Форум » Разведение » Дисплазия » Ответить
Дисплазия
САО + КО = дружба: мне вот интересно почему у крупных, тяжелых собак как САО и КО нет обязаловки о тесте на дисплазию? много в интернете постов о ней. что у собаки обнаружили дисплазию. собака хромает и тд. неужели трудно проверить собаку, а потом со спокойной душой пускать в разведение?
Натка: glorija пишет: Купила суку в России 9 лет назад,выстовочную,привезла безумна была рада. Ну сейчас повыставляемся,супер пупер крови..Супер собачка,так и шли по выставкам,а потом бац в 15 мес ренген и Д.Картина Репина приплыли Вот вопрос, чтобы подтвердить мое мнение, для Леди спецом - вы подозревали что собачка по сути инвалид? Хромать там должна... ходить не так как другие... с А. Или нет? По мере роста? Были подозрения какие-то?
леди: Натка пишет: для Леди спецом А мне не надо спецом. Мне приходилось видеть владельцев, считающих, что у них прекрасная выставочная собака, а у собачки, что передние лапы были в первой балетной позиции, что задние иксом. Так что тоже мне, нашли чем удивить. У азиатов 1) высокий болевой порог - они не будут хромать там, где собачка другой породы пищать от боли будет. 2) У собак, особенно молодых, растущих, и при хорошей физической подготовке, иногда довольно-таки быстро образуется ложный сустав, который отчасти компенсируют проблемы с настоящим. Либо мышечный корсет не даёт собачке окончательно упасть на ноги. Поэтому то, что проблемы есть, по отдельным косвенным признакам (если их знать) углядеть можно, но реальную степень проблемы может показать только рентген. glorija пишет: это не говорит о отом что в 6 лет у нее будет например Д.Мы тоже люди,стареем,и суставы по жизни снашиваются То есть азиат в 6 лет уже старая собака у которой могут быть полностью изношены суставы просто в силу возраста? И, честно говоря, я не очень пойму, о чем именно Вы со мной спорите, и что хотите доказать? Что я не могу видеть проблему, если её не видите Вы? Ну пусть будет так, чего так переживать-то?
Натка: леди пишет: Мне приходилось видеть владельцев, считающих, что у них прекрасная выставочная собака, Этот владелец - опытный, мне было бы интересно его мнение. Это как раз тот владелец, не "считающий". леди пишет: Что я не могу видеть проблему, если её не видите Вы? Я думаю, что вы, как и другие, сможете увидеть лишь проблему в степени Е... Или откровенно неходячую и хромающую собаку, может даже не по причине дисплазии. Только може, называть все это будете модным словом - дисплазия.
АВС: Интересно, а у диких псовых живущих в природе наблюдается дисплазия? Есть ли она у них при вольерно-клеточном содержании с выгулом? Были ли подобные наблюдения?
Anna: знаю что волков проверяли на дисплазию, они тоже не все А
MOLOSSYIZAZII: glorija пишет: Я считаю по движениям нельзя определить что у собаки дисплазия А где я писАл, что можно??? Я писал. что не повяжу суку с кобелём движения которого мне не понравятся, и мне не важно будет что у него степень "А". glorija пишет: А тут взглянул.. Прям так и взглянул? Вы ещё скажите - "одним глазком". Это как у автолюбителей, десять водителей проедут на автомашине и скажут, что она нормально работает и только понимающий в машинах человек проедет и скажет, что и где барохлит. С собаками тоже не стоит упрощать. Натка пишет: Я думаю, что вы, как и другие, сможете увидеть лишь проблему в степени Е... А Вы считаете, что собака с ненормальным суставом, должна нормально двигаться?
fanat: цитата: "У собак, особенно молодых, растущих, и при хорошей физической подготовке, иногда довольно-таки быстро образуется ложный сустав, который отчасти компенсируют проблемы с настоящим. Либо мышечный корсет не даёт собачке окончательно упасть на ноги. Поэтому то, что проблемы есть, по отдельным косвенным признакам (если их знать) углядеть можно, но реальную степень проблемы может показать только рентген" Точно так. Как впрочем и равно наоборот: щенок с чистыми суставами при недостатке, а то и полном отсутствии нагрузок в короткий срок превращается в инвалида (вкупе с непр.питанием- искривление костей неправильная работа мышц, нарушние связочного аппарата). Какие уж тут движения...
Zanna: САО + КО = дружба Сейчас в Финке вроде бы генетический тест делают на 70 заболеваний, Вы не хотите свою собаку проверить? А то мало ли что? БАБУШКА пишет: Я не поверю тесту пока собаку не увижу а если она хорошо двигается нормальные мышцы ног бедер и постав Зачем мне тест. Блаженен, кто верует. На самом деле я тоже так считала, пока тесты делать не начали. Потом сильно удивлялись. Сейчас же обнаруживается вторая сторона медали, т.к. отбор идет по буковкам, а не по анатомии и функциональности, результаты проверок становятся все лучше, а движения... БАБУШКА пишет: На выставках зто видно.Если не так то может кто фото поставит собаки с дисплазией получившей допуск в разведение Х***я вопрос! В принципе могу накидать на пару страниц, с какой степенью Вас интересует? Все, что не А, или только Д и Е? Вот только загвоздка... кидать чужих собак сюда, где никто не проверяет, но все точно знают, что у них собаки здоровы , считаю некорректным, а кидать своих- я че- самая рыжая, что ли?
Elena: Zanna пишет: Сейчас же обнаруживается вторая сторона медали, т.к. отбор идет по буковкам, а не по анатомии и функциональности, результаты проверок становятся все лучше, а движения... вот-вот и я о том же Zanna там выше табличку приводили...заводчик вывел статистику на своем поголовье а ты можешь что-то подобное привести на своем опыте? ( вместо фото ) типа зависимости степени ДТБС и функционала и как это прослеживается по конкретным линиям? т.е. есть ли стабильная зависимость? п.с. линии можно циферками обозначить
Elena: Натка так про движения то не ответила
Zanna: alabaika пишет: BARENHOF пишет: цитата: Если у двух производителей степени А- это не гарантия, что не родиться щенок с Д, Е. Кажется Рита(самрочка) в какой то теме уже ставила таблицу сочетаемости по степени ДТБС кого с кем можно вязать и какой процент наследственной дисплазии читаем тут http://rottweiler-forum.eu/forum/index.php?PHPSESSID=497e103a53e66c7b2052427654fb3ca7&topic=149.0 А у меня в питомнике было 2 помета от родителей с Д , результат ни в какую таблицу не лезет, сплошные А получились , из всех один щенок с Д . Проверял всех один и тот же дохтор, и я точно знаю, что ничего не покупала А еще был помет от суки с Е у нас в клубе, тоже все чистые получились.
Zanna: Elena пишет: BARENHOF что мне не верится, что немцы, такие законопослушные, тоже идут на подмену снимков Я, пока немецкой породой заниматься не начала, тоже много чему не верила Вопрос на засыпку... когда в Германии ввели обязательный ДНК тест на происхождение, откуда взялись 25% несоответствия? Ни 1% и не 5%, которые можно списать на случайность? а каждая 4-я собака не соответствовала тому происхождению, которое запИсано в ее докУментах? От куда в породе немецкий ягдтерьер от вязки 2-х собак, вывезенных из Германии, мог родится щенок без 6 (шести!!!!!!) зубов? MOLOSSYIZAZII пишет: Сейчас по рингуто не все десять кругов пробегут, а у вас в 10 лет интенсивный бег 3-4 часа и физнагрузки (прямо, как подготовка молодых кобелей к ТИ), наверное всё-таки не плохую собаку вы приобрели. Это не азиат, а терьер , их вообще хрен убегаешь, хоть в год, хоть в 10 лет
Elena: Zanna пишет: Я, пока немецкой породой заниматься не начала, тоже много чему не верила Жанна, ну ладно-ладно убедили
Elena: Zanna пишет: результат ни в какую таблицу не лезет давай свою статистику
Elena: АВС пишет: Интересно, а у диких псовых живущих в природе наблюдается дисплазия? Есть ли она у них при вольерно-клеточном содержании с выгулом? Были ли подобные наблюдения? к сожалению не сохранила ссылку на первоисточник, есть только выдержка из текста "Поскольку подавляющее большинство случаев ДТС нетравматической природы у собак крупного и среднего размера, безотносительно к их породной принадлежности, обусловлено торсионной деформацией бедренной кости, возникает закономерный вопрос о действительной роли наследственного фактора в происхождении данной формы болезни. При изучении заболеваний опорно-двигательного аппарата собак, мы выбрали в качестве «золотого стандарта» оформления суставов морфоанатомические показатели волков, живущих в дикой природе и потому подвергающихся жёсткому давлению естественного отбора. Исследованием кадаверного материала 18 половозрелых диких волков, добытых в Ростовской, Воронежской, Брянской и Тверской областях, выявлено наличие односторонней дисплазии (явно вторичной, травматической природы) у одной волчицы. У остальных животных тазобедренные суставы находились в прекрасном состоянии. В то же время два молодых волка (самец и самка, однопомётники, 8-месячного возраста), выращенные в тесном вольере зверинца, оба имели двустороннюю ДТС лёгкой степени, развившуюся по причине торсионной деформации бедренных костей. В этом случае не подлежит сомнению, что именно внешние, а не наследственные факторы предопределили развитие болезни". "Общеизвестно, что к дефектам роста длинных трубчатых костей приводит не только перекорм щенков, но и неполноценность питания (минеральная, витаминная, белковая), а также нарушение функций почек, кишечника или гормональной системы. Однако изо всех них лишь дисфункции систем и органов могут быть отчасти отнесены к числу генетически детерминированных отклонений. И уж совершенно точно, что рассмотренная выше форма дисплазии, обусловленная искривлением бедренных костей, не определяется наличием у собаки каких-либо специфических «генов дисплазии». Но всё же мы рекомендуем воздерживаться от допуска в разведение носителей и этой формы заболевания, поскольку в основе дефектного развития бедренных костей у них могут оказаться нарушения метаболизма, имеющие наследственную природу. В то же время заводчикам среднеазиатских овчарок и других пород, в разведении которых используются собаки аборигенного происхождения, нельзя упускать из виду, что селекция «против дисплазии» без оптимизации методики выращивания щенков чревата утратой породной специфики развития (способности к быстрому росту), изменениями конституции (например, избыточным объёмом костяка как компенсацией недостаточной удельной прочности кости большой площадью её сечения) или физиологических особенностей (ухудшением усвояемости корма). В добавление к подробно описанной выше, мы выделяем ещё две формы ДТС, связанные с недостаточной для веса тела прочностью структур растущей кости. В одном случае это следствие общего отставания в развитии скелета к моменту рождения щенка. Имеются основания предполагать, что данный тип заболевания находится в прямой связи с дисплазией соединительной ткани, т.е. имеет выраженную наследственную полигенную природу. В другом случае чрезмерная пластичность костного вещества приводит к укорочению шейки бедренной кости, уплощению головки (приобретающей не круглую в разрезе, а овальную форму) и суставной ямки, притом что деформация диафиза выражена незначительно". (с)
леди: Натка пишет: Я думаю, что вы, как и другие, сможете увидеть лишь проблему в степени Е... Думайте! Думать вообще полезно.
Elena: может тут было но во всяком случае тема о том же и очень интересная начало - http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000498-000-0-0-1299405143 продолжение - http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000503-000-10001-0-1326458231
fanat: М-м-м Оказывается не Ordnung mus sein. Звонкие евродукаты превыше всего! Кто там еще верит в волшебную силу "официально-заверенных" бумажек (снимков, справок, родословных и т,д.)? P.S. Не! Ну предполагал, что и в Германии люди живут. Но что б min четверть жителей "локомотива евросоюза" - фармазоны, клепающие "че хошь" на "Малой Арнаутской"...
САО + КО = дружба: Ениш пишет: http://alabay.forum24.ru/?1-2-0-00000099-000-0-0-1369065163 Или это не Вы, а Ваш ник-близнец? ответила Elena пишет: а Вы своих проверили? мои все маленькие еще
Натка: MOLOSSYIZAZII пишет: А Вы считаете, что собака с ненормальным суставом, должна нормально двигаться? Где я такое писала? Ненормальный сустав - это также и степень С. И кто ее на глазок может определить? Zanna пишет: В принципе могу накидать на пару страниц, с какой степенью Вас интересует? Все, что не А, или только Д и Е? Жанна, а может есть видео хорошо двигающихся собак со степенью С и хуже? И А для сравнения... А то на фото не видать... Zanna пишет: А еще был помет от суки с Е у нас в клубе, тоже все чистые получились. Ого... у вас и таких пропускают?
Натка: Elena пишет: Натка так про движения то не ответила Натка пишет: Elena пишет: цитата: а какие они ХОРОШИЕ движения? и чем отличаются движения собаки с А от движений с Д? То, что у нас называют свободными, гармоничными движениями. Это я к тому, что порой собаку с А не отличишь от собаки с Д, а то и с Е. Связки хорошие, крепкие - и бегает себе, и хозяева могут говорить - а зачем нам снимок? Мой же бегает хорошо! Почему не ответила?
Elena: Натка пишет: Почему не ответила? это ответ? Натка пишет: То, что у нас называют свободными, гармоничными движениями тогда свободные от чего и как они выглядят?
Zanna: Натка пишет: Жанна, а может есть видео хорошо двигающихся собак со степенью С и хуже? И А для сравнения... А то на фото не видать... К сожалению у меня нет видео, не раз думала, что надо было делать... для наглядности Натка пишет: Ого... у вас и таких пропускают? Нет, сука рожала ДО того, как тест на ДТС был принят как обязательный. Проверили и исключили из разведения ее только после.
mascot: Танита пишет: витаминками пичкают и хондродобавки с дестства дают и гоняют и т.д.( нужное дописать) И что, это верный признак развития дисплазии?
Танита: mascot пишет: И что, это верный признак развития дисплазии? Это не признак, а причина развития гипервитаминоза и как следствие полное нарушение обмена веществ. Который в свою очередь может (ключевое слово) спровоцировать развитие различных нарушений в опорно-двигательном аппарате и во всем организме, т.к. все взаимосвязано
MOLOSSYIZAZII: Натка пишет: Ненормальный сустав - это также и степень С. Кто сказал?(я просто не сведущ в степенях) И если это не нормальный сустав (собака не должна двигаться нормально), как же можно допускать к вязкам собаку с таким откланением? Какой смысл тогда в определении степеней?
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Какой смысл тогда в определении степеней? Для лечения - самый прямой. Степени же на для разведения придумали. При С - одни отклонения от нормы, при Е - уже совершенно другие. Способы лечения, соответственно, разные.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Для лечения - самый прямой Это понятно. Я имел ввиду для разведения.
леди: Да кто б знал?!
АВС: Elena пишет: Скрытый текст цитата:"Поскольку подавляющее большинство случаев ДТС нетравматической природы у собак крупного и среднего размера, безотносительно к их породной принадлежности, обусловлено торсионной деформацией бедренной кости, возникает закономерный вопрос о действительной роли наследственного фактора в происхождении данной формы болезни. При изучении заболеваний опорно-двигательного аппарата собак, мы выбрали в качестве «золотого стандарта» оформления суставов морфоанатомические показатели волков, живущих в дикой природе и потому подвергающихся жёсткому давлению естественного отбора. Исследованием кадаверного материала 18 половозрелых диких волков, добытых в Ростовской, Воронежской, Брянской и Тверской областях, выявлено наличие односторонней дисплазии (явно вторичной, травматической природы) у одной волчицы. У остальных животных тазобедренные суставы находились в прекрасном состоянии. В то же время два молодых волка (самец и самка, однопомётники, 8-месячного возраста), выращенные в тесном вольере зверинца, оба имели двустороннюю ДТС лёгкой степени, развившуюся по причине торсионной деформации бедренных костей. В этом случае не подлежит сомнению, что именно внешние, а не наследственные факторы предопределили развитие болезни".... Елена, спасибо! Значит, кое что уже прорабатывалось по этому поводу. Думаю, что более детальное изучение этой проблемы у диких псовых позволит по другому взглянуть на неё у собак.
полная версия страницы