Форум » Разведение » Дисплазия » Ответить
Дисплазия
САО + КО = дружба: мне вот интересно почему у крупных, тяжелых собак как САО и КО нет обязаловки о тесте на дисплазию? много в интернете постов о ней. что у собаки обнаружили дисплазию. собака хромает и тд. неужели трудно проверить собаку, а потом со спокойной душой пускать в разведение?
леди: Натка пишет: И даже движения могут иметь хорошие, не хуже чем у собак с А. Если Вы лично не видите белочку на дереве - это не значит, что её там нет, или что кто-то другой не видит. Вчера видела ротвейлера. Крупного. Очень крупного. Широкого, с жабьей мордой. Сначала обратила внимание на посадочку ножки набок, а когда он встал и они с хозяином пошли.... Ужас! Слава Богу, такого азиата видеть не приходилось. Видела одного с шибко дисплазийной походочкой на Осенней легенде года два назад, так ему до этого ротвейлера далеко. И ведь это нельзя назвать хромотой.
mascot: BARENHOF пишет: Но лично я уважаю заводчиков, которые тестируют своих питомцев, glorija пишет: Поэтому считаю ,надо делать,особенно таким как азиаты и проверять.Только делать не для галочки ,и не платить за буковки хорошии ,а делать правильно ,качественно и выводить больныых собак из разведения,тогда все будет хорошо. Согласна. А не можем избавится только из-за человеческого фактора. Сама лично слышала в клинике, как хозяин уговаривал послать снимки от другой собы в РКФ, ну это где обязаловка, не у САО. Больше денюжку заплати и усё, у тебя соба здорова и степень у тебя А, даже не B, а там вся D была.
BARENHOF: mascot пишет: Согласна. А не можем избавится только из-за человеческого фактора. Сама лично слышала в клинике, как хозяин уговаривал послать снимки от другой собы в РКФ, ну это где обязаловка, не у САО. Больше денюжку заплати и усё, у тебя соба здорова и степень у тебя А, даже не B, а там вся D была. Это основная проблема
Elena: BARENHOF что мне не верится, что немцы, такие законопослушные, тоже идут на подмену снимков
Elena: леди про белочку в точку ну раз не хромает, значит хорошие движения
Elena: Натка пишет: И даже движения могут иметь хорошие, не хуже чем у собак с А. а какие они ХОРОШИЕ движения? и чем отличаются движения собаки с А от движений с Д?
AvroraTan: Elena пишет: а какие они ХОРОШИЕ движения? Elena пишет: ну раз не хромает, значит хорошие движения существуют два вида движений - ХОРОШИЕ и хромота
nurturan: леди пишет: Степень - это уровень, до которого сустав уже развалился. А до которого уровня развалился сустав у собаки со степенью А? А ничего, что для второй группы нормой является строение сустава соответствующего степени В в классификации FCI, с меньшим индексом внедрения головки сустава? Вы в курсе, что при постоянных вязках А х А возникает высокая вероятность появления щенков с излишне развитой чашкой сустава и, как следствие, скованными движениями?
MOLOSSYIZAZII: BARENHOF пишет: Это основная проблема Основная проблема в полном отсутствии необходимых знаний и полной некомпетентности многих заводчиков (часть из которых считает себя уже корефеями), а так же полной безпринципности некоторых специалистов. И никакие проверки не помогут, наличие непропорциональности строения ЗК - уже есть склонность к ДТБС, передоваемая по наследству (именно только склонность,а не сама ДТБС, развитие ДТБС же зависит от многих других факторов). Поэтому при правильном подходе, к разведению,в первую очеред, должны допускаться анатомически правильные, пропорционально сложенные собаки (ну и породные само-собой). Никогда не повяжу свою суку с кобелём, движения которого мне не понравятся, даже если у него будет десять тестов и справок об отсутствии какой-либо дисплазии.
nurturan: MOLOSSYIZAZII пишет: при правильном подходе, к разведению,в первую очеред, должны допускаться анатомически правильные, пропорционально сложенные собаки (ну и породные само-собой). Во-во! Единственно не соглашусь, что непропорциональность строения ЗК = склонность к ДТБС. Неправильные соотношения ведут к нарушению движений, что иногда ведет к разрушению сустава, а иногда - нет. Но владельцу без разницы какая у собаки степень дисплазии, если в движении она похожа на креветку.
MOLOSSYIZAZII: nurturan пишет: Неправильные соотношения ведут к нарушению движений, что иногда ведет к разрушению сустава, а иногда - нет. По сути это и есть склонность. По этому и НО не могут избавить от ДТБС, собак с наличием дисплазии выводят из разведения, а собак свободных от дисплазии, но склонных к её развитию, оставляют.
mascot: Ениш Ирина Ивановна, спасибо за ссылку
Натка: леди пишет: Если Вы лично не видите белочку на дереве - это не значит, что её там нет, или что кто-то другой не видит. Я счастлива, что имею честь общаться с человеком-рентгеном! Может, вы можете видеть не только крайнюю степень, но и степень С, скажем? Elena пишет: а какие они ХОРОШИЕ движения? и чем отличаются движения собаки с А от движений с Д? То, что у нас называют свободными, гармоничными движениями. Это я к тому, что порой собаку с А не отличишь от собаки с Д, а то и с Е. Связки хорошие, крепкие - и бегает себе, и хозяева могут говорить - а зачем нам снимок? Мой же бегает хорошо! nurturan пишет: Вы в курсе, что при постоянных вязках А х А возникает высокая вероятность появления щенков с излишне развитой чашкой сустава и, как следствие, скованными движениями? Может, поэтому вязки А и В дают лучшие результаты, чем А с А? Elena леди вот вам еще один вариант, когда "слишком" А - у собашки движения-то не будут хорошими и свободными именно по этой причине.
glorija: леди пишет: Вы меня со степенями умиляете. Степень - это уровень, до которого сустав уже развалился. Повязали Вы суку в два года положим со степенью С, а у неё к пяти годам уже Е. И что меняет подобный подход, если считать болезнь исключительно наследственной? Да ренген я суке делала в 15 мес..как и положено по племянному положению,но это не говорит о отом что в 6 лет у нее будет например Д.Мы тоже люди,стареем,и суставы по жизни снашиваются.и болячки вылезают,но это не говорит что и у наших детей сразу вылезут все наши болячкит.Есть процент риска,но не большой. Сука у меня не когда не хромала,прыгает до 2.5 метров в высоту,по деревьям лазеет.Поэтому судить,о ее дисплазии,не решаюсь,ну нет у нее проблем,сейчас нам 4 год,бегаем по 10 км,плаваем,и выставляемся! Щенкам с этого помета год только будет,в 15 мес 3 выстовочникам будем делать,самой очень интресно.
glorija: Elena пишет: а Д с А у вас тоже разрешено вязать? По племянному положению.можно,про кобелей точно незнаю...Но вязать с Д не буду....Купила суку в России 9 лет назад,выстовочную,привезла безумна была рада. Ну сейчас повыставляемся,супер пупер крови..Супер собачка,так и шли по выставкам,а потом бац в 15 мес ренген и Д.Картина Репина приплыли Вот такую выстовочнуюсуку с России я привезла,все уверяли..там что родители без дисплазии.Суку не вязала..Хотя суке сейчас 10 год,чувствует себя хорошо...После долгих прогулок это 3-4 часа интенсивного бега и плаванья,есть сейчас проблемы боли,но справляемся.Вот так покупаем выстовочных собак от не проверянных родителей,но с отличными движениями...
MOLOSSYIZAZII: glorija пишет: но с отличными движениями... А это чьё утверждение? Вы видели родителей вживую и в движении? glorija пишет: После долгих прогулок это 3-4 часа интенсивного бега и плаванья,есть сейчас проблемы боли,но справляемся. Сейчас по рингуто не все десять кругов пробегут, а у вас в 10 лет интенсивный бег 3-4 часа и физнагрузки (прямо, как подготовка молодых кобелей к ТИ), наверное всё-таки не плохую собаку вы приобрели. glorija пишет: Мы тоже люди,стареем,и суставы по жизни снашиваются.и болячки вылезают,но это не говорит что и у наших детей сразу вылезут все наши болячкит.Есть процент риска,но не большой. Сами себе противоречите. А процент риска есть всегда, ведь кроме родителей есть ещё и предки, а увидеть их всех вживую и в движении, редко когда получается.
glorija: MOLOSSYIZAZII пишет: Сейчас по рингуто не все десять кругов пробегут, а у вас в 10 лет интенсивный бег 3-4 часа и физнагрузки (прямо, как подготовка молодых кобелей к ТИ), наверное всё-таки не плохую собаку вы приобрели. Ренген сам за себя говорит...На хондропротектарах она с 5 лет.Вот и потдерживаю. Движения видели другии,кто живет в России,на выставках.Люди породники,поэтому нет смысла не доверять.. MOLOSSYIZAZII пишет: Сами себе противоречите. А процент риска есть всегда, ведь кроме родителей есть ещё и предки, а увидеть их всех вживую и в движении, редко когда получается. Я считаю по движениям нельзя определить что у собаки дисплазия..Врачи вон сколько учатся ,и на компьюторе сейчас все прочерчивается и промеряется..И то ошибки бывают.. А тут взглянул..и определил..ну не бывает так...
BARENHOF: Elena пишет: BARENHOF что мне не верится, что немцы, такие законопослушные, тоже идут на подмену снимков Желание получить денюшку не зависит от национальности. И среди немцев много таких людей. Помню кобель выставлялся на Зигере в среднем классе, вообщем сулили ему войти в 30 в рабочем на следующий год. Но совладельцы-немцы что-то не поделили (думаю по деньгам не разобрались) и всплыло, что у собы проблемы с локтями. Кобель быстро продался в Китай. Так же немцы ввели ДНК-тест собак прошедших в десятке, в рабочем классе на Зигере. Один кобл, прошедший высоко в рабочем, как оказалось не имеет никакого отношения к своему отцу, указанному в родословной. Ну всё как-то мягко было замято и кобл всё равно вязался, конечно не так много, как если бы такого инцидента не было. MOLOSSYIZAZII пишет: По этому и НО не могут избавить от ДТБС, собак с наличием дисплазии выводят из разведения, а собак свободных от дисплазии, но склонных к её развитию, оставляют. Ну тогда, например, ротвейлер и добер должен ужЁ не страдать данным заболеванием. Однако же...
BARENHOF: glorija пишет: Вот так покупаем выстовочных собак от не проверянных родителей,но с отличными движениями... Даже если бы у производителей были хорошие снимки, 100% гарантии нет, что животные не будут страдать ДТБС.
BARENHOF: glorija пишет: Я считаю по движениям нельзя определить что у собаки дисплазия..Врачи вон сколько учатся ,и на компьюторе сейчас все прочерчивается и промеряется..И то ошибки бывают.. А тут взглянул..и определил..ну не бывает так... Согласна 100%, можно предположить, но окончательный диагноз можно поставить только по снимку (правильно сделанному).
САО + КО = дружба: все таки это наследственно http://www.zoonoz.ru/388.php Поскольку дисплазия у собак — это, как правило, наследственное заболевание, предотвратить ее сложно, однако поддержание вашей собаки в хорошей форме и активный образ жизни уменьшают развития симптомов дисплазии. Если собака страдает от дисплазии тазобедренного сустава, обычное лечение — это противовоспалительные болеутоляющие лекарства, такие, как кортизон, или аналоги аспирина во время обострений. Эти лекарства могут прекратить симптомы болезни, но при этом вызывают неприятные, а иногда даже опасные побочные эффекты. Поэтому ветеринары, сторонники альтернативной медицины, предпочитают натуральные средства, которые могут быть не менее эффективны, чем лекарства, снимающие боль и увеличивающие подвижность. Вот что они советуют. http://labrador-retriver.ru/rus/displaz.html Дисплазия (греч. dys - приставка, означающая отклонение от нормы, греч. plasis - формирование, образование, dysplasia - нарушение развития). Дисплазия тазобедренного сустава (ДТС) - широко распространенное заболевание. Впервые у собак была обнаружена в США более 50 лет назад. Несколько лет спустя, было доказано, что дисплазия вызывается наследственными факторами, присущими многим породам. Дисплазия тазобедренного сустава чаще встречается у крупных быстрорастущих собак, для которых характерна большая масса и мощное телосложение. Этому заболеванию оба пола подвержены в равной степени, особенно склонны к дисплазии сенбернары, ньюфаундленды, породы молоссов, бернские овчарки, ротвейлеры, немецкие овчарки и боксеры. По статистическим данным эта патология широко распространена, и при отсутствии мер борьбы частота ее возникновения может достигать 70% среди названных пород. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0 Врождённый вывих бедра (син. Дисплазия тазобедренного сустава) — это врождённая неполноценность сустава, обусловленная его неправильным развитием, которая может привести (или привела) к подвывиху или вывиху головки бедренной кости — к «врождённому вывиху бедра» (англ. congenital dislocation of the hip). Современное название этой патологии — дисплазия тазобедренного сустава (англ. developmental dysplasia of the hip). Речь идет о дисплазии развития (о нарушении развития всех структур сустава в процессе пре- и постнатального онтогенеза). http://www.allvet.ru/articles/displasya.php В последнее время в связи с катастрофическим распространением проблемы и такими же катастрофическими формами, возникает необходимость в пояснении причин развития проблемы. Всеми ветеринарными врачами всего мирового сообщества давно сделан вывод о дисплазии тазобедренных суставов у собак как генетически детерминированным заболевании (т.е. патологии, передающейся наследственно от родительских особей – потомству). Не обязательно быть врачом, чтобы самостоятельно понять правоту этого мнения. Факт породной привязанности разве не является тому доказательством. Более того, существует внутрипородные линии собак, где дисплазия встречается чаще, чем в других. Сразу необходимо сопоставить этот факт с мнением о так называемой приобретенной дисплазии или дисплазией, связанной с повторяемой травмой. Вам не кажется странным то, что эти «виды» дисплазий возникают у представителей одних и тех же пород и даже у одной и той же родительской пары. Разве можно предположить, что дисплазия тазобедренных суставов почему-то приобретается именно у потомства этих родительских особей или почему-то их щенки чаще других травмируются. Можно себе представить наследственную или семейную склонность к травме – это просто не серьезно. http://www.bordosik.domlad18.com/displaziya-tazobedrennogo-sustava-u-sobak/ Каковы причины этой коварной болезни? Всеми ветеринарными врачами признаётся, что патология передаётся по наследству от родителей к потомству. Усугублению (не возникновению) дисплазии способствует нарушение минерального обмена веществ. ( недостаток в рационе, некорректное соотношение кальция к фосфору), ранние физические нагрузки, нарушение в кормлении щенка, избыток протеинов и калорий при недостатке минеральных веществ, любые другие заболевания, нарушающие рост и формирование собак. И всё же наследственная причина болезни составляет 90-95%/
САО + КО = дружба: BARENHOF пишет: Согласна 100%, можно предположить, но окончательный диагноз можно поставить только по снимку (правильно сделанному).
лёка: САО + КО = дружба пишет: Поскольку дисплазия у собак — это, САО + КО = дружба пишет: как правило, САО + КО = дружба пишет: наследственное заболевание, Запятые читаем
лёка: А ещё приобретённая есть...я ф шоке
Ениш: САО + КО = дружба , на соседнем форуме ответить не желаете? http://alabay.forum24.ru/?1-2-0-00000099-000-0-0-1369065163 Или это не Вы, а Ваш ник-близнец?
Elena: САО + КО = дружба пишет: неужели трудно проверить собаку, а потом со спокойной душой пускать в разведение? а Вы своих проверили?
Танита: САО + КО = дружба пишет: все таки это наследственно http://www.zoonoz.ru/388.php Поскольку дисплазия у собак — это, как правило, наследственное заболевание, предотвратить ее сложно, однако поддержание вашей собаки в хорошей форме и активный образ жизни уменьшают развития симптомов дисплазии. Если собака страдает от дисплазии тазобедренного сустава, обычное лечение — это противовоспалительные болеутоляющие лекарства, такие, как кортизон, или аналоги аспирина во время обострений. Эти лекарства могут прекратить симптомы болезни, но при этом вызывают неприятные, а иногда даже опасные побочные эффекты. Поэтому ветеринары, сторонники аль А вы щеночков своих от проверенных производителей продайте таким хозяевам, которые все сами знают и витаминками пичкают и хондродобавки с дестства дают и гоняют и т.д.( нужное дописать) и потом поймете как из здорового щенка инвалиды делаются!
леди: nurturan пишет: А до которого уровня развалился сустав у собаки со степенью А? А равняется нулю. Иногда не стоит задавать глупых вопросов. Потому что это... ну глупо!
леди: glorija пишет: прыгает до 2.5 метров в высоту Хочу видео! Очень хочу! Даже не надо 2.5, давайте полтора, но с места, с положения сидя!
леди: Натка пишет: Я счастлива, что имею честь общаться с человеком-рентгеном Я рада доставить Вам столько счастья! Да вот только слепой не увидит, когда при ходьбе у собаки задние конечности просто бултыхаются в районе таза, а задние лапы ступают с хорошим перекатом с задней внутренней части на переднюю внешнюю. Уверяю Вас, подобный специфичный шаг нетрудно увидеть даже при не очень большой степени. Главное смотреть. Естественно, степень при этом определить нельзя, но в случае с ротвейлером я уверена на сто процентов, что рентген бы показал подвывихи. Ноги держались только за счёт мышц.
полная версия страницы