал такого четкого расщепления, какое получил К.Р. Стокард. Л.Ф. Уитни подчеркивает, что за длинноногость (когда длина конечностей на У4 больше нормы), наблюдающуюся у гончих, доминирующую над нормальной длиной конечностей, отвечает один-единственный ген. Внутрипородные отклонения В рамках одной породы отклонения в длине конечностей не так выражены, как при межпородном скрещивании. В целом мы имеем дело с полигенным признаком в том смысле, что селекция по более длинным конечностям приведет к их постепенному удлинению и наоборот. Может быть, увеличить длину конечностей у приземистых пород собак будет сложнее. Так-сообразным породам свойственна хондродисплазия, то есть нарушение роста длинных костей конечностей. У пород собак с нормальной длиной конечностей кости постепенно растут в длину и в ширину до полного закрытия эпифизарных ядер роста. У собаки с хондродисплазией окостенение и закрытие эпифизарных ядер роста совершается очень быстро, но толщина кости продолжает увеличиваться. В результате она становится короткой и толстой. Для большинства пород собак имеется верхняя и нижняя границы длины конечностей, и их селекция направлена на то, чтобы они не были ни приземистыми, ни высоконогими. Для коррекции экстремальных отклонений от длины конечностей высоконогих или приземистых собак вяжут с партнером, имеющим нормальную длину конечностей, или вообще не пускают их в разведение. Иногда приземистость наблюдается при нормальных пропорциях остальных статей, что может войти в моду, в результате чего любители породы раскалываются на два лагеря сторонников укороченных конечностей и приверженцев естественной для породы длины конечностей. Невозможно вести рассуждения о длине конечностей и структуре их костей без упоминания о питании собаки. К.Р. Стокард с коллегами изучал эту взаимосвязь, имеющую разные результаты в том или ином питомнике. Рацион, моцион и тренинг существенно влияют на развитие и формирование костной ткани и длину конечностей, равно как и на другие аспекты экстерьера. Так, рахит, редко встречающийся в любой породе, может повлиять на структуру костей и привести к определенной деформации конечностей. Высокий уровень питательных веществ в раннем возрасте (до 3 4 месяцев) влияет не только на прибавку в весе, но и на структуру костей, так что вполне может изменить такие параметры, как длина задних и передних конечностей. Известно, что он способствует проявлению дисплазии тазобедренного сустава. По данным М. Берне и М.Н. Фрэзера, при умеренном питании, за которым следует период чрезмерного, возникает тенденция к утолщению длинных трубчатых костей и раннего закрытия швов и родничков черепа. Х.П.Шенг и Р.Э. Хаггинс исследовали биохимию роста и развития биглей и продемонстрировали быстрое отложение у них запасов жира от рождения до полуторамесячного возраста и относительно постоянную его прибавку в процентном отношении в дальнейшем. Они обнаружили, что зрелость различных структур с биохимической точки зрения наступает не одновременно: по ионам натрия и хлора с момента рождения, по ионам кальция в два месяца, по общим запасам воды в организме в три месяца, а по белкам в четыре месяца. Полезно было бы просмотреть научные исследования влияния роста и питания на экстерьер, но таковые не проводились, хотя Р.Б. Депью и Г. Вайсе обсуждали это. О.Зоммер в довольно-таки спорной статье полагает, что рост длинных трубчатых костей и скелета в целом завершается к девятимесячному возрасту, что подчеркивает потенциальную важность рационального питания собаки на ранних этапах ее жизни. Заводчики с трудом соглашаются с фактом, что внешний вид их или чужих собак представляет собой совокупность должного рациона и заложенного у них генотипа. Пока не изучено наследование отдельных признаков, например длины конечностей и формата, поэтому заводчики должны вязать "лучшее с лучшим", а собак с недостатком с идеальным по этому признаку партнером. Форма лапы Можно сказать, что исследованиями в этой области пренебрегали, и это удивительно, учитывая важность строения и формы лапы как для выставочной, так и для рабочей собаки. Э.С. Хамфри и Л. Уорнер сообщают о полном или частичном доминировании кошачьей лапы над заячьей. Т. Мархлевский разделяет эту точку зрения применительно к пойнтерам, но Р.Б. Келли не соглашается с ней, когда речь заходит о бордер-колли. Наследование перепончатых лап неизвестно. Прибылые пальцы Прибылые пальцы у собак это пятые пальцы на задних конечностях, необходимость в которых в ходе эволюционного процесса отпала. У большинства выставочных собак их удаляют в раннем возрасте, поскольку они затрудняют движения, но у ряда пород, например у пиренейской горной собаки и бриара, они являются породным признаком, причем на каждой плюсне у них должно быть по два прибылых пальца. Разумность этого требования сомнительна, хотя Л.Ф. Уитни утверждает, что прибылые пальцы могут пригодиться породам, плавающим в воде. Заводчики пуделей удаляют не только прибылые пальцы на задних конечностях, но и пятые на передних, которые не трогают у большинства пород собак. > Способ наследования лишних пальцев (полидактилии) на передних конечностях неизвестен. Л.Ф. Уитни cчитает , что прибылые пальцы на задних конечностях доминируют над их отсутствием. Это характерно для немецких овчарок, у которых прибылых пальцев практически не бывает, а также для браков (по данным А. Фаласкини, проводившего кросс пойнтеров с браками), что согласуется с данными И. Грундмана. С колли и бордер-колли иная ситуация. Относительно последней породы Р. Б. Келли, которого цитируют М. Берне и М.Н. Фрэзер, заявляет, что родители, не имеющие прибылых пальцев, вполне могут дать потомство, у которых они будут. Это наводит на предположение, что прибылые пальцы в этой породе рецессивный признак. Более ранняя работа К.Э. Килера и Х.К. Тримбла, изучавших кросс колли с далматинами, не позволяет прийти к каким-либо заключениям. Они выявили, что у собак, несущих один ген прибылых пальцев, фенотипическое его проявление было всего лишь у 47% из них, а не у всех, как это следовало бы ожидать. При скрещивании гетерозиготных по этому признаку собак между собой прибылые пальцы были только у 58,3% щенков, тогда как по расчетам они должны были быть у 75% из них, что говорит о неполной пенетрантности данного состояния. Что касается сдвоенных прибылых пальцев, К.Р. Стокард с коллегами считает этот признак рецессивным по отношению к единичным прибылым пальцам. Однако И. Грундман придерживался мнения, что и те и другие представляют собой аутосомно-доминантные, правда не зависящие друг от друга признаки. Некоторые семейства собак могут нести оба таких гена Важнейшие наследственные заболевания конечностей и болезни с наследственной предрасположенностью. Нарушения чисто наследственного генеза называются наследственными пороками ( наследственными дефектами); если налицо только незначительные нарушения здоровья, то говорят о наследственных недостатках, при тяжелых нарушениях здоровья говорят о наследственных заболеваниях. Способ наследования является, как правило, монофакторным, и вариоционная форма в популяции является прерывающейся, то есть, картина болезни четко отличается от нормальных вариаций. При болезнях с генетически обусловленной предрасположенностью ( заболевания, развившиеся в результате воздействия условий окружающей среды) роль генетических факторов такова, что, хоть и имеется полигенно закрепленная степень предрасположенности и устойчивости организма к заболеванию, появление болезни все-таки зависит также и от факторов окружающей среды. Способ наследования является полифакторным; форма вариации в популяции является непрерывной или квази-непрерывной, то есть предрасположенность к заболеванию в той или иной степени присутствует постоянно. Относящиеся к этому комплексу пороки и болезни ведут в целом к исключению из разведения ( защита животных) Наследственные заболевания опорно-двигательного аппарата Перомелия – в виде патологического уменьшения всех конечностей ( микромелия) и в виде изолированного нарушения развития конечностей, а также в виде гипоплазии и аплазии отдельных частей конечностей Ø Бигли, мопсы,чихуа-хуа, таксы, немецкие овчарки и кокер-спаниели Ø Полигенно детерминированная предрасположенность, особенно часто встречающаяся в отдельных линиях. При изолированной форме отсутствие или недоразвитие определенных частей конечностей или в комбинации с другими дефектами.Ectromelia bithoracica, небольшая остаточная часть бедренной кости и отсутствие дистальных частей конечностей. Выбраковка щенков- носителей признаков. При учащенном возникновении в какой-то линии – генетико-метафилактические меры. Волчий коготь- появления 5-го или 6-го пальца. Ø Догообразные, такие как мастиффы, ньюфаундленды, немецкие овчарки и леонбергеры. У сенбернаров и горной пиренейской собаки это породная особенность ( устойчивость при ходьбе по снегу). Иногда встречается у различных разновидностей терьеров, шпицев, метисов шпицев,охотничьих пород, а также у бернских альпийских овчарок, комондоров, колли, бобтейлов и др. Ø Наследственная передача полидактилии подтверждена многократно. Тип наследования аутосомно-доминантный или рецессивный с высокой пенетрантностью У сегодняшних пород собак отсутствует в большинстве случаев 1 медиальный палец или существует как рудимент лишь с двумя фалангами, в единичном или удвоенном виде ( полидактилия ) При этом он образует так называемый волчий коготь. На передних конечностях волчий коготь появляется регулярно. Генетико-метафилактические меры. Синдактилия ( редко)-врожденное сращение пальцев Ø Спорадически у пуделей,фоксхаундов,немецких овчарок и немецких догов. Ø Тип наследования неизвестен. Слияние плюсневых костей 3-го и 4-го пальцев на уровне дистальных эпифизов и слияние фаланг или 1-3 фаланг 4-го и 5-го пальцев. Исключение из разведения носителей признаков. Некроз лап,нейротрофический- наследственно обусловленная нейрогенная акропатия, которая приводит к некрозу пальцев на лапах и аутомии пальцев. Ø Гладкошерстные легавые, в особенности немецкие курцхаары Ø Предполагается аутосомно-рецессивный тип наследования, но может существовать и доминантный тип наследования со сниженной пенетрантностью Молодых собак наблюдаются воспаления в области пальцев с образованием язв и некрозом кожи и костных тканей. Кости конечностей ниже локтевых и коленных суставов вследствии увеличения пористости компактного вещества утолщаются и становятся мягкими. Кожная и болевая чувствительность снижены. Собаки часто грызут пальцы,утратившие чувствительность. Исключить носителей признаков из племенной работы; при разведении прибегать к генетико-метафилактическим мерам. Атрофия мышц,прогрессирующая невральная- заболевание скелетной мускулатуры как следствие инволюции ( атрофии) ганглиозных клеток переднего рога костного мозга. >Учащенно в некоторых линиях у бретонских спаниелей, пойнтеров. > Наследственность аутосомно-рецессивная Носители признаков распознаются на 4-ом месяце жизни; физическая слабость, атрофия мышц плеча и проксимальной части задних конечностей, нарушения стойки и движений различной степени тяжести, снижение допустимой нагрузки, тремор. Позднее неподвижность ( тетраплегия) Генетико-метафилактические меры. Миоклония идиопатическая- клонические конвульсии мускулатуры, биохимические нарушения в центральной нервной системе с неизвесным базисным дефектом. Ø Скотч-терьеры, силихэм-терьеры, английские и американские кокер-спаниели, ирландские сеттеры,пекинесы,фокстерьеры, английские бульдоги Ø Аутосомно-рецессивное наследование Быстрые непроизвольные подергивания отдельных мышц. Ритм сокращения и количество пораженных мышц варьируют. У скотч-терьеров после движения или при возбуждении интермиттирующие, длящиеся несколько минут судороги мышц спины и конечностей с ригидностью и нарушением походки. В конечной стадии часто полная утрата способности двигаться самостоятельно. Генетико-метафилактические меры. Миопатия-Х-хромосомная – синдром дегенерации мышц и миотонии Ø Ирландские терьеры Ø Х-хромосомно-рецессивный тип наследования С 8-ми недель затруднения при глотании, за которым следует нарушение координации движений, неподвижность и общая слабость, атрофия мышц, увеличение языка, искривление поясничного отдела позвоночника. Позднее симптомы миотонии. Генетико-метафилактические меры. Синдром миотонии-атрофии мышц Ø Лабрадор-ретривер Ø Простое аутосомно-рецессивное наследование Первые проявления в возрасте 3-5 месяцев, животные не могут поднимать голову, обнаруживают нарушения координации движений, которые становятся сильнее при покое и холоде. Ползднее типичная миотония Генетико-метафилактические меры. Болезнь Легга-Кальве-Пертиса ( Породная предрасположенность на полигенной основе ) Этиология болезни Легга – Кальве – Пертиса ( аваскулярный некроз головки бедренной кости) неизвестна. Предполагается наличие предрасположенности, обусловленной множественными дисплазиями эпифизов, так как заболевание чаще встречаентся у определенных пород и определенных племенных линий и в 20 % случаев затрагивает обе стороны. С паталого-анатомической точки зрения наблюдается нарушение васкуляризации эпифиза головки бедренной кости под действием нормальной нагрузки. Головка деформируется, и как следствие развивается коксартроз. Симптомы. Заболеванию подвержены в основном представители карликовых пород, в первую очередь терьеры. Из-за болей в тазобедренном суставе животные хромают. Боли возникают при пассивных движениях сустава. Подвижность сустава ограничена. Заметна атрофия околосуставных мышц, животное старается не двигать конечностью. Изменения начинаются в возрасте примерно 5 месяцев и прекращаются после 13 месяцев. Появление хромоты в большинстве случаев означает, что изменения головки бедренной кости зашли довольно далеко. Рентгенографическая картина. Увеличенная суставная щель, эпифиз более светлый, затенение и уплотнение головки бедренной кости, на более поздней стадии разрежения головки и шейки с деформацией. Лечение. Оно заключается в иссечении головки и шейки бедренной кости. У маленьких пород эта операция не представляет сложностей. При ее своевременном проведении редко остается заметная хромота. Консервативное лечение болеутоляющими средствами и строгое ограничение движений часто оказываются запоздалыми мерами, так как при появлении хромоты изменения уже бывают необратимыми. Генетически обусловленные нарушения роста костей.( Полигенная основа) Агенезия лучевой кости становится причиной деформации и укорочения передних конечностей. При редко встречающейся Osteogenesis imperfecta tarda у животных отмечается слабость костной структуры длинных трубчатых костей. Возникающие при этом спонтанные переломы приводят к деформациям конечностей и остеопорозу.
сенька: Уважаемые профессионалы!объясните пожалуйста дилетанту.Вот смотрю на фото суки Барса Белый Клык и видится она мне коротконогой...и дочь её Ратлы(забыла дальше как) тоже чуть коротконогой видится.Я ошибаюсь?Или действительно ноги короткие у Барсы?
сенька: Байбури Шанди пишет: коротконогость(которая с стандарте, как коренастость прописывается мне казалось,что коренастость может и без коротконогости быть.
Байбури Шанди: сенька пишет: мне казалось,что коренастость может и без коротконогости быть. Может, наверное. В стандарте наказывается "излишняя коренастость". Покажите, если есть что показать. Я вот не очень это себе представляю.
eduard: bayaz пишет: в таких темах никто, кроме одних и тех же лиц, не участвует? Действительно, и почему это? А не участвуют наверняка из-за того, что реально много специалистов обсуждают личности и конкретных собак, выдавая свое видение породы за последнюю инстанцию и догму ( аксиому ). Причем многие " спецы " в своем разведении не могут предоставить инфу о том что их разведение добилось каких-то особых результатов как в выставочной карьере, так и в ТИ. Наряду с заводчиками и разведенцами со-стажем и реальными результатами, одни из аппонентов могут только предоставить хорошую родословную своих соб и наблатыконность терминов. Лично я новичок в породе, она мне очень нравится, я в своих соб влюбился, я влюбился в породу и уже 5-тый год ( какой маленький срок по сравнению с здесь присуствующими ) я не променяю нашу породу ни на одну другую. Вопрос не в комерции, вопрос реально о взаимоотношениях. Я с уважением отношусь к Шер-гиз ( у меня есть племенное поголовье, появлению которого причастно ее разведение, на которое я делаю ставку в будующем ), но я и с уважением отношусь к колмакова татьяна ( темперамент которой мне импонирует ). Мое мнение таково ( хотя возможно оно никому и неинтересно, судя по постам в теме ), Заслуживает внимания лишь тот, кто пытается что-либо понять, сделать либо исправить. Получится у него это или нет, другой вопрос. Однако, когда человек озвучивает вопрос ( впринципе обсуждаемый полушопотом многими) а толпа начинает кричать : А ту его, а ту..... Создается впечатление что толпа делающая это - делает это ради дешевого пиара. Ребята, Вам что, не хватает авторитета? Да ладно, успокойтесь. Глупо и некрасиво ( хотя наверное не менее эфективно ), зарабатывать авторитет с помощью скандала и обгаживания человека, который всего навсего открыл тему о реальной проблеме и собирался просто ее обсудить и поговорить. P.S. Любые совпадения и аналогии с ныне существующими и здравствующими персонажами прошу не проводить, они заведомо ошибочны и безнравственны.
eduard: Мерлови пишет: Хотя я тоже считаю, что про чужих собак или хорошее, или ничего. А они что, даже при жизни уже покойники?
eduard: Байбури Шанди пишет: через какой-то там десяток лет можно будет вздохнуть свободно и уйти на покой. Собаки закончатся!!!
Аскор: колмакова татьяна пишет: Сергей, я думала ты мужик. Настоящий. Это конечно "беспроигрышный ход".колмакова татьяна , Вы не желаете, чтобы в открытых Вами темах, писали мужчины? Дочитал до конца и понял – « настоящий мужчина» не вникает в суть спора, а пытается помирить или развести по разным углам поссорившихся женщин. Асулла-Самара1 пишет: Сука у меня не коротконогая, а короткопередая. Разницу понимаете? Ну, наконец-то. Ну, хоть, Вы Асулла-Самара1 , напишите: - о каких "коротконогих" речь идет в теме!? Асулла-Самара1 пишет: С недостатками, но без криминала. Хотелось бы понять: - где грань между "недостатком" и "криминалом"? eduard пишет: о реальной проблеме и собирался просто ее обсудить и поговорить. eduard, или Вы не читали или действительно знаете "о проблеме". Предположим второе. О какой проблеме идет речь в теме (я, на протяжении всей темы, прошу мне это объяснить у разных участников)? В чем выражается? Как часто встречается в породе? Сколько, лично Вы, видели собак с этой "проблемой"? Как эта "проблема "наследуется"? Ваш личный опыт (если Вы конечно встречались с этой "проблемой"). Как, на Ваш взгляд, нужно относиться к данной "проблеме"? eduard пишет: Мое мнение таково ( хотя возможно оно никому и неинтересно, судя по постам в теме ), Заслуживает внимания лишь тот, кто пытается что-либо понять, сделать либо исправить. А мое мнение - заслуживает внимания не тот, кто "пытается", а кто делает – понимает, исправляет, получает результат и показывает его (без лишней шумихи вокруг того, что делает).
zubari: Аскор пишет: заслуживает внимания не тот, кто "пытается", а кто делает – понимает, исправляет, получает результат и показывает его
galina_polunina: Аскор пишет: где грань между "недостатком" и "криминалом"? Недостаток - это, когда (пример) сука с перекусом, а щенков дает с прикусом норма (ножницы) А криминал - это когда бабка коротконогая, мать коротконогая и сука коротконогая - но повяжу ее с нормальным длинноногим кобелем!!! а вдруг будет "Чудо"! (прошу прощения у Асулла-Самара1 за использование Ваших слов в своем примере)
Алтын Таш: лёка Оля, уже ставили эти статьи и даже ни по одному разу. Но это людей интересует меньше всего читать, видимо лень. Аскор пишет: А мое мнение - заслуживает внимания не тот, кто "пытается", а кто делает – понимает, исправляет, получает результат и показывает его (без лишней шумихи вокруг того, что делает). Без вопросов. Но, чтобы начать понимать, а затем исправлять и получать результат, надо научится это делать, а уж кто каким путем: задавая глупые вопросы, заканчивая университеты, проходя практику в "именитом питомнике", на своих ошибках или еще как-то..... Аскор пишет: О какой проблеме идет речь в теме (я, на протяжении всей темы, прошу мне это объяснить у разных участников) Если вникать в тему, то речь идет о ряде проблем: низкопередые собаки, излишне приземестые, карликовые. Но Татьяна видя негармоничность сложения некоторых собак, чем-то схожую внешне, все это мешает в одну кучу. Так она и признает, что ей не хватает знаний, терминологии и т.д. И в присущей ей эмоциональной манере она это все приподносит. Чтобы с ее стороны была попытка об-ть конкретные питомники или именитых заводчиков, я лично не заметила. Именитые заводчики сами прибежали и сами все быстренько об-ли, поугрожали, "мордой" натыкали и все разговоры на этом закончили. Причем тон у именитых заводчик поболее хамский будет... Может быть я до конца ситуацией не владею и у вас там за Уралом какая-то супер конкуренция идет типа- умри ты сегодня, а я завтра... Но в данной теме я не заметила со стороны Колмаковой какого-то обси-ва чужих собак, пример поставила, так я ни одной из представленных собак не знаю, она их не подписывала, имена не озвучивала. Если бы заводчики сами не прибежали, так собаки и неизвестными и остались бы. Показала на примере, вопросы задала, что еще то????? Объяснили спокойно если что-то знаете и разошлись мирненько. Если человек ошибается по какой-то из собак, также объяснили, обосновали. А что ее оскорблять? Выставила она чью-то собаку- ты заводчик и ты не согласен, что у этой собаки есть вышеперечисленные проблемы, молчать не хочешь, тогда подскажи, объясни...если проблемы нет, все согласятся. Как-то то так я всю эту тему вижу... Оксана
zubari: Алтын Таш пишет: карликовые Покажите мне хоть одного азиата -карлика. Кавказа такого видела,а вот азиатера нет.
zardak: zubari пишет: Покажите мне хоть одного азиата -карлика. Кавказа такого видела,а вот азиатера нет. Ларис,была же теме,Ирина (Байбури Шанди ) открывала,че-то там типа "Ужас ....."
тан: galina_polunina пишет: а вдруг будет "Чудо"! Читайте начало темы, там всё подробно писали и выставляли фото .
Асулла-Самара1: Алтын Таш Алтын Таш пишет: Но, чтобы начать понимать, а затем исправлять и получать результат, надо научится это делать, а уж кто каким путем: задавая глупые вопросы, заканчивая университеты, проходя практику в "именитом питомнике", на своих ошибках или еще как-то..... Абсолютно верно. Алтын Таш пишет: Но в данной теме я не заметила со стороны Колмаковой какого-то обси-ва чужих собак, пример поставила, так я ни одной из представленных собак не знаю, она их не подписывала, имена не озвучивала. Если бы заводчики сами не прибежали, так собаки и неизвестными и остались бы. Показала на примере, вопросы задала, что еще то????? Вообще одни ноги показала. Алтын Таш пишет: Объяснили спокойно если что-то знаете и разошлись мирненько. Если человек ошибается по какой-то из собак, также объяснили, обосновали. А что ее оскорблять? Выставила она чью-то собаку- ты заводчик и ты не согласен, что у этой собаки есть вышеперечисленные проблемы, молчать не хочешь, тогда подскажи, объясни...если проблемы нет, все согласятся. Правильно.
тан: zardak пишет: была же теме, фото брали MaiI. Ru Мой мир
zubari: zardak пишет: Ларис,была же теме,Ирина (Байбури Шанди ) открывала,че-то там типа "Ужас ....." Ир,вот эта тема http://cao.borda.ru/?1-11-0-00000255-000-0-0-1319196732 Тут речь про щенка ??? и вроде бы помесного или фотошопленного. Я на взрослого карлика азиата хочу ,на хоть одного посмотреть.
лёка: Профессор взял в руки стакан с водой вытянул его вперёд и спросил своих учеников: - Как вы думаете, сколько весит этот стакан? В аудитории оживлённо зашептались. - Примерно 200 грамм! Нет, грамм 300, пожалуй! А может и все 500! – стали раздаваться ответы. - Я действительно не узнаю точно, пока не взвешу его. Но сейчас это не нужно. Мой вопрос вот какой: что произойдет, если я буду так держать стакан в течение нескольких минут? - Ничего! - Действительно, ничего страшного не случиться, – ответил профессор. – А что будет если я стану держать этот стакан в вытянутой руке, например, часа два? - Ваша рука начнёт болеть. - А если целый день? - Ваша рука онемеет, у вас будет сильное мышечное расстройство и паралич. Возможно, даже придётся ехать в больницу, – сказал один из студентов. - Как по вашему, вес стакана изменится от того что я его целый день буду просто держать? - Нет! – растерянно ответили студенты. - А что нужно делать, чтобы всё это исправить? - Просто поставьте стакан на стол! – весело сказал один студент. - Точно! – радостно ответил профессор. – Так и обстоят дела со всеми жизненными трудностями. Подумай о какой-нибудь проблеме несколько минут и она окажется рядом с тобой. Подумай о ней несколько часов, и она начнёт тебя засасывать. Если будешь думать целый день, она тебя парализует. Можно думать о проблеме, но как правило это не к чему не приводит. Её “вес” не уменьшится. Справиться с проблемой позволяет только действие. Реши ёё, или отложи в сторону. Нет смысла носить на душе тяжёлые камни, которые парализуют тебя.
klovi: сенька пишет: Уважаемые профессионалы!объясните пожалуйста дилетанту.Вот смотрю на фото суки Барса Белый Клык и видится она мне коротконогой...и дочь её Ратлы(забыла дальше как) тоже чуть коротконогой видится.Я ошибаюсь?Или действительно ноги короткие у Барсы? Если хотите зацепить,то тщательней готовьте свои посты!!!!! сенька пишет: и дочь её Ратлы(забыла дальше как) А то пишите ,как пузыри в воду пускаете! У Барсы нет дочери Ратлы......... Ратлы Аша из Клови - это кобель и его родители Лархан из Клови и Арвана. Это первое!!! А второе,только одна из дочерей на данный момент выставляется от Барсы и она ещё Бебик! сенька теперь скажите как по вашему мнению эта собака низкоперёдая или высокозадая?
лёка: zubari пишет: Я на взрослого карлика азиата хочу ,на хоть одного посмотреть. Какие наши годы ещё увидим
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: Выставила она чью-то собаку- ты заводчик и ты не согласен, что у этой собаки есть вышеперечисленные проблемы, молчать не хочешь, тогда подскажи, объясни...если проблемы нет, все согласятся. Как-то то так я всю эту тему вижу... Спасибо, Оксана, я тоже думала, что всё именно так и будет, а вышло как всегда !
колмакова татьяна: Аскор пишет: « настоящий мужчина» не вникает в суть спора, а пытается помирить или развести по разным углам поссорившихся женщин. нет, настоящий мужчина не опускается до необоснованных оскорблений. И не унижает одну женщину в угоду другой.
zardak: klovi Спасибо!!! Вот четкий,обоснованный ответ заводчика и владельца упомянутых собак. Не у всех так получилось.
лёка: В теме очень часто звучали слова" не вяжите с такими своих, не берите, проблема владельцев" Вот мне одной так кажется или всё таки это -(имеется в виду неправильный подбор пар, от которых потом получаются низкопередые/заваленные на перед)/высокозадые(заваленные на перед)) это будет потом общим головняком? И не думала что так много форумчан придерживаются практики страуса.: Аскор Вы не могли бы объяснить, то что старается выяснить Татьяна, со СВОЕЙ точки зрения , только без прыжков в сторону..типа она начала а я не пойму что она хочет и вообще я не признанный гений и кому угодно мозг взорву фразой НИЧЕГО не значащих слов. Спасибо. Таня, ты пишешь что учишься у всех, в том числе и у Вана а что тебе помешало спросить у него про это, у него есть наработки по этой теме однозначно
колмакова татьяна: лёка пишет: а что тебе помешало спросить у него про это, у него есть наработки по этой теме однозначно Я спрашивала, он даже не отреагировал на мой вопрос. В личку задавала, просила в тему прийти. Ничего.
мадам Брошкина: klovi пишет: теперь скажите как по вашему мнению эта собака низкоперёдая или высокозадая? Она ждет деточек на этом фото? Мне кажется , что она в стандарте...Вроде , как слабая пясть , но если щенная , то ей стоять тяжеловато..
Улькар Лава: galina_polunina пишет: Недостаток - это, когда (пример) сука с перекусом, а щенков дает с прикусом норма (ножницы) А криминал - это когда бабка коротконогая, мать коротконогая и сука коротконогая - но повяжу ее с нормальным длинноногим кобелем!!! а вдруг будет "Чудо"! извиняюсь конечно, но я бы суку с перекусом и вовсе вязать не стала. ни для себя, ни для "чудес"
Байбури Шанди: Улькар Лава пишет: я бы суку с перекусом и вовсе вязать не стала Почему?
Ася: сенька пишет: Вот смотрю на фото суки Барса Белый Клык и видится она мне коротконогой... Вам видимо тоже на прием...
еч Ван: колмакова татьяна пишет: лёка пишет: цитата: а что тебе помешало спросить у него про это, у него есть наработки по этой теме однозначно Я спрашивала, он даже не отреагировал на мой вопрос. В личку задавала, просила в тему прийти. Ничего. Алтын Таш пишет: Если вникать в тему, то речь идет о ряде проблем: низкопередые собаки, излишне приземестые, карликовые. Но Татьяна видя негармоничность сложения некоторых собак, чем-то схожую внешне, все это мешает в одну кучу. Так она и признает, что ей не хватает знаний, терминологии и т.д. И в присущей ей эмоциональной манере она это все приподносит. Чтобы с ее стороны была попытка об-ть конкретные питомники или именитых заводчиков, я лично не заметила. Именитые заводчики сами прибежали и сами все быстренько об-ли, поугрожали, "мордой" натыкали и все разговоры на этом закончили. Причем тон у именитых заводчик поболее хамский будет... Может быть я до конца ситуацией не владею и у вас там за Уралом какая-то супер конкуренция идет типа- умри ты сегодня, а я завтра... Но в данной теме я не заметила со стороны Колмаковой какого-то обси-ва чужих собак, пример поставила, так я ни одной из представленных собак не знаю, она их не подписывала, имена не озвучивала. Если бы заводчики сами не прибежали, так собаки и неизвестными и остались бы. Показала на примере, вопросы задала, что еще то????? Объяснили спокойно если что-то знаете и разошлись мирненько. Если человек ошибается по какой-то из собак, также объяснили, обосновали. А что ее оскорблять? Выставила она чью-то собаку- ты заводчик и ты не согласен, что у этой собаки есть вышеперечисленные проблемы, молчать не хочешь, тогда подскажи, объясни...если проблемы нет, все согласятся. Как-то то так я всю эту тему вижу... Оксана умница! Тут на самом деле не одна проблема. Без примеров не обойтись. А народ здесь сплошь ранимый и обидчивый, запросто путающий интересы развития породы с интересами личными. На скандалы нарываться - оно мне надо? Тем более, что сейчас я вообще никаким боком к "азиатам" не причастен. Так что, уважаемые, ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ. А я, с вашего позволения, со стороны молча посмотрю.
Ася: сенька пишет: и дочь её Ратлы(забыла дальше как) тоже чуть коротконогой видится Это вот эта "дочка" Ратлы Аша из Клови вами подразумевалась klovi пишет: Ратлы Аша из Клови - это кобель и его родители Лархан из Клови и Арвана
колмакова татьяна: еч Ван спасибо ! Вот я всё чаще и чаще тоже задумываться стала, что мне оно тоже не надо, на скандалы нарываться. Всё больше и больше склонна просто смотреть со стороны, и ни с кем своими мыслями не делиться. Александр Николаевич, с некоторых пор Вашу позицию понимаю всё лучше и лучше.
Асулла-Самара1: еч Ван пишет: Тут на самом деле не одна проблема. Без примеров не обойтись. А народ здесь сплошь ранимый и обидчивый, запросто путающий интересы развития породы с интересами личными. На скандалы нарываться - оно мне надо? Нельзя с этим не согласиться. Выводы напрашиваются сами собой.
Татьяна: лёка пишет: Профессор взял в руки стакан с водой вытянул его вперёд и спросил своих учеников: - Как вы думаете, сколько весит этот стакан? В аудитории оживлённо зашептались. - Примерно 200 грамм! Нет, грамм 300, пожалуй! А может и все 500! – стали раздаваться ответы. - Я действительно не узнаю точно, пока не взвешу его. Но сейчас это не нужно. Мой вопрос вот какой: что произойдет, если я буду так держать стакан в течение нескольких минут? - Ничего! - Действительно, ничего страшного не случиться, – ответил профессор. – А что будет если я стану держать этот стакан в вытянутой руке, например, часа два? - Ваша рука начнёт болеть. - А если целый день? - Ваша рука онемеет, у вас будет сильное мышечное расстройство и паралич. Возможно, даже придётся ехать в больницу, – сказал один из студентов. - Как по вашему, вес стакана изменится от того что я его целый день буду просто держать? - Нет! – растерянно ответили студенты. - А что нужно делать, чтобы всё это исправить? - Просто поставьте стакан на стол! – весело сказал один студент. - Точно! – радостно ответил профессор. – Так и обстоят дела со всеми жизненными трудностями. Подумай о какой-нибудь проблеме несколько минут и она окажется рядом с тобой. Подумай о ней несколько часов, и она начнёт тебя засасывать. Если будешь думать целый день, она тебя парализует. Можно думать о проблеме, но как правило это не к чему не приводит. Её “вес” не уменьшится. Справиться с проблемой позволяет только действие. Реши ёё, или отложи в сторону. Нет смысла носить на душе тяжёлые камни, которые парализуют тебя. Мудро!
adgolow: Сегодня 13 января,по старому стилю 31 декабря, все забыли про Старый Новый Год!!! ( так хочется отвлечь ВАс от этой темки) http://www.youtube.com/watch?v=fzxKr2MwY1I&feature=g-like&context=G2e7fe53ALTw8DRwAcAA
AvroraTan: колмакова татьяна, Асулла-Самара1 ну это вы пока с ним соглашаетесь. А стоит ему начать критиковать вас - начинаются точно такие же обидки.
лёка: AvroraTan пишет: А стоит ему начать критиковать вас AvroraTan пишет: начинаются точно такие же обидки
Татьяна: AvroraTan пишет: ну это вы пока с ним соглашаетесь. А стоит ему начать критиковать вас - начинаются точно такие же обидки. Если по конкретному вопросу одинаковые взгляды почему не соглашаться.
Асулла-Самара1: AvroraTan пишет: Асулла-Самара1 ну это вы пока с ним соглашаетесь. А стоит ему начать критиковать вас - начинаются точно такие же обидки. А что мне обижаться? Я просто владелец собак. Я не племенной питомник. Мои собаки не позиционируются как плем. материал. И щенки у меня продаются по ценам птички. Собаки у меня с недостатками, а у кого их нет, но в целом не хуже, чем у других. Пару своим сукам стараюсь подобрать так, чтобы недостатки не дублировались. Получаются не плохие щенки. Нареканий от владельцев пока не было.
Асулла-Самара1: А вообще, Татьяна смелая женщина. Вот взяла и подняла вопрос. Я бы на такое не решилась никогда. Ведь результат очевиден. Как сказал Еч Ван:"На скандалы нарываться..." Вот и получила Татьяна по полной программе. Даже лечиться предложили... Мдаааа...
колмакова татьяна: AvroraTan пишет: ну это вы пока с ним соглашаетесь. А стоит ему начать критиковать вас - начинаются точно такие же обидки. Татьяна пишет: Если по конкретному вопросу одинаковые взгляды почему не соглашаться.
AvroraTan: колмакова татьяна я про то, что когда ваши взгляды не совпадают, то вы очень даже склонны обижаться на критику Вана когда она направлена на вас.
еч Ван: AvroraTan пишет: колмакова татьяна, Асулла-Самара1 ну это вы пока с ним соглашаетесь. А стоит ему начать критиковать вас - начинаются точно такие же обидки. Интересен такой парадокс. Вот есть некая проблема, кем-то вытащенная наружу, есть спор по ней - корректный или не очень, или даже жёсткий. Но в любом случае, пока аргументированный спор идёт, к оппоненту относишься как к сапиенсу, поскольку обращаешься к его разуму или совести, или даже считаешь, что от его мнения или действий что-то в этом мире зависит. Т.е., так или иначе, но спорщики ставят друг друга на одну с собою доску, что невозможно без определённой доли уважения к личности оппонента. Но именно тут возникают всякие обиды и скандалы. А можно и не спорить. Ну, отделаться каким-нибудь смайликом, подразумевая, что нет смысла тратить на вразумление этого субъекта сколько-нибудь времени, что его мнение ровным счётом ничего не стОит, а действовать он всё равно будет так, как ему прикажет НКП или РКФ. Однако на этот фунт презрения никакой обиды не возникает. Вот и получается, что спорить надо только с теми, кто действительно заслуживает, чтобы с ними спорили. Надеюсь, никто не обиделся? Если обиделся, спорить не стану!
Татьяна: AvroraTan пишет: я про то, что когда ваши взгляды не совпадают, то вы очень даже склонны обижаться на критику Вана когда она направлена на вас. Я не видела, что бы Татьяна обижалась лично мне как и другому это было бы не приятно, а вот кто как отреагирует на критику дело характера, кто пересилит и попробует конструктивно ответить, а кто то опустится до оскарблений и перехода на личности.
колмакова татьяна: AvroraTan пишет: я про то, что когда ваши взгляды не совпадают, то вы очень даже склонны обижаться на критику Вана когда она направлена на вас. мы с ним научились конструктивно общаться. Мне бывают неприятны его подколки, или если с его стороны необоснованная агрессия, как в случае с тестами, но в целом мы находим общий язык. А взгляды наши часто не совпадают.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: или если с его стороны необоснованная агрессия,
колмакова татьяна: еч Ван ну а что Вы смеётесь ?! Вы бываете очень резки, иногда необоснованно. Ну для меня по крайней мере.
еч Ван: колмакова татьяна
Мерлови: еч Ван пишет: что спорить надо только с теми, кто действительно заслуживает, чтобы с ними спорили. Надеюсь, никто не обиделся? Если обиделся, спорить не стану!
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Шер-гиз пишет: цитата: Ваших собак не кто не тронет это далеко не предмет всеобщего обажания Вы не поняли ? Мне насрать на это, трогайте ! Позиция Т.Колмаковой в данном случае заслуживает уважения. Главное - вовремя о ней напомнить!
Аскор: колмакова татьяна пишет: еч Ван спасибо ! Вот я всё чаще и чаще тоже задумываться стала, что мне оно тоже не надо, на скандалы нарываться. Всё больше и больше склонна просто смотреть со стороны, и ни с кем своими мыслями не делиться. Александр Николаевич, с некоторых пор Вашу позицию понимаю всё лучше и лучше. Вот и хорошо! Вот и Вы колмакова татьяна , с "Александром Николаевичем" одну позицию занимаете и вместе со стороны посмотрите. А эти, ну те самые, как их? колмакова татьяна пишет: ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Вот эти, они: - "не видят проблемы" или "не хотят видеть". У них того - "слепота питомниковая". А может - они уже давно в сторонку встали и наблюдают? лёка пишет: Вы не могли бы объяснить, то что старается выяснить Татьяна, со СВОЕЙ точки зрения , только без прыжков в сторону.. Я, пожалуй, на месте прыгну. Алтын Таш пишет: Показала на примере, вопросы задала, что еще то????? Объяснили спокойно если что-то знаете и разошлись мирненько. Если человек ошибается по какой-то из собак, также объяснили, обосновали. Я давно убедился, что учить и объяснять всем (в интернете, по другому, не получится) - не только бессмысленно, но и вредно. Только в личном разговоре и когда видишь, что собеседнику интересно, и он понимает. Все остальное - вредно. Сколько из тех, кто прочитал о "проблеме" понял, и сколько будет потом говорить "о проблеме" не понимая? Обычно обсуждение подобных тем заканчивается "охотой за ведьмами". И за примером ходить не надо сенька пишет: Вот смотрю на фото суки Барса Белый Клык и видится она мне коротконогой...и дочь её Ратлы(забыла дальше как) тоже чуть коротконогой видится.Я ошибаюсь?Или действительно ноги короткие у Барсы? Вот какой интерес у сенька к этим собакам? Есть их потомки? Планирует приобрести? Планирует использовать в своем разведении? лёка пишет: и кому угодно мозг взорву Кто-то "в сторонке", а я "перед" место займу и буду оппонентом. Смогут отстоять свое мнение - станут увереннее, а не смогут .
pak: Вот только Власенко - Николаевич
Аскор: лёка, а не могли бы Вы, выделить или процитировать: - что из того большого текста, как Вам кажется, имеет отношение к теме? А то у меня такое впечатление, что Вы и сама-то не все читаете.
Аскор: pak , спасибо. Власенко - прошу простить.
alabaika: Асулла-Самара1 пишет: Я просто владелец собак. Я не племенной питомник. Мои собаки не позиционируются как плем. материал. И щенки у меня продаются по ценам птички Я извиняюсь,но это не верная позиция.Таких,как Вы(и я в том числе) большинство в породе,а тех самых именитых заводчиков по пальцам пересчитать можно,так что утверждение,что простые владельцы собак с недостатками наносят меньший вред породе,чем проффессиональные питомники - заблуждение!
еч Ван: Аскор пишет: Я давно убедился, что учить и объяснять всем (в интернете, по другому, не получится) - не только бессмысленно, но и вредно. Только в личном разговоре и когда видишь, что собеседнику интересно, и он понимает. Все остальное - вредно. А без наглядных примеров, показывая по фото или видео, удаётся обойтись? Или от руки рисуете? Аскор пишет: Власенко - прошу простить. \ Ничего, я не успел заметить.
Асулла-Самара1: alabaika пишет: Я извиняюсь,но это не верная позиция.Таких,как Вы(и я в том числе) большинство в породе,а тех самых именитых заводчиков по пальцам пересчитать можно,так что утверждение,что простые владельцы собак с недостатками наносят меньший вред породе,чем проффессиональные питомники - заблуждение! Вас успокоит, если я скажу. что мои собаки уроды и не стоит покупать от них щенков? Так я это сказала. Вот только не думаю, что на этом форуме владельцы питомников без этого моего заявления кинулись бы моих щенков покупать, а простые люди приезжают ко мне лично домой, смотрят моих собак и покупают (или не покупают) моих щенков. В моей теме выставлены все мои собаки. Фото не проффи, как умею так и снимаю. Зато узнаваемы. В жизни даже лучше чем на фото. Так вот. Про низкопередость моей суки я узнала первый раз на этом форуме. Ни один эксперт, А прошли мы с ней энное кол=во выставок, не отметил у нее этого недостатка. Описывали ее Лашкова О.Н. (RСАС) , Козина Е.А. (ЮСАС и САС), Белкин А.С. (отлично2), Некрашевич Е.И. (отлично2), Кальянова Т. (САС), Поливанов М.А. (САС), Чайковская Ф.Р. (ЮСАС), Овсянникова Ю. (ЮСАС) и т.д. Собака закрыла три чемпионства. Больше не стали возить. Вязалась эта сука один раз. Дала приличных детей. Практически весь помет выставлялся. Ниже оценки "отлично" не получили. Причем люди выставляли собак как могли. Сейчас ей 5 лет и она раскабанела маленько. Факт. Может быть и стала такая. Не знаю. Попробую ее еще раз повязать. Посмотрю. Так что не надо тут из меня двуличие лепить. А разница межды обычными людьми и ведущими питомниками огромна. У обычных заводчиков щенков покупают люди к себе во двор. Многие ни разу за жизнь и не вяжутся, то бишь не наносят вреда породе, а вот в питомниках люди покупают (в основном) собак для плем. разведения ( сразу подразумевается, что собака вязаться будет 100%). Да и выпускают питомники щеночков в десятки раз больше, чем такие как я. Так что сравнение, мягко говоря, не корректно.
Алтын Таш: Асулла-Самара1 пишет: У обычных заводчиков щенков покупают люди к себе во двор. Многие ни разу за жизнь и не вяжутся, то бишь не наносят вреда породе, а вот в питомниках люди покупают (в основном) собак для плем. разведения ( сразу подразумевается, что собака вязаться будет 100%). Да и выпускают питомники щеночков в десятки раз больше, чем такие как я. питомник это такой же заводчик, только с приставкой, и сильно они между собой ничем не отличаются. Те же убытки, те же собаки и те же покупатели и цены в основном тоже те же... "Есть две морали: одна - пассивная, запрещающая делать зло, другая - активная, которая повелевает делать добро." За сим откланиваюсь и выхожу из темы Оксана
Милла: еч Ван пишет: цитата: Шер-гиз пишет: цитата: Ваших собак не кто не тронет это далеко не предмет всеобщего обажания Вы не поняли ? Мне насрать на это, трогайте ! Позиция Т.Колмаковой в данном случае заслуживает уважения. Уважение,конечно,заслуживает,правда,вериться с трудом
alabaika: Асулла-Самара1 пишет: Вас успокоит, если я скажу. что мои собаки уроды и не стоит покупать от них щенков? А причем тут Вы? Я говорю не только про Вас,а вообще Алтын Таш пишет: питомник это такой же заводчик, только с приставкой, и сильно они между собой ничем не отличаются. Те же убытки, те же собаки и те же покупатели и цены в основном тоже те же... Вот именно! Асулла-Самара1 пишет: простые люди приезжают ко мне лично домой, смотрят моих собак и покупают (или не покупают) моих щенков. А Вы думаете,что в именитые питомнике сплошь не простые люди приезжают за щенками? Точно такие же,поверьте! За редким исключением,когда покупают заводчики для разведения,но это бывает не так часто,как Вы думаете.Асулла-Самара1 пишет: Так что не надо тут из меня двуличие лепить. Вот эту фразу вообще не поняла Вы как бы,это, сами из себя "лепите" с одной стороны пишите,что нужно выводить из разведения коротконогих(низкопередых и т.д. и т.п.) а с другой стороны пишите,что Вы,имея низкопередую суку у себя во дворе будете правильными кобелями ее вязать,и щенки у Вас будут замечательные,свободные от этого недостатка. А что,простите остальные заводчики и питомники делают? Они совсем идиоты чтоли? Специально берут коротконогих,низкопередых,вяжут их такими же "красавцами" и получают ....??? Не знаю ни одного заводчика,который умышленно пошел на ухудщение экстерьера своей собаки в детях. Может Вы знаете?
Асулла-Самара1: alabaika пишет: Не знаю ни одного заводчика,который умышленно пошел на ухудщение экстерьера своей собаки в детях. В отчетах по выставкам полно примеров всякого разного. Не надо далеко ходить. Посмотрите. alabaika пишет: Специально берут коротконогих,низкопередых,вяжут их такими же "красавцами" и получают ....??? Не думаю, что специально, но получают то, что получают. На выставках всяких полно. alabaika пишет: Вы,имея низкопередую суку у себя во дворе будете правильными кобелями ее вязать,и щенки у Вас будут замечательные,свободные от этого недостатка. Еще раз повторюсь, что если меня в щенках что то не устроит, то раздам их по соседям, а сука спокойно доживет свой век в любви и ласке. Я не живу на деньги от продажи щенков и поэтому вязки у меня не самоцель. Все. Выхожу из темы.
колмакова татьяна: Милла пишет: Уважение,конечно,заслуживает,правда,вериться с трудом А Вы попробуйте !
Милла: alabaika
alabaika: Асулла-Самара1 пишет: Еще раз повторюсь, что если меня в щенках что то не устроит В каком возрасте простите,Вы видите данный недостаток? Да какого возраста щенки находятся у Вас? Асулла-Самара1 пишет: то раздам их по соседям без документов и с договором о последующей стерелизации? Асулла-Самара1 пишет: Я не живу на деньги от продажи щенков и поэтому вязки у меня не самоцель. А все остальные здесь присутствующие конечно же именно живут за счет продажи щенков? Еще раз,таких,как мы с Вами большинство! И не надо делать вид,что я ничего не знаю,моя хата с краю,и вообще,я тут сижу себе примус починяю,а они - питомники в это время породу угробляют. Асулла-Самара1 пишет: Не думаю, что специально, но получают то, что получают. На выставках всяких полно От неудач никто не застрахован,если только Вы не Господь Бог. Полно примеров,когда при правильном подборе пары и эти и другие недостатки убираются - это и есть разведение. Бывает и такое,что вроде кажется пара подобрана правильно,а крови не ложаться,вообще! По не зависящим от тебя причинам,как быть тогда? Обоих на помойку? Правильно Ира Байбури написала,сейчас начнем выбраковывать низкопередых и коротконогих,потом узкогрудых,потом широкогрудых и далее по списку,а потом и породе конец И всё так чинно,благородно
Милла: колмакова татьяна пишет: А Вы попробуйте ! Тогда почему ,как только Вам намекнули на то,что Ваших собачек разложат по косточкам,Вы фоточку- то сразу убрали?
bayaz: alabaika пишет: А все остальные здесь присутствующие конечно же именно живут за счет продажи щенков? Конечно. Именно так и считают те, кто "не корысти ради, а токмо во исполнение воли пославшей мя жены". Нашими деньгами, полученными на собаках, можно стены обклеивать - миллионеры мы. alabaika пишет: Бывает и такое,что вроде кажется пара подобрана правильно,а крови не ложаться,вообще! По не зависящим от тебя причинам Правильно. Но для того, чтобы это понять, надо уйти из категории любителей... Вот до чего интересно все-таки сообщество собаководов... Вроде как все собак держат, вяжут их, щенков получают, наверное, каждый хочет, чтобы его щенки были лучше, чтобы их покупали не за копейки, чтобы они были востребованы людьми, ценились бы, чтобы гордиться их успехами... В проблемах вон вроде пытаются разобраться... Но при этом слова "именитый заводчик" употребляются чуть ли не как ругательство с явным оттенком пренебрежения и неуважения... У тех, кто достиг результата никто не учится, а напротив - пытаются найти хоть какой-то косяк, чтобы размахивать им как флагом и кричать: "Вот они какие эти именитые заводчики, вон у них какая паршивая собака получилась!" и радоваться при этом... Мне всегда казалось, что есть смысл учиться у того, кто делал дело и это дело у него получается с определенным повторяющимся результатом, значит - не случайно, значит - умеет человек.. Ан нет! Оказывается - это никому не надо... А потом читаешь на форуме, что, дескать: "одно дело делаем и почему ж никто не делится опытом и не хочет чего-то там обсуждать" и замираешь в изумлении - какое одно дело, какой опыт, какая дележка этим самым опытом??? Кем надо быть, чтобы делиться и что-то обсуждать в таком сообществе? Реально - бессмысленно. Исключительно - ИМХО. Говорю сразу - в дискуссию на эту тему вступать не буду, это просто мое мнение, которое сформировалось за последние годы по некоторым темам на форуме, раньше я считала иначе. Совершенно иначе.
Байбури Шанди: alabaika пишет: в именитые питомнике сплошь не простые люди приезжают за щенками? А что это за питомники такие? И как в эту категорию попадают? И кто списки составляет?
Байбури Шанди: alabaika пишет: Не знаю ни одного заводчика,который умышленно пошел на ухудщение экстерьера своей собаки в детях. Может Вы знаете? Ну я знаю, только называть не буду.
Байбури Шанди: alabaika пишет: Правильно Ира Байбури написала, Эта Байбури, вообще, очень много правильно пишет, только мало кто с ней соглашается.
Байбури Шанди: Асулла-Самара1 пишет: Да и выпускают питомники щеночков в десятки раз больше, чем такие как я. Ну, не скажите. Прошлый год у меня один помет- 12 щенков. В этом году 3 помета- всего 16 щенков. А однажды сука родила за один заход 17 сразу. И почему эта сука не может оказаться в руках любителя? который каждого щеночка будет выкармливать и выращивать вручную? С чего это он тогда меньше ответственность несет?
колмакова татьяна: Милла пишет: Тогда почему ,как только Вам намекнули на то,что Ваших собачек разложат по косточкам,Вы фоточку- то сразу убрали? А Вы бы захотели дальше сраться ? Я - нет. А не потому что зассала. И что Вы думаете, моих собачек "по косточкам не раскладывали" ?! Наивная, да я Вам сама их первая по косточкам разложу ! Уже не раз это было. bayaz пишет: Но при этом слова "именитый заводчик" употребляются чуть ли не как ругательство с явным оттенком пренебрежения и неуважения... У тех, кто достиг результата никто не учится, а напротив - пытаются найти хоть какой-то косяк, чтобы размахивать им как флагом и кричать: "Вот они какие эти именитые заводчики, вон у них какая паршивая собака получилась!" и радоваться при этом... Мне всегда казалось, что есть смысл учиться у того, кто делал дело и это дело у него получается с определенным повторяющимся результатом, значит - не случайно, значит - умеет человек.. Ан нет! Оказывается - это никому не надо... А потом читаешь на форуме, что, дескать: "одно дело делаем и почему ж никто не делится опытом и не хочет чего-то там обсуждать" и замираешь в изумлении - какое одно дело, какой опыт, какая дележка этим самым опытом??? Кем надо быть, чтобы делиться и что-то обсуждать в таком сообществе? Оксана, ты как-будто сознательно противопоставляешь одних другим ! Да ведь всё было тихо-спокойно в теме, рассуждали себе потихоньку, до тех пор, пока эти пресловутые "именитые заводчики" сами не влезли и не затеяли разборки. До этого и знать никто не знал что за собачки, клички не назывались. Потом ссылку на видео поставили, без всяких комментариев, и понеслась ! И кто радовался косякам ? Кто хоть одно имя называл ? Зачем ты так пишешь, как-будто ещё масла в огонь подлить хочешь ?! Ничего из того, что ты написала - не было. Никого не клеймили, никого не обсирали, ни над кем не смеялись. Если ты именно так всё воспринимаешь - ну что ж, очень жаль, но всяк судит по себе.
еч Ван: Байбури Шанди пишет: Ну, не скажите. Прошлый год у меня один помет- 12 щенков. В этом году 3 помета- всего 16 щенков. А однажды сука родила за один заход 17 сразу. И почему эта сука не может оказаться в руках любителя? который каждого щеночка будет выкармливать и выращивать вручную? С чего это он тогда меньше ответственность несет? Настоящий любитель никогда не оставит под сукой больше 6 щенков, потому что заботится о породе. Более того, он постарается содержать суку до и после вязки в рабочей кондиции, и тогда сука сама не родит щенков слишком много, но зато родит крепких. Пристраивать щенков, выкормленных вручную, с расчётом на их возможное племиспользование настоящий любитель сочтёт преступлением перед породой и людьми, которые ответственно занимаются разведением.
Татьяна: Милла пишет: Тогда почему ,как только Вам намекнули на то,что Ваших собачек разложат по косточкам,Вы фоточку- то сразу убрали? Возьмите Вы выложите. Правильно, что убрала ладно бы собак разобрали по косточкам, а то как всегда перейдут на личность и начнут поливать и правдой и не правдой. Было бы из - за чего нервы тратить.
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: Ну, не скажите. Прошлый год у меня один помет- 12 щенков. Аналогично, в прошлом году в питомнике два помета, один из которых у суки в аренде, из второго продано только двое, остальные(4) оставлены себе. При этом 15 соб(САО) в содержании, нехилый бизнес .
Татьяна: еч Ван пишет: Настоящий любитель никогда не оставит под сукой больше 6 щенков, потому что заботится о породе. Более того, он постарается содержать суку до и после вязки в рабочей кондиции, и тогда сука сама не родит щенков слишком много, но зато родит крепких. Пристраивать щенков, выкормленных вручную, с рассчётом на их возможное племиспользование настоящий любитель сочтёт преступлением перед породой и людьми, которые ответственно занимаются разведением. Вы таких любителей встречали?
Байбури Шанди: еч Ван пишет: Пристраивать щенков, выкормленных вручную, с рассчётом на их возможное племиспользование настоящий любитель сочтёт преступлением перед породой и людьми, которые ответственно занимаются разведением. И что? Вы мне глаза на истину открыли? Я как-то в курсе...
еч Ван: Татьяна пишет: Вы таких любителей встречали? Разумеется. И сам всегда сокращал помёты у своих сук. Байбури Шанди пишет: Я как-то в курсе... И тоже сократили лишних?
Татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Аналогично, в прошлом году в питомнике два помета, один из которых у суки в аренде, из второго продано только двое, остальные(4) оставлены себе. При этом 15 соб(САО) в содержании, нехилый бизнес Поэтому некоторые питомники от любителей отличает только приставка, ну и раскрученность. Какая разница и среди любителей и среди заводчиков есть люди для кторых это бизнес, люди живут за счет собак.
bayaz: колмакова татьяна пишет: всё было тихо-спокойно в теме, рассуждали себе потихоньку, до тех пор, пока эти пресловутые "именитые заводчики" сами не влезли А, вон оно что! Так ты сразу пиши - хотим рассуждать и делиться опытом, но не с именитыми заводчиками, им к нам в тему - ни-ни!
bayaz: MOLOSSYIZAZII пишет: Аналогично, в прошлом году в питомнике два помета Ой, а мне и похвалиться нечем... 17 пометов.
Байбури Шанди: еч Ван пишет: И тоже сократили лишних? Пришлось. Суку мне жальче.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Более того, он постарается содержать суку до и после вязки в рабочей кондиции, и тогда сука сама не родит щенков слишком много, но зато родит крепких. Александр Николаевич, тут вот я с Вами не соглашусь. Самый последний пример у меня перед глазами - сейчас родила вот эта сука http://cao-tayur.ru/pages/359/ Мы выставляли её в декабре на сроке 1 месяц беременности уже. Так эксперт чуть не дисквалифицировала собаку за "истощённый" вид. А она не пищевичка вообще, и вообще очень мало ест. Живота практически всю беременность не было - пришли на УЗИ за 2 недели до родов - хозяйку чуть за дверь не вытолкали, решили, что она поиздеваться пришла, врачи посмотрели и сказали, что никакой беременности в помине нет. А УЗИ сделали, увидели 6 щенков, только руками развели. Не было живота вообще. И родила она в итоге 10 штук ! Причём вес щенков был от 500 до 650 граммов. Где они были, куда она их прятала ? К чему я всё это пишу ?! К тому, что сука была и сейчас остаётся в супер рабочей кондиции, до сих пор, хоть и кормит, но очень мало ест, откуда только у неё молоко ?! Она меня прям своим видом пугает ! Я к такому не привыкла. Ну и родились эти 10 щенков, родовая деятельность была отличная - все 10 щенков родились в течение дня. И все калиброванные, как на подбор, никто не был заморышем. Я сразу сказала - кто выживет, тот и выживет. Ну и все пока живут, ТТТ, такие же ровные, как и родились. И молока хватает ровно на столько детей, сколько есть. Никто вокруг них не прыгает. Так почему я должна убирать здоровых жизнеспособных детей от такой ценной суки ?
Татьяна: еч Ван пишет: Разумеется. И сам всегда сокращал помёты у своих сук. Я то же раньше так думала и пару раз убирала "лишних" щенков до сих пор думаю, что не правильно поступила. Совесть мучает.
колмакова татьяна: bayaz пишет: А, вон оно что! Так ты сразу пиши - хотим рассуждать и делиться опытом, но не с именитыми заводчиками, им к нам в тему - ни-ни! Оксана, я не понимаю цели твоих постов ?! Ты ведь всё прекрасно поняла, но продолжаешь подначивать ! Ещё раз разъясню: без разницы кто, в данном случае бучу устроили "именитые заводчики", мог бы и кто-то другой. Цели обосрать кого-то не стояло, клички не назывались, это было не нужно. В данном случае инициатором разборок стал "именитый заводчик", мог бы и простой любитель, разницы нет ! Можно было просто спокойно пояснить свою точку зрения и свою позицию.
MOLOSSYIZAZII: Татьяна пишет: Поэтому некоторые питомники от любителей отличает только приставка, ну и раскрученность. Может, я Вас не понял. Вы считаете что отличие в количестве щенков?
Милла: Татьяна пишет: Возьмите Вы выложите Я не любитель острых ощущений
Татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Может, я Вас не понял. Вы считаете что отличие в количестве щенков? Я считаю, что нет отличий. Кто то оформляет питомник, кто то нет и вся разница. Разговор был выше, что мол любитель по сравнению с питомником производит (если так можно сказать) мало щенков, поэтому навредить породе не может.
bayaz: колмакова татьяна пишет: Можно было просто спокойно пояснить свою точку зрения и свою позицию. Вернись назад и прочти мои посты. Именно спокойно я пояснила свою точку зрения и свою позицию по теме, ну да ладно. По большому счету - уже без разницы.
MOLOSSYIZAZII: Татьяна пишет: Разговор был выше, что мол любитель по сравнению с питомником производит (если так можно сказать) мало щенков, поэтому навредить породе не может. Тогда, я просто сразу не понял.
колмакова татьяна: bayaz пишет: Вернись назад и прочти мои посты. Именно спокойно я пояснила свою точку зрения и свою позицию по теме, ну да ладно. ну бучу-то затеяла не ты !
bayaz: колмакова татьяна пишет: ну бучу-то затеяла не ты ! Но для тебя-то разницы уже не было! Ты начала нападать и на меня тоже. Вот я о чем. Все. Проехали.
еч Ван: Байбури Шанди пишет: Пришлось. Суку мне жальче. колмакова татьяна пишет: И молока хватает ровно на столько детей, сколько есть. Никто вокруг них не прыгает. Так почему я должна убирать здоровых жизнеспособных детей от такой ценной суки ? За всю жизнь знал одну только суку, у которой молока хватило бы, чтоб десяток проглотов полноценно вскормить до месяца и дольше безо всякой помощи со стороны. Бывают и такие. Но ооооочень редко.
Натка: еч Ван пишет: Настоящий любитель никогда не оставит под сукой больше 6 щенков, потому что заботится о породе. Более того, он постарается содержать суку до и после вязки в рабочей кондиции, Не согласная я. Вот всегда планирую - не буду оставлять много и все тут!!! А когда рождается весь ровный помет - кого убирать-то? И как? Для меня всегда этот вопрос стоял - КАК убирать? Топить? Морозить (и такой вариант читала!). А не проще ли продать кого-то совсем дешево? Последним вопросом я задалась после того как чуть собственными руками я не вынесла на улицу будущего чемпиона-эрделя. Родился без признаков жизни, не откачивала - был одиннадцатым, просто отложила поближе к мусорному ведру. А он ожил! До сих пор живой, крепкий, здоровый всю жизнь. Вот этого убрала бы в первую очередь! А оно вон как - сам чемпионом стал, детей наделал... Впоследствии я прикидывала чисто для себя - в первый день рождения - кого убрала бы, и мои прикидки того, как бы так сказать корректно... Из этих собак выростали и достойные, и такие кто и правда не очень. Фифти-фифти! А насчет рабочей кондиции у суки вообще не согласна - ей рожать, ей и кормить, нафиг ей в этот период (после вязки) рабочая кондиция? Ей детей кормить, она итак похудеет, из рабочей в категорию недокормышей перейдет!
Натка: Татьяна пишет: Разговор был выше, что мол любитель по сравнению с питомником производит (если так можно сказать) мало щенков, поэтому навредить породе не может. Только любителей несравнимо больше чем владельцев питомников!!! И вредят, и вредят А если серьезно - имея всего лишь одну суку, или две, некоторые подходят к разведению куда более ответственно чем некоторые питомники! Да и питомники - не с десяти собак сразу начинались!
zubari: колмакова татьяна пишет: . Так почему я должна убирать здоровых жизнеспособных детей от такой ценной суки ?В чём ценность суки? bayaz пишет:"НАЧНИ С СЕБЯ" - золотые слова.
Шер-гиз: еч Ван пишет: Бывают и такие. Но ооооочень редко.
Натка: Шер-гиз Нат, так сука у тебя и не в рабочей кондиции! И что б она в такой кондиции детям дала? Может я и смогу понять, что да, такая сука - хороша, только вот испытывать ее кондицию в наших условиях не стану. И кормить постараюсь как можно лучше - хорошая сука итак себя хорошо покажет, и кормить будет достойно!
zubari: Шер-гиз Фото еч Ван пишет: За всю жизнь знал одну только суку, у которой молока хватило бы, чтоб десяток проглотов полноценно вскормить до месяца ... Значит Вам пока ещё не повезло!
Байбури Шанди: 10 могут выкормить, 17- никогда!
Байбури Шанди: zubari пишет: Шер-гиз Фото супер! А здесь 12.
мадам Брошкина: alabaika пишет: Не знаю ни одного заводчика,который умышленно пошел на ухудщение экстерьера своей собаки в детях. Может Вы знаете? Алтын Таш пишет: "Есть две морали: одна - пассивная, запрещающая делать зло, другая - активная, которая повелевает делать добро."
zubari: Байбури Шанди пишет: А здесь 12. Такие солнцы! Ир, а мамаша такая ответственная кто? А то морду такую довольно-кормящую скрючила,что не узнать.
Байбури Шанди: zubari пишет: Ир, а мамаша такая ответственная кто? А то морду такую довольно-кормящую скрючила,что не узнать. Конечно не узнать, сука не моя! Щенки от моего Женгиса. Актировали в 1,5 мес, ездила смотреть. А они мамку всё еще потребляли вовсю. Вот и сфотала. Да и не оставлю я в первые роды 12 штук....
мадам Брошкина: Байбури Шанди пишет: А здесь 12. Прям азиатская Мадонна..
veron: Натка пишет: Не согласная я. Вот всегда планирую - не буду оставлять много и все тут!!! А когда рождается весь ровный помет - кого убирать-то? Когда рождается больше десяти щенков всегда можно кого то убрать. Будет ли правильным этот выбор...? Но выбирать надо однозначно, это мое мнение. Когда сука первородка рожает 15 и более щенков это ужасно, в первую очередь для самой суки, а заводчик, который оставляет всех щенов или жлоб, или просто синтиментальный человек или не совсем понимает чем занимается (никого не хочу обидеть лично, просто высказываю свое мнение). Если не ошибаюсь когда то в плем-нормативах была норма 6 щенков, а для пометов представляющих особую ценность 8 щенков, где-то я об этом читал. Хорошо бы было к этому вернуться и родословные выдавать не более чем на 8 щенков. Натка пишет: А не проще ли продать кого-то совсем дешево? Да сейчас и хороших то щенов не очень то продашь Будь моя воля я бы вообще ограничил количество пометов в сезон для питомников до трех, может тогда бы больше задумывались заводчики... Да и цену бы знали своей работе.
Байбури Шанди: мадам Брошкина пишет: Прям азиатская Мадонна.. Согласна. Фото отличное получилось. Но сука на доску стиральную похожа была.
Байбури Шанди: veron пишет: Да и цену бы знали своей работе. Ой, не смешите!!!! У меня надысь щенков не купили знаете почему? "не может хороший щенок так дёшево стоить" во как!
мадам Брошкина: Татьяна пишет: есть люди для кторых это бизнес, люди живут за счет собак. «» Но среди азиатчиков-такие редкость , все считать умеют , и посчитайте затраты и прибыли от продажи среднего 7-8 щенов помета азиата и помета в 3-5 щенов йорика или шпица..и найдите разницу..
мадам Брошкина: Байбури Шанди пишет: У меня надысь щенков не купили знаете почему? "не может хороший щенок так дёшево стоить" во как! А мы когда у нас по 15000 не берут , на следующий день цену до 20000 подымаем и ничего , работает...
veron: Байбури Шанди пишет: Ой, не смешите!!!! У меня надысь щенков не купили знаете почему? "не может хороший щенок так дёшево стоить" во как! Так я о том же толкую, сейчас куда не плюнь в Азиата попадешь. А была бы квота на помёты, глядишь и очередь за щенами выстроилась Ко мне на питомник приезжают люди, я им начинаю рассказывать как убыточно это хобби, смотрю, а в глазах недоверие, во дворе лексус стоит, бассейн и все такое... Не верят, думаю... Тогда меняем тактику для особо недоверчивых. Рассказываю: В этом сезоне, поднял как никогда... Жаль что еще пару сук не повязал, а одна пропустовала, к весне младшему сыну новую машину куплю, а на следующий сезон "заряжу" всех сук, гостевой вип домик дострою для клиентов из Европы. Вот тут, смотрю глаза загораются, слушают с интересом, даже вопросы начинают задавать: "А сколько может быть щенков в помете?". Вот люблю таких клиентов, ей богу деловые люди, приятно иметь дело....
Влад К: Байбури Шанди пишет: не может хороший щенок так дёшево стоить" во как!
еч Ван: Натка пишет: Последним вопросом я задалась после того как чуть собственными руками я не вынесла на улицу будущего чемпиона-эрделя. Родился без признаков жизни, не откачивала - был одиннадцатым, просто отложила поближе к мусорному ведру. А он ожил! До сих пор живой, крепкий, здоровый всю жизнь. Вот этого убрала бы в первую очередь! А оно вон как - сам чемпионом стал, детей наделал... Вы что-то не так поняли. Я говорю не о выставочных чемпионах, а о собаках, которые должны быть из поколения в поколение всё лучше. А хороших, НАСТОЯЩИХ эрделей я лет десять уж точно в глаза не видел. Да и до этого единицы приличных оставались. Зато чемпионов пруд пруди!
еч Ван: Байбури Шанди пишет: А здесь 12 А с какого дня прикармливались?
zubari: Байбури Шанди пишет: Конечно не узнать, сука не моя! Ясно-понятно. Байбури Шанди пишет: "не может хороший щенок так дёшево стоить" Та же фигня и ещё добавили :раз в другой город продаёте,точно какой-то подвох есть.
Аскор: zubari пишет: В чём ценность суки? Я об этом же подумал. Если собака не ест и поэтому худая - это не достоинство, а наоборот. Если сука, которая готовится стать матерью, не набирает тело - это -. А если владелец содержит щенную суку в "рабочей" кондиции - это большой и «жирный» - владельцу. Если, из-за истощенного состояния, у суки из оплодотворенных десятков яйцеклеток, в результате в живых несколько плодов, такое состояние и на оставшихся в живых не могло не сказаться (как на внутриутробном развитий, так и на последующем кормлении молоком). К родам, сука должна подойти с запасом внутренних питательных веществ, иначе неоткуда их будет взять на образование молока. Любая беременная самка, в норме, начинает усиленно питаться и накапливать внутренние питательные вещества организма. Не держите щенных сук в рабочей кондиции, и не будет повода сомневаться в их способности выкармливать большие пометы!
колмакова татьяна: Аскор пишет: zubari пишет: цитата: В чём ценность суки? Я об этом же подумал. Если собака не ест и поэтому худая - это не достоинство, а наоборот. Если сука, которая готовится стать матерью, не набирает тело - это -. А если владелец содержит щенную суку в "рабочей" кондиции - это большой и «жирный» - владельцу. Если, из-за истощенного состояния, у суки из оплодотворенных десятков яйцеклеток, в результате в живых несколько плодов, такое состояние и на оставшихся в живых не могло не сказаться (как на внутриутробном развитий, так и на последующем кормлении молоком). К родам, сука должна подойти с запасом внутренних питательных веществ, иначе неоткуда их будет взять на образование молока. Любая беременная самка, в норме, начинает усиленно питаться и накапливать внутренние питательные вещества организма. Ну ещё бы, Юра, я вот даже не сомневалась, что ты что-нибудь выскажешь ! И выводы далеко идущие наделал и приговор вынес ! Конечно, конечно, это же я про суку написала, значит точно фигня ! Ведь я же дура последняя, и ценность суки определить не могу, и голодом её морим, и сама она уродка, и с физиологией у неё проблемы, раз не жрёт ! А для меня огромная ценность - не пищевичка, лишнего не жрёт, только то, что ей нужно, за жрачку не удавится. Все мышцы, все сухожилия, связки эластичные, крепкие. Мышцы сильные, родовая деятельность была отличная, беременность проходила - даже не заметила. Психика отменная, и подраться горазда с себе подобными, и на охране - супер, и на выставке адекватная ! И к тому же породнейшее, хорошо сделанное животное ! Как двигается - засмотришься ! Для кого как, а для меня огромная ценность.
zubari: Аскор пишет: Я об этом же подумал Я в другом контексте вопрос задала. Ну да ладно. Тема уже в ругательно-обвинительную превратилась. Выхожу из неё. Всех со старым Новым годом!
zardak: zubari пишет: Я в другом контексте вопрос задала. А в другом контексте,ценность суки ,каждый определяет для себя индивидуально.
лёка: veron пишет: Будь моя воля я бы вообще ограничил количество пометов в сезон для питомников до трех, может тогда бы больше задумывались заводчики... Да и цену бы знали своей работе. Нюка, скоренько написали человеку то что мне на это ответили если кто тему помнит можете просто ссылькинуть.
Асулла-Самара1: Тема про укороченные передние конечности. Вот сука моего разведения, про которую Бояз Бури сказала, что у нее короткие ноги. Фото не очень, выставка была в зале и мы не позировали специально. Снимал сын.
Аскор: колмакова татьяна пишет: Ну ещё бы, Юра, я вот даже не сомневалась, что ты что-нибудь выскажешь ! колмакова татьяна , у Вас, похоже мания. К вашей суке относился вопрос о ценности и именно в контексте (кондиция - материнство). Все остальное комментирует эти утверждения: еч Ван пишет: Более того, он постарается содержать суку до и после вязки в рабочей кондиции, и тогда сука сама не родит щенков слишком много, но зато родит крепких. еч Ван пишет: За всю жизнь знал одну только суку, у которой молока хватило бы, чтоб десяток проглотов полноценно вскормить А вот это - еч Ван пишет: полноценно вскормить до месяца и дольше безо всякой помощи со стороны. вообще считаю невозможным. Пик лактации суки, примерно конец третей недели лактации - затем спад. В тоже время интенсивность роста щенков не снижается, а ежесуточный прирост увеличивается. Вопрос - откуда щенки получают питательные в-ва для собственного роста? В норме - суки сами начинают прикорм щенков отрыжкой, но это уже ни к упитанности, ни к молокообразованию отношения не имеет, а зависит от индивидуальных особенностей. Больше того, скорее начнет отрыжкой кормить сука, которая к этому времени подойдет в лучшей кондиции.
Асулла-Самара1: Прошу оценить суку. Короткие у нее ноги или нет? Я в породе не так давно. Ньюансы не больно вижу. Я приму любое мнение. Просто интересно, что скажут форумчане. Если есть отклонения, то как можно (и можно ли) их исправить?
Байбури Шанди: еч Ван пишет: А с какого дня прикармливались? Прикармливались 100%%, но как и когда не знаю, сука не моя. Иначе ни щенков бы не было, ни суки....А выращены они были отлично!
Байбури Шанди: Асулла-Самара1 пишет: Прошу оценить суку. Короткие у нее ноги или нет? Я в породе не так давно. Ньюансы не больно вижу. Я приму любое мнение. Просто интересно, что скажут форумчане. Если есть отклонения, то как можно (и можно ли) их исправить? Фото, что Вы поставили не дает верного представления. Хотелось бы сбоку и чтобы фотик на уровне суки находился. По этому фото могу предположить, что есть некоторая низкопередость. И знать бы еще происхождение(хотя я догадываюсь).
лёка: Байбури Шанди пишет: что есть некоторая низкопередость Не вижу, фото хоть и сверху
мадам Брошкина: Асулла-Самара1 пишет: Если есть отклонения, то как можно (и можно ли) их исправить? Нормальная ,"ровная" сука , ...( но я бы отметила короткое плечо, но списываю это на неуд.фото) А вообще , раз пошла такая "пьянка", надо разделить конечность на "составные" части: -короткое предплечье -укороченные пясти -укороченна все конечность и отдельно "низкопередость"
bayaz: Асулла-Самара1 пишет: про которую Бояз Бури сказала, что у нее короткие ноги. Слышите, уважаемая, Баяз Бури не "сказала" про Вашу суку (которую в глаза не видела даже на фото и не слышала о ней ни разу), а ПРОЦИТИРОВАЛА ТО, ЧТО О НЕЙ СКАЗАЛИ ВЫ. Даже не пересказала своими словами, а ВЫДЕЛИЛА ЦИТИРОВАНИЕМ ВАШИ СЛОВА. И, будьте так любезны, не приписывайте мне СВОИХ слов - ни про Вашу суку, ни про какую другую. Вам что мои посты сюда перенести? Или сами посмотрите? Про извинения - молчу, понимаю, что не Ваше это. И, кстати - если у Вас по каким-то причинам не получается правильно писать название питомника - просто не пишите его, будьте добры, а копируйте мой ник. Коверкать названия питомников - неприлично.
alabaika: veron пишет: Тогда меняем тактику для особо недоверчивых. Рассказываю: В этом сезоне, поднял как никогда... Жаль что еще пару сук не повязал, а одна пропустовала, к весне младшему сыну новую машину куплю, а на следующий сезон "заряжу" всех сук, гостевой вип домик дострою для клиентов из Европы. Вот тут, смотрю глаза загораются, слушают с интересом, даже вопросы начинают задавать: "А сколько может быть щенков в помете?". Вот люблю таких клиентов, ей богу деловые люди, приятно иметь дело.... Аракаша ну ты большой оригинал класс надо будет взять на заметку
Натка: veron Ну 15 это конечно слишком, обычно больше 11-ти у нас не было. Эшх Арда родила помню 16 щенков в первый раз, оставили 10 - под ней 6 и 4 выращивались у Вагши.
Натка: veron пишет: Рассказываю: В этом сезоне, поднял как никогда... Жаль что еще пару сук не повязал, а одна пропустовала, к весне младшему сыну новую машину куплю, а на следующий сезон "заряжу" всех сук, гостевой вип домик дострою для клиентов из Европы. Вот тут, смотрю глаза загораются, слушают с интересом, даже вопросы начинают задавать: "А сколько может быть щенков в помете?". Вот люблю таких клиентов, ей богу деловые люди, приятно иметь дело.... Ну конечно, бизнес на собаках - это то, на чем ты поднялся! И все остальные...
Натка: еч Ван пишет: Я говорю не о выставочных чемпионах, а о собаках, которые должны быть из поколения в поколение всё лучше. Пророда все равно все усредняет, так что все лучше и лучше - ну не бывает так, и все тут! Тут наоборот - не испортить бы. еч Ван пишет: А хороших, НАСТОЯЩИХ эрделей я лет десять уж точно в глаза не видел. Поглядите в Германии, немцы таких еще печатают!
Асулла-Самара1: bayaz пишет: А вот мы и посмотрим, как это сделаете Вы, ведь надеюсь после таких обличений, Вы более тверды будете в вопросах вывода из разведения: Асулла-Самара1 пишет: цитата: Вот у меня сука короткопередая да и голову улучшить хочется, так я под нее кобеля купила высокого bayaz пишет: "НАЧНИ С СЕБЯ" - золотые слова. То есть - неважно сколько у Вас собак и щенков, но если Вы считаете, что коротконогие в разведение идти не должны - то Вы обязательно не повяжете свою коротконогую суку, правильно? как видите, Уважаемая, вы писали о моей собаке именно как о коротконогой.
Асулла-Самара1: И моих собак Вы прекрасно видели по фото и раньше ( заходили в мою тему и даже оставляли там свои отзывы). Тогда, кстати, отзывы были написаны очень положительные. Зачем же хвалить уродов -то? Можно просто зайти, посмотреть и НИЧЕГО не писать ( так делают многие и ничего).
Асулла-Самара1: Спасибо за отзывы. Да, фото не совсем правильное, но мы не спецы в этом деле. Как получается.
bayaz: Асулла-Самара1 пишет: как видите, Уважаемая, вы писали о моей собаке именно как о коротконогой. Да бросьте Вы! Не надоело? Еще раз повторяю - я никогда даже не слышала о Вашей суке и повторяла ВАШИ СЛОВА О НЕЙ. Асулла-Самара1 пишет: Тогда, кстати, отзывы были написаны очень положительные Да они и сейчас не изменились. И коротконогой мне Ваша сука не кажется. Но если о ней ТАК ГОВОРИТЕ ВЫ - НЕ БУДУ ЖЕ Я ЭТО ОСПАРИВАТЬ. И, давайте - хватит. Если Вы не хотите или не можете проследить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ НАПИСАНИЯ ПОСТОВ (то есть - какие слова откуда вытекали, кто с чего начал и кто чем ответил), то - реально - говорить сложно, да и не о чем.
Асулла-Самара1: bayaz пишет: да и не о чем.
Аскор: Асулла-Самара1 , я так и не понял - у Вас сука - "короткопередая"?; низкопередая?; высокозадая?; "коротконогая"?; приземистая? или нормальная? Вы то: - что об этом думаете? Вы вроде, что-то "исправлять у нее" хотели и кобеля для этой цели прикупили.
еч Ван: Полагаю, в тему будет такой вот, многим с детства знакомый стишок. Лев Квитко (в переводе С. Михалкова). Анна-Ванна - бригадир — Анна-Ванна, наш отряд Хочет видеть поросят! Мы их не обидим: Поглядим и выйдем! — Уходите со двора, Лучше не просите! Поросят купать пора, После приходите. — Анна-Ванна, наш отряд Хочет видеть поросят И потрогать спинки — Много ли щетинки? — Уходите со двора, Лучше не просите! Поросят кормить пора, После приходите. — Анна-Ванна, наш отряд Хочет видеть поросят! Рыльца — пятачками? Хвостики — крючками? — Уходите со двора, Лучше не просите! Поросятам спать пора, После заходите. — Анна-Ванна, наш отряд Хочет видеть поросят! — Уходите со двора, Потерпите до утра. Мы уже фонарь зажгли, Поросята спать легли! 1939
eduard: Аскор пишет: Дочитал до конца и понял – « настоящий мужчина» не вникает в суть спора, а пытается помирить или развести по разным углам поссорившихся женщин. Извините, ну типа - ДА. Нет? Тогда вопрос, Вы " КТО?". Понаблюдайте ( знаток Вы наш ) поведение стаи собак, породу которую Вы содержите и пытаетесь разводить. Как у них ведут себя " настоящие полковники "? Либо ввалил по первое число , либо гав-гав. Могу дальше рассуждать на эту тему, однако не имею смысла. Аскор пишет: Ваш личный опыт (если Вы конечно встречались с этой "проблемой"). 1. Личный опыт - небогатый.... 2. Не встречался, из-за недостатка первого. Итого: Если не был, не замечен, не участвовал - это не значит что не прислушиваешься к мнению более опытных в теме и не готов обращать внимание на проблемы. Аскор пишет: заслуживает внимания не тот, кто "пытается", а кто делает Согласен, игра слов, а подтекст и смысл - совершенно разные. Пропустил удар ( как бывший спортсмен, уважаю ). Не уважаю, когда женщин ( спецов, либо нет) пытаются порвать и принизить. Сильный мужик, никогда этого себе не позволит. Даже если женщина не права. Нравятся " домохозяйки?". Тогда вопрос, что делаем в форуме? Будучи гостем на форуме примерно год, затем зарегистрировавшись, и участвуя еще год - понял, что люди здесь в основном не равнодушные к породе. Тогда вопрос - к чему " быкование " и игра мускулами? Присоединяешься к разговору?, есть что сказать?, имеешь опыт- говори, обьясняй, доказывай и аргументируй. Чего напрягать и наклонять, зная что аппонент ( каким бы сильным не пытался себя преподнести ) просто женщина. Что? ЭГО РАБОТАЕТ? Да-аа....... К сожалению не иденичный случай и чести с достоинством нам, Настоящим Мужикам - это не добавляет. Один из немногих участников форума - еч-Ван, которого интересно слушать и который реально аргументирует профессионально многие вопросы ( правда иногда в весьма категоричной форме ).
eduard: Алтын Таш пишет: Если вникать в тему, то речь идет о ряде проблем: Этот ряд проблем, видит лишь тот, кто реально в разведении включает мозги. Насколько я лично понял за 4-ре года , всем впринципе наср-ть на породу и ее проблемы ( за редким исключением ), у каждого свой азиат в голове ( преимущественно тот, который имеется под боком ) и никто, ничего не намерен глобально изменить. Все красивые слова и грамотные, умные речи и рассуждения. Заводчики и питомники имеющие возможности, работают по принципу - попробую исправить, если получится -ОТЛИЧНО, если нет - Ну нет, так нет, все равно никто не заметит ( Продам тихонько за забор, на охрану ).
мадам Брошкина: eduard пишет: Чего напрягать и наклонять, зная что аппонент ( каким бы сильным не пытался себя преподнести ) просто женщина. Респект и уважуха! НАСТОЯЩЕМУ может и не полковнику ( хотя рядовой тоже может быть полковником ), но МУЖЧИНЕ !
мадам Брошкина: eduard пишет: Чего напрягать и наклонять, зная что аппонент ( каким бы сильным не пытался себя преподнести ) просто женщина. Респект и уважуха! НАСТОЯЩЕМУ может и не полковнику ( хотя рядовой тоже может быть полковником ), но МУЖЧИНЕ !
eduard: мадам Брошкина пишет: НАСТОЯЩЕМУ может и не полковнику Наталья Алексеевна, " Полковник " не звание - это состояние души, знаете, оно либо есть, либо его нет. Ну и конечно - школа, семья, среда и т.д. Спасибо.....
fanat: еч Ван! Года три назад Вы писали, что если держать суку в рабочих кондициях и давать ей "хорошую" физ.нагрузку, то кол-во рожденных щенков будет небольшим (вроде не больше шести). Позволю себе не согласиться. Были повязаны две суки туркменского происхождения одним и тем же кобелем (туркменом) с разницей в четыре дня. Весь перид беременности (до последней недели) суки при натуральном кормлении ежедневно проходили по 22км. По срокам ощенились. У одной 5. у другой 17 или 18(сбился при подсчете). Разумеется тож оставил 5..А сука, которая была повязана через неделю после второй и тож имела такие же километры ощенилась пятью. Она же работая на охране объекта в год и 2, "первыми" ощенила 15 (подняла всех), а в последний год отдохнув 2 года и всю беременность простояв в вольере, ощенилась одним (правда кобель-отец был староват). Так, что загруженность физикой не влияет на кол-во плодов. Или я не правильно Вас тогда понял. В остальном же с Вашими взглядами на выращивание солидарен. Добавлю лишь, что откармливание щенка щенка никак не влияет на его размеры во взрослом состоянии. Т.е. бывало, что чрезмерно раскормленные в щенячестве, оставались "по-коленку" до старости. И наоборот "замореные", в 3года становились "лосями". Верна поговорка "голову не накормишь". (разумеется при натуральном кормлении и чистопородном разведении) Прошу прощения за тему не в тему, просто повода не было высказаться по поводу.
мадам Брошкина: eduard пишет: " Полковник " не звание - это состояние души, знаете, оно либо есть, либо его нет. Вот и я про это! eduard пишет: Ну и конечно - школа, семья, среда и т.д. Спасибо..... Ну так и есть , полковник ! И спасибо за Наталью Алексеевну! чуть по стойке "смирно" не встала и честь не отдала!(шутка , действительно спасибо , приятно) fanat пишет: Добавлю лишь, что откармливание щенка щенка никак не влияет на его размеры во взрослом состоянии. Т.е. бывало, что чрезмерно раскормленные в щенячестве, оставались "по-коленку" до старости. И наоборот "замореные", в 3года становились "лосями". Совершенно верно , но ряд заводчиков всеми правдами и неправдами выгоняют массу тела щенику , для придания "товарного "вида , и уже когда говоришь что твои в месяц 4 кг , а в два 8-9 , то гордо отвечают а наши -12 кг в два , а потом то лапы " едут", то печень отваливается, оба родителя у них действительно едва нижнюю планку стандарта преодолели , то и детки будут такие же , генетика , от нее то куда.. ну тож не в тему
Аскор: еч Ван пишет: Полагаю, в тему будет такой вот, многим с детства знакомый стишок. еч Ван , с аргументами туго? Хотелось бы что-то из физиологии, а не из поэзии. На плодовитость влияют: индивидуальные особенности (многоплодие наследуется по материнской линии); возраст; заболевания; правильно выбранные дни вязок; избыточная кондиция (может быть причиной мало- или бесплодия). "Рабочая" кондиция не повлияет на кол-во щенков, а на кол-во молока - да. Довести суку до истощения, а затем повязать истощенную суку, чтобы получить "здоровых" щенков, преступление против суки и обман потенциальных владельцев щенков. eduard , написали, Вы, конечно много, а могли еще больше: eduard пишет: Могу дальше рассуждать на эту тему, Оценили всех: eduard пишет: всем впринципе наср-ть на породу Получли свою порцию лести: мадам Брошкина пишет: НАСТОЯЩЕМУ может и не полковнику ( хотя рядовой тоже может быть полковником ), но МУЖЧИНЕ ! и немного полюбовались собой: eduard пишет: " Полковник " не звание - это состояние души, знаете, оно либо есть, либо его нет. А по теме: eduard пишет: 2. Не встречался, из-за недостатка первого.
Асулла-Самара1: Аскор пишет: Асулла-Самара1 , я так и не понял - у Вас сука - "короткопередая"?; низкопередая?; высокозадая?; "коротконогая"?; приземистая? или нормальная? Вы то: - что об этом думаете? Сама не знаю. Я в ней ничего порочащего не вижу (но я не спец в породе), да и эксперты ни разу не отметили таких недостатков. Про то, что у нее есть низкопередость я узнала здесь на форуме год назад, когда первый раз ее показала. Поэтому и выставила ее фото еще раз и спросила что ей надо исправить и как (если это возможно)?
еч Ван: fanat пишет: еч Ван! Года три назад Вы писали, что если держать суку в рабочих кондициях и давать ей "хорошую" физ.нагрузку, то кол-во рожденных щенков будет небольшим (вроде не больше шести). Позволю себе не согласиться. Были повязаны две суки туркменского происхождения одним и тем же кобелем (туркменом) с разницей в четыре дня. Весь перид беременности (до последней недели) суки при натуральном кормлении ежедневно проходили по 22км. По срокам ощенились. У одной 5. у другой 17 или 18(сбился при подсчете). Разумеется тож оставил 5..А сука, которая была повязана через неделю после второй и тож имела такие же километры ощенилась пятью. Она же работая на охране объекта в год и 2, "первыми" ощенила 15 (подняла всех), а в последний год отдохнув 2 года и всю беременность простояв в вольере, ощенилась одним (правда кобель-отец был староват). Так, что загруженность физикой не влияет на кол-во плодов. Или я не правильно Вас тогда понял. Вы меня поняли правильно. Но тут надо внести некоторые коррективы. Во-первых, я говорил об ОБЩЕЙ закономерности, характерной для любых хищников (при ограниченной пищевой базе и жёстких средовых условиях самка рождает меньшее количество, но зато наиболее приспособленных к этим условиям детей; и, соответственно, наоборот, при обильном питании и комфортных условиях жизни самка рождает максимальное количество потомства, чтобы оставить как можно больше своего генетического материала, пока есть возможность лёгкого его выживания). Во-вторых, есть индивидуальные особенности: те условия жизни, которые для одной суки являются экстремальными, для другой могут быть вполне комфортными. И в-третьих, не у всех диких, а уж тем более домашних животных с их расшатанной наследственностью срабатывает данный механизм: у кого не срабатывает, те в природе элиминируются (вымирают в ряду поколений). Аскор пишет: (многоплодие наследуется по материнской линии); Если под многоплодием понимать количество оплодотворённых яйцеклеток, то да. А вот сколько потомства родится, это см. выше.
Асулла-Самара1: Когда колмакова татьяна подняла эту тему, я думала, что придут спецы и выскажут свое мнение по поводу видения проблемы, а получилось все как всегда. Вывод: не поднимай никаких проблем, не задавай неудобных вопросов и не высовывайся. ВоПчем, в "Багдаде все спокойно"... Ну и ладненько...
еч Ван: Асулла-Самара1 "Как-то раз Альберт Великий и философ Фома Аквинский, два выдающихся мыслителя своего времени, прогуливались по саду и вели спор о том, есть ли глаза у крота. Один утверждал, что поскольку крот живёт под землёй, в полной тьме, зрение ему не нужно, и значит, глаз у него нет. Другой возражал, что будучи зверем, покрытым мехом, крот обязан иметь глаза, как и все остальные звери. Случившийся рядом садовник подошёл с поклоном и предложил господам поймать для них живого крота, чтобы они могли взглянуть на него и тем самым решить свой спор. «Нет!» - ответили хором оба философа. «Ни в коем случае! Мы ведь спорим в принципе. Есть ли в принципе у принципиального крота принципиальные глаза...» http://www.ljpoisk.ru/archive/8947345.html
мадам Брошкина: еч Ван пишет: «Нет!» - ответили хором оба философа. «Ни в коем случае! Мы ведь спорим в принципе. Есть ли в принципе у принципиального крота принципиальные глаза...» самое интересное , что все , даже на первый взгляд безобидные темы здесь примерно так и оканчиваются... но всем хочется , чтоб последнее слово осталось за ним..
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: "Рабочая" кондиция не повлияет на кол-во щенков, а на кол-во молока - да. Довести суку до истощения, а затем повязать истощенную суку, чтобы получить "здоровых" щенков, преступление против суки и обман потенциальных владельцев щенков. Никак не пойму какое отношение -истощение имеет к рабочей кондиции? И если Вы слово рабочая взяли в ковычки, то почему решили, что именно это имел виду Еч Ван, вроде он об этом не писал. Я думаю вся проблема общения здесь в том, что мы в чужие слова вкладываем свой(иногда совсем иной) смысл. Из своего личного опыта могу сказать, что никакая кондиция(кроме крайностей, конечно, так как не имел возможности наблюдать) на количество щенов не влияет. Что же касается рабочей кондиции, то для меня - это здоровая собака в хорошей физической форме, способная выдерживать определенные физические и псих-ие нагрузки.
Аскор: еч Ван пишет: Во-вторых, есть индивидуальные особенности: те условия жизни, которые для одной суки являются экстремальными, для другой могут быть вполне комфортными. Я так понимаю - речь идет о еч Ван пишет: закономерности, характерной для любых хищников ? А можно примерчик - условия, которые для одной суки (я так понимаю, что "суки" одного вида, из семейства псовых) будут экстремальными и в тоже время благоприятными для другой. . еч Ван пишет: И в-третьих, не у всех диких, а уж тем более домашних животных с их расшатанной наследственностью срабатывает данный механизм: Как этот механизм работает? А главное - когда начинает работать? Когда решается вопрос - сколько будет потомков: - в момент созревания яйцеклеток? во время овуляции? при оплодотворении? во время роста эмбрионов? или при рождении? MOLOSSYIZAZII пишет: Никак не пойму какое отношение -истощение имеет к рабочей кондиции? Никакого отношения. Но Вы на свой вопрос ответили: MOLOSSYIZAZII пишет: Из своего личного опыта могу сказать, что никакая кондиция(кроме крайностей, конечно, так как не имел возможности наблюдать) на количество щенов не влияет. Т.е., если еч Ван утверждает, что в его практике кондиция (а вот какой она была, попробуйте на основании своего личного опыта определить) влияла на кол-во рожденных щенков, напрашивается вывод, который сделал я. MOLOSSYIZAZII пишет: слово рабочая взяли в ковычки, Слово - "рабочая", я взял в кавычки потому что MOLOSSYIZAZII пишет: в чужие слова вкладываем свой(иногда совсем иной) смысл - терминология, как выясняется, мало кому интересна, каждый выражается как хочет, при этом считает, что его должны все понимать. Да взять хоть Вас. MOLOSSYIZAZII пишет: Что же касается рабочей кондиции, то для меня - это здоровая собака в хорошей физической форме, способная выдерживать определенные физические и псих-ие нагрузки. Кондиция, в первую очередь показатель упитанности, а Вы о ней, в своем определении, даже вскользь не упомянули
лёка: При скудной кормовой базе-родившиеся щенки в большинстве своём -перемрут, одни от нехватки молока , другие потом-от не хватки корма. Вот и весь естественный отбор.
Друг: Аскор пишет: Кондиция, в первую очередь показатель упитанности, Кондиции – физическое состояние собаки, определяемое степенью развитости жировых отложений и скелетной мускулатуры, качеством шерстного покрова. Различают заводские, выставочные, рабочие кондиции. Истощение или ожирение рассматриваются как нарушение нормальных кондиций собаки. Собака выставочной кондиции должна иметь хорошую упитанность и крепкую, рельефно выраженную мускулатуру с небольшой прослойкой жира, несколько сглаживающей формы животного. Шерстный покров хорошо развит, обязательно блестящий. Заводская (племенная) кондиция близка к выставочной. Собаки такой кондиции имеют также хороший внешний вид и упитанность, хотя иногда и несколько ниже, чем у животных выставочной кондиции. В этой кондиции упитанность должна обеспечивать здоровое состояние организма, в первую очередь необходимое для воспроизводства. Рабочая (или служебная) кондиция отличается хорошо выраженной мускулатурой, слабо развитой жировой прослойкой.
еч Ван: Аскор пишет: А можно примерчик - условия, которые для одной суки (я так понимаю, что "суки" одного вида, из семейства псовых) будут экстремальными и в тоже время благоприятными для другой. . Конечно же, можно! Возьмём среднеазиатских овчарок. Они разные. Для одних двухнедельная прогулка по зимней тайге на полтыщи км при трёхразовом кормлении (понедельник, среда, пятница) будет в кайф, да ещё мышами обожрутся, а другие (большинство нынешних, полагаю) помрут на полпути. Аскор пишет: Как этот механизм работает? А главное - когда начинает работать? Когда решается вопрос - сколько будет потомков: - в момент созревания яйцеклеток? во время овуляции? при оплодотворении? во время роста эмбрионов? или при рождении? Во время роста эмбрионов. Лишние рассасываются. Аскор пишет: Кондиция, в первую очередь показатель упитанности, В т.н. продуктивном животноводстве (сального, мясо-сального, мясного, беконного и пр. направлений) - именно так. А в собаководстве - не в первую очередь. лёка пишет: При скудной кормовой базе-родившиеся щенки в большинстве своём -перемрут, одни от нехватки молока , другие потом-от не хватки корма. Вот и весь естественный отбор. Скудность скудности рознь. Равно как и здоровье здоровью. Сначала, как говаривал покойный В.Н.Колесников, давайте определимся в понятиях.
Аскор: Друг, зачем мне, Вы это MOLOSSYIZAZII покажите. Друг пишет: Кондиции – физическое состояние собаки, определяемое степенью развитости жировых отложений и скелетной мускулатуры, качеством шерстного покрова. Или Вы считаете, что развитие жировых отложений, мускулатуры и качество шерсти не зависит от упитанности? еч Ван пишет: Конечно же, можно! Возьмём среднеазиатских овчарок. Хотелось бы пример, который относится к тому, о чем Вы пишете: еч Ван пишет: Вы меня поняли правильно. Но тут надо внести некоторые коррективы. Во-первых, я говорил об ОБЩЕЙ закономерности, характерной для любых хищников (при ограниченной пищевой базе и жёстких средовых условиях самка а то, получается – «тут читаем, тут не читаем, а тут селедку заворачивали». . еч Ван пишет: Во время роста эмбрионов. Лишние рассасываются. Могут все рассосаться - для сохранения вида важнее сохранить мать, чем приплод, но это в том случае, когда мать истощена - при дефиците питательных в-в организм направит их на поддержание жизни матери. Если Вы предлагаете содержать беременных сук в такой кондиции, когда организм будет балансировать между сохранением жизни матери и плодов, - о каком «здоровье» плодов можно говорить? еч Ван пишет: В т.н. продуктивном животноводстве (сального, мясо-сального, мясного, беконного и пр. направлений) - именно так. А в собаководстве - не в первую очередь. Во-первых - похоже, Вы не знаете, какое определение кондициям дает это самое "продуктивное ж-во". Во-вторых - все процессы, которые происходят в организме, в той или иной степени связаны с поступлением питательных в-в (энергии). При недостатке энергии извне, организм начинает использовать запасные (запасенные заранее) собственные питательные в-ва, при их отсутствии организм начинает пожирать сам себя, происходит снижение или прекращение некоторых процессов. Следовательно, в норме, в организме должен существовать некоторый, отложенный на "черный день", запас. Вот здесь, вполне мог бы высказать свое мнение "бывший спортсмен". Существует или нет связь между упитанностью и ростом мышц (поддержанием их в работоспособном виде), крепостью костяка, психическим состоянием организма при нагрузках (про состояние шерстного покрова и так понятно) и т.п
Алтын Таш: Аскор пишет: мог бы высказать свое мнение "бывший спортсмен". Существует или нет связь между упитанностью и ростом мышц (поддержанием их в работоспособном виде), крепостью костяка, психическим состоянием организма при нагрузках как бывший спортсмен(ка) могу сказать, что все, что вы описАли относится и к человеку. Связь существует. Истощенный ( либо худеющий) организм не способен работать так как бы он это делал в более упитанном состоянии (ес-но не говорим об ожирении), и психически он тоже становится истощенным и не способен выносить нагрузки, ни физически ни морально. Работостпособность и результативность падает. Оксана
Алтын Таш: А может быть эту тему перенести в отдельную. Вроде как с укороченными конечностями закончили диспут.... Оксана
fanat: Аскор! Полагаю различается кормление в исконной среде обитания от "цивилизованного" питания, которое "цивилизаторы" сами себе напридумывали. И теже- ВСЕ процессы, происходящие в организме "избалованого вниманием" ,отличаются от процессов в организме "обделенного вниманием" На Ваш взгляд, по какой причине вывозная с отары собака кушает в три раза меньше собаки "цивилизованого" содержания, имеет прекрасные рабочие кондиции и почти pardon "не кладет кучи"? Что же касается примеров различий самочуствия в одинаковых условиях проживания, одинаковых по комплекции собак.... А.Евдокимов передавал в кишлак Саятского р-на чарджоущины кобеля от вывозных родителей (Карагез-Сарыгыз). Из жалости (помрет) в отару не ставили. Так и промыкался в тени дувалов. Вес имел 62-64кг. В том же районе "не вылезал с отары" и прекрасно себя самочуствовал абориген- Ширхан, имевший уникальный для отарного кобеля вес 65кг.
Аскор: Алтын Таш пишет: относится и к человеку Алтын Таш, а я сознательно писал "в организме", потому как принципиальной разницы нет. fanat пишет: Полагаю различается кормление в исконной среде обитания от "цивилизованного" питания, fanat, Вы "о кормлении" хотите поговорить? Так я "в теме". fanat пишет: ВСЕ процессы, происходящие в организме "избалованого вниманием" ,отличаются от процессов в организме "обделенного вниманием" Нет - не отличаются. Только не нужно ставить эти "организмы" в заведомо разные условия и затем делать выводы. Если мы говорим о кондициях (как об упитанности), и ищем различия во влиянии кондиции на "процессы", сравнивая "избалованных" и "обделенных", то и сравнивать нужно "избалованных" и "обделенных" находящихся в одной кондиции. А если берете для сравнения "избалованных" и "обделенных", которые находятся в одинаковых условия и при этом имеют разную кондицию, то говорить нужно о влиянии внешних условий. fanat пишет: Что же касается примеров различий самочуствия в одинаковых условиях проживания, одинаковых по комплекции собак.... Фанат мы о кондициях говорим - комплекция (или вес, если Вы это имеете в виду) сама по себе кондицию не характеризует. Алтын Таш пишет: Вроде как с укороченными конечностями закончили диспут.... И что порешили?
еч Ван: Аскор пишет: Во-первых - похоже, Вы не знаете, какое определение кондициям дает это самое "продуктивное ж-во". Похоже, уважаемый, что Вы очень поверхностно знакомы с биологией. И очень путано понимаете многие вещи. Читайте больше хорошей научной литературы, очень полезно. Пока же спорить с Вами считаю бессмысленным занятием. Уж извините, выхожу из темы.
Друг: Аскор пишет: Друг, зачем мне, Вы это MOLOSSYIZAZII покажите. Да нет, именно для Вас, Аскор, я это написала. Аскор пишет: Или Вы считаете, что развитие жировых отложений, мускулатуры и качество шерсти не зависит от упитанности? Я считаю, что состояние мускулатуры(а соответственно и кондиции) будет отличаться у того, кто просто ест и мало двигается, от того, кто ест и получает физ. нагрузки. При этом, жировые отложения у них могут быть одинаковые.
Балтек Гайрат: Друг пишет: При этом, жировые отложения у них могут быть одинаковые. Как это? Искренне не понимаю, объясните. Т.е. у бодибилдера к примеру и толстяка весом килограмм в 240 количество жира одинаково???
Друг: Балтек Гайрат пишет: у бодибилдера к примеру и толстяка Вы взяли крайности, а возмите среднестатистического человека, у одного будет рельефная мускулатура, пусть и не большая, у второго жировых складак не будет но и рельефа тоже. При этом я же не говорила, что потребление колорий у них будет одинаковое.
Аскор: еч Ван пишет: Похоже, уважаемый, что Вы очень поверхностно знакомы с биологией. еч Ван - это только слова, было правильно на "ошибки" указать. Друг пишет: Я считаю, что состояние мускулатуры(а соответственно и кондиции) Ну и считайте . А для чего тогда писали: Друг пишет: Кондиции – физическое состояние собаки, определяемое степенью развитости жировых отложений и скелетной мускулатуры, качеством шерстного покрова. Отбросьте все "лишнее", как Вам кажется, и оставьте только состояние мускулатуры как критерий определения кондиции и что получится? Друг пишет: Собака выставочной кондиции должна иметь ........ крепкую, рельефно выраженную мускулатуру Друг пишет: Заводская (племенная) кондиция близка к выставочной. Друг пишет: Рабочая (или служебная) кондиция отличается хорошо выраженной мускулатурой, Для меня понятна и очевидна прямая связь упитанности с кондицией - чем выше упитанность, тем выше кондиция.
еч Ван: Аскор пишет: Для меня понятна и очевидна прямая связь упитанности с кондицией - чем выше упитанность, тем выше кондиция. Сохраню на память. Да и в тему соответствующую на БАПе вывешу, пожалуй. А некоторые ещё кондицию и конституцию путают. Всякие люди бывают.
Алтын Таш: Аскор пишет: И что порешили? п-ли и разошлись Друг пишет: При этом, жировые отложения у них могут быть одинаковые. Балтек Гайрат пишет: Искренне не понимаю, объясните. кол-во жира может быть одинаковым, но масса мышц разная. В процентном соотношении одинаковыми эти показатели не будут - у обмускуленной собаки процент жира будет меньше, чем у "диванной", но по массе этот жир может совпадать. Например, дикие животные редко носят на себе более 5% жира, кроме медведей. Есть животные, которые много бегают. Будь это хищники или жертвы, чаще всего они поджары, обычно имеют около 3% жира. Хорошо подсушенный бодибилдер обладает запасом жира от 5 до 7%. У женщин культуристок процент жира в районе 9-12%,. И то это не навсегда, а в период перед соревнованиями. Вообще по многим мед.источникам, если процент жира в организме меньше 5%, то это становится опасным для здоровья - особенно у женщин. То же самое можно сказать и про собак -жирок, тем более у суки обязан быть. Жировые запасы должны быть способны обеспечить определенные калории для вынашивания приплода - это касается как женщин, так и собак. Оксана
тан: Кондиция Кондицией называется уровень упитанности, зависящий от кормления, условий содержания, использования и здоровья собаки. На кондицию влияет также и возраст собаки. Различают следующие виды кондиции: Заводская кондиция – характеризуется хорошей упитанностью, крепкой мускулатурой с небольшой прослойкой жира, как бы сглаживающей формы собаки. Шерстный покров у такой собаки должен быть блестящим, хорошо развитым. Заводскую кондицию могут иметь только здоровые собаки при условии хорошего и полноценного кормления, правильного содержания и регулярной тренировки. Заводская кондиция наиболее благоприятна для племенного использования собаки, поэтому все племенные собаки должны находиться в заводской кондиции. Рабочая кондиция – близка к заводской. Но вследствие усиленной работы у собаки при хорошо развитой мускулатуре бывает слабо развита жировая прослойка, и поэтому животное не кажется таким гладким и лощеным. При длительном пребывании во время работы на открытом воздухе и особенно при содержании в холодном помещении шерстный покров у этих собак более развит, с обильным подшерстком. Недостаточная кондиция – когда к указанным выше признакам прибавляется частичная атрофия; утонченность мускулатуры, слабость суставов, тусклая, взлохмаченная шерсть, шаткая походка, вялость и т.д. Жирная кондиция – обильное отложение жировой прослойки в подкожной клетчатке – делает собаку округлой. Мускулатура нерельефна, спина очень широка, живот должным образом не подтянут. Собака при работе быстро утомляется, становится вялой. Как истощенная, так и жирная кондиция характеризует или болезненное состояние собаки, или недостаточное кормление и неправильное содержание.
еч Ван: тан http://fermer02.ru/animal/1621-kondicii-selskoxozyajstvennyx-zhivotnyx.html И сравните: http://vet.apteka.uz/uhod_i_soderjanie8/otbor_sviney
Аскор: еч Ван пишет: Да и в тему соответствующую на БАПе вывешу, пожалуй. То-то повеселимся! еч Ван, Вы пожалуйста, еще темку об "индексе высоконогости" (Вы-то, уж точно знаете, по какой формуле его считают ) создайте. А литературу, для самообразования, я Вам, там назову.
Аскор: Алтын Таш пишет: Жировые запасы должны быть способны обеспечить определенные калории для вынашивания приплода - это касается как женщин, так и собак. Эти запасы, должны быть, кроме того достаточны, для нормального молокообразования в самом начале послеродового периода.
Друг: Аскор пишет: Отбросьте все "лишнее", Для меня важны все составляющие.Вы предлагаете судить о предмете по его одной характеристике. Кстати,лактация зависит от выработки организмом пролактина и окситоцина,но не от жировой прослойки.
Аскор: Друг пишет: Кстати,лактация зависит от выработки организмом пролактина и окситоцина,но не от жировой прослойки.
лёка: http://border-terrier.com.ua/pages/laktaciya-u-sobak-i-koshek
лёка: От чего зависит лактация? На этот вопрос можно получить множество ответов — от питания мамы, количества потребляемой жидкости, полноценного отдыха и так далее. Все эти рекомендации могут иметь место, но первостепенными они не являются. Лактация — процесс природный, естественный. Для того, чтобы кормить малыша грудью, не нужно быть обладательницей пышного бюста или принадлежать к загадочной категории “молочных” матерей. Так от чего же она зависит? Выработка достаточного количества молока зависит от выработки гормонов лактации — пролактина и окситоцина. То есть лактация — процесс исключительно гормонозависимый. Кормящая мама может соблюдать все на ее взгляд необходимые условия для успешного кормления, но ни одно из них не будет работать, если в организме не будет поддерживаться необходимый гормональный уровень. Гормон пролактин считается гормоном материнства. В период грудного вскармливания он отвечает за процесс выработки молока. Молочко накапливается в альвеолах, а затем проделывает свой путь — по канальцам, молочным протокам, млечным синусам к малышу. Помогает ему продвигаться гормон окситоцин — он отвечает за рефлекс выделения молока. Вы замечали, как иногда грудь начинает покалывать, молочко подкапывает во время или между кормлениями? Именно так работает окситоцин. Достаточный уровень этих гормонов можно поддерживать, зная факторы, от которых зависит их выработка: Пролактин чувствителен: к частой стимуляции груди (по этой причине рекомендуют кормить деток по требованию); правильному прикладыванию к груди (малыш должен максимально глубоко захватывать грудь во время кормления, упираться в нее подбородком, губки должны быть вывернуты наружу, а ареола снизу захватываться больше, чем сверху); наличию ночных кормлений (в период с 3 ночи до 8 утра уровень пролактина самый высокий, поэтому ночные кормления стимулируют выработку молока). Окситоцин чувствителен: к эмоциональному состоянию кормящей матери (если в крови высокий уровень адреналина — выработка окситоцина подавляется); к теплу (по этой причине маме рекомендуют пить горячий чай и согревать грудь перед кормлением); тактильному и психоэмоциональному контакту (ношение малыша на руках, мысли о ребенке, звуки, которые он издает — все эти факторы способствуют работе рефлекса окситоцина); легкому массажу груди.
Ениш: А чего, пословицу -"молоко у коровы на языке" никто никогда не слышал? По вашему -что корми, что нет -а результат один будет, обусловленный работой гормонов? ню-ню
лёка: Ениш Взаимосвязано
galina_polunina: Ениш пишет: что корми, что нет -а результат один будет Да, только в первом случае молока будет больше и оно будет жирнее, а во втором - мало и..."вода"...
galina_polunina: А если гормоны не вырабатываются - хоть икру половником ешь - молока не будет!
Друг: Аскор Юрий,это все,что Вы смогли ответить? Ениш пишет: По вашему -что корми, что нет -а результат один будет, обусловленный работой гормонов? ню-ню Ирина,разговор идет не о качестве молока,которое зависит от питания суки на момент кормления щенков.В этом случае,состав молока зависит от продуктов,которые потребляет кормящая сука.Юрий же пытается доказать,что степень толщины жировых отложений у суки в период вынашивания плодов влияет на молоко,а это в корне неверно.Может быть очень упитанная сука,но если будет нарушена выработка гормонов,хоть тресни,а молока не добьешься.
eduard: MOLOSSYIZAZII пишет: Никак не пойму какое отношение -истощение имеет к рабочей кондиции? Мне тоже не понятно. Истощение - это крайность. Ясное дело что к этому никто не призывает. лёка пишет: При скудной кормовой базе-родившиеся щенки в большинстве своём -перемрут, Согласен. Согласен и с тем, что для того чтобы росла мышечная масса - необходимо поступление в организм питания ( корма ). Мышечная масса не растет из воздуха. Однако у спортсменов набирающих очень быстро массу, зачастую происходят разрывы связок, сухожилий. Не успевают они укрепляться с той же скоростью, с которой мышечная масса ( при обильном питании и тренировках ). В любом случае истощение не подразумевает под собой заряд энергии. При скудном кормлении повязанной суки, думаю что и плоды будут слабыми и нежизнеспособными. Друг , тан разложили по полочкам понятие кондиции. Так что затем спорить. А вообще когда приводят примеры образа жизни диких животных, мне сразу почему-то хочется представить их жизнь без человеческой цивилизации, глобализации и т.д. Без ж/д, без высоковольтных линий, без городов и запаханных полей ........ Вот реально не могу предствавить проживающих в этом раю хищников истощенных, голодных вымирающих. Сегодня они существуют в таких чудовищно экстремальных условиях не потому, что это правильно и матушка природа позаботилась. Да нет, это человек позаботился о себе. Так что мое мнение, что приведенное описание заводской кондиции - то что необходимо как матери так и детям. P/s А укорочение передних конечностей все же слили..... Татьяна, извините что тоже принял в этом процессе участие.
Б.А.В.: За время существования питомника связи кондиции с количеством рожденых щенков не наблюдали.
еч Ван: Б.А.В. пишет: За время существования питомника связи кондиции с количеством рожденых щенков не наблюдали Речь идёт о монастырском питомнике? Что-то я не видел там ни одной собаки, которая находилась бы в тренировочной кондиции и получала добротные физические нагрузки. Все более или менее жирные.
еч Ван: eduard пишет: Вот реально не могу предствавить проживающих в этом раю хищников истощенных, голодных вымирающих. А саблезубых тигров и пещерных львов живьём видеть не приходилось? Или, на худой конец, "ужасных волков"? Нет? А куда они все делись?
мадам Брошкина: Алтын Таш пишет: А может быть эту тему перенести в отдельную. Вроде как с укороченными конечностями закончили диспут
еч Ван: колмакова татьяна Есть такой "индекс быстроаллюрности" - соотношение высоты передней конечности в локте к косой длине туловища. Прикиньте ко всяким собачкам, интересное увидите.
zubari: еч Ван пишет: "индекс быстроаллюрности" А Вы азиатов относите к быстроаллюрным или медленноаллюрным?
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Есть такой "индекс быстроаллюрности" - соотношение высоты передней конечности в локте к косой длине туловища. Прикиньте ко всяким собачкам, интересное увидите. спасибо ! А есть какие-то прописные таблицы или примеры как должно быть ?
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: А есть какие-то прописные таблицы или примеры как должно быть ? И ты пойдешь своим ноги вытягивать? или подрезать будешь? Тебе это зачем, "аллюрность" эта?
колмакова татьяна: просто знать. Лишним не будет. Только моим, слава богу, пока ничего вытягивать не надо.
еч Ван: zubari пишет: А Вы азиатов относите к быстроаллюрным или медленноаллюрным? Безусловно к быстроаллюрным. колмакова татьяна пишет: А есть какие-то прописные таблицы или примеры как должно быть ? Специально по "азиатам" вряд ли кто собирал статистику. В сборнике П.А.Заводчикова "Пособие по собаководству" (1973 г.), в приложении "Промеры некоторых породистых собак, получивших высшие экстерьерные оценки на выставках в 1968-1969 гг." есть цифры измерений пары САО. У кобеля высота передней ноги в локте 39 см при косой длине туловища 77 см, у суки ВПН 33 см при КДТ 69 см. Байбури Шанди пишет: И ты пойдешь своим ноги вытягивать? или подрезать будешь? Тебе это зачем, "аллюрность" эта? А и правда, зачем какие-то индексы в комяцкой деревне? А то ещё начнёт со своих, а закончит - страшно подумать чьими!
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Только моим, слава богу, пока ничего вытягивать не надо. Думаешь подрезАть лучше?
zubari: еч Ван пишет: Безусловно к быстроаллюрным. Ясно. Тогда может стоит и индекс истинной длинноногости мерять. еч Ван пишет: зачем какие-то индексы в комяцкой деревне?
еч Ван: zubari пишет: Ясно. Тогда может стоит и индекс истинной длинноногости мерять Оно и хорошо бы, но... устанете мерить. Придётся делать замеры лопатки, плеча, предплечья, запястья и пясти с лапой, а сзади - бедра, голени, заплюсны и плюсны с лапой. Да всё строго по одинаковым точкам. И это не считая промеров роста, глубины груди, косой длины туловища, головы (это для того, чтобы некоторые диспропорции не упустить).
zubari: еч Ван пишет: Придётся делать замеры... А разве этот индекс не определяется отношением высоты передней ноги в локте к высоте в холке. Насколько я помню борзятники именно так считали. Ошибаюсь?
еч Ван: zubari пишет: разве этот индекс не определяется отношением высоты передней ноги в локте к высоте в холке. Насколько я помню борзятники именно так считали. Ошибаюсь? Вам же нужен ИСТИННЫЙ индекс. А его посчитать гораздо труднее. В учебниках формулу не найдёте.
Ениш: еч Ван пишет: В учебниках формулу не найдёте. А где найдём? Учебные пособия, они тоже,знаете ли -разными бывают. И в общей зоотехнии (как тут Аскор напомнил ) этот индекс вычисляется по другой формуле, нежели принято в кинологии. О чем и был разговор в начале данной темы.
еч Ван: Ениш пишет: А где найдём? Всему своё время.
еч Ван: Ениш Впрочем, если вопрос Вам действительно интересен, пожалуйте сюда: http://caodog.ru/index.php?topic=4142.0
Аскор: Друг пишет: Аскор Юрий,это все,что Вы смогли ответить? Друг , утверждать, что Друг пишет: лактация зависит от выработки организмом пролактина и окситоцина,но не от жировой прослойки. То же самое, что считать, что количество тепла выделенного костром будет зависеть не от дров в него заложенных, а от спички, которой костер разожгут. Чтобы понять, для чего нужны запасные питательные вещества лактируещему организму,нужно хоть примитивно понимать, как образуется молоко в молочной железе. Питательные вещества, которые из кишечника усвоились в кровь, в молочной железе, в результате химических реакций, преобразуются в составные части молока. Чтобы представить объем этой работы - для образования 1л молока коровы необходимо, чтобы через ее молочную железу прошло 500л (полтонны) крови Так вот, если у лактирующей матки внутренних запасов нет, то часть питательных веществ, усвоенных из пищи, будет уходить на поддержание жизни самой матки, теплообразование, "работу" и т.п. А если есть, то будут использоваться эти резервы. Друг пишет: Вы взяли крайности, а возмите среднестатистического человека, Вот и берите "среднестатистическое" (здоровое) животное - в норме количество гормонов (пролактина и окситоцина) у здоровых животных не будет значительно отличаться, а гипо- , как и гиперфункции гипофиза Друг пишет: если будет нарушена выработка гормонов позволяет думать о заболевании. Друг пишет: степень толщины жировых отложений Не нужно думать, что запасные питательные вещества организма это только жир. В первую очередь, при недостатке питательных веществ поступающих в организм с пищей, начнет расходоваться гликоген, сосредоточенный в основном в мышцах, а за ним - жир. Или вот этот "пример": Друг пишет: Я считаю, что состояние мускулатуры(а соответственно и кондиции) будет отличаться у того, кто просто ест и мало двигается, от того, кто ест и получает физ. нагрузки. При этом, жировые отложения у них могут быть одинаковые. Друг пишет: При этом я же не говорила, что потребление колорий у них будет одинаковое. Если не сказать об уровне питания и уровне нагрузок, то вариантов выводов может быть много и разных. Может так оказаться, что у того, который Друг пишет: просто ест и мало двигается, мышечная масса будет даже больше, чем у Друг пишет: того, кто ест и получает физ. нагрузки. если второго, кормить будут плохо, а нагрузки будут чрезмерными. Друг , учитесь у еч Ван примеры приводить еч Ван пишет: Возьмём среднеазиатских овчарок. Они разные. Для одних двухнедельная прогулка по зимней тайге на полтыщи км при трёхразовом кормлении (понедельник, среда, пятница) будет в кайф, да ещё мышами обожрутся, а другие (большинство нынешних, полагаю) помрут на полпути. И выводы из таких примеров напрашиваются верные: Какие собаки будут более здоровые? - конечно первые. У каких, при одинаковых условия, будет выше кондиция? - конечно у первых. Чьи щенки должны быть здоровее? и от каких предпочтете взять, если хотите здоровых? - у первых. У кого щенков будет больше - чьи пометы будут многоплоднее, если конечно вторые не "помрут на полпути")? - у первых. Не понятно, - почему еч Ван другие выводы делает?
Аскор: еч Ван пишет: zubari пишет: цитата: А Вы азиатов относите к быстроаллюрным или медленноаллюрным? Безусловно к быстроаллюрным. В первую очередь, наверное нужно сказать, что одного индекса еч Ван пишет: "индекс быстроаллюрности" для характеристики "быстроаллюрности" не достаточно. Наверное, к индексу нужно и тип конституции (или кондиции? еч Ван пишет: А некоторые ещё кондицию и конституцию путают. совсем запутался. еч Ван , я понимаю, что на вопрос, - чем кондиция отличается от конституции? ответить враз трудно. У меня вопросы намного проще: 1) фамилию и имя автора (авторов) классификации типов конституции; 2) ф.и. автора (авторов), которые первыми предложили ввести в "классификацию" - сырой тип конституции; 3) дайте определение для этого (как наиболее, используемого в обсуждениях на БАПе) типа конституции? Третий вопрос очень сложный, на него можно не писать, а вот первый и второй очень интересно - вдруг известные кинологи, а я и не знаю. А так, может и где-то "эрудицией блесну", с Вашей, конечно помощью) другой - сухой? сухой-крепкий?. еч Ван пишет: Оно и хорошо бы, но... устанете мерить. Придётся делать замеры лопатки, плеча, предплечья, запястья и пясти с лапой, а сзади - бедра, голени, заплюсны и плюсны с лапой. Да всё строго по одинаковым точкам. И это не считая промеров роста, глубины груди, косой длины туловища, головы (это для того, чтобы некоторые диспропорции не упустить). Одно радует - будем знать, кого "добрым словом" вспомнить, когда "мерить устанем"!
Bakkara: еч Ван пишет: тренировочной кондиции а можно в студию фото собаки в тренировочной кондиции
galina_polunina: Bakkara пишет: а можно фото собаки в тренировочной кондиции Это только супер специалисты по фото все видят! а мы ток ручками щупаем и своими глазками наблюдаем
еч Ван: Аскор А что такое у нас конституция? А конституция есть фенотипическое выражение характера наследственно обусловленных метаболических процессов. Т.е. отражение физиологических особенностей реакций организма на воздействия среды. И если эти реакции неадекватны (недостаточно адекватны) в ответ на экстремальные средовые воздействия, то мы должны говорить о вырождении. Например, в случае, когда сука, находясь в жёстких условиях содержания, получая значительные физические нагрузки и отнюдь не обильное питание, тем не менее рождает избыточное количество щенков, которых она точно прокормить не сможет. Что говорит о существенном нарушении у неё регуляторных процессов. Bakkara пишет: а можно в студию фото собаки в тренировочной кондиции "Азиата" ни одного не видел. Полагаю, что и Вам не встречались "азиаты", изо дня в день получающие существенные нагрузки, так сказать, спортивного уровня. А из других пород - посмотрите на охотничьих борзых, гончих и лаек в разгар сезона или на бордер-колли у стада.
Друг: Аскор Вы вообще не можете общаться без поучительно-снисходительного тона? Аскор пишет: примитивно понимать, как образуется молоко в молочной железе. И сами себе правильно ответили Аскор пишет: Питательные вещества, которые из кишечника усвоились в кровь, в молочной железе, в результате химических реакций, преобразуются в составные части молока. Итак,Вы считаете,что подкожная прослойка сначала поступает в кишечник,затем в молоко.Все с ног на голову.А не проще так:собака в период кормления ест,пища поступает в желудок,затем в кишечник,усваивается и затем в молоко.И вот от того,чем будет питаться собака ,зависит состав молока.Никогда не сталкивались с ситуацией,когда мамочка не то скушает,а у ребенка животик болит,газы образуются?Объясните мне,примитивной,из каких отложений и каких годов поступило в молоко вещество,вызвавшее эти газы? Аскор пишет: Так вот, если у лактирующей матки внутренних запасов нет, То ее надо лучше кормить и ей хватит и на молоко и на внутренние ресурсы.Я наблюдала ситуацию,когда сука до родов не отличавшаяся упитанностью,набрала эту самую прослойку в период кормления,благодаря стараниям владельца(кормила 5 раз в день). Я соглашусь,что упитанность даст возможность организму суки,в период вынашивания,не потерять здоровье,но на молоко она не влияет.
Ениш: Друг пишет: Я наблюдала ситуацию,когда сука до родов не отличавшаяся упитанностью,набрала эту самую прослойку в период кормления А щеночки у неё были меленькие и худенькие Бывает, только это, как раз, не норма, это отклонение. Эта сука имеет низкую молочную продуктивность -вот у неё, вполне возможно, снижен уровень молокостимулирующих гормонов. Чаще наблюдаем обратное, когда сука вполне нормальной упитанности после родов, через месяц превращается в гоночный велосипед с сиськами, причём хозяин на кормёжке не экономил и сука получала двойную норму корма. Зато щёники у неё как на подбор бутузы. Друг пишет: упитанность даст возможность организму суки,в период вынашивания,не потерять здоровье А как она его потеряет? Скорее, она потеряет часть помёта.
Nik M: читаю с самого начала хорошая темка. Не завел бы собаку, не узнал бы столько нового... а длиинная- как Санта-Барбара.. ..извините , что тему зафлуживаю..
Аскор: еч Ван, мне было бы достаточно, узнать имена (и фамилии) кинологов, предложивших общепринятую классификацию типов конституции, особенно "достоин уважения и признания" автор, который предложил переименовать рыхлый тип конституции в сырой. Друг пишет: Аскор пишет: цитата: Питательные вещества, которые из кишечника усвоились в кровь, в молочной железе, в результате химических реакций, преобразуются в составные части молока. Итак,Вы считаете,что подкожная прослойка сначала поступает в кишечник,затем в молоко.Все с ног на голову.А не проще так Друг, "проще", было бы предположить, что питательные вещества, которые усваиваются в кишечнике - это питательные вещества корма. Друг пишет: То ее надо лучше кормить и ей хватит и на молоко и на внутренние ресурсы. Вообще-то есть предел того сколько может съесть и переварить, кроме того, может так оказаться, что с увеличением количества съеденного корма, снизится качество его переваривания и усваиваемости.
еч Ван: Аскор пишет: предложивших общепринятую классификацию типов конституции "Общепринятая" - это кем? Меня, например, линейный принцип классификации не устраивает. А что нравится Вам - какое мне до этого дело?
Друг: Ениш пишет: А щеночки у неё были меленькие и худенькие Почему такой вывод?При рождении от 650-800 гр.В месяц 3-4 кг.При этом,помет был 9 щенков.Прикорм начали с 21-го дня,т.к. хватало молока и щенки раньше прикорм брать отказывались. Ениш пишет: через месяц превращается в гоночный велосипед с сиськами, причём хозяин на кормёжке не экономил и сука получала двойную норму корма А вот это не совсем норма, не очень хороший обмен веществ, и в естественных условиях чревато неприятными последствиями,т.к. в природе сука должна иметь еще силы еду добыть,а не шататься от ветра. Ениш пишет: А как она его потеряет? Скорее, она потеряет часть помёта. У истощенной суки могут рассосаться эмбрионы,а слабо упитанная сука может выносить всех,но на их развитие уйдут ресурсы ,необходимые для нормального функционирования ее организма.Может развиться анемия,если в питании не хватит железа,кальциевый дефицит и.т.д.,ну,я думаю, сами понимаете.
Друг: Аскор пишет: Вообще-то есть предел того сколько может съесть и переварить, кроме того, может так оказаться, что с увеличением количества съеденного корма, снизится качество его переваривания и усваиваемости. А если кормить дробно и часто?
лёка: Друг Оль, а чего спорить то, судя по постам Аскора, собака должна постоянно лактировать...типа коровы Аскор пишет: что количество тепла выделенного костром будет зависеть не от дров в него заложенных, а от спички, которой костер разожгут. Молодессс именно со спички костёр и начнётся, а не с поленницы-она как то не оченно греет, зато может красиво лежать хотя опять же одно связано с другим нет дров-нет костра и тепла, но всё это приводить в действие СПИЧКА
Друг: лёка пишет: Оль, а чего спорить то, Оля,я не пытаюсь навязывать свою точку зрения. У меня многолетний опыт наблюдений,подкрепленный теорией, я ими и делюсь.Если у кого-то иной опыт,значит,я чего-то просто не знаю и не претендую на всезнайку( чего и другим не советую ). Предпочитаю придерживаться изречения Сократа.
БМВ: совсем ушли от темы А кто пояснит высокозадость и низкопередость? Про лактацию уже в отдельную тему пора
лёка: БМВ Погодите, сейчас ещё загагулину выведут что лактация зависит от БМВ пишет: высокозадость и низкопередость
Ениш: Друг пишет: Почему такой вывод?При рождении от 650-800 гр.В месяц 3-4 кг Потому что видела ожиревших сук и их щенков-недокормышей. О них и написала. у Вас другие наблюдения. Друг пишет: А вот это не совсем норма, не очень хороший обмен веществ, и в естественных условиях чревато неприятными последствиями, Вы видели хищников семейства псовых в конце лактации в естественных условиях? Или, хотя бы одичавших собак? У них плохой обмен веществ? Друг пишет: в природе сука должна иметь еще силы еду добыть,а не шататься от ветра. Вы считаете, что плохо упитанное животное= больное животное и его шатает?
Аскор: еч Ван пишет: Меня, например, линейный принцип классификации не устраивает. еч Ван. напишите о том, какой устраивает. Друг пишет: Ениш пишет: цитата: через месяц превращается в гоночный велосипед с сиськами, причём хозяин на кормёжке не экономил и сука получала двойную норму корма А вот это не совсем норма, не очень хороший обмен веществ, Друг, какой нужно считать хорошим - низкий или высокий?
БМВ: лёка пишет: Погодите, сейчас ещё загагулину выведут что лактация зависит от БМВ пишет: цитата: высокозадость и низкопередость я этого уже два дня жду. Когда появится связь от названия темы и племкондицией
Ениш: БМВ пишет: Когда появится связь от названия темы и племкондицией Ха, а она, таки есть . коренастые собаки толще Правда, правда -не только кажутся таковыми из-за ширины корпуса, но и имеют больше жировых отложений действительно , некоторые даже, имеют склонность к ожирению. С лактацией связи низко или высоко-ногости не найду, зато знаю, что среди низконогих больше встречается сук с плохо подтягивающимися грядками, чем среди их длинноногих сопородниц.
еч Ван: еч Ван пишет: Ениш Впрочем, если вопрос Вам действительно интересен, пожалуйте сюда: http://caodog.ru/index.php?topic=4142.0 Ни у кого не возникло пламенного желания вывесить в указанной теме промеры и фото своих собак?
БМВ: Ениш пишет: среди низконогих больше встречается сук с плохо подтягивающимися грядками, чем среди их длинноногих сопородниц. это я тоже замечала
леди: На БАП нужны точные промеры длин конечностей, высоты в холке, косая длина туловища и фотки чётко в профиль http://caodog.ru/index.php?topic=4142.0 Собак никто обсуждать не будет.
Б.А.В.: еч Ван пишет: . Все более или менее жирные. Информация устарела. Давно не были у нас. Мы перековались. Жирные (были такие ) ушли в прошлое. А про тренированность - согласна. Недостаточно. Живут и растут, как трава небольшими стайками. Не в боксах и не в вольерчиках 3х3. Двигаются столько, сколько сами хотят: днем по мере появления раздражителей, ночью - в свободном полете по всей территории. Ну, если к выставке готовими то за велосипедом или за лошадью, конечно, 1-1,5 месяца погоняем... Рацион и у щенных и у не щенных один. Первым, конечно минералочку добавляем. Поэтому и пишу об отсутствии связи между кондицией и количеством щенков. Присмотрела пометы 5-ти поколений сук одной линии. И очень упитанные (Марина Овсянникова их как-то свиноматками назвала ) и в рабочей кондиции - в среднем по 9 - 12 щенков (max - 15, min- 5). А уменьшается к-во щенков с возрастом, что, опять же, не новость в собачьем мире.
Б.А.В.: Ениш пишет: Ха, а она, таки есть . коренастые собаки толще Правда, правда -не только кажутся таковыми из-за ширины корпуса, но и имеют больше жировых отложений действительно , некоторые даже, имеют склонность к ожирению. С лактацией связи низко или высоко-ногости не найду, зато знаю, что среди низконогих больше встречается сук с плохо подтягивающимися грядками, чем среди их длинноногих сопородниц.
лёка: Ениш пишет: что среди низконогих больше встречается сук с плохо подтягивающимися грядками, чем среди их длинноногих сопородниц. Таки потому что-Ениш пишет: коренастые собаки толще Правда, правда -не только кажутся таковыми из-за ширины корпуса, но и имеют больше жировых отложений действительно , некоторые даже, имеют склонность к ожирению.
лёка: Вот только толщина или худоба на лактацию не влияет, она может быть толстой и молока нет, а ходит велосипед-так молоко течёт ( и с точностью наоборот)
БМВ: лёка пишет: Вот только толщина или худоба на лактацию не влияет влияет. При сильной жировой прослойке идет перерождение железистой ткани на жировую - вот отсюда и маломолочные суки.
леди: Алтын Таш пишет: как бывший спортсмен(ка) могу сказать, что все, что вы описАли относится и к человеку. Связь существует. Истощенный ( либо худеющий) организм не способен работать так как бы он это делал в более упитанном состоянии (ес-но не говорим об ожирении), и психически он тоже становится истощенным У меня есть живой пример. Весила дочка 64 кг. Не слабая такая девушка была, но посчитала себя слишком упитанной. Стала худеть. Ослабела, аж ветром носило. Скинула 12 кг. Слабенькая, дохленькая - дверь в магазине открыть не может. Занялась бегом. Через полгода при том же весе (1 кг только набрала) полностью восстановила свои физические силы, но только без одышки и запарки. Вот это и есть рабочая кондиция, в вовсе не просто худоба.
galina_polunina: леди пишет: Весила дочка 64 кг. Не слабая такая девушка была, Стала худеть. Скинула 12 кг. Слабенькая, дохленькая - дверь в магазине открыть не может. Сначало думала собака! как, думаю - сама в магазин ходит! (простите)
леди: galina_polunina, я суку девочкой-то не назову, а уж чтобы дочкой!
Алтын Таш: леди пишет: Через полгода при том же весе (1 кг только набрала) полностью восстановила свои физические силы, но только без одышки и запарки. и при этом нормально стала питаться? или на диете сидела? Оксана
леди: Алтын Таш пишет: и при этом нормально стала питаться? или на диете сидела? Она никогда на диете не сидела, просто уменьшила порции раза в два. После того, как вес устаканился, порции чуть увеличились. Ест ровно столько, чтобы не набирать. Меньше, чем до похудения.
Алтын Таш: леди понятно Оксана
zubari: По теме. Есть сейчас в помёте щенок у которого ПК смотрятся в два раза короче, чем у однопомётников ,кобель- щенок повыше остальных и шире их чуть не в в два раза Оставлю пока "на посмотреть",что дальше из него вырастет. Эти крови для меня практически новые, я не совсем понимаю его. Точнее совсем не понимаю. У родительской пары с конечностями всё нормально. Вот фота,где немного видны его ноги в сравнении с другими.В 30 дней разницы особой не было,сейчас 45 дней,очень стало заметно. Интересно будет посмотреть динамику роста.
galina_polunina: zubari Скажите, а поведением он (этот малыш) отличается от своих братьев и сестер? спокойнее?
леди: zubari, ты о палевом в тёмной маске на глазах?
лёка: zubari По мне так просто более лохматый А вот вырастет...здоровенький(огромненький)..это ага
zubari: galina_polunina пишет: а поведением он (этот малыш) отличается от своих братьев и сестер? спокойнее? Спокойный, контактный,хвост никогда не отпускается, любопытный, но я бы не сказала что сильно отличается от остальных .Весь помёт в принципе по поведению такой ,кроме одной суки. леди пишет: ты о палевом в тёмной маске на глазах? на переднем плане в середине стоит между суками. лёка пишет: так просто более лохматый Он подлохмаченный, но там полпомёта такие, а вот лапы только у него сейчас как пеньки смотрятся. Думала мож более глубокая грудная клетка, да вроде нет
лёка: zubari Это не все щенки на фото? По фото он один лохмач, грудная-ага-глубокая, ты просто не замечаешь уже...настроилась на другое Хорошо бы тебе просмотреть фотки всех щенков (какие только найдёшь у себя и не у себя) и посмотри внимательно
zubari: лёка пишет: Это не все щенки на фото? Одну суку уже забрали.Самую большую и лохматую. лёка пишет: Хорошо бы тебе просмотреть фотки всех щенков (какие только найдёшь у себя и не у себя) и посмотри Дык вроде посматриваю. Поэтому и к этим своим придираюсь.
zardak: zubari пишет: У родительской пары с конечностями всё нормально. А я бы сказала,что у отца(так же как и у моей Тайки) на грани.zubari пишет: Вот фота,где немного видны его ноги в сравнении с другими. Ларис,а другой фотки нет? В профиль.
полная версия страницы