Форум » Разведение » Аборигены Таджикистана » Ответить
Аборигены Таджикистана
Латиф: http://youtu.be/210dfmfLuBI Несколько роликов из жизни аборигенов Таджикистана.
Латиф: https://youtu.be/210dfmfLuBI https://youtu.be/NdBg9qG0xl8 https://youtu.be/0UfdDA7l3g0 https://youtu.be/hfNPbBPla2k
Саша Азов:
ДархаН: Отлично! Наконец то.А я все думала,когда же на форуме зарегистрируетесь? Дествительно,лучше здесь и сразу фото свои и выставлять.
Самарочка: Латиф Размещу видео в смотрибельном для форума варианте
Латиф: Самарочка Спасибо очень хорошо, а-то я не понял как вставлять в смотрибельном формате. Саша Азов ДархаН Спасибо, роликов еще много.
Латиф: http://youtu.be/LXeD3X18nEk
ДархаН:
Латиф: Самарочка Если можно, то подскажите как вставлять правильно, а то я с телефона и не могу разобраться.
ДархаН: Латиф пишет: а-то я не понял как вставлять в смотрибельном формате. Там хитростей много,убирать некоторые знаки лишние нужно.
Латиф: ДархаН Так может подскажете, буду весьма признателен.
Самарочка: Латиф Вот тут почитайте, думаю разберетесь. http://cao.borda.ru/?1-19-0-00000102-000-0-0-1445096906 У этого видео Tajik shepherd dogs from different flocks in the wild ссылка поделиться такая: https://youtu.be/LXeD3X18nEk сохраняю всегда правую часть ту, что до скобки LXeD3X18nEk эти данные вставляю сюда http://www.youtube.com/watch?v=LXeD3X18nEk И полученную строку вставляю в значок ютуба [ut] http://www.youtube.com/watch?v= LXeD3X18nEk[/ut] - эта ссылка и дает возможность разместить на форуме видео окошечком (смотрибельно) для форума
ДархаН: Латифнапример, https://www.youtube.com/watch?v=LXeD3X18nEk&feature=youtu.be-это строка вверху,которую копируете. Вставляете ее в окошко с кнопочкой Ut -над сообщением такой квадратик,рядом с мужиком в пиджаке.А потом удаляете часть знаков. https://www.youtube.com/watch?v=LXeD3X18nEk&feature=youtu.be
Латиф:
Латиф: ДархаН Самарочка Спасибо, кажется разобрался
ДархаН: Латиф Очень хотелось бы еще и комментариев к видео.Вот,к примеру,пост 23,там как раз кобель изображен сейчас.По поводу этого кобеля много обсуждений было и не типичности.Ну скажем напрягла многих его короткая шея.Ее практически нет или она настолько мощная .И сколько возраст кобеля? Насколько типичен тот кобель.Или так же выделяется на глаз?
Латиф: Я не видел обсуждение этого кобеля, но он абсолютно нормалек и типичен, хотя не могу понять этот термин. Таких же я видел много раз. Этот пес из Айнинского района Зарафшанская долина. Буквально через несколько дней я увидел пса очень на него похожего. Попробую найти его фото.
ДархаН: Латиф пишет: Я не видел обсуждение этого кобеля, Обсуждение было на другом форуме,параллельном.Найду,скину в личку.Не принято у нас здесь чужие форумы рекламировать!
Латиф: ДархаН https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10206783296643761&l=676082ba54 Вот этот кобель
ДархаН: Латиф пишет: Вот этот кобель На видео другой кобель.
Латиф: Я имею в виду, что этот похож на него
Аскор: ДархаН пишет: Ну скажем напрягла многих его короткая шея.Ее практически нет или она настолько мощная . Шея не короткая. Пожалуй подлиннее, чем у второго (светлого) кобеля на видео. Хорошо развит загривок (это не у каждого кобеля бывает, потому и не обычно) + грива + жировые отложения. Впечатление нетипичности от формы головы и особенно глаз - выпуклые, круглые.
Мерлови: Аскор пишет: Хорошо развит загривок а мне кажется, там просто отек. у меня у одной из сук такое бывает после драк.
Латиф:
Латиф:
Латиф: Знаменитый Герой . Этому псу около 14 лет или больше. В первый раз он был сфотографирован 10 или 11 лет назад Арунасом Дерисом . Эта собака видела многое , волков , медведей, холод и голод . Он служил своему владельцу в течение долгого времени, и теперь он живет в его дворе . Когда мы попросили чабана , чтобы он его отдал нам , а мы будем очень хорошо заботиться о нем , пастух просто рассмеялся . Он сказал, что никогда и никому не даст его, ни за какие деньги.
Дыня: Латиф пишет: Знаменитый Герой . Этому псу около 14 лет или больше. Латиф пишет: пастух просто рассмеялся . Он сказал, что никогда и никому не даст его, ни за какие деньги. Латиф СПАСИБИШЕ Вам за материал!
Латиф: Дыня
Латиф: Проезжая на машине по пастбищу, мы встретили отару, которую охраняли таджикские волкодавы. Когда мы попытались выйти из нее, то собаки проявили серьезную агрессию и не позволили нам этого сделать. Только появление чабана немного их успокоило. После этого я попросил чабана проехаться на его лошади, но увидив чужака на лошади собаки вновь проявили агрессию и, если бы не присутствие чабана, то очевидно стащили бы меня с седла.
Аскор: Латиф пишет: В первый раз он был сфотографирован 10 или 11 лет назад Арунасом Дерисом . Девять лет назад - в 2006г.
Латиф: Ну я точно не помню год, когда Арунас приезжал, меня там не было, но уже тогда собаке было лет 5-6. Знаю, что была зима.
Латиф: Во дворе одного чабана в районе Эсамбай, произошла стычка между двумя кобелями из-за еды. Этот бой прервал и растащил собак всего лишь один маленький мальчик.
Латиф: Самка таджикской чабанской овчарки, увидев, что кобель направился в сторону ее щенков отреагировала очень агрессивно и отогнала его. После этого она стала кормить свой приплод. На некотором расстоянии находилась другая щенная сука, но пастух предупредил нас, что она очень агрессивная и не позволит увидеть ее щенков.
Латиф: Эта тигровая сука таджикской пастушьей собаки родила только двух щенков (мальчика и девочку). Она очень переживала, когда пастухи вынули их из норы, чтобы нам показать. Как только чабаны отпустили суку, она сразу аккуратно взяла кобелька и залезла с ним в логово, которое вырыла на кануне.
Латиф: Еще одна потасовка возникшая по ходу шествия отар к зимним квартирам. Собаки одной из отар, в основном молодые псы преследуют течную суку (белую), которая нам уже знакома по прошлому ролику. Пастухи не дают своим собакам вступать в драку и отзывают их свистом. Молодые псы проявляют настойчивость и, в конце концов, собаки из другой отары отгоняют их. Но как видим свалки не произошло, молодые отскочили и предприняли новую попытку, но опять без результатно. Старики из преследующей стаи даже не стали заморачиваться. В сезон течки многие собаки получают серьезные травмы, некоторые отбиваются от своих отар и теряются. Иногда пастухи возвращаются за ними и наъодят, был свидетелем как пастух нашел свою собаку уже когда они снова шли на летовки.
Латиф: Пастух, по нашей просьбе, кормил своих собак и щенков и они были очень заняты этим процесом, но как только по границе его территории проехал мотоциклист собаки мгновенно бросились на защиту и атаковали незнакомца.
Латиф: Снимая скопище падальщиков:грифов, белоголовых сипов, стервятников и прочьих, я увидел, что в центре павшую овцу поедает молодой азиат. Когда собака отходила от пищи, падальщики, которых было около 4 десятков старались урвать и себе, что нибудь. Но собака смело на них нападала. Совсем как лев в саваннах африки)))
Латиф:
Латиф:
sao-moloss: Латиф , спасибо за видео
Латиф: sao-moloss всегда пожалуйста!
Латиф: Таджикские волкодавы во время перехода с летних пастбищ на зимовку на юг страны.
Латиф:
Латиф: Во время перегона часто происходят встречи собак из разных отар. Обычно такие встречи заканчиваются обычной демонстрацией силы и редко доходит до настоящей драки. Вот и в этот раз собаки лишь обозначили свое присутствие и мирно разошлись.
Ениш: Латиф , спасибо очень информативный материал.
Belyimex: Тоже очень интересно Такой простор,солнце,ни каких ограничений движения Собаки все упитанные,шубы все лоснятся
Ася: Латиф Спасибо
НатЛан: Латиф Спасибо за материал!
Латиф: Ениш Belyimex Ася НатЛан Пожалуйста, вам всем спасибо, что интересуетесь!
fanat: Латиф Уважаемый! Будьте любезны, прокомментируйте Форум заточен тематически под Сао. Согласны? Каково основное предназначение Сао? fanat пишет: цитата: Способность противостоять хищнику, сохраняя ввереный скот (быть Волкодавом) - ОСНОВНОЕ предназначение !!! Согласны? Броситься на смерть (воевать) с хищником способен только Волкодав. С Человеком же способны воевать кучи других Пород тематически не афелированные данным форумом. Следовательно и о Полковниках этих Пород упоминать в обсуждаемой теме - моветон. Согласны? Т.е. если не соответствуешь Основному предназначению - воевать с хищником, упоминание о других преднозначениях второстепенно, т.к эти самые предназначения второстепенны (Если лошадь в цирке ходит на задних ногах, но не может нести на себе всадника и везти телегу - грош цена такой лошади. Даже если б она научилась ходить на передних ногах и играть на гармошке)
Самарочка: fanat Думаю своим ранним постом с таким содержанием Обычно такие встречи заканчиваются обычной демонстрацией силы и редко доходит до настоящей драки. Вот и в этот раз собаки лишь обозначили свое присутствие и мирно разошлись. Латиф ответил на ваш вопрос дерутся ли собаки между собой, нет, не настолько они глупы в реальной жизни чтобы устраивать бой с себе подобными и лишь Вы постоянно муссируете свою идею о необходимости боев собак... Хотя уже не раз писали, хочешь зваться гордым званием Волкодав, иди и дави Волка, а не собаку, бои собак это спорт и зрелище для любителей развлечений и ничего более...
Латиф: fanat К сожалению, не имею чести знать ваше имя, уважаемый! fanat пишет: Форум заточен тематически под Сао. Согласны? Каково основное предназначение Сао? fanat пишет: цитата: Способность противостоять хищнику, сохраняя ввереный скот (быть Волкодавом) - ОСНОВНОЕ предназначение !!! Согласны? fanat пишет: Броситься на смерть (воевать) с хищником способен только Волкодав. С Человеком же способны воевать кучи других Пород тематически не афелированные данным форумом. Следовательно и о Полковниках этих Пород упоминать в обсуждаемой теме - моветон. Согласны? Про Полковников, я не понял. Дело в том, что у нас нет других собак и противостояние человеку, скотокрадам, ворам, падких до чужого имущества, тоже одна из важнейших задач САО. Ведь собаки не всегда находятся при стаде. Некоторым собакам время от времени дают "отдохнуть" в кишлаках и тогда их основная задача - защита имущества. Собаки четко определяют и распознают "свой-чужой" и если хозяин одобрил гостей, пес будет с ними ласковым или индиферентным. Пастуху прежде всего нужно, чтобы его скот был в сохранности, а от кого пес будет его охранять ему без разницы. Часто приходилось слышать истории, как во время проливных дождей или снежной бури пропадали целые отары, но находились собаки, которым удавалось сгуртовать и сохранить овец. Знаю пса, который стоял на краю пропасти и отгонял от нее скот. Овец нашли только через 2 суток, причем погибло незначительно число. Самарочка Бои никогда не были самоцелью приотарных собак Центральной Азии. На некоторых роликах действительно видно, что даже если псы и сцепились, чабаны стараются их разогнать, ибо покалеченная собака не сможет работать, а зачем тогда она нужна?
sergDin: Латиф спасибо большое А то уже сил больше не было читать Фаната с его фанатичным видением породы: собака собаку жрет - это норма, рабочие качества, а защищать от непрошеного гостя ни-ни, "собака друг человека". Друг, но прежде всего друг своему хозяину!
Мерлови: Латиф пишет: Самарочка Бои никогда не были самоцелью приотарных собак Центральной Азии. На некоторых роликах действительно видно, что даже если псы и сцепились, чабаны стараются их разогнать, ибо покалеченная собака не сможет работать, а зачем тогда она нужна? Латиф пишет: Дело в том, что у нас нет других собак и противостояние человеку, скотокрадам, ворам, падких до чужого имущества, тоже одна из важнейших задач САО. Ведь собаки не всегда находятся при стаде. Некоторым собакам время от времени дают "отдохнуть" в кишлаках и тогда их основная задача - защита имущества. Собаки четко определяют и распознают "свой-чужой" и если хозяин одобрил гостей, пес будет с ними ласковым или индиферентным. Пастуху прежде всего нужно, чтобы его скот был в сохранности, а от кого пес будет его охранять ему без разницы. в точности то же самое говорят и мои знакомые таджики! и еще говорят, что раньше собаки у вас были крупнее, а сейчас обмельчали...
Самарочка: Латиф Бои никогда не были самоцелью приотарных собак Центральной Азии. На некоторых роликах действительно видно, что даже если псы и сцепились, чабаны стараются их разогнать, ибо покалеченная собака не сможет работать, а зачем тогда она нужна? Спасибо, кратко и по сути
Латиф: Мерлови пишет: еще говорят, что раньше собаки у вас были крупнее, а сейчас обмельчали... Мерлови В детстве все кажется большим и огромным. Время тянется медлено, а мороженного всегда мало ))) Все ранние исследователи САО да и КО в своих книгах пишут, что средни верхний предел кобеля 65-72 см в холке, что подтверждено документальными обмерами. Встречаются отдельные особи крупного размера, так и среди людей есть великаны, однако это аномалия. Через чур крупная и тяжелая собака, будет просто не способна выполнять свои основные функции, мне думается.
Танита: Латиф пишет: Дело в том, что у нас нет других собак и противостояние человеку, скотокрадам, ворам, падких до чужого имущества, тоже одна из важнейших задач САО. Ведь собаки не всегда находятся при стаде. Некоторым собакам время от времени дают "отдохнуть" в кишлаках и тогда их основная задача - защита имущества. Собаки четко определяют и распознают "свой-чужой" и если хозяин одобрил гостей, пес будет с ними ласковым или индиферентным. Пастуху прежде всего нужно, чтобы его скот был в сохранности, а от кого пес будет его охранять ему без разницы. Часто приходилось слышать истории, как во время проливных дождей или снежной бури пропадали целые отары, но находились собаки, которым удавалось сгуртовать и сохранить овец. Знаю пса, который стоял на краю пропасти и отгонял от нее скот. Овец нашли только через 2 суток, причем погибло незначительно число. Самарочка Бои никогда не были самоцелью приотарных собак Центральной Азии. На некоторых роликах действительно видно, что даже если псы и сцепились, чабаны стараются их разогнать, ибо покалеченная собака не сможет работать, а зачем тогда она нужна? Спасибо за материал. Интересно.
Латиф: sergDin Танита Пожалуйста. Это видео снимал Андрей Корж в одну из своих поездок. Тоже встреча собак из разных отар.
Elena: Латиф пишет: Бои никогда не были самоцелью приотарных собак Центральной Азии. На некоторых роликах действительно видно, что даже если псы и сцепились, чабаны стараются их разогнать, ибо покалеченная собака не сможет работать, а зачем тогда она нужна? Спасибо Вам!
fanat: Латиф Благодарю за ответ. Он (ответ) широк. Но в этом моя вина. Вы не в курсе многих тем, а наши собеседники лукавят, выдергивая из Вашего ответа (широкого) удобные и сладкие для глаза фразы. Если не возражаете, хотелось бы на примерах представляемых Вами собак расставить точки над самыми острыми "i". (Кто знает, может действительно в Туркмении и на Сев.Кавказе какие-то неправильные пчелы и делают они неправильный мёд. В смысле основная обязанность собак Таджикистана в корне отличается от основной обязанности кавказских и туркменских Волкодавов) Начнём пожалуй с Проверки на способность идти бесстрашно на хищника. По моему мнению используя волка, как спарринг-партнера, Проверка будет уже не Проверкой, а именно боем на смерть. Ибо волк силами меряться не будет, а будет стараться убить кобеля.(аналогичное желание 100%-но будет (должно быть) и у кобеля). Казалось бы тупик. Но мудрые аксакалы придумали гениальное решение - проверять обоюдно кобелей, стравливая их между собой. Убийством тут и не пахнет, но собака подтверждая свою доминанту, демонстрирует весь свой физический и психологический арсенал. То.е. налицо та-самая проверка рабочих качеств. Т.е. Не у всех есть возможность отправить Волкодава в отару,(где естественно полнее раскроются его задатки) но у всех есть возможность проверить его на состоятельность в ТИ. Было б только желание изучать породу. И специфику породы (Это так, коротенько) Уважаемый, если у Вас какие-либо.возражения или естественные дополнения, с удовольствием ознакомлюсь с иной аргументированной точкой зрения. На счёт "Полковников."... Тут рядышком есть тема, в которой предлагается предстаалять кобелей, претендующих на звание Полковник. (Ну такая рекламная затея.) Полковник - военное звание, вполне резонно предполагающее то, что его обладатель хоть где-то воевал, а не прыгал мазурку на приемах и балах Думается так. Но кивая на " отсутствие отар в городе" и "современные реалии" некоторые участники предлагают наплевать на уникальные способности противостоять хищнику, а обращать внимание лишь на красоту бега в выставочном ринге и способность побыстрее разорвать Человека на куски. Впрочем вот пост, где я малость резюмировал вопрос fanat пишет: Тема создана для того, чтоб показывали кобелей (подчеркиваю, Кобелей) породы Азиат (ну или различного рода метисов с породой Азиат и представителей других пород об'единенных в некое сообщество под названием Сао) , которые по своему главнейшему показательному качеству (т.е. харктерезующему специфику, т.е. изначальное предназначение представляемых собак) претендуют на звание Полковник. Способность противостоять хищнику, сохраняя ввереный скот (быть Волкодавом) - ОСНОВНОЕ предназначение !!! Не способность совершать какие-то другие действия, которым можно научить всякие другие породы, т.е. НЕ : способность тушить пожар, возить детские коляски, рвать людей на части, ходить в киоск за газетой, потешать зрителей бегая по кругу и прыгая с тумбочки на тумбочку, переводить пьяных старушек и старичков через дорогу (в т.ч. и железную), конвоировать заключенных, искать какие-то следы.... и пр.пр.пр. Т.е и Волкодава можно научить всем этим фокусам. Но это приобретенные навыки, а не врожденные, основные признаки Волкодава. Прошу простить, если "слишком много" Но хотелось бы чтоб этот вопрос Вы осветили через призму своего опыта изучения собак Таджикистана. ..
Латиф: fanat Я не очень компетентен в вопросах ТИ и в том кто и зачем их придумал. В отарах для аборигенов каждый прожитый день это уже своего рода огромный тест. Этих собак есть кому проверять на "профпригодность", это и тяжелые природные условия, и ежедневный поиск пищи, и угроза хищников разного колибра, начиная от шакалов и рысей, заканчивая волками, медведями и, порой, барсов. Между собой собаки, конечно выясняют отношения, но это не значит, что они при виде себеподобного бездумно бросаются его уничтожать, если бы так было в отарах было бы всего по одному псу, ибо остальных альфасамец тупо угробил бы. Наоборот, стычки в одной стае большая редкость, хотя наступает момент, когда молодые пытаются свергнуть вожака и, в конечном счете, когда-то им это удается. Однако даже поверженный вожак никуда не девается, а просто продолжает служить в отаре правдо с пониженным рангом. Рассказывали мне пастухи и о таких случаях, когда старого вожака молодые, как правило братья однопометники просто уничтожали-фатально, но это редкость. Еще одно видео от Андрея Коржа, яркое свидетельство тому, что собакам нет необходимости драться если нет явного повода, как то течная сука, или явной угрозы стаду.
fanat: Латиф пишет: В отарах для аборигенов каждый прожитый день это уже своего рода огромный тест. Ну так об этом и я написал выше. fanat пишет: Не у всех есть возможность отправить Волкодава в отару,(где естественно полнее раскроются его задатки) Но как по Вашему проверять рабочие качества в условиях отсутствия отары и кошары? Каким на Ваш взгляд способом сохранять уникальные рабочие качества. На счёт того, что собака не враг собаке тоже вроде упоминал. Но, думается это не означает, что не происходит построения иерархии в стае. Не знаю точно, как в Таджикистане, но построение иерархии в собачьей стае, выражение своей доминанты лидера в частности на Кавказе и в Туркмении происходит не за столом в чайхане. И ещё.. Как построена селекционная работа (если она вообще существует). Какие критерии предъявляют ведущие таджикские разведенцы к племенному материалу? Какие зоотехнические мероприятия проводятся у вас в стране? Как развито выставочное движение? Существуют-ли дрессировочные центры, в которых происходит растравка собак по Человеку? Я так понял, скотокрадство в последнее время у вас, там цветет пышным цветом, если Волкодав превращается все больше в людоеда. Или я ошибаюсь?
Латиф: fanat пишет: Но как по Вашему проверять рабочие качества в условиях отсутствия отары и кошары? Каким на Ваш взгляд способом сохранять уникальные рабочие качества. Эта тема про аборигенных собак Таджикистана, а как сохранять рабочие качества приотарных собак, а к ним относятся САО и КО, не имея отары или в городских условия я не знаю.fanat пишет: Но, думается это не означает, что не происходит построения иерархии в стае. Не знаю точно, как в Таджикистане, но построение иерархии в собачьей стае, выражение своей доминанты лидера в частности на Кавказе и в Туркмении происходит не за столом в чайхане. Я же уже писал, что такие стычки происходят и иногда с фатальным исходом, но на видероликах видно, что собаки предпочитают решать все бескровно и зачастую ограничиваются ритуальной демонстрацией силы. fanat пишет: Как построена селекционная работа (если она вообще существует). Какие критерии предъявляют ведущие таджикские разведенцы к племенному материалу? Какие зоотехнические мероприятия проводятся у вас в стране? Как развито выставочное движение? Существуют-ли дрессировочные центры, в которых происходит растравка собак по Человеку? В культурном разведении у нас только бойцовые собаки, которых завозят либо из России, либо из Афганистана (где для размеров в них мешают все что угодно), и кроме боев других зоотехнических мероприятий нет, нет у нас и выставочного движения. Селекционная работой занимается каждый отдельно взятый чабан. А заключается она в том, что он почти не вмешивается в этот прпоцесс, как это было на самой заре появления этих собак, т.е. несколько тысяч лет назад. Собаки, которых сегодня называют САО это примитивные собаки, т.е. не окультуренные. Природа сама занимается их отбором. И да, волкодав не только должен противостоять волку, но и человеку, ибо он хищник о двух ногах, намного хитрее и опаснее любого животного. И для этого не нужно ему было превращаться ни в кого. Азиат собака серьезная с жестким характером, а не людоед. Просто не следует нарушать границ, охраняемого им пространства. Во время перегона, я частенько подхожу и даже глажу собак, когда они видят, что я дружески общаюсь с чабанами. Но стоит пастухам стать на отдых и вбить первый колышек палатки, как я уже не рискую приближаться к ним, перварительно, метров с 50 не окрикнув пастухов и не попросив их сопроводить меня к ним.
Belyimex: Рост кобелей 72 см Охраняют от четвероногих и двуногих хищников Если не сложно,напишите ,чем кормят,И дают ли от глистов,тк на видео собаки выглядят очень добротно Когда охраняют от людей:кусают или стараются выпихнуть со своей территории?
Дом Семаргла: Собачьи бои, как кретерий отбора кобелей-это специфика и традиции Туркменистана. К отбору для борьбы с хищниками имеет очень отдаленное отношение. Исконное народное развлечение. Извиняюсь за оф-топ в теме о собаках Таджикистана.
Латиф: Belyimex Как правило чабаны кормят своих собак раз в день , либо мучной болтушкой, либо мучными колобками из муки грубого помола. Раздолье для собак наступает весной, когда начинается окот. В это время они вдоволь едят послед, очень калорийный и богатый витаминами. Поэтому, когда отары начинают движение с зимних стоянок, на юге страны к летним пастбищам, высоко в горах они уже набирают свои рабочие кондиции. Некоторые отары идут по маршрутам более 500 км и запас энергии им конечно очень важен и необходим. Весной, летом и ранней осенью собаки добывают себе пищу охотой на мышей, сусликов, сурков, ящериц, черепах, а иногда даже на кабанов. Ну и конечно им перепадет мясо павших овец, коз, лошадей или ишаков, то бишь ослов. На мой вопрос к чабанам, кормят ли они собак специальным кормом и делают ли они прививки , или гонят глистов, всегда отвечали, что нет. Собаки предупреждаю чужаков своим лаем за долго до появления их в границах их охраны. Если это не помогает они с лаем бросаются в сторону нарушителя и встречают его на условной границе зоны их отвественности, а если нарушитель продолжает движение, атакуют безжалостно. Могут нанести серьезные ранения.
Belyimex: Спасибо большое! Если можно ,один небольшой вопрос:средняя продолжительность жизни? И ,чаще от чего гибнут собаки,пироплазмоз там тоже есть?
Латиф: Belyimex Собаки редко доживают до глубокой сьарости, а если доживают, то значить это особо выдающиеся особи, как например легендарный Барфак чабана (дахмарда) Борона из кишлака Зидди. Этот палевый пес был впервые заснят еще Арунасом в 2006 году. Мне посчастливилось его тоже снимать. Так он выглядел в 2013 году, когда его отдали во временную аренду в один из бойцовских питомников Раджабали Рустамова. 2L7A4267.jpg 2L7A4275.jpg К сожалению от него не получилось получить там потомства ибо был он стар, вскоре его вернули и он ушел за радугу в 2014. В 2006 ему было порядка 5 лет, так что дожил он до 12-13 лет. Встречались нам собаки и постарше, например собака Гулмурода Зогча. Ей было 18 лет и, как нам рассказал ее хозяин, рожала щенков. Вообще же из всех рожденных щенков , до полного матерого возраста доживает всего процентов 25. Это и болезни, и хишники, паразиты, стихийные катаклизмы и прочье. Пироплазмоз вероятно есть раз есть клещи, но как я писал выше, пастухи собак не глистогонят, от клещей не обрабатывают, максимум мажут глиной и золой раны, иногда дают лекарства, но в основном по наитию.
Латиф: Извините , а можно будет как нибудь дискуссию о бойцов собаках выделить в отдельную тему, там и обсуждаем, а здесь я только об отарных материал буду выставлять? Я надеюсь никого не обижу этой просьбой
Belyimex: Спасибо за подробные раз'яснения,за фото
Латиф: fanat Я же уже много раз писал, что ситуация в России, Украине, Туркменистане, Казахстане, Кыргызстане и Узбекистане мне не известна. Может быть там собак привозят прямо из отары на бои, а потом опять отвозят их обратно. Но в Таджикистане мне такие случаи не известны. Если собаку забрали на бои, то она там и сотается, т.е. в питомнике, где ее тренеруют. Но так как сейчас идет гонка за размерами, то аборигены там не в чести, а все больше челябинские собаки, ростом с 1 метр и весом в центнер. Про Казахстан можно открыть тоже отдельную тему, там есть хороший опыт возрождения казахских собак, через завоз собак из России и Украины. Много специалистов есть и в Узбекистане, Кыргызстане, а уж тем более в Туркменистане. Но для всего этого нужны именно они - спецы по этим странам. Так как я ситуацией не владею, то могу говорить только о приотарных собаках Таджикистна. Поэтому еще раз прошу, материал, не имеющий к ним отношения пренести в соответсвующий отдел. Спасибо.
Латиф: Belyimex Пожалуйста
Латиф: Таджикские аборигены преследуют машину. Они достаточно быстрые и не раз были случаи когда догоняли лису и зайцев. Коржик как то засекал по ДжиПиЭс, так пес бежал со скоростью около 60 км/час.
Латиф: А это видео снимал Корж, псы конкретно защищают имущество хозяина, который отсутсвтует.
Дом Семаргла: Почистила тему.
sadnat: Латиф пишет: Во время перегона часто происходят встречи собак из разных отар. Обычно такие встречи заканчиваются обычной демонстрацией силы и редко доходит до настоящей драки. Вот и в этот раз собаки лишь обозначили свое присутствие и мирно разошлись. Супер . Спасибо за видео и представленный материал.
Латиф: Дом Семаргла Спасибо
sadnat: Латиф пишет: Про Полковников, я не понял. Дело в том, что у нас нет других собак и противостояние человеку, скотокрадам, ворам, падких до чужого имущества, тоже одна из важнейших задач САО. Ведь собаки не всегда находятся при стаде. Некоторым собакам время от времени дают "отдохнуть" в кишлаках и тогда их основная задача - защита имущества. Собаки четко определяют и распознают "свой-чужой" и если хозяин одобрил гостей, пес будет с ними ласковым или индиферентным. Пастуху прежде всего нужно, чтобы его скот был в сохранности, а от кого пес будет его охранять ему без разницы. Часто приходилось слышать истории, как во время проливных дождей или снежной бури пропадали целые отары, но находились собаки, которым удавалось сгуртовать и сохранить овец. Знаю пса, который стоял на краю пропасти и отгонял от нее скот. Овец нашли только через 2 суток, причем погибло незначительно число. Самарочка Бои никогда не были самоцелью приотарных собак Центральной Азии. На некоторых роликах действительно видно, что даже если псы и сцепились, чабаны стараются их разогнать, ибо покалеченная собака не сможет работать, а зачем тогда она нужна? ОЙ хорошо сказано. Все бы так думали!!!
Латиф: Один из лучших таджикских волкодавов, которых я когда либо встречал. Легендарный Галу, по прозвищу Ужас Каратау, потому, что в одиночку мог защитить свою отару не только от волков, но и от медведей. Его хозяин рассказл нам, что Галу сейчас уже лет 14-15 и что рядом с ним его 2 летний сын. Как говорит хозяин Галу не раз брал волков и даже однажды со своей стаей взял медведя.
Alligator: Латиф , спасибо
Латиф: sadnat Alligator
Латиф: Видеролик проезда через множество отар, которые следовали с зимних стойбищ на летние пастбища в горы.
гахар: Латиф
Латиф: гахар
Латиф: Одна из отар, где мы обмеряли собак.
AG: Латиф Привет Латиф, вообще-то кобель, которого я снимал в тигровой балке, на тот момент был двухлетний... если мне неизменяют мои записи. Но это нестоль важно, возмужал однако, красавец.
Латиф: AG Привет Арунас, да это он и есть, жаль, что умер. Но ты же знаешь, что хозяева не всегда точно знают или говорят возраст своих собак.
Латиф:
AG: Латиф , отличные собаки, сколько кобелей и сук в этой банде, помнишь?
AG: Прекрасные собаки, не добавить, не убавить. Такие какие и должны быть азиаты, оптимальные для существования в природных условиях и для отпора от врагов. Крепкие, здоровые, неприхотливые, уравновешанные и сильные.
Латиф: AG Старший, вожак-Талгир, что с тюркского переводится как "тигровый", два его двух годовалых сына- Туфон и Полвон, мать, светло палевая -Найда и еще две суки одна тигровая, видимо с прошлогоднего помета и еще одна палевая 5 или 6 месячная. Итого 3 кобеля , 3 суки, но как обычно дома у чабана во дворе есть еще собаки, сколько не знаю. Но это обычная практика. Чабаны не всех собак ведут с отарами, некоторые из-за травм или еще по каким причинам остаются и ждут своей очереди. Например если собаки погибают от хищников или из-за несчастных случаев и болезней есть возможность пополнить стаю.
гахар: Латиф ,вот эти собаки из вашего фотоотчёта Таджикистан 2015 -меня очень зацепили Спасибо Вам за Ваш труд!!!
Латиф: гахар
Латиф: Собаки из проходившей отары и вставшей на отдых отреагировали на собак из отары пасущейся на холме и бросились в атку и казалось бы, что столкновение неизбежно, но пастух пришел на помощь своим собакам прекратил эту заваруху. Собак также активно отзывали и свои пастухи, так что они продемонстрировав свои намеренья удалились.
Марта Кемеровоф: Латиф Спасибо Вам за предоставленный к просмотру материал. http://cao.borda.ru/?1-8-0-00001441-000-0-0-1452934321
Латиф: Пастухи на пастбищах кормят своих собак только один раз в день. Этой едой являются колобки сделанные из теста. Берется мука грубого помола и смешивается с водой. После этого каждой собаке дают ее норму. В разговоре со мной чабан (попался малоразговорчивый) с неохотой говорил о событиях на летних пастбищах. Сказал, что собаки не служили и ничего такого, как медведи или волки им не попадались. Он все время перебивал своего помошника, который порывался, рассказать что-то интересное. На вопрос почему дуругие пастухи говорят о частых нападениях хищников, он ответил, что наверное в районе Тавильдары такое и случалось, но его отара стояла вв Файзабаде и там все было спокойно.
мэтр 01: какие колобки с какого теста нечем они их там не кормят и не слушайте сказки
sergDin: мэтр 01 пишет: какие колобки с какого теста нечем они их там не кормят и не слушайте сказки Надо же, Украина все видит, то ли дело Таджикистан, родина этих собачек
мэтр 01: украина бывала там и видела все своими глазами а не по сказкам
Дыня: мэтр 01 пишет: украина бывала там как давно?
sergDin: мэтр 01 пишет: а не по сказкам По ЧЬИМ сказкам?
vagert: Латиф пишет: Как говорит хозяин Галу не раз брал волков вот вам и подкаленная собака, не в росте сила
vagert: Латиф спасибо развеяли много мифов
Латиф: В Галу 74 см, так что в соответствии с настоящим стандартом САО он вообще -то достаточно высокий.
Латиф: vagert Пожалуйста.
vagert: Латиф это выражение vagert пишет: подкаленная собака с паралелльной темы, некоторые утверждают что сао меньше 80 см нет шансов справится с волком поэтому и написал что vagert пишет: развеяли много мифов по поводу размеров, поведения , кормления и.т.д
Латиф: vagert Вообще тема габаритов начала муссироваться даавным давно, хотя все спецы , кто занимался статистическими измерениями САО во всех республиках ЦА сходились во мнении, что рост кобеля не ниже 63 с. А потом стали увеличивать. Наверное акселерации подвержены не только люди)))
ягуар: Если там собак не кормят, то чем они тогда питаются? Святым духом? По этому, они у них все проблемные, все в глистах. Зачем разводить, если кормить нечем! Ужас какой то.
Bestia: ягуар пишет: Если там собак не кормят, то чем они тогда питаются? Святым духом? По этому, они у них все проблемные, все в глистах. Зачем разводить, если кормить нечем! Ужас какой то.
Света74: ягуар пишет: По этому, они у них все проблемные, все в глистах. Несколько тысяч лет уже как живут проблемные с глистами, несмотря вот на таких как Вы знатоков породы
Латиф: Собаки в отарах сами добывают себе пропитание, охотятся на мышей, пищух, дикобразов, сусликов, сурков, кабанов и прочьих. Часто приходилось видеть псов с ранами нанесенных кабанами, у одного проорал бок, у другого лапа в запястье разорвана, у третьего морда в дикобразьих иглах. Пастухи их лечат, но операций не делают: вытаскивают иглы, мажут раны йодом, но чаще глиной с золой. Собаки конечно же едят послед, весьма питательная и высококолорийеая пища , едят все то что остается от забоя: кишки, шкуру, кости, внутренние органы, поедают павших животных. Мы часто видели как собаки едят погибших овец, коз, ослов и лошадей. На одном из роликов собака заснята , когда ела дохлую овцу и отгоняла от нее десятки падальщиков.
Латиф: ягуар Глисты и паразиты конечно есть и их никто не выгоняет, ибо глистов из волков тоже никто не выводит. А аборигенная собака, суть- волк на службе у человека. Она такая же как и вол, но только на "доброй"стороне. Никто их не разводит, в вашем понимании этого слова. Они необходимы чабанам и, как правильно вам уже ответили, на протяжении 5 тысяч лет так живут. Именно благодаря этим, порой невзрачным "подколеным" псам, вы имеете возможность гордиться своими такими красивыми питомцами. Именно така жизнь выковала из азиата беспримерного охранника, готового пожертвовать собой ради имущества своего хозяина.
ягуар: Света74 А я и не говорил, что знаток породы! Я любитель САО, и завел для души и охранны. Сам не поем, а собака всегда сыта, и покупаю, самое для нее лучшее. Мы живем всего 2016 лет. И от куда у Вас такие познания про САО? Что они живут 5 тысяч лет Книжек начитались, так там эти выдумки пишут такие же как Вы. Рожденные в 1900 годах. Даже в 1800 годах люди и не слышали про САО. Смешно слушать этот бред.
Ениш: ягуар пишет: Мы живем всего 2016 лет. едрить...
Латиф: ягуар пишет: ягуар пишет: Мы живем всего 2016 лет А я сначала подумал, что человек серьезно пишет, а это оказывается прикалывается.
ягуар: Латиф А Вы можете доказать, что САО были 5 тысяч лет назад? Ну если только Вы бы сами родились 5 тысяч лет назад, а так это всеволишь пустой треп, и бурные фантазии людей. Ну если Вам хочется верить в эти сказки, то это ваше право.
Латиф: ягуар Я рекомендую вам почитать журнал , который издает Владимир Береговой, там есть статья моего брата и моя, где приведена необходимая вам информация, с цитатами из Авесты, кнеге, которой никак не меньше 3000 лет, есть фотки настенных рисунков с изображением собак , ну и так далее.
ягуар: Латиф Ага, а под рисунками написанно: это САО, а дальше будет новая нация, под названием таджики, и они выведут аборигенов. Ну Вы же взрослый человек, а верите в разную чушь. Я реалист, и во всякие мифы придуманные людьми в наше время, НЕ ВЕРЮ. Хотя еслиб не они, то жизнь была бы мрачной и скучной
Латиф: ягуар Я вас понял, больше слов нет.
Латиф: Большая просьба к модератору, можно еще раз почистить тему, ну от не относящейся к ней полемики, спасибо.
Alligator: ягуар пишет: Мы живем всего 2016 лет. И от куда у Вас такие познания про САО? Что они живут 5 тысяч лет Книжек начитались, так там эти выдумки пишут такие же как Вы. Рожденные в 1900 годах. Даже в 1800 годах люди и не слышали про САО. Смешно слушать этот бред.
НатЛан: Мда, пришел Ягуар и развеял мифы о жизни человека на земле... Школу то закончил? Латиф, простите за отступление от темы...
Ениш: НатЛан пишет: Школу то закончил? учитывая, что учебник истории за 5-й класс в руках не держал, вряд ли)))
ягуар: Ениш Ну Вы то самый главный персонаж по мифам, просто сказочная героиня. Может Вы родились 5 тысяч лет назад? И возможно до нашей эры! Вам тогда и в школу ходить было не зачем, у Вас и без нее познания, покруче чем в библии. Смешная Вы однако
Аскор: мэтр 01 пишет: украина бывала там и видела все своими глазами а не по сказкам мэтр 01, а что на Украине слышно про Коржа и собак, которых он привозил?
Латиф: Здесь пес поедает шкуру и внутренние органы овцы, которую зарезал пастух. Овцу зарезали вынуждено такм как она сломала ногу и не могла идти.
Латиф: Иногда собакам попадаются и черепахи и они не брезгуют и такой едой.
Гульнара: Спасибо за видео, есть очень красивые собаки, приятно смотреть. Информативная тема!
Латиф: Гульнара Очень хорошие псы повстречались недалеко от Эсамбая, шли из Варзобского ущелья в Кабадиенский район.
vagert: Латиф у Вас есть видео где собаки в работе?
Латиф: vagert Смотря, что вы называете работой. Приотарные собаки не гуртуют отару, они ее охраняют от хищников и чужаков. Сопровождение отары вдоль всего их пути, в том числе. Работают собаки и по ночам, в особенности, тогда пастухи спят, а они бодрствуют. Я наверное не правильно понял ваш вопрос. Облаивание и недопускание чужаков , включая людей и скот, собак и хищников- это их работа.
Мерлови: Латиф пишет: Облаивание и недопускание чужаков , включая людей и скот, собак и хищников- это их работа.
vagert: Латиф имелось в виду как раз повороты, гуртование, возвращение отбившихся получается всем этим занимаются чабаны?
Гризли: Латиф Спасибо за материалы. Очень интересно.
Латиф: vagert Собаки не безучастны в этом процессе , по ночам они не дают разбредаться овцам, или в непогоду могут встать перед обрывом и не пустить отару в ту или иную сторону, Корж как-то заснял момент, когда собака простояла над отбившимся от стада ягненком всю ночь. Но основная их работа -охрана.
Латиф: Гризли
vagert: Латиф спасибо! ждем еще видео
шатыг: Латиф пишет: Собаки не безучастны в этом процессе , по ночам они не дают разбредаться овцам, или в непогоду могут встать перед обрывом и не пустить отару в ту или иную сторону Все верно! Подчеркнул бы я даже больше охраняют от хищников. Часто разговаривая с туркменскими друзьями, тоже интересовался и задавал им этот вопрос, так вот со слов чабанов прошлых времён, собаки территориальники. Они метят свою территорию и охраняют её от хищников. Поэтому они работают в основном ночью. Днём лежат под кустиком или в вырытой ямке. Но всегда , у живых существ есть особо одаренные, они то и кучкуют отару, провожают её. Но это, не обязанность Алабая. Охрана от хищников главное! Так же, часто встречающийся момент, как отару ведёт в переди идущее животное такоё как козёл, и отара четко следует за ним, собаки же идут по бокам и сзади отары. Туркмения P.S извиняюсь , что поделился своей инфо о туркменских собаках в теме таджикских собак. Но так как аборигенные, рабочие собаки, встречаются на всей территории Азиатских государств, считаю уместным.
Латиф: шатыг Согласен с вами, хочу лишь добавить, что на самом деле отару всегда возглавляют козлы, у нас это как правило , оскопленные животные. У меня даже есть подборка фотографий таких вожаков. Что же касается территориальности, то у нас собаки достаточно мирно ведут себя во время движения по трассам , но стоит только чабану сделать остановку и вбить первый колышек палатки, как псы берут свою территорию под охрану и тогда к отаре можно приблизится только окрикнув пастухов. В противном случаи разорвут.
шатыг: Латиф
Кудай Берген: Латиф пишет: Эта тигровая сука таджикской пастушьей собаки родила только двух щенков (мальчика и девочку). Она очень переживала, когда пастухи вынули их из норы, чтобы нам показать. Как только чабаны отпустили суку, она сразу аккуратно взяла кобелька и залезла с ним в логово, которое вырыла на кануне.
Латиф: шатыг Кудай Берген
Латиф: Собаки в районе Уяли, Южный Таджикистан отбили нападение гиен.
Мерлови: Латиф пишет: Собаки в районе Уяли, Южный Таджикистан отбили нападение гиен. видела это видео в Одноклассниках! Латиф, а это тоже ваше видео? вы снимали? почему не подписано, кто автор? вы спросили у автора разрешение на размещение данного видео в этой теме? или вы наглый вор, ничем не лучше тех, кого оскорбляли в соседней подобной теме? аааа???
Латиф: Нет, это не мое видео, там авторство само указанно.
власка: Латиф спасибо за тему..
мандаринка: Спасибо за тему!!! Очень интересно
ОЛЬГА8202: Латиф , спасибо за тему . Очень интересно было посмотреть видеоматериалы.
Латиф: власка мандаринка ОЛЬГА8202
Латиф: У меня такой вопрос к модераторам: мы начали очередную серию поездок по отарам Таджикистана и выкладываем фото и отчёты на другом ресурсе в виде фоторепортажей (пока ещё не залива видео), можно ли давать здесь ссылки на репортажи?
vagert: Латиф а Вас не затруднит выкладывать на этом ресурсе? не хотелось бы бегать по сайтам а увидеть и почитать хочется
truth: Я жил в Таджикистане до 1991г и когда ходили мы в горы в поход то встреча с чабанскими собаками было самое опасное приключение. Мы из далека кричали чабану можно в гости или нет а он каким то волшебством управлял своими волкодавами. Это было круто!!!
Мерлови: Аборигенные приотарные собаки это не САО. Алихон и Латиф Латифи
Мерлови: Алихон и Латиф Латифи: Один из наших интересов приотарные собаки Таджикистана.
Мерлови: Приотарные собаки Таджикистана. Зачем купируют уши и хвост
Гризли: Как всегда познавательно. Спасибо.
Латиф: Таджикская "Гиссарская порода" овец, ну и собаки там тоже есть)))
Латиф: [ut]http://www.youtube.com/watch?v=YBurqCndg-E&[/ut] Не получается вставить, помогите, пожалуйста
sergDin: тоже не получилось
Латиф: Проезжая мы увидели отару овец и остановились, чтобы сделать несколько фотографий, как из под земли появился красавец Саги дахмарда и сразу же атаковал. Я пытался отпугнуть его камерой, но пес распалился еще больще и уже не реагируя на мои окрики наметил целью мою персону. Хорошо, что подоспел чабан и отозвал пса. Пес нехотя отошел, но продолжал рычать и недовольно посматривать)))) На фотообъекти ве остался отпечаток его носа))))
Латиф: Великолепный кобель таджикского саги дахмарда преследует автомашину на достаточно длинное растояние. Кобеля зовут Тайсон, ему 5 лет и он каждый год ходит с отарой на горные пастбища и обратно. Растояние в одну сторону 400-500 км. С ним в стае есть еще несколько собак, в том числе и его брат Тигр, которого можно увидеть на одном из кадров. Собаки преследовали нас на растояние около 700 метров по холмистой местности.
Мерлови: Латиф пишет: сразу же атаковал разве это атаковал? просто полаял...
Латиф: В этой встреченой нами отаре были неплохие гиссарские овцы. Ягнята совсем недавно появились на свет и радостно скакали по холмикам. Через год он вырастут в прекрасных гиссарских овец. Свой вес все гиссарские овцы набирают исключительно на подножном корме без подкормки.
Латиф: Даже описывать ничего не нужно, отличные собаки. Снято во время течки, собаки в этот период очень злобные и рубятся за девок))))
Латиф: Посмотрите как выглядит морда Саги Дахмарда после встречи с волком. Рана уже заживает и без всяких антибиотиков и лекарств.
ДархаН: Латиф пишет: Великолепный кобель таджикского саги дахмарда преследует автомашину Латиф пишет: отличные собаки. Снято во время течки, кобель очень понравился светлый!
Латиф: ДархаН
Латиф: Несколько минут из жизни наших чабанов -дахмарда, что переводится, как десять мужчин. Их так называют потому, что один дахмарда выполняет работу десяти человек, он и в зной и холод, в дождь и снег, в пустыне и высоко в горах следит за стадом, спит на камнях, когда придется, ест урывками и не всегда, оберегает овец. Под стать ему и его собаки, которых так и зовут "саги дахмарда". Небольшой видеоролик отары, которая шла из Кабодиена на высокогорье Варзобского района, в окрестности кишлака Зиди. Отара вполне многочисленная, костяк которой составляют овцы гиссарской породы, но есть конечно и джайдори. Мы увидели только 4 собаки, один щенок, которому около 4 месяцев, палевая сука и кобель и еще один кобель. О качестве собак можете судить сами по видео, но и здесь конечно полной картины не увидишь, с этими собаками нужно жить!
адис-аскер: Латиф пишет: Великолепный кобель таджикского саги дахмарда преследует автомашину на достаточно длинное растояние. Кобеля зовут Тайсон, ему 5 лет и он каждый год ходит с отарой на горные пастбища и обратно. Растояние в одну сторону 400-500 км. С ним в стае есть еще несколько собак, в том числе и его брат Тигр, которого можно увидеть на одном из кадров. Собаки преследовали нас на растояние около 700 метров по холмистой местности. Рабочие собаки Это радует,хороши
маняша: Латиф пишет: Великолепный кобель таджикского саги дахмарда
Латиф: адис-аскер маняша У нашего большого друга и страстного поклонника гиссарской породы овец, Алексея, в хозяйстве в Адыгее, живут и работают таджикские саги дахмарда. Он вывез их совсем щенками, собаки, по его словам надежно охраняют территорию и живность, включая стадо овец и косяки лошадей. Зачистили округу от шакалов. Этой весной Ходжи Иброхим, знатный гиссаровод , подарил ему щенка, который теперь уже подрос и своей игрой достает кобеля. Но сука всегда готова встать на его защиту. Приятно, когда собаки при деле))))
Латиф: Элита гиссарских овец и великолепные собаки.
Латиф: Это собаки из отары, принадлежащей ягнобцам (таджики проживающие в долине реки Ягноб, сохранившие древний согдийский язык). Зимники отары рассположены в Шахритузском районе на границе с Афганистаном, а на летние пастбища они идут в родные Ягнобские горы в Айнинском районе. Хочется особо отметить, что на некоторых форумах скептики пишут бeд-то бы отары все время идут по асфальтированным дорогам и любая "диванная" собака способна на такой переход. Однако для того, чтобы попасть с зимних стоянок на летние высокогорные пастбища большенствe отар приходится пройти до 500 киллометров, а так как это расстояние по прямой, а двигаться им приходится по складкам местности, горам, ущельям, холмам и оврагам, то смело можно утверждать, что этот путь становится намного длинней. К этому следует добавить, что переход самое опасное время как для скота, так и для собак. http://dahmarda.ru/news/2016/04/27/sobaki-iz-razlichnykh-otar
Латиф: Во время перегона отар с летних пастбищь на зимние и обратно, на расстояния от 400 до 500 км в одну сторону, собаки подстраиваются под обстоятельства и окружающую среду. И это не только различные природные условия, как то смены пустынь и низких холмов на отроги крутых гор и глубоких ущельев. Собакам нужно четко знать как им себя вести на проезжих автодорогах, в черте поселков и во время стоянок. Собаки не могут вести себя везде одинаково. Так они совершенно лояльны к прохожим и посторонним в поселках и на автотрассах. Стараются не конфликтовать и с местными собаками, хотя конфликты иногда и происходят. К движущейся отаре можно спокойно подойти не опасаясь быть укушенным, но делать это тоже нужно с опаской. Но когда отара останавливается на отдых и чабаны вбивают первый колышек палатки, саги дахмарда сразу становятся на охрану и, вот тогда уже к отаре лучше не подходить без сопровождения пастуха.
гахар: Латиф спасибо!вот это я понимаю рабочая собака!!!!о каких проверках рабочих качеств говорят бойчатники в своих тестовых испытаниях известно только им. Ещё раз спасибо! Латиф пишет: они совершенно лояльны к прохожим и посторонним в поселках и на автотрассах. Стараются не конфликтовать и с местными собаками, хотя конфликты иногда и происходят. К движущейся отаре можно спокойно подойти не опасаясь быть укушенным, но делать это тоже нужно с опаской. Но когда отара останавливается на отдых и чабаны вбивают первый колышек палатки, саги дахмарда сразу становятся на охрану и, вот тогда уже к отаре лучше не подходить без сопровождения пастуха.
Латиф: гахар
Латиф: Вот яркий пример, как аборигенные азиаты разрешают конфлик. Две отары, во время перегона, расположились на стоянку очень близко. Отары разделяла небольшая поляна и овраг. Незримая граница охраняемой территории пролегала, на наш взгляд, наверное совсем совсем близко, потому, что собаки из одной отары решили напомнить своим соседям, чтобы они не подходили ближе. Однако собаки из второй отары сочли это вызовом и встали на защиту "своей" территории и отары. В конфлик вмешались и вожаки, но продемонстрировав, что настроены серьезно собаки разошлись, а вожак из отары с темными собаками даже не походил, разумно полагая, что молодеж сама разберется и дело ограничится лаем. Так и произошло. Казалось бы, конфликт неизбежен, ведь с обеих сторон по несколько разяреных псов, но даже в такой ситуации они понимают, что лучше худой мир, чем хорошая драка. В таком конфликте любая из сторон может получить увечье или серьезное ранение, а кто же тогда будет нести охрану? Как потом добывать пищу? Саги дахмарда в поиске еды надеется в основном на свои силы. Мы не думаем, что несколько мучных колобков в день снабжают их достаточным колличеством калорий. Охота, основной источник их пропитания. И в решении конфликта они поступают как волки из разных стай, демонстрируют свои притензии на территорию и расходятся или кто-то слышал о случаи тотальных воин волчьих стай? Поэтому утверждения некоторых специалистов , что бои это один из селекциолнных инструментов в генезисе азиатов, нам кажутся сомнительными. Для боев собака нужна совсем другого склада, с иной психологической организацией и характером. Рабочий приотарный абориген, собака способная моментально среагировать на любую угрозу, исходящую от человека, животного или природной стихии, но вместе с тем он должен уметь моментально приходить в состояние покоя и анализировать ситуацию. Многих собак забирали на бои и они становились там вполне успешны, но за все это время мне не посчастливилось увидить ни одного бывшего чемпиона или ветерана боев работающим в отаре, где необходимы не только такие качества как отвага и ярость, но прежде всего, ум и рассудительность. http://dahmarda.ru/news/2016/06/13/razreshenie-konfliktov-mezhdu-sagi-dakhmarda-iz-razlichnykh-otar-(video)
ПЛУТон: Латиф спасибо вам за ваш труд!
Латиф: ПЛУТон
крайнец: А по- моему, собаки и не думали конфликтовать. Вмешались как раз снимающие "операторы" со своим натравливающим :"кщ-кщ-кщ-кщ". Однако, даже подбадриваемые собаки не решились на глупую никому ненужную атаку. Зачем эти искусственно создаваемые для съёмок ситуации? Нормальные собаки при отарах, с нормальной психикой и логикой, зачем натравливали?
Латиф: Кыш, кыш, побуждает собаку к активности, ситуация уже была накалена и мы стали снимать уже после того как произошел первый контакт. Кыш кыш от чужака конечно может спровоцировать собак к действиям, но также может навлечь беду и на того, кто их произносит. Если это не чабан-хозяин. Я всегда стараюсь из безопасного места произнести "кыш кыш", так как тогда можно посмотреть собак в действии. Вот ролик где собаки из одной стаи столкнулись из-за еды. Рубились они нещадно и пастух отгонял других, чтобы они не ввязались. Он пинками разогнал дерущихся, этого нет на 1 видео. На втором видео собаки из другой отары шли к водопою, через территорию превой отары. Те забыв, что только что дрались бросились прогонять. Кыш кыш мы опять говорили, но с того растояния, что мы снимали собаки врядли что слышали. Мужду нами были дорога и широкий овраг с речушкой. Дальнейшие действия понятны: отогнали и все дела. Нету бойни. Чабан черных, сказал, что они все из одного района и стоят рядом, но его собаки хуже. Внятно объяснить почему хуже он не смог.
крайнец: Я так и понял, что стимулировали движуху. но, будь я чабаном, был бы сильно возмущён попыткой стравить собак Дырки, жара, мухи, всё это лишнее. Чужие уедут, а ему работать. а чабан правильно делает, что пытается купировать драку и не допустить ситуации, когда кого то одного отмудохают несколько собак. Ему не нужны зрелища, ему собаки должны помогать на хлеб заработать, скотину сохранить.
MOLOSSYIZAZII: крайнец
Латиф: В одну из своих поездок осенью 2015 года нам повстречалась отара овец, которую пастухи перегоняли с высокогорных пастбищь Тавильдары на Юг в Кабадиянский район. Старшим чабаном отары был известный и уважаемый чабан Рахмони Ишкободи. http://dahmarda.ru/news/2016/06/28/tadzhikskie-sagi-dakhmarda-chabana-rakhmoni-ishkobodi
Elena: Латиф спасибо за видео!
ДархаН: Как приятно смотреть на породных животных,здоровых,физически сильных,выносливых и гармоничных......после этого жуткого парада метисов,инвалидов и вообще непонятных собачек на Чемпионате Мира... Похоже ,что популяризация и понимание ,каким должен быть азиат,быстрее доходит до иностранцев,европейцев...,чем у нас ,в стране ,так сказать происхождения...Грустно все...
Латиф: Elena ДархаН
Марта Кемеровоф: ДархаН пишет: Как приятно смотреть на породных животных,здоровых,физически сильных,выносливых и гармоничных Всегда приятно , но сейчас это редкость. ДархаН пишет: этого жуткого парада метисов,инвалидов и вообще непонятных собачек на Чемпионате Мира... Похоже ,что популяризация и понимание ,каким должен быть азиат,быстрее доходит до иностранцев,европейцев..., Когда мне в глаза сказали : а зачем мне Туркмены , Таджики , ведь они на выставках не выигрывают и нет смысла их покупать и разводить. Вот к сожалению и результат плачевный . Что имеем не храним , потерям плачем.
Латиф: За все то время, что мы путешествуем по отарам нам попадаются и старые знакомые. Чабаны и их собаки, которых мы наблюдаем уже на протяжении нескольких лет. В некоторых отарах сменились несколько поколений собак. Ибо как мы неоднократно упомянали рабочие собаки это расходный материал, бойцы на передней линии обороны. Они живут, чтобы погибнуть за овец, прикрыть ягнят от хищников, выжить в самых тяжалейших условиях пустыни или высокогорья. Превозмочь зной и стужу. Эту отару из Ромитского ущелья нам доводилось встречать неоднократно. Что особенно радует это не только великолепное качество собак, но и овец. Своей статью выделяется старый вожак- одноглазый Малхота. По утверждению чабана глаз емы выбил медведь. В прошлую нашу встречу еще был жив брат Малхоты, но в этот раз его уже не было в стае. Малхоты и его сына мы встретили немного позади от отары, которая успела уйти вперед на километра 4. Чабан заезжал забрать лошадей и поэтому задержался, но Малхота и его сынок решили сопровождать его, а не основную часть собак и овец. Когда я кормил ветерана, он частенько промахивался, но выглядел совершенно здоровым и только страдал от неимоверной жары. Проехам немного дальше мы увидили и основную отару, где шли великолепные гисарские овцы, ведомые старшим чабаном, который своей особой чабанской песней не давал овцам рассеятся. Мы вновь увидили мощную суку и ее детей: двух шоколадноносых близнецов и их однопометника. Чабан сказал, что они идут с самых вершин Ромитского ущелья в Кабодиен, где будут стоять всю зиму. "Шоколадные", когда мы их встречали в прошлом году, были еще совсем щенками, а теперь это уже матереющие животные, почти готовые принять эстафету от старших. Прекрасные и благородные псы - истинные саги дахмарда. И не смотря на свою молодость у них уже два похода на летние пастбища, а это уже говорит о многом. http://dahmarda.ru/news/2016/07/04/sagi-dakhmarda-iz-romita-(video)
Марта Кемеровоф: Латиф Спасибо за выставляемый материал. Многие хоть на видео посмотрят на рабочих собак , их виличее , характер , поведение.
Латиф: Осенью 2015 года в районе Лохура мы встретили отару, которая возвращалась из высокогорья Ромита в родной им Шахритузский район. Чабаны были кунградами. Они рассказали, что в стае осталось только три взрослых саги дахмарда. Два палевых кобеля и одна чорчашмовая сука по имени Машка. Вожак , трехлеток имел на шее огромный "мешок", нагноение от полученной в драке раны. Как нам поведали чабаны в разгаре был ангель - собачьи свадьбы и драки между собаками происходят очень часто. В результате такой вот разборки вожак и получил свою страшную рану, но несмотря на это и то, что рану лишь замазали глиной, кобель чуствовал себя отлично. Как и положенно, во время перегона собаки совершенно не обращали на нас, влезших в самую гущу отары, никакого внимания. Молодой, под стать своему отцу шел вдоль отары изредка бросая на нас любопытный взгляд, мол, что за идиоты лезут со своими камерами прямо ему в морду. Чабаны были особо довольны своей Машкой, говоря, что любят ее за особую бдительность и чуткость. Посмотрите на видео на движения молодого, как легок он на ногах и это в самое пекло. Ему даже не помеха пыль поднимаемая тысячью овец. Овцы, к стати, тоже очень хорошего качества. http://dahmarda.ru/news/2016/07/09/sobaki-shakhrituzskogo-rayona-
Латиф: Весной этого 2016 года путешествуя по кошарам мы видели очень много щенков, что в прочем и не удивительно, так как таджикские саги дахмарда приносят приплод, в основном, в конце зимы или ранней весной. Это связанно с несколькими факторами, основной - молодые должны быть готовы к концу весны тронуться в долгий и изнурительный путь с зимних стойбищь на летние пастбища высоко в горах. Во вторых, весной начинается окот и у суки появляется дополнительный источник питания - послед и погибшие ягнята. Весной из нор выходят грызуны, которыми тоже можно перекусить и обеспечить своих малышей питательным молоком. Саги дахмарда или приотарные таджикские собаки, суть те же дикие животные и их жизненный цыкл крепко привязан к круговороту природы. Они не полагаются на милости людей и не ожидают от них подачек и, уж тем более, не перекладывают заботу о себе и о своем потомстве на плечи хозяев. Чтобы согреться и укрыться от ненастья, они не скулят под дверью, а роют норы, а в дождь с философским видом лежат под потоками воды, как бы его и не замечая. Приходилось видеть, как саги дахмарда, подобно собакам Севера зарываются в снег, для чего зимой у них отростает особо длинная шерсть, которая к весне сваливается и облезает. Для того, чтобы остыть во времы перехода, который приходится на очень жаркое время, они ложатся в любую найденную ими лужу, поэтому то на многих наших фото, вы можете видеть собак мокрых или измазанных грязью. Но суть нашего рассказа совсем не в этом, а в том, что в одну из таких поездок в начале марта 2016 года мы были в Дангаре и увидели отличную подпалую суку, у которой было 4 щенка. Чабан поведал нам, что было еще два кобелька, но их сразу же забрал владелец отары, чтобы раздать другим чабанам или своим друзьям. Сука нам очень понравилась, как впрочем и кобель - великолепный чернобелый вожак стаи. Все собаки ведут свою родословную от прославленных собак Ходжи Хазрата - Зогчи и Героя. В роду у Ходжи Хазрата - карлука, все были чабанами и скотоводами, и многие из его детей, братьев, племянников и прочей родни занимаются этим достойным занятием! Они истинные дахмарда - зимой и летом в дождь и снег, в жару и непогоду рядом со своим стадом. Как поэтично выразился еще один великий и потомственный дахмарда Ходжи Мирзокарим Мирзорахимов - "Снег, дождь, гроза и молнии- неизменные спутники - таджикского дахмарда (чабана)"!!!!! У нас во Владимере есть очень хорошая знакомая и друг Юля, которая уже имеет опыт общения с таджикскими приотарными собаками. Она приезжала к нам в гости и своими глазами видела реальных волкодавов, которые выживают в тяжелейших условиях, а если точнее то они просто так живут и другой жизни не знают. Именно эти условия и сделали из них волкодавов, первых помошников чабанов по охране и защите отар от хищников. Для Юли мы и решили забрать одного из щенков. Ибо она, не смотря на то, что имеет у себя двух аборигенов из Таджикистана, всегда мечтала иметь еще одного. Нам понравились все щенки, но особенно две крупненькие суки (вот видете, и мы человеки и ничто человеческое нам не чуждо, тоже туда же: стали выбирать покрупнее). Оба облюбованных щеночка были забавные , шустрые и красивые. Они оба были чорчашмовые, но у одного была небольшая седая "звездочка" на лбу. Она и расталкивала своих сестер очень активно когда сосала молоко матери. На видео все это видно. В общем, сердце наше легло к Чокар - как она теперь называется. Приехав в Душанбе щенок не выказывал никакой робости перед взрослыми собаками. Из рассказов Юли о житье Чокар во Владимере мы поняли, что она и там себя в обиду не дает. Дай ей Аллах здоровья и счастливой жизни на нововой земле. http://dahmarda.ru/news/2016/07/12/kak-my-vybirali-schenka-dlya-yuli
Гарма: Латиф пишет: Из рассказов Юли о житье Чокар во Владимере мы поняли, что она и там себя в обиду не дает. Дай ей Аллах здоровья и счастливой жизни на нововой земле. А там собака тоже на пастбище?
feliks: Гарма пишет: А там собака тоже на пастбище? Нет там она дает возможность заводчикам САО , увидеть как должны выглядеть настоящие волкодавы
Мерлови: Латиф пишет: Саги дахмарда или приотарные таджикские собаки, суть те же дикие животные и их жизненный цыкл крепко привязан к круговороту природы. Они не полагаются на милости людей и не ожидают от них подачек и, уж тем более, не перекладывают заботу о себе и о своем потомстве на плечи хозяев. какое-то паразитическое отношение у людей к собакам, готовым отдать жизнь за их благо! за их скот, за их имущество, за них самих!
Гарма: Мерлови пишет: какое-то паразитическое отношение у людей к собакам, готовым отдать жизнь за их благо! за их скот, за их имущество, за них самих! Я думаю при другом отношении человека они были бы не пригодны для этой работы. Потому что как таскать с собой столько еды (???), чтобы их кормить или через каждые 10 км делать мини-оазисы с запасами пищи? Ну, действительно, не совместимо получается...А тут вроде как дикую стаю приспособили к своим нуждам...И при этом дикой стае тоже легче рядом с баранами выживать...Где-то последами кормятся, где-то падшими...А поохотится на грызунов и мои домашние любят. Насчет отсутствия будок и вольеров...У меня были 2 собаки, одна и по сей день живет. Им обеим будки вообще не нужны ПРИ СРАВНИТЕЛЬНО обеспеченной жизни.) Одна ВСЕГДА спала на улице В ЛЮБУЮ ПОГОДУ. Другая всю дорогу роет норы. Они у меня живут на открытой территории (не в вольерах) и от садков стоят будки. Так она все время роет норы и живет в них))) А будки пустуют. Поэтому не думаю, что отсутствие будки и стремление поохотится, или подобрать останки - это для собак какие-то лишения или страдания Ну судя по моим - точно Так что все добровольно, я думаю. Хотя может человек и паразитирует, но собаки не страдают от этого))))
Мерлови: Гарма пишет: Одна ВСЕГДА спала на улице В ЛЮБУЮ ПОГОДУ и в ливень? сидит под дождем?
Мерлови: и по видео, как суку небрежно толкают, как щенков берут и кидают потом обратно. мне неприятно такое отношение. щенки пустые титьки теребят, могли бы и покормить. в общем, это неважно конечно, какое у меня мнение. мнение свое не навязываю, но имею.
Гарма: feliks пишет: Нет там она дает возможность заводчикам САО , увидеть как должны выглядеть настоящие волкодавы м-м-м...а я думала для работы взяли, уже обрадовалась. У меня вон одна сейчас ходит с табуном. Вчера такая жара была, а я даже найти их не смогла, так далеко ушли, и ехала-то по пастбищу долго. Надо по гугл-карте посмотреть сколько км в день она проходит с табуном. Ну и получена от заводских...но уже который год работает и не жалуются. А мои собаки тоже последы любят, вот недавно были в этом табуне и тоже послед съели. Так что на такую работу не только аборигены способны. Я постараюсь сделать видео с этой собакой, а то только фотки показывала. Ну и вообще думаю, лиши ее сейчас такой возможности и запри дома, так она подумает, что мир рухнул. Она по-другому жизни себе и не представляла. Поэтому я и подумала, что человек с Волги просто захотел себе именно хорошего выносливого работника на пастбище. А просто так...зачем было лишать собаку естественных условий жизни? Хотя, это не мое дело. Извините. В любом случае я благодарна авторам за уникальную информацию и эту тему.
Гарма: Мерлови пишет: и в ливень? сидит под дождем? калачиком сворачивалась. Потом после ливня под ней сухой кружок был)))) Ну вот такая)) все удивлялись))
Гарма: А в Таджикистане я помню период дождей, в феврале-месяце по-моему начинается, сели страшные и все такое...так он идет и идет, и не перестает много дней. Даже вон наводнение было в то время, когда мы еще там жили... и никуда там не денешься от него Если стоянка, то в норе можно переждать, а если нет, то просто под дождем они все и ходят...я верю, потому что сама видела своими глазами.
Гарма: Кстати, сейчас вспомнила, моя первая азиатка тоже не пряталась от дождя. Ее мать на полигоне работала, она сама с моим мужем по полигонам ездила и в непогоду в палатку заходить не хотела. Помню в Леуре (полигон недалеко от Душанбе) было холодно, муж и рад бы был, чтоб она с ним там поспала, а она не захотела и под холодным дождем спала. Ну так как-то...
Гарма: А вот другая собака (сейчас тоже у меня живет) ужасно боится быть промокшей - не дай Бог хотя бы моросить начнет, она уже ломится куда-нибудь спрятаться, скулит, просит отвести к будке)))) и сидит там пока совсем сухо не станет.
Латиф: Юля, которой мы подарили щенка, имеет большую территорию, где собакам вольготно. Собаки там, конечно же не работают. Но опыт работы наших таджикских собак в России у нас есть. Один наш большой друг и страстный поклонник таджикских гисарских овец в Адыгее завел целую отару отличных гисаров от самого прославленного чабана. Сначала овец у него охраняли кавказы и заводские САО, но он был не очень ими доволен. Из очередной поездки в Таджикистан он привез 3 щенков, которые уже давно стали взрослыми и прекрасно работают. Они очистили всю округу от шакалов, просто их разбирая на запчасти и съедая. Этой весной он забрал еще одного щенка из той самой стаи, где сука догнала и убила молодого волка. Щенок подрос и мы с интересом следи за его успехами. У нас сейчас есть сука, которую мы забрали у Ходжи Хазрата, потомков Зогчи и старого Героя. Этих собак снимал еще в 2006 году Арунас. Так вот ищем оказию отправить щеночка тудаже. Как правильно отметила Гарма да и мы неоднократно писали. Только благодаря таким условиям жизни азиаты стали азиатами, а не диванными собаками. Для чабана это инструмент, такой же как кнут или посох. Нет у них времени на пуси муси и обнимашки. Чабаны сами также живут их за это называют "дахмарда" - "десять мужчин". Ибо один чабан делает дело 10 мужчин.
Латиф: На берегу реки Кофарнихон по дороге в Кабодиен есть поселок, который назвается в честь человека, который его построил - поселок Джумы Лакая. Этого чабана знают многие в Таджикистане. Он происходит из прославленного тюркского племени лакай. Давным давно, еще при СССР он поселился на этой земле, хотя вокруг живут в основном кунграды, представители другого тюркского племени. Здесь он обосновался основательно и будучи человеком деятельным уже во времена независимости построил школу, которую люди так и называют его именем. Славен Джума своими навыками чабана и своими собаками. Многие дахмарда приходят к нему, чтобы взять у него щенка ибо знают, собаки Джумы не подведут. Здесь он обосновался основательно и будучи человеком деятельным уже во времена независимости построил школу, которую люди так и называют его именем. Славен Джума своими навыками чабана и своими собаками. Многие дахмарда приходят к нему, чтобы взять у него щенка ибо знают, собаки Джумы не подведут. Проезжая мимо его поселка мы не смогли отказать себе в удовольствии повидать Джуму и его собак. К нашему огромному сожалению самого хозяина на месте не оказалось, ушел с отарой в долгий переход. Но в доме его нас радушно встретил один из его сыновей и супруга. Но первыми нас встретили собаки. Те которые остались во дворе и не пошли с овцами. Собак было много, в том числе и в окрестных дворах, где, как выяснилось проживают в основном многочисленные родичи Джумы, его сыновья, племянники, дочери и зятья. И все собаки были отличные. Поговорив с младшим сыном Джумы мы поснимали и всю детвору, которая собралась поглазеть на городских гостей. http://dahmarda.ru/news/2016/07/14/tadzhikskie-sagi-dakhmarda-chabana-dzhumy-lakaya-
Гарма: Как много собак и живут общей стаей, в свободном полете, без заборов в фундаментом, не калечат друг друга, не нападают на гостей. И все воспитаны, не прыгают, не надоедают,хотя ни у кого из них нет никаких курсов послушания или окд)) или того хуже, необходимости в коррекции поведения.
Гарма: Ну а вообще...позвольте еще выскажусь, если говорить об использовании этих собак, паразитизме человека и т.д. то вспомним школьную программу. Банальная вещь, но тем не менее. Одна из версий одомашнивания диких собак говорит о том, что собаку не специально подкармливали, чтобы поймать и использовать. А что некоторые представители стаи, которые по причине любопытства или голодного периода подходили близко к человеческим стоянкам и кормились отходами, остатками пищи...потом стали жить неподалеку, потом стали доверять. Человеку по сути было все равно живет возле него стая или нет, но плюсы он отметил - чуткость этих животных предупреждала об опасности, собаки охраняли "свою кормушку". Но при этом не потеряли способность к стайной охоте на зверя. Потому что стали сопровождать человека в охоте, надеясь на останки. Ну если верить такой версии, то у собак изначально было гораздо больше интересов - питание. А...человеку они лишь частично помогали в житие. А вот одомашнивание травоядных животных было целенаправленным. В итоге когда развитие человечества (части) пошло по пути скотоводства собаки продолжили свое "сопровождение" и в этом деле. И как они раньше не страдали от такой жизни, а даже наоборот были рады "тусоваться" рядом с человеком, так и теперь ничего не изменилось. Я даже думаю, что если взять и оставить этих отарных собак на этих пастбищах без стада, просто бросить, то они сами все равно придут к человеку, как и их предки когда-то...Так что все справедливо, у меня нет жалости к этим собакам, только благодарность, восхищение, уважение и эстетическое наслаждение))) Так что надо еще посмотреть где более паразитическое отношение к этим собакам ТАМ или ЗДЕСЬ в России у среднестатистического заводчика. Хотят ли собаки сидеть БОльшую часть дня или своей жизни на ограниченной территории пусть даже с ежедневными прогулками, но это далеко не у всех и не всегда, ради каких-то целей хозяина по получению эталона? Ну это так...в общих чертах...абстрактно...с теми или другими вариациями в худшую или лучшую сторону, суть та же.
Мерлови: Латиф пишет: Сначала овец у него охраняли кавказы и заводские САО, но он был не очень ими доволен. Латиф пишет: Только благодаря таким условиям жизни азиаты стали азиатами, а не диванными собаками. да дохнут они у вас там пачками! Латиф пишет: Чабаны сами также живут их за это называют "дахмарда" - "десять мужчин". Ибо один чабан делает дело 10 мужчин. так это не один чабан, а собаки делают за 10 мужчин, а в благодарность их пинают , швыряют и не кормят.
Мерлови: Латиф пишет: А рядом пес который видимо от чесотки полностью лишился шерсти. если это чесотка, то это 2-3 укола копеечного ивермека, и собака здорова. но зачем, да?
Мерлови: Латиф пишет: Местных девушек собакой не испугаешь. конечно не испугаешь... этой собаке самой страшно.
Аскор: Латиф пишет: У нас во Владимере есть очень хорошая знакомая и друг Юля, которая уже имеет опыт общения с таджикскими приотарными собаками. Она приезжала к нам в гости и своими глазами видела реальных волкодавов, которые выживают в тяжелейших условиях, а если точнее то они просто так живут и другой жизни не знают. Именно эти условия и сделали из них волкодавов, первых помошников чабанов по охране и защите отар от хищников. Для Юли мы и решили забрать одного из щенков. Ибо она, не смотря на то, что имеет у себя двух аборигенов из Таджикистана, всегда мечтала иметь еще одного. Латиф пишет: Один наш большой друг и страстный поклонник таджикских гисарских овец в Адыгее завел целую отару отличных гисаров от самого прославленного чабана. Сначала овец у него охраняли кавказы и заводские САО, но он был не очень ими доволен. Из очередной поездки в Таджикистан он привез 3 щенков, которые уже давно стали взрослыми и прекрасно работают. Они очистили всю округу от шакалов, просто их разбирая на запчасти и съедая. Этой весной он забрал еще одного щенка из той самой стаи, где сука догнала и убила молодого волка. Щенок подрос и мы с интересом следи за его успехами. и все же: самым масштабным, самым распиаренным и амбициозным, был проект Коржа Андрея. И об этих собаках, а вывезено было не меньше двух десятков щенков, никакой тинформации. Вернее, по началу, может пару лет, что-то было, а сейчас - тишина.
Латиф: Аскор Коржик вывез всего 4 щенка, Галушонка (сына Галу), Багиру (сестру Шайтана) и еще двух. Все они до сих пор на Украине, просто Андрей, в силу обстоятельств собаками на данный момент не занимается, но собаки все в порядке. Как 4 щенка превратились в два десятка загадка видимо из области алгебраической. Коржик 3 года подряд ездил и наблюдал собак в местах их исконного обитания. Сам выбирал, сам возил, сам растил. Но у Андрея не было своей отары, но рассказы его это не пиар, а попытка поведать о жизни азиатов в странах пооисхождения.
Мерлови: Латиф пишет: но рассказы его это не пиар, а попытка поведать о жизни азиатов в странах пооисхождения. нет, не пиар)))
крайнец: Аскор пишет: был проект Коржа Андрея. И об этих собаках, а вывезено было не меньше двух десятков щенков, никакой тинформации. Вернее, по началу, может пару лет, что-то было, а сейчас - тишина. Да, было бы интересно узнать как у Андрея дела. Как собаки себя показали, что с ними, было ли потомство.
Латиф: крайнец https://www.facebook.com/profile.php?id=100005394738020&sk=photos&collection_token=100005394738020%3A2305272732%3A69&set=a.473566349499852.1073741828.100005394738020&type=3 Вот здесь на ФБ можно их увидеть, а сам хозяин может все рассказать.
крайнец: Латиф Благодарю
Латиф: крайнец Всегда пожалуйста.
маняша: да ладно...можно подумать в наших деревнях лучше к собакам относятся. Такое же пользовательское отношение. Цепь в 2 м, чтобы под ногами не болтался, будка кое как сколоченная, или под сараем поживет....и еда в лучшем случает, чем поросят кормят...ну и пинок под зад, как воспитательный момент...
Мерлови: маняша пишет: Латиф да ладно...можно подумать в наших деревнях лучше к собакам относятся. Такое же пользовательское отношение. Цепь в 2 м, чтобы под ногами не болтался, будка кое как сколоченная, или под сараем поживет....и еда в лучшем случает, чем поросят кормят...ну и пинок под зад, как воспитательный момент... дык там азиатов и не держат. не по карману. кушают много, стоят дорого.
маняша: Мерлови упс...вообще это я хотела вам написать....не по адресу получилось.
Марина СПб: Мерлови Мерлови пишет: да дохнут они у вас там пачками! Мерлови пишет: нет, не пиар)))
Марина СПб: Гарма Гарма пишет: Так что надо еще посмотреть где более паразитическое отношение к этим собакам ТАМ или ЗДЕСЬ в России у среднестатистического заводчика. Хотят ли собаки сидеть БОльшую часть дня или своей жизни на ограниченной территории пусть даже с ежедневными прогулками, но это далеко не у всех и не всегд Это отношение к собакам - нормальное и у них и у нас. Все обусловлено условиями жизни и менталитетом людей, сложившимся под влиянием этих условий. Если бы нас с Вами " пересадить" в ту жизнь, то через какое-то время (даже незаметно для себя) Ваше отношение сильно изменилось бы. Да и вообще Вы же почему-то хотите жить "с удобствами" в доме ,а не на улице. Поэтому, мне кажется сравнение со старыми временами не совсем корректно.
Марина СПб: Гарма Не забывайте вот об этом:Латиф пишет: В некоторых отарах сменились несколько поколений собак. Ибо как мы неоднократно упомянали рабочие собаки это расходный материал, бойцы на передней линии обороны. Они живут, чтобы погибнуть за овец, прикрыть ягнят от хищников, выжить в самых тяжалейших условиях пустыни или высокогорья. Превозмочь зной и стужу. Если почитать Данияра Даукея - увидите тоже самое. ОГРОМНОЕ кол-во собак гибнет в жестоких драках, от укусов змей, от элементарных болячек, которые можно вылечить за неделю. Уже не упоминая того, что выживает изначально минимальное кол-во щенков, и далеко не всегда самые сильные, а часто те кому повезло больше. То , что пишет Латиф очень интересно и полезно, просто смотреть надо " все стороны медали".
Марина СПб: Латиф Спасибо огромное! Ваши материалы всегда читаются на ура.
Марта Кемеровоф: Мерлови чесотка там наиболее распростроненное заболевание у собак и к сожаление их там не лечат. Мои друзья уехали из Ленинабадской области г. Чкаловск ( хоть и посты занимали высокие) красота есть , розы , персик, виноград, горы , но отсутствие санитарных норм , приводит к плачевным результатам. В столицах еще есть цивилизация , а дальше как придется. В верху в арыке стирают , а в низу моют голову и т. д ( подруга моя работала зам гл. врача в больнице ) по этому как и чем болеют собаки им не до этого. А осенью собаки пришедшие со стадами предоставленные сами себе и бегают свободно и по городу ища себе пропитание. Посмотрела фотки Андрея привозных щенков , все собаки сытые , ухоженные красивые , только не поняла для какого эксперимента они привезены.. Но вряд ли они были бы такими ухоженными на своей родине. Мои собаки хорошо работали на конеферме , где табун был очень многочисленный, Латиф у Вас гиссарские овцы , у нас лошади, мериносы ,козы и мелкую утварь не считаю и собаки с лихвой справлялись , вот в июне продали все возраст настал, тяжело. Но собаки все таки ухоженные знающие свое дело ,иначе бы не держала. Это не сравнение правда , так как чабан живет сам где и как придется , а собаки порой прибиваются из чужих отар , так и живут занимаясь своим делом.. Просто все как всегда горы дорог нет порой одно направление. не доступные места, нет цивилизации и собаки не заменимые помошники в отарах . И гибнут они часто , но на смену встают другие , а если б их было мало , то б и отношение было бы другое .
Гарма: Марина СПб пишет: Да и вообще Вы же почему-то хотите жить "с удобствами" в доме ,а не на улице. Поэтому, мне кажется сравнение со старыми временами не совсем корректно. Сhавнение со старыми временами было не для того, чтобы сделать какой-то вывод, а вообще для понимания самого процесса. Что в принципе почти ничего не изменилось, как тогда Гарма пишет: Человеку по сути было все равно живет возле него стая или нет так и теперь. Гарма пишет: но плюсы он отметил - чуткость этих животных предупреждала об опасности, собаки охраняли "свою кормушку". Просто все плавно перетекло к нашим дням без особенных изменений. И вообще, когда я попала в Таджикистан и вынуждена была там как-то жить...то помню, как звонила родным и говорила, что я не в другой стране, я в другом времени, в другом веке, наверное, в Среднем веке Особенно запомнился поход к стоматологу - мне нужна была другая пломба, так он. не парясь, без перчаток скатал шарик из материала и засунул его в полость, пардон за подробности Также там я научилась обходиться душем из одной полторашки, дополнительно прокаливать кастрюлю с супом в духовке после приготовления, ценить ассортимент Российского товара, ценить свободу передвижения и общения и многое другое. После Таджикистана мне не страшно уже ничего. По данным газеты Азия Плюс ( я тогда проводила информационный аудит и плотно читала русскоязычную прессу), 60 процентов населения Таджикистана находятся ЗА гранью нищеты. Помню даже одну статейку тоже из этой газеты. Там ребенка с улицы спросили, кем он хочет стать, когда вырастет. Тот не задумываясь ответил - главарем банды, потому будут деньги и уважение))) Наркотики доступны как хлеб у нас в магазине)) И причем очень дешевые. Так что стать наркоманами могли себе позволить даже наши русские рядовые с их скудной зп. При такой жизни там в ПРИНЦИПЕ ко всему относятся проще. Но хочу отметить все же по поводу стремления жить в комфорте. Собаки - не замечают человеческого прогресса, они не видят разницы, и поэтому не завидуют и не страдают, когда узнают о сородиче, который проживает в благоустроенной квартире. Не думайте, что я спорю или аргументирую в пользу кого-либо)) Я это просто констатирую как факт. Но дикие стаи пачками гибнут и не только при отарах, а вообще...Поэтому не думаю, что собак кто-то заставляет сидеть при отарах. Это просто данность. Так есть и...поскольку условия дикие, то...чему тут удивляться. Их может быть жалко ровно столько, сколько может быть жалко любых диких зверей (волков, шакалов, медведей...). Я бы сказала о другом. То, что видела своими глазами. Несколько лет назад продажа щенков САО в Россию - это был хороший бизнес для некоторых местных. Стоило позвонить какому-нибудь аля Джонику и он привозил щенка в аэропорт со всеми ветеринарными документами, разумеется, липовыми. Брат, сват, работающий в аэропорту без проблем проносил щенка в самолет Тоджик Эйр и вперед. Удовольствие от 2000 сомони по тому курсу и тому времени. Для них это хорошие деньги с учетом их зп или вообще отсутствия работы, а также с учетом того, что щенка они могли получить почти бесплатно...и без труда, я имею в виду, что не растили, не кормили. При этом спрос в России на этих щенков был регулярный, они же рекламировались как рабочие, отарные и т.п. а как уж было на самом деле никто и не знает. Знаю случай, когда продали щенка в Москву из какого-то кишлака. Их вообще просто хотели убить, не нужны были. А в Россию купили без проблем. За нормальную сумму. Мне показывали фото этого щенка, присланное спустя 6 месяцев из Москвы. Вполне себе нормальный породный щенок, не заводского уровня, конечно, но азиат. Это я тоже рассказываю как данность. Прошу не обижаться автору.
Гарма: Так что я медаль давно рассмотрела со всех сторон и даже с ребра. Но все равно очень благодарна людям, которые ездят в такую даль, чтобы показать нам настоящую жизнь рабочих САО.
Марта Кемеровоф: Гарма Спасибо! Вы оказались смелея меня и описали всю действительность происходящего времени. Еше раз спасибо Латифу , за предоставляемый им отснятый материал! http://cao.borda.ru/?1-8-0-00001474-000-0-0-1468590994
Латиф: Приотарные собаки кыргызов Восточного Памира, Таджикистан На высокогорьях Восточного Памира в Долине реки Мургаб, на бескрайних и завараживающих марсианских ландшафтах неописуемой красоты, где от высоты более 4 тысяч метров над уровнем моря вода закипает при 80 градусов, а воздух почти не питает кровь кислородом, тоже есть скотоводство, а значить и собаки которые охраняют отары и стада яков. Кыргызы были последними из тюркских народов, которые стали заселять Центральную Азию, а на Восточный Памир они стали проникать лишь в конце 16 века. Как свидетельствует Википедия :"Памирские киргизы — этнические киргизы начали заселять высокогорный Памир в несколько этапов с 1575 года[1]. Вторая волна киргизов переселилась в Памирское высокогорье в 1920-х — 1930-х годах ХХ века с целью избежать экспроприации скота после установления советской власти в Киргизии". Кыргызы откочевали в эти суровые, хоть и красивые, края вместе со своими кибитками, скарбом, женами, детьми и, конечно же, скотом , а значить и собаками. За время наших экспедиций, мы неоднократно бывали в Мургабе, за перевалом Куйтезак в районе Аличура, озер Яшилькуль, Каракуль, Зоркуль и всюду встречали скотоводов кыргызов, которые разводят местную породу овец, коз, яков и лошадей. В таких суровых условиях где даже вездесущая мобильная связь не всегда доступна отважным чабанам приходится надеятся только на свои силы и на своих собак, которые защищают скот от множества волков, снежных барсов и медведей. Самое интересное, что в стойбищах кыргызов мы не встречали "азиатов", а в разговорах с нами они говорили, что большие собаки на Восточном Памире не выживают. Хотя если честно, то наш большой друг и брат Атобек Бекмуроди, начальник охотничьего лагеря в Мургабе, держит у себя несколько "азиатов", приобретенных в различных питомниках. Но там всегда вдосталь мяса и других продуктов, да и бьет горячий источник. Вернемся же к собакам кыргызов. Они больше походят на лаек и мы с нашим другом и ученым с большим именем Андреем Поярковым сделали предположение, что они потомких древних лайкодных собак приведенными кыргызами со своей исторической родины Алтая. По виду они очень однотипны, со стоячими или полустоячими ушами, закрученным хвостом. Среди тех, что нам довелось увидеть преобладали собаки светлого окраса с неявным выраженным чепраком. Высота в холке примерно сантиметров 55-58. Морды заостренные, но хорошо заполненные, глаза темные. Шерсть грубая с плотным подшерстком. Отличаются злобностью и очень недоверчивы. По всей видимости для более скурпулезного изучения этих собак необходимо предпринять отдельную экспедицию, сконцентрировавшись на обмерах, забором образцов ДНК, изучением повадок и поведения. http://dahmarda.ru/news/2016/07/17/priotarnye-sobaki-kyrgyzov-vostochnogo-pamira-tadzhikistan
Мерлови: Латиф пишет: Вернемся же к собакам кыргызов. Они больше походят на лаек и мы с нашим другом и ученым с большим именем Андреем Поярковым сделали предположение, что они потомких древних лайкодных собак приведенными кыргызами со своей исторической родины Алтая. По виду они очень однотипны, со стоячими или полустоячими ушами, закрученным хвостом. Среди тех, что нам довелось увидеть преобладали собаки светлого окраса с неявным выраженным чепраком. Высота в холке примерно сантиметров 55-58. Морды заостренные, но хорошо заполненные, глаза темные. Шерсть грубая с плотным подшерстком. Отличаются злобностью и очень недоверчивы. По всей видимости для более скурпулезного изучения этих собак необходимо предпринять отдельную экспедицию, сконцентрировавшись на обмерах, забором образцов ДНК, изучением повадок и поведения. на форуме есть тема кыргыз тобет. надо поискать. но там собаки несколько другие. сейчас поищу, поставлю ссылку, если найду.
Мерлови: тему я нашла, только вместо фото там пустые окошечки... http://cao.borda.ru/?1-4-120-00002251-000-0-0-1391674438
Мерлови: в самом последнем продолжении темы сохранилось вот такое видео. таких собак он показывал. http://cao.borda.ru/?1-4-90-00002267-000-90-0
AvroraTan: Мерлови пишет: только вместо фото там пустые окошечки... Во многих темах такое. Те кто пользовался сервисом gip для размещения картинок сильно удивятся, если зайдут в старые темы.
Латиф: Сегодня пригласили на бонитировку молодых маток гиссарской породы баранов хозяйства "Баракат". В качестве главного эксперта был привлечен потомственный гиссаровод Ходжи Мирзокарим. Когда мы приехали он безжалосто выгонял за загородку не только овец с белыми отметинами, но и тех кто выглядели вполне прилично, но не устраивали его по структуре шерсти или по каким-то деталям экстерьера. Зачастую его выбор был мне и вовсе не понятен, но на то специалист, который не только видит, но и чувствует. Некоторых выбракованных овец там же и порезали и потом всех гостей угостили вкуснейшими блюдами из свежей баранины. Среди гостей были француз и поляк, возглавляющие недавно открытый в Душанбе магазин "Ашан". Они приехали договориться о прямых поставках мяса в магазин. Европейские гости отметили, что мясо гиссарцев не имеет специфичного "овечьего" запаха. Правда они так и не поняли, как можно мясо заедать мясом и потом опять есть мясо))). Все мероприятие происходило на одном из склонов перевала Анзоб. Естественно был и сам глава "Баракат" - фанат гиссарской породы овец. Рядом в двух загородках стояли племенные кушкары (бараны производители). В одной черной и в другой красной масти. Правда среди них было несколько непородистых животных с четырьмя рогами каждый. Это просто для красоты и в разведение с гиссрцами они не идут. Средний вес кушкаров, которых взвесили здесь же был порядка 170 кг. Неподалеку паслась отара в 600 голов состоящая из баранчиков которые родились весной. Баранчиков пригнал сын Ходжи Мирзокарима Ходжи Наим. Эти баранчики предназначены на продажу. Основной покупатель опять же хозяйство "Баракат". Ну и собаки конечно были. Снять удалось всего двух. Кобеля и суку. Снимок можно было бы назвать "день и ночь". http://dahmarda.ru/news/2016/07/27/bonitirovka-gissarskikh-ovets-(3-video)
Латиф: Когда мы после посещения бонитировки, неспеша спускались с горы, то сначала напились из источника с природным нарзаном. Вода не только взбодрила, но и ускорила процесс усвоения поглощенной до того баранины. Жизнь стала прекрасной и удивительной. Горы вокруг заиграли новыми красками и даже наползающая тучка не омрачила нашего настроения. Его не омрачили даже раскаты грома и дождик. Наоборот дождь прибил к земле пыль и продвижение по дороге стало из приятной прогулки, очень приятной. Впереди виднелся кишлак Зидды. Родина нашего большого друга известно в Таджикистане дахмарда Борона. Именно ему принадлежал знаменитый Барфак, крови которого и сегодня текут в собаках его отары, да и во многих собаках кишлака. На обочине сидел чорчашмовый кобель и смотрел мимо нас в сторону снежных вершин. Что он там высматривал нам узнать видимо не суждено. Но зато удалось сделать маленький видеоролик. Неподалеку паслась отара и там резвилось несколько собак, но из-за пересеченной местности подойти к ним напрямую было невозможно, а обход занял бы час, а то и больше. Кстати, из этих мест есть великолепные фотографии Андрея Коржа. http://dahmarda.ru/news/2016/07/28/tadzhikskiy-sagi-dakhmarda-iz-zidi
Латиф: Осенью 2014 года нам довелось встретить отару, где были три матерых кобеля, которых мы и хотим вам представить. Были там и молодые и сука, но так как мы уже где-то о них писали, решили остановиться только на матерых. Этого пса мы встретили осенью 2014 года в составе отличной стаи, в которой было 3 взрослых кобеля и несколько молодых плюс сука. Было очень жарко и собаки прятались в тени ущелья. Мы пытались поднять их для фотосессии, но псы реагировали на нас неохотно. Этот палевый матерый кобель, по словам чабана имел 6-7 лет от роду. Отара только, что вернулась с летних пастбищ , как выяснилось там собаки столкнулись с медведем. У этого кобеля был разорван весь пах и шрамы были по всему телу. Пес очень понравился. Примечательно, что в это время во всь шел "Ангель" - течька у сук и собаки были излишне раздражены, но рядом с чабаном мы чуствовали себя вполне комфортно и в безопасности. Это второй матерый пес из той же отары. Пес очень породный и очень пропорциональный. Кличка Алла, возраст около 6-7 лет, судя по зубам, ибо пастухи почти никогда не помнят возраста своих собак. Алла так же отдыхал в тени, когда мы вынудили его подвигаться, но он просто ушел от нас подальше и опять улегся в тени. Третий матерый пес был ни чем не хуже двух первых. Крепкий и мощный исполненный достоинства. http://dahmarda.ru/news/2016/08/04/materye-sagi-dakhmarda
Латиф: Еще одна из отар встреченных нами во время весенних поездок. В общем рядовая отара с неплохими гиссарскими овцами и неплохие собаки. Чабаны как и всегда приветливы и тут же готовы остановиться, расседлать лошадей и вскипятить кумган чая. От чая мы конечно отказались, так как целью поездки было добраться до Джумы Лакая. Рыжие собаки напоминали голубоглазую суку, которая в свое время прилично приложила меня. Чорчашмовый кобель, верховодил в стае. Сделали несколько фотографий и небольшой видеосюжет. http://dahmarda.ru/news/2016/08/24/sagi-dakhmarda
Латиф: Мои хорошие друзья, которые по служебным делам бываю в горных районах Таджикистана, а так же являются большими поклонниками наших таджикских собак, прислали мне два коротких видео из Джиргиталя, высокогорного района в припамирье. Отара пришла из Гараутти, что на Юге. Отара шла целый месяц и расстояние около 450 км, по рямой. Но как известно овцы по прямой не идут, а идут по местам где можео раздобыть еду и питье. Соответсвенно, растояние порой удваивается.
Латиф: Во время длительных переходов с летних пастбищ на зимние стоянки и обратно, которые занимают порой целый месяц, а покрытое расстояние исчисляется многими сотнями километров таджикские саги дахмарда конечно же встречают собак из других отар. Помимо этого на пути следования рассположено множество селений, где так же есть множество собак, причем это те же саги дахмарда, которые либо используются для охраны дворов, либо это те животные, которые по какой либо причине остались в кишлаке. Мы уже рассказывали о некоторых, виденных нами примерах взаимоотношениях собак из разных отар. Сегодня же мы опишем как обычно отара следует через населенные пункты. где есть свои собаки на живом примере. Пример, правда не совсем типичный, ибо отара шла мимо отдельно стоящего дома, который охранял один пес. Но и здесь ярко видна типичная тенденция ярко характеризующая поведение саги дахмарда на социальном уровне. И так, встреченная нами отара шла из Шахритуза, рассположенного на самом юге Таджикистана, на границе с Афганистаном в Фанские горы Айнинского района Согдийской области. Мы повстречали чабанов в Кабадияне, что примерно в 80 километрах от места их старта. Впереди у людей, овец, коз и собак был еще долгий переход. Овцы были все лично пастухов и посему стадо было все сплошь перемешенное, гиссары, каракульевые, джайдори. Но собаки очень достойного качества. Особенно выделялся черный вожак - Каро. Он как-то уже попадал в объектив нашей камеры и есть его ролик, где он поедает овечью шкуру. В этот раз состав стаи был значительно меньше прошлого раза и нам удалось увидеть только двух сук (одну матерую серую и мелкую, видимо с прошлого года) и одного молодого кобелька, видимо однопометника младшей суки. Не увидели мы большого черного кобла, который запомнился с нашей прошлой встречи, но спросить о том куда он подевался и куда делся еще один взрослый кобель мы не успели. Чабаны были заняты, так как шли мимо сельхозугодий военной части и внимательно следили, чтобы овцы не вторглись на засеянные зерном поля. Рядом стоял дом, двор которого, традиционно был обнесен глинобитным дувалом. Именно этот двор охранял очень хороший азиат пегого окраса. По началу мы даже решили, что он является частью отарной стаи. Но как выяснилось, это не так. Вполне серьезно настроенный этот палевый с пятнами кобель с хозяйским видом двинулся к черному вожаку с высоко задранным хвостом. Каро, который устало брел за своими овцами не обращая на дерзость молодого внимания отреагировал только тогда, когда тот почти ткнулся ему в хвост. Ветеран резко обернулся и ему достаточно было только показать, что настроения шутить у него нет и он очень серьезный соперник, как пегий сразу все понял и ретировался не теряя достоинства. На обартном пути мы видели стычку пегого с собаками из другой отары. там он противостоял сразу трем собакам и не выказал никакой трусости и прогнал их. А в ситуации с Каро, видимо какойто внутренний голос подсказал ему "лучше не связывайся". Причем, Каро только приподнял губу и зарычал. Не было бешенных глаз, истошного лая черезмерной угрожающей позы. Он как бы шепнул молодому, что явно он ему не по клыкам. Авторитет Каро, видимо велик и среди его хозяев, ибо они обязательно хотели с ним сфоткаться. Такая вот маленькая зарисовка, но говорящая о многом. Как мы уже не раз писали, приотарные собаки не зацикленные на убийстве соперника монстры, которых приходиться сдерживать силой от драк с себеподобными. Они вполне адекватны и сами могут разрулить казалось бы очень конфликтные ситуации без физического, а порой и морального ущерба. http://dahmarda.ru/news/2016/09/10/vzaimootnosheniya-mezhdu-sagi-dakhmarda-iz-otar-i-iz-poputnykh-seleniy-
Латиф: А вот уже иная ситуация с участием знакомого нам пегого кобеля и собаками из другой проходящей отары. В этот раз дело дошло до мелкой стычки, но и здесь драка развития не получила. Правда в этот раз отарные саги дахмарда в количестве трех кобелей и одного совсем маленького щенка первыми проявили инициативу и постарались "наехать" на кобла охранявшего свою территорию. Они бодренько пошли на одинокого пса, но тот хоть и опасался их, но все же дал достойный отпор. Серьезной драки так и не произошло. Это был как бы ритуальный обмен любезностями. В результате все стороны конфликта расстались довольные своими действиями. Все участники действа прекрасно понимают, что переход это не место для серьезных разборок и делить им вообщем то нечего. Собаки ограничились обоюдными выпадами, покусами и демонстрацией силы, а может "силой демонстрации". Во время сезона перегона т.е. два раза в год весной и осенью в день мимо двора нашего "героя" проходит в среднем порядка 30-40 отар. Если принять во внимание, что в каждой отаре как минимум 3 собаки, а в некоторых до 8-10, то легко представить какой физический и моральный стресс испытывает Пегий! Ведь со всеми ему пиходится вот таким образом выяснять отношения и доказывать свое право на территорию. Если бы в отарниках был врожденный инстинкт убивать себеподобных, то, скажем через десять отар от него остался бы один хвост, даже если бы он был в двое больше и тяжелее. Но как мы неизменно повторяем, азиаты высокоинтеллектуальные собаки, они прекрасно осознают, когда и при каких обстоятельствах следует приложить все возможные усилия и, что в отличии от реальных хищников подобные им собаки это не реальная угроза ни стаду, ни имуществу чабана или хозяина двора, в данном случаи. Конечно подобные встречи не проходят даром и мы видим, что Пегий прихрамывает, но он все так же бодр и полон желания защищать свою поднадзорную территорию и даже при явном перевесе в численности противника он всякий раз готов идти вперед. http://dahmarda.ru/news/2016/09/11/vzaimootnosheniya-mezhdu-sagi-dakhmarda-iz-otar-i-iz-poputnykh-seleniy-2-
Латиф: Мы бы тоже могли во дворах Душанбе наснимать кучу всяких собак, благо сейчас везут всякое поместное поголовье для боев и престижа. Но собаки такие не работают и в принципе никуда кроме боев не попадают. А нам они совершенно не интересны, а интересна нам правда жизни и всех собак мы снимаем на пастбищах при отарах, не отбирая по типам или нашим приоритетам. Ведь когда снимают волков или тигров их не классифицирую исходя из нравится или нет. Вот очередная отара, а в ней обычные собаки, но для нас они самые лучшие, ибо реальные рабочие.
Elena: Латиф спасибо!
Ракич:
Латиф: Elena Ракич Еще один клип о реальных приотарных таджикских саги дахмарда. Это отара из Айнинского района, снята нами в Эсомбое, где они провели часть ранней весны 2015 года. Чабан рассказал, что готовится к долгому пути, но взрослых собак только 3: два взрослых кобеля, из которых один матерый -Алопар и двухлеток, да сука с щенком. Сука к нам так и не спустилась, даже еда ее не прельстила. Не захотела оставлять свой пост на вершине холма. Щенок всего один, остальных уже раздали. Чабан скзал, что на летние пастбища заберет еще собак из своего селения. Вожак достаточно терпелив и лоялен к щенку, но иногда дает ему понять, что свой кусок он никому не отдаст.
Латиф: По нынешнюю пору среди владельцев САО в странах за пределами их происхождения и исконного обитания нет полного понимания предназначение этой древнейшей породы собак. Некоторые ожидают, что эти собаки должны пасти отары, т.е. гуртовать и загонять их по команде чабана. Другие полагают, что среднеазиатская овчарка выведена исключительно для боев. Но основная задача приотарных собак, это охрана овец, коз и прочей скотины от нападения хищников и чужаков, позарившихся на добро и скарб их хозяев. Чабаны прежде всего ценят тех собак, которые не допускают потерь от нападения волков, гиен, шакалов, медведей и рысей и прознав, что в такой-то отаре собаки без страха и сомнения идут на медведя и волка, стараются приобрести там щенка. Не раз нам доводилось в беседах с чабанами слышать, как они говорят, что им не нужна собака, которая будет сильной и отважной с другими собаками, но не сдюжит против волка и испугается медведя. При всем при этом собаки не тупо ходят за отарой и им наплевать на то как обстоят остальные дела с овцами и козами. Собаки реально охраняют своих подопечных, причем делают это командой, зная где и когда должна находиться каждая из них. Хотя для волкодавов существуют, наверное две основные команды :"иди сюда" и "пошла вон", они прекрасно распознают команды подаваемые овцам : особые свисты и позывки. Во время перегона четко видно, как саги дахмарда четко распределяют свои обязанности. Кто идет спереди, а кто замыкает шествие и охраняет тыл. Мы специально замедлили некоторые моменты на видео, чтобы каждый мог видеть легкость и пластичность приотарных собак во время следования за отарой. Именно таким ходом они преодолевают огромные расстояния по сильно-пересеченной местности в дождь, слякоть, мороз и нестерпимую жару. При всем при этом в отарах не часто увидишь реальных долгожителей, как например и в этой. Самому взрослому псу едва миновало пять лет. Многие реальные волкодавы погибают в более раннем возрасте ибо живут в тяжелейших условиях и постоянных стычках с хищниками. Получив тяжелые увечья и раны они почти полностью лишены внимания ветеринара и лечение может ограничиться лишь тем, что чабан замажет рану глиной смешанной с золой. Но кондиции собак все же прекрасны.
Elena: Латиф пишет: основная задача приотарных собак, это охрана овец, коз и прочей скотины от нападения хищников и чужаков, позарившихся на добро и скарб их хозяев Латиф пишет: Мы специально замедлили некоторые моменты на видео, чтобы каждый мог видеть легкость и пластичность приотарных собак во время следования за отарой да отлично видно движения спасибо!
Латиф: Elena Об этих собаках я уже писал, но видео более развернутое. Например, это собаки из отары, принадлежащей ягнобцам (таджики проживающие в долине реки Ягноб, сохранившие древний согдийский язык). Зимники отары рассположены в Шахритузском районе на границе с Афганистаном, а на летние пастбища они идут в родные Ягнобские горы в Айнинском районе. Хочется особо отметить, что на некоторых форумах скептики пишут бeд-то бы отары все время идут по асфальтированным дорогам и любая "диванная" собака способна на такой переход. Однако для того, чтобы попасть с зимних стоянок на летние высокогорные пастбища большенствe отар приходится пройти до 500 киллометров, а так как это расстояние по прямой, а двигаться им приходится по складкам местности, горам, ущельям, холмам и оврагам, то смело можно утверждать, что этот путь становится намного длинней. К этому следует добавить, что переход самое опасное время как для скота, так и для собак. Овцы во время перехода редко до сыта наедаются, так как идут по маршрутам, где уже проходили другие отары и трава уже подъедена, а собаки лишины возможности охотиться и вынуждены удовлетворятся лишь тем скудным рационом, что дают им чабаны (это колобки из теста и иногда остатки погибших или же забитых овец и коз).
Латиф: Гиссарская долина место возникновения и сердце разведения знаменитой породы таджикских овец - Гиссарская овца. В одной только Гиссарской долине насчитывается более 60 отар, каждая из которых насчитывает более тысячи голов и, в основном, это очень высоко породные и элитные представители этой древней таджикской породы. Можно легко прикинуть, что если исходить из 5-6 собак на отару, только в одной этой долине можно легко сыскать примерно 300-400 рабочих саги дахмарда. А если прибавить к этому количеству тех собак, которые сидят во дворах и тех, которых чабаны держат у себя дома на развод и подстраховку, то можно смело удваивать эти цифры. Вот одна из отар, принадлежащая жителям Гиссарской долины, которую мы встретили на одном из перевалов. Чабаны гнали своих овец, весьма отменного качества, из местечка Шуртугай в Кабадиянском районе на горные пастбища в отроги Ромитского ущелья. Псы воспользовавшись возможностью отдыхали от долгого перехода, сгрудившись возле места, где чабаны сложили свои пожитки. Среди всех собак, которых нам удалось увидеть, самой агрессивной и неугомонной оказалась совсем еще молодая черная сука. Не смотря на свой юный возраст, она уже принесла приплод в этом году и видимо по этой причине была очень худа. Но даже не смотря на то, что мы стали бросать собакам куски лепешки, она подбирая и уплетая куски хлеба продолжала злобно на нас смотреть и лаять. Даже когда я попросил дать мне пастуший посох и попытался на нее замахнуться сука взъярилась еще больше и не покусала нас только потому, что рядом стоял один из подпасков. Все собаки были настороже в течении всего времени, что мы находились рядом с ними, хотя от нашего угощения и не отказывались. Но по внимательным и недружелюбным взглядам можно было предположить, что не будь рядом чабанов они бы не преминули перекусить и нами. http://dahmarda.ru/news/2016/09/23/tadzhikskie-sagi-dakhmarda-iz-gissara
Латиф: Вот еще одно доказательство того, что изначально приотарным пастушьим собакам (Таджикистана) чужд инстинкт безжалостного убийства собак из других отар или встреченных по дороге. Нам не раз приходилось видеть как мирно расходятся две стаи не смотря на все обстоятельства, которые могли бы способствовать жестоким схваткам. Осенью 2015 года на перегоне нам повстречалась отара, принадлежавшая "варзобцам" (жителям Варзобского района, близь Душанбе). Нужно отдать должное, что основу отары составляли гиссарские овцы отличного качества, а охраняли отару, как минимум 8 собак. Это были матерый чёрно-белый кобель, черный молодой, матерый рыжий кобель, трехлетний рыже-пятнистый, рыжеватый молодой кобель Калта, молодая светло-палевая сука Маниж, матерая черчашмовая сука Мэрик и еще одна сука, которая была привязана к ослу, так как была в течке. Мы засняли момент, когда отара спустившись с перевала вышла на автотрассу, а потом чабаны решили сделать короткий привал. Овец согнали на обочину рядом с оврагом, в котором протекает вода, чтобы они могли напиться. Собаки воспользовавшись моментом разбрелись в поисках тени. Вдруг вдали на дороге мы увидели двух кобелей, которые двигались в направлении отары. Один правда увидев множество соперников до нас так и не дошел, но черный красавец продолжил свой путь и шел на зов плоти. На удивление собаки отары не стали проявлять агрессии, и лишь только молодая сука Маниж обнюхалась с пришельцем, после чего этот черныш подошел к вожаку, который валялся возле какой-то бетонной конструкции. Вожак обнюхав чужака, но нападать не стал. Остальные отарники тоже оставались там, куда их загнала жара. По прошествии некоторого времени, однако, что-то произошло и все собаки бросились на черного пришлого кобеля, причем суки в атаке не принимали участия. Произошла короткая потасовка, в ходе которой чужаку намылили холку, но длилось это всего несколько секунд, после чего собаки разошлись, а побитый кобель грустно побрел прочь. Никто его не преследовал, не разорвал и даже не покалечил. А ведь для этого были все возможности и основания. Вот и выходит, что в обычных, а порой и экстремальных ситуациях приотарные собаки ограничиваются лишь тем, что отгоняют нарушителей и если угроза для стада и стаи исчезла, то моментально успокаиваются. Примечательно еще и то, что суки в разборки не полезли, а ведь чабаны рассказывают, что когда нападает волк, суки играют, чуть ли не основную роль. Да и на человека первой, на сколько я заметил идет сука. http://dahmarda.ru/news/2016/09/24/izgnanie-nezvannogo-gostya-tadzhikskimi-sagi-dakhmarda
Латиф: Случается так, что волею обстоятельств к отарным собакам одной стаи пристает отставший от своих пес. Влиться чужой коллектив не простая задача даже в мире "цивилизованных" людей, не легко это и в собачей стае. На одном из перегонов мы встретили еще одну отару из Варзобского района, впрочем это и не удивительно, ибо земляки всегда стараются держаться вместе и, как правило их летние и зимние стоянки частенько расположены по соседству. А бывает и так, что все овцы принадлежать одному владельцу, но от обилия овец их разбивают на две, три и более отар. Есть у нас и такие кому принадлежит более 50 отар, а это ни много, ни мало порядка 50-60 тысяч овец и коз. Встреченные нами варзобские пастухи так же вели отары тамошнего богатея и этим объясняется тот факт, что шли они плотно, а их собаки не затевали свар и даже не облаивали друг друга. В этой отаре был почти классический набор собак: 3 кобеля и сука. Два матерых кобеля черно-пегий и черный в самом расцвете лет да еще молодой рыже-пегий. Тигровая сука вела с собой трех замечательных щенков, которые не смотря на свой юный возраст уже старались исполнять обязанности приотарной собаки. За отарой шел еще один матерый кобель, абсолютно чужой для этой стаи. Чабаны сказали, что пес прибился два дня назад, по всей видимости он отбился от своих и теперь шел за овцами первой встречной. Кобель сильно хромал и его время от времени грызли основные собаки стаи. Он не уступал матерым кобелям отары ростом и мощью, и хотя выказывал подчинение не давал просто так себя обидеть и огрызался. Чабаны никогда не прогоняют хороших собак и против любых свар и грызни. Но если на каком ни будь перегоне объявится хозяин собаки ее отдадут без всяких вопросов. Так вот и шел за отарой этот неприкаянный волкодав, но мы надеемся, что он благополучно добрался до летних пастбищ и либо нашел свою отару, либо прижился в этой и наладил отношения. Наемные чабаны частенько приводят в отару своих собак одну, две, а иногда всю стаю. Конечно не обходится без разборок, но собаки быстро осваиваются и снова работают как слаженный механизм. А будь иначе все приотарные собаки давно бы перебили друг друга, как это случается с крысами, когда их сажают в одну бочку и выводят таким образом крысюка, на погибель другим крысам. http://dahmarda.ru/news/2016/09/27/chuzhak-v-otarnoy-stae-
Латиф: В конце апреля 2016 года перегон был уже в самом разгаре и отары шли одна за другой, ибо солнце уже стало припекать и чабаны спешили покинуть жаркие низины и добраться до благодатных и сочных альпийских лугов в отрогах гор. Таким образом всего за несколько минут мы встретили порядка 10 отар с отличными собаками. Одной из таких отар была еще одна из Варзобского района. Чабаны проявили к нам большой интерес и когда узнали, что нас интересуют овцы, козы и собаки с энтузиазмом стали нам позировав выловив самого большого козла и вожака собачьей стаи. Обратите внимание как крупные и злобные к чужакам псы проявляют полное подчинение и покорность своим чабанам. А собаки были очень хороши. Мощный массивный кобель светло рыжего окраса, его напарник, тоже уже заматеревший рыжий пес более темного оттенка, светло тигровый кобель, который лишь мельком попал в объектив камеры и фотоаппарата и беременная черно-белая сука. У вожака и его рыжего напарника была либо какая-то инфекция на глазах, либо они одинаково поранили себе веки, так как вокруг глаз было помазано глиной. Но в целом собаки выглядели очень упитанными и здоровыми. Но расспросив чабанов мы узнали, что собак кусают мошки, которые особенно безжалостно нападают им в область глаз и что глина помогает избавиться от опухолей. Как видно отары разделяет не более 15-20 метров, и хотя псы идут спереди и позади овец и безусловно видят друг друга драк и свар почти не происходит. Собаки вполне отдают себе отчет, что во время перегона не стоит затевать ненужные разборки. Тем более, что до сезона течки сук еще очень далеко, а устраивать бои по пустякам, лишь наносить друг другу абсолютно нежелательные увечья. На заднем плане виден тиграш, который так и не попал в кадры. http://dahmarda.ru/news/2016/09/27/verkhom-na-sobake-i-kozle
olesenka: Спасибо Вам, за ваш труд, очень интересно всегда читать и смотреть репортажи
ОЛЬГА8202: Не в первый раз читаю и смотрю Ваши видео. С большим интересом. Огромное Вам спасибо.
Латиф:
Ениш: ух, какой солидный!
Латиф: Ениш Это очень возрастной пес и, на мой взгляд, слишком сыроват. Но с возрастом многие азиаты грузнеют. Может и из-за а этого. Поездили мы не мало в этот раз, посмотрели, поснимали. По мере обработки материала будем выкладывать.
Латиф: olesenka , olesenka
Латиф: ОЛЬГА8202
Ениш: Латиф . спасибо Вам за фото, видео и информацию. всегда очень интересно.
Мерлови: Латиф пишет: Это очень возрастной пес и, на мой взгляд, слишком сыроват. Но с возрастом многие азиаты грузнеют. Может и из-за а этого. отличается от всех остальных представленных собак. завозной наверно.
Латиф: На одном из перегонов мы повстречали отару из Шаартузского района, в которой было три великолепных палевых собаки: два кобеля одногнездка и сука. Мы застали их в слегка интимной обстановке, когда между сильнейшим братом и сукой происходило соитие, а говоря проще они стояли в плотном замке. Чабан наблюдавший в это время за своими овцами, смутившись даже попросил у нас извинение за "их "нехорошее" поведение и удивился когда мы стали активно снимать это "порно". Мы объяснили дахмарда Наиму, что нас как раз и интересуют таки вот сценки из жизни собак, на что он укоризненно покачал головой. Но противится не стал, а наоборот пригласил нас разделить лепешку за нехитрым чабанским дастарханом. Оставив в покое собак мы последовали за ним, а он, к нашему удивлению и радости, привел нас на стоянку другой отары, которая была нам хорошо известна. Ее должны помнить и наши читатели, ведь в этой отаре принадлежащей Ходжи Нозиму собраны великолепные саги дахмарда, фотографии которых, с прошлых наших экспедиций мы уже выставляли. Тогда мы писали о них как о собаках дахмарда Рахмони Ишкободи. Но Рахмон уже ушел из этой отары, а руководит ею другой чабан, кстати выпускник биологического факультета университета, дахмарда Муаллим (учитель, так уважительно называют его коллеги за высшее образование). Мы вновь имели возможность насладиться красотой и грацией этих замечательных животных. Но изменения произошли не только в людском коллективе. В отаре сменился лидер. Если в прошлом году ею верховодили два тигровых единоутробных брата, один из которых был более возрастным ( у нас есть видео вязки одного из них с черно-пегой сукой), то теперь ею заправляют два более молодых один крапчатый, а второй чорчашмовый. К сожалению все прошлогодние щенки черно-пегой суки погибли и чабаны очень надеются, что получат новых собак следующей весной. Мы вновь с огромным удовольствием поснимали этакую красоту. Всякий раз как мы покидаем стоянку пастухов или нас минует проходящая отара остается чувство сожаления, что не получилось сделать достаточно фотографий, хотя делаем мы их не мало, но всегда кажется, что можно было сделать лучше, в более выгодном ракурсе, на более красивом фоне. Однако саги дахмарда это не фото-модели и нас они не слушают. За пиалой зеленого чая размеренно протекала наша беседа о быте и житье на летних пастбищах, хищниках и прочих напастях. В этот момент вдалеке показались палевые собаки дахмарда Наима, которые благополучно развязались. Мы достали камеры в предвкушении какого нибудь движения в нашу сторону. Но дахмарда Наим сразу предупредил, что его "белые" не дадут собакам дахмарда Муаллима ни одного шанса и не позволят ничего сделать. Он посвистом позвал своих собак. "Наша" стая увидев чужаков с места рванулась в атаку с бешеным лаем. "Застрекотали" наши камеры, готовые заснять великую "битву народов", ну или "кровавую разборку в маленьком Токио", на худой конец. Однако все кончилось вполне тривиально. Два палевых плотно прижав свою подругу с двух боков, сначала встали как вкопанные, а когда стая уже готова была их разорвать гордо выступили вперед и обнажили свои нехилые клыки. Они ни на миг не опустили хвосты. Уже подоспели все 8 или 9 собак "наших" но палевые даже бровью не повели и продолжая грозно рычать сопроводили свою пасию поближе к своему хозяину и гордо улеглись неподалеку. Собаки конечно же друг друга знают и летовки у них находятся по соседству и скорее всего палевые давно уже доказали свое преимущество в силе, что сделало встречу максимально ритуализированной. Но, тем не менее, это весьма показательный пример доминирования. Другой пример это взаимоотношений двух сук из "нашей" стаи, где чорчашмовая сука сильно прессовала молодую черно-белую. Ее однопометника она и вовсе убила в щенячьем возрасте. Сейчас, возмужав, черно-белая отыгрывается на чорчашмовой при каждом удобном случаи. http://dahmarda.ru/news/2016/10/29/dominirovanie-
лорис: Латиф Спасибо. Очень интересно.
Латиф: лорис
Латиф: Гулмурод-чупон. Осенью 2014 года мы, как и в предыдущие годы ездили по отарам и снимали собак. Одна из таких поездок привела нас на трассу между Дангарой и Курган-Тюбе. Ладшафт там достаточно разнообразный. И равнинные участки и горы, и гряды холмов среди которых прячутся кошары чабанов. В принципе из-за кошар мы и приехали ибо где же еще искать собак как не там.Отар в тот день нам попалось немного. Сначала, когда мы свернули на один из холмов увидев на нем овец, мы повстречали чабанов-карлуков, гнавших стадо на зимники в сторону кишлака Лолазор. Идти им оставалось километров 40-к. Так что настроение чабанов было приподнятое. Они уже предвкушали отдых под крышами родных домов. Собаки в отаре были хорошие, впрочем как и в большинстве отар. Среди собак выделялся старый матерый кобель с травмированным глазом. Когда мы поинтересовались его возрастом, то чабаны честно признались, что вообще ничего не знают об этом кобеле, так как он совсем недавно прибился к отареМы нередко встречаем таких потеряшек и эта история нас совсем не удивила. Так же в отаре был один песик с врожденной куцехвостостью. Таких собак у нас традиционно называют «калта» - короткий. Чабаны как всегда пригласили к чаю, но время было дорого, а дорога дальняя и так как вдали виднелась еще одна отара, то мы распрощавшись двинулись туда. Дороги как таковой не было и пришлось попетлять по холмам прежде чем получилось подъехать ко второй отаре. Нас встретили свирепым лаем несколько совершенно одинаковых как под копирку псов. В основном рыжие, хотя и не все. Но несмотря на некоторые различия в окрасе они были на одно лицо.Как выяснилось, потомки одной пары собак, которые уже несколько генераций варятся «в себе». К нашему удивлению и здесь оказались врожденные куцехвосты. Не сказать, что это такая уж редкость, но в двух отарах подряд, такое ранее нам не встречалось. Тут мы немного задержались. Уж больно хороши были собаки и к тому же удалось посмотреть их атаку на собак отары в которой мы побывали перед этим. Атаку возглавила сука, за которой следовала молодежь. Вожак же даже не стронулся с места и только грозным лаем поддерживал своих. Стычки не случилось и погрозив друг другу собаки разошлись по своим отарам. Мы съехали с холма и через урочище Шамолдара вышли на трассу Дангара-Кургантюбе. Перевалив через невысокий Тереклитау, дорога пошла вдоль железной дороги. Рядом с колеей отдыхала отара и чабаны как раз заваривали чай. Собак не наблюдалось, но так как отар без собак не бывает, то мы оставили машину у дороги, а сами бодро двинулись к стоянке. Между нами и чабанами росло несколько кустов тамарикса и когда мы проходили мимо них, то вдруг из густой тени поднялась голова матерого пса. Мы остановились, а за первым стали возникать еще собаки. Вседа в таких случаях вспоминаю суку, которая очень прилично приложила меня несколько лет назад. А тут я вспомнил, что произошло это всего в паре километров от этого места и у меня, как у Планше появился шанс получить в то же место на той же дороге. Но обошлось. Короткого окрика чабана хватило, чтобы собаки мирно пропустили нас к стоянке. Чабаны оказались кунградами и гнали отару в Джиликуль, до которого было еще километров 200-ти. А шли они аз с Тавильдары, то есть уже прошли почти 250 километров затратив на этот переход 22 дня, как сказал нам чабан. Старшего чабана звали Гулмурод. Мы с ним впоследствии подружились. Познакомились с его, покойным уже к сожалению отцом, бывали у него у гостях и он у нас с «ответным визитом». Но все это потом. В тот момент мы могли смотреть только на собак. Вожак производил впечатление гиганта. Великолепный пес палевого окраса и опять врожденно куцехвостый! В трех отарах подряд! Ни ранее, ни в последствии с нами такого не случалось. Звали вожака совершенно традиционно – Полвон. По таджикски это означает «богатырь». Так зовут, наверное, 50% кобелей в отарах. Кроме него в стае был его сын, почти полная копия, за исключением того, что хвост был в норме и еще сука и несколько молодых собак. Чабаны сказали, что это не все собаки. Одна пропала по дороге (впоследствии она все же догнала отару) и еще несколько собак были в резерве в Джиликуле. С нами ездила тогда Луиза Мамаева из Новосибирска, которая делала промеры собак. Так что когда Полвон был промерен, оказалось, что роста в нем 68 см. Стандартный рост для большинства отарников. Но впечатление! Так, что когда люди говорят, что видели собаку величиной с ишака, я им безусловно верю, так как собаки типа Полвона именно такое впечатление и создают, хотя в реальности им конечно до ишака далеко. Да и не надо. Это же собака, а не ишак. Мы выпили с чабанами чая, переломили лепешку и стали друзьями. Так всегда и происходит в Таджикистане. Люди, встретившиеся случайно на дороге, потом поддерживают отношения всю жизнь, а то и дети их продолжают общаться. Уже весной, Гулмурод позвонил нам и сказал, что хочет подарить щенка от Полвона. Щенка суку мы докармливали из соски и назвали Пуфак – Шарик. Она сейчас живет у наших друзей в Душанбе. Кроме того мы посетили зимник Гулмурода. Его кошара стоит в песках Карадум. Там на довольно скудном травостое и проводят зиму его овцы. Отара состоит из овец гиссарской породы. Овцы достались Гулмуроду от деда и отца. Первоначально их было всего около 50-ти голов. Но Гулмурод увеличил поголовье, завез отличных племенных баранов из племпитомника «Гиссар» и стал настоящим дахмарда. Сейчас в его таре около 1000 овец. Вообще у Гулмурода вкус к племенной работе. У него не только по баранам работа. Как ярый лошадник-чувандоз (игрок в бузкаши), он занимается и коневодством. И с собаками тоже работает. У него удивительно однотипные собаки. Ну впрочем смотрите на фотографиях. Хотелось бы в конце просто выразить благодарность Гулмуроду и его семье за то гостеприимство, которое они нам оказывают постоянно. Конечно, как я писал выше, в Таджикистане это норма, но все равно приятно. В тот памятный день мы встретили еще одну отару, где были три великолепных собаки. http://dahmarda.ru/news/2016/12/24/gulmurod-chupon
Латиф: Полвон из Шахритуза и его стая! Всякий раз пересматривая фотографии и видеоматериалы после поездок, ловлю себя на мысли, что не достаточно времени уделил той или иной отаре, чабану или его собакам. Спешка возникает из-за того, что кажется, что время летит очень быстро и перегоны вот вот закончаться, и для того, что бы увидить красоту настоящих пастушьих собак придется ждать следующего сезона. Но выходит так, что никакого времени не хватит, чтобы до конца насладиться совершенством, природной грацией и первобытной силой духа этих удивительных творений природы. Но мы же не нумизматы и не ювелиры коллекционеры, выискивающие в развалах ценные монеты или драгоценные камни и украшения, а всего лишь документалисты обыденной жизни наших дахмарда - десятижильных чабанов, бредущих тысячалетия по этим трудным дорогам, глотающих пыль, страдающих от палящего солнца и гнева стихий, которых всю эту вечность сопровождают их верные псы и овцы. Мы не несем найденные нами "сокровища" в музеи и галереи, не стараемся "присвоить или оставить себе. Да и как это возможно?! Разве можно вырвать одну мозайку из мозаичного панно? Это будет всего лишь цветной камушек или стеклышко. Так и наши саги дахмарда прекрасны в своих естественных условиях. Их величественная стать и осанка очень гармонирует с пейзажами гор, пустынь, обрывов и холмов. Но парадокс заключается и в том, что все эти великолепные пейзажи потеряют очень многое без этих благородных животных. Еще на подходе к стоянке чабанов нас своим лаем встретил матерый волкодав Полвон, которому по словам чабанов около 8 лет. Пес очень агрессивный. Только присутствие хозяев не давало ему возможности с нами разделаться. Чабаны говорят, Полвон не раз встречался с хищниками : волками и медведями и смело шел на них. Кроме него в стае взрослая только черная сука, остальные молодняк, которым меньше года и только одной светлой суке около двух лет, но она еще не рожала. Выкладываем фотографии и видео, чтобы и вы насладились этой красотой. http://dahmarda.ru/news/2017/01/01/polvon-iz-shakhrituza-i-ego-staya
Латиф: Таджикский саги дахмарда Тайсон из Дангары. Во время наших поездок по живописным местам в поисках отар и таджикских волкодавов, приходится колесить по бездорожью, но все это окупается сторицей если судьба сводит нас с чабанами и их великолепными, четвероногими помощниками - истинными хранителями покоя овец и становищ - таджикскими саги дахмарда. В одну из таких вылазок, проехав по ухабистым дорогам около 150 км мы оказались на зимней стоянке чабана Саида в Дангаре. Дом Саида находится неподалеку, в кишлаке, до которого километров 30. У Саида много детей и братьев, большое хозяйство, но основу его "богатства" составляет отара овец, которой он очень дорожит. Его кошара обустроена, как настоящий добротный дом, здесь почти постоянно проживает вся его челядь. Готовится вкусная еда, заготовлено сено, множество подсобных строений. В наши дни многие чабаны стараются именно так обустраивать свои зимние стойбища. На этой кошаре мы увидели трех взрослых волкодавов, двух кобелей и суку, все зонарного серого окраса. Дело происходило весной и не удивительно, что в стойбище были и щенки. но всего три и все от разных сук. Саид объяснил нам, что это не все его собаки и щенки это то, что он оставил себе на развод. Среди псов выделялся матерый и мощный ветеран Тайсон. Хозяин рассказал нам, что Тайсон родился в 2009 году, а так как дело происходило весной 2016 года, то следовательно ему было 7 лет. Несмотря на свой возраст Тайсон легко и непринужденно двигается и довольно быстро бегает, в чем мы убедились, когда он со своим младшим братцем гнались за нашей машиной около 1 километра по пересеченной местности.Саид говорил, что Тайсон и его брат Тигр все время выясняют отношения и могут часами драться друг с другом не уступая. Вот и во время нашего появления они стали с рычанием сближаться, чем напугали одну из дочек Саида, которая расплакалась. Интересна была реакция Тайсона, который услышав, что ребенок плачет сразу прекратил рычать и обернувшись к ней завилял хвостом, как бы стараясь ее успокоить. Один из щенков, которого особенно выделял Саид, был врожденный куцехвост. Аномалия, которая достаточно часто встречается у таджикских собак. Ну и разумеется видео всего этого действа. http://dahmarda.ru/news/2017/01/08/tadzhikskiy-sagi-dakhmarda-tayson-iz-dangary
Ениш: Латиф пишет: Тайсон легко и непринужденно двигается и довольно быстро бегает, в чем мы убедились, когда он со своим младшим братцем гнались за нашей машиной около 1 километра по пересеченной местности на видео проблема с задней левой. Латиф пишет: Один из щенков, которого особенно выделял Саид, был врожденный куцехвост там и чёрно-подпалый куцый, да и сам Тайсон, судя по движению его хвоста.
Латиф: Ениш Khozyain zhe nam skazal, cho Tayson i Tigr iz-za suki uzhe nedelyu mutuzyat drug druga. U nikh i drugie uvechiya byli. Lapu emu bratishka porgy. Na schet kucekhvostosti to da. V tom raione osobenno chasto. My tam videli podryad 4 otary gee byli kucekhvostye. Po neskolko v odnoi stae.
волчица: Латиф пишет: Во время перегона четко видно, как саги дахмарда четко распределяют свои обязанности. Кто идет спереди, а кто замыкает шествие и охраняет тыл. чем это определяется? собаки сами занимают свои места? в зависимости от чего? могу предположить, что сука впереди и самый сильный кобель, остальные кобели замыкают.
волчица: Латиф пишет: Можно легко прикинуть, что если исходить из 5-6 собак на отару, только в одной этой долине можно легко сыскать примерно 300-400 рабочих саги дахмарда. А если прибавить к этому количеству тех собак, которые сидят во дворах и тех, которых чабаны держат у себя дома на развод и подстраховку, то можно смело удваивать эти цифры.
mele aih: Смотрю, читаю, и восхищаюсь.
Латиф: Весной 2015 года к нам в Таджикистан в гости приехали любители аборигенных САО из Италии и России, соответственно, Луиза и Эдуардо из Милана и Юля из Москвы. Показывая наших собак мы изъездили с ними немало дорог по южной части нашей страны, побывав в Эсамбае, Кургантюбе, Гарауты, Джиликуле, Дангаре и Кулябе. Надеемся, что таджикская хлеб-соль пришлась по нраву нашим гостям, ибо везде, куда бы мы не отправились, гостей встречали как родных и оказывали самый теплый прием. В одну из таких поездок, уже после отъезда Луизы обратно в Италию, мы оказались в отрогах горного хребта Каратау, где находится зимняя стоянка настоящего дахмрада (чабана) акаи Искандара из селения Обигарм, которое находится в Файзабадском районе. Дело было весной и утро было сырое, туманное, как из русского романса. Нам приходилось ехать почти на ощупь среди глинистых холмов, пересекать набухшие потоки воды, скользить по свежей траве, тех местах, где дороги не было, как таковой. Нам встречались в пути и кошары и отары, и отдельные собаки. Из-за густого, словно деревенские сливки, тумана объекты казались незнакомыми и пугающими. Неоднократно будто из под земли появлялись собаки и с лаем бросались к нашему "джипу", которым управлял наш верный друг и надежный шофер Ахад. Очень замечательный человек еще и тем, что родился в семье дахмарда и не понаслышке знающий чабанское дело, премудрости кочевой жизни, поведение овец и собак. Ахад принял участие в первой экспедиции Арунаса Деруса, в качестве основного проводника и шофера, а в дальнейшем участвовал во многих других. Помимо всех этих замечательных качеств он обладает веселым и неунывающим духом, вечно сыпет смешными историями и присказками, так, что если вас не раздражает излишняя болтовня, то Ахад именно тот человек, который скрасит ваш путь. Переезжая с холма на холм, из долины в долину, мы добрались до отрогов горного хребта Каратау и неожиданно повстречали чабана, пасшего своих овец верхом на лошади. Признаюсь, честно, сейчас не помню его имени. В отаре было всего две собаки, кобель зонарного серого окраса и серая с белыми отметинами сука. Дахмарда разрешил нам покормить нам песиков и во время кормежки я обратил внимание гостей на то насколько быстро двигается сука. Собаки нам очень понравились, а на вопрос где же остальная свора чабан ответил, что они на кошаре в полукилометре езды. Таким образом проехав указанное расстояние мы оказались на зимней стоянке отца, встреченного нами чабана Искандара. Акаи Искандар проживает в селении Обигарм Файзабадского района, поэтому не зная его фамилию, я буду называть его Искандари Обигарми, т.е. Искандар Обигармский! На кошаре нас грозным лаем встретила еще одна зонарно серая сука у которой было три абсолютно однотипных щенка совершенно одного окраса, зонарно бурого с черной маской на морде. Щенки были ухоженными, игривыми и крепенькими. Неподалеку играло еще три щенка поменьше два пятнистых, одни с черными пятнами, а другой с коричневыми и один черчашмовый, т.е. черно-подпалый. Суку сразу же отогнал радушный хозяин Искандар, который прикочевывает сюда каждую осень, а каждой весной вновь уводит свою отару в еще более высокие горы, в родной Файзабад. Акаи Искандар показал нам свою стоянку, загоны для овец и место, где ночует он с сыновьями. Строение, хоть и было построено из сырого кирпича, было уютным и чисто убранным, везде царил порядок. На специально оборудованной подставке над казаном пекся хлеб, а на полке были разложены огромные грибы- грузди. Мы понаблюдали за поведением щенков и суки, причем сука, довольно жестко муштровала чужих щенков, души не чая в своих родных чадах. Акаи Искандар пригласил нас традиционное "чаепитие" и не отпустил, пока мы не преломили с ним лепешку и не поели плотный завтрак. Он оказался на столько щедр, что согласился отдать нам одного из пятнистых щенков, на отрез отказавшись отдавать или продавать более взрослых. Таким вот образом щенок по имени Ала-Полвон попал к нашему другу Ане и мы радуемся, что из него вырос замечательный кобель. Сейчас даже трудно поверить, что вот из такой вот малявки вырос целый Ала-Полвон. http://dahmarda.ru/news/2017/01/13/zimnyaya-stoyanka-dakhmarda-iskandara-obigarmi
Латиф: Старый кобель, которого нашли через год после потери. Как мы часто повторяем, перегон самое трудное время как для чабана и его коз и овец, так и для волкодавов, охраняющих отары. Ко всем прочим обязанностям собак по охране овец и скарба чабана от посягательств хищников и редких прохожих, прибавляется неустанный пригляд за тем, чтобы отдельные "честные" товарищи из проезжающих по дорогам машин не "прихватили" в салон автомобиля одну или парочку ягнят. Опять же учащаются встречи с "собратьями" из числа волкодавов из других отар, которые практически следуют одна за другой, на небольшом расстоянии, а так же волкодавов из находящихся вдоль дороги селений и кишлаков. Проход отары через кишлак превращается в грандиозное событие, как для жителей глубинки, так и для местных собак. Если для населения это повод оторваться от своей повседневной жизни и обсудить качество овец и прирост в той или иной отаре, то для местных собак это так же своего рода аттракцион, и они "слетаются" целыми стаями, чтобы потрепать нервы сопровождающим овец и коз псам нервы. На документальных примерах из жизни отарных собак, запечатленных нами на видео и фото, мы можем утверждать, что зачастую такие встречи заканчиваются ритуальным облаиванием , но случаются и заварухи. Особенно, осенью, когда у большинства таджикских саги дахмарда наступает сезон течки. Из-за течной суки происходят целые сражения, псы получают, порой, довольно сильные увечья и ранения. Чабаны страхуясь и не желая таких жестоких столкновений, по возможности привязывают течных сук к ишакам или же отправляют их в конечный пункт назначения на машине. Точно так же они вынуждены поступать и с особо агрессивными кобелями. Но так как перегон длиться иногда больше месяца. то не всегда есть возможность уследить за всеми суками, кроме того течных сук хватает и по дороге. И из-за этого происходит много проблем. Зачастую почти все кобели доходят до мест зимних стоянок травмированными, если доходят вообще. Частенько отарные "донжуаны" отправляясь на свои амурные игрища отстают от отары и потом вынуждены нагонять ее. Некоторые кобели могут заиграться и на неделю, за которую чабаны с овцами легко могут уйти на 100-150 км. Пес вынужден бежать все это расстояние без пищи и почти без воды, так как у него не будет времени поохотится и напиться. Чабаны, само собой разумеется, очень дорожат своими волкодавами, тем более если они уже проявили себя в качестве верных и надежных стражей. Не раз нам приходилось видеть, отары ждущие своего старшего чабана, который отправился на поиски, пропавших собак. Сами мы неоднократно помогали таким пастухам подсказывая им, где встречали ту или иную одиноко шедшую собаку. А некоторых собак , просто воруют. Есть такие "спецы" этого дела, для которых пробраться в охраняемы дом в самом центре города и выкрасть знаменитого бойца, дело нескольких минут, как им это удается, что они применяют, для нас загадка. А уж украсть собаку, которая отстала от своих, для них плевое дело. С такой задачей справится и мальчишка, вооружившись лепешкой и мешком. Подобная история произошла с одним старым и заслуженным псом из отары, принадлежащей жителям Варзобского района. Мы встретили эту отару осенью 2016 года. В отаре было порядка 9 собак: 4 взрослых и 5 молодых. Заправлял стаей черный красавец, который лежал возле своей подруги и отгонял всех остальных. С ним никак не хотел примириться палевый крепыш. Чабаны рассказали, что у кобелей уже была разборка и черный взял верх. Теперь он старался всем своим видом показать, что является единственным и неповторимым, а все остальные не должны приближаться. Другой могучий пес был на привязи, и как оказалось не случайно. Этот черно-белый красавец, на самом деле является отцом черного и большинства собак в отаре, но ровно год назад, прошлой осенью он в погоне за амурными приключениями отстал и пропал. Пастухи долго его искали, но нигде не смогли его обнаружить. А в этом году, проходя через кишлак вместе с отарой, они были удивлены, когда этот здоровяк сам перескочив через высокий глинобитный забор (дувал), бросился к своим. Новый хозяин не хотел отдавать пса и клялся всеми клятвами, что собака его, но когда чабаны потребовали, чтобы он поклялся Аллахом, сдался ибо такую клятву давать не захотел. Чабаны привязали своего ветерана веревкой и сказали, что теперь оставят его в кишлаке. Один из них все время находился рядом, а когда отара двинулась в путь, он так и шел с ним, не выпуская повод. Вроде бы сельчане, чабаны и собака для них не источник заработка, а ведь любят же?! На видео видно, как терпеливо чабан ждет пока пес полежит в луже и охладиться. Такая вот обыденная история у этого пса, история подобной которой множество. http://dahmarda.ru/news/2017/02/24/staryy-kobel-kotorogo-nashli-cherez-god-posle-poteri
Латиф: Старый Зогча и его команда. Бывают дни, когда удача вам особо улыбается и, в кажущейся повседневности вы встречаете нечто необычное и совершенно прекрасное. На своем жизненном пути мы встречали немало славных рабочих волкодавов, одно воспоминание, о которых убеждает, что жизнь наша прожита не понапрасну. Надеемся, что таких встреч будет еще множество и даже после нашего неминуемого ухода из этого мира, по кручам и уступам таджикских гор еще множество долгих лет будут идти бесчисленные отары наших таджикских овец различных пород в сопровождении неизменных их стражей - истинных волкодавов. К такого рода удачам можно бесспорно отнести и нашу встречу со старым и умудренным опытом таджикским саги дахмарда Зогчей. Мы увидели его отару с дороги и остановив машину отправились разузнать у чабанов, кто они и куда направляются. Чабаны, оказались не многословными, сказав, только, что идут из Варзоба в сторону Шахритуза, и пусть тот факт, что в ряде статей мы пишем об отарах из Варзоба не удивляет наших читателей. Чабаны из одного района, в данном случаи Варзоба, предпочитают и зимовки проводить по соседству, а значит и перекочевку начинают примерно в одно время. На это есть много причин, но основная это то, что всегда рядом есть близкие знакомые или друзья, к которым всегда можно обратиться за помощью. Собак в отаре было всего четыре один молодой кобель зонарного окраса, молодая светлая сука (оба с темными масками на морде, совсем еще юный черныш и черный с белым галстуком ветеран, по кличке Зогча, что с таджикского переводится, как вороненок. Нас отделял от отары глубокий овраг с крутыми, отвесными краями и собаки, полностью полагаясь на естественную преграду, не обращали внимание на "зевак" глазеющих на них с другой стороны "каньона", мирно развалившись возле овец. Тогда мы попросили одного из чабанов, молодого парня лет 20-ти позвать псов, чтобы снять их в движении. Пастушек стал бросать собакам кусочки лепешки и они дружно бросились к нему, жадно проглатывая их почти не жуя. Старый Зогча очень впечатлял своей статью, а в особенности прекрасными линями своей головы. Чтобы сделать более отчетливые кадры, я спустился на дно ущелья и это мое движение не ускользнуло от глаз волкодавов и они предупреждающе стали меня облаивать. Некоторое время спустя мы стали свидетелями как отара Зогчи двинулась дальше. Собаки мерно выступали впереди и позади овец и коз, совершенно не обращая внимание на громкие сигналы проезжающих машин и грозный лай собак из соседних отар. Благо ближайшая отара находилась на другом берегу речушки, а самого рьяного пса из этой отары чабан предупредительно взял на поводок, сделанный из обычной веревки. Черно-белый пес тоже был великолепный. И это еще раз подтверждает уже нами сказанное, что всякий раз как думаешь, что встретил "лучшего" волкодава, следующий оказывается ничем не хуже. Каждого такого пса хотелось бы иметь в своих питомцах, но факт состоит в том, что такие собаки должны жить и работать в отаре именно там они проявляют все свои природные качества и выглядят наиболее органично. http://dahmarda.ru/news/2017/03/04/staryy-zogcha-i-ego-komanda
sergDin: ай да черныш, супер Хочухочухочу)) Спасибо за видео, просто удовольствие смотреть на этих собак
Марина СПб: Как всегда великолепные материалы! Спасибо!
Латиф: Марина СПб sergDin
Латиф: Разные отары, одни и те же собаки! Всякий раз, планируя свои поездки на родину, в Таджикистан, стараюсь подгадать прилет к моменту начала перегона, самого благодатного времени для желающих встретить побольше собак. Нагружаемся камерами, заправляем свой вездеход и отправляемся по долам и горам, "заповедным" местам где ждем караваны несметных отар, суровых чабанов с добрыми и отзывчивыми сердцами, бесед в открытом поле на конских попонах за пиалой обжигающего зеленого чая, но самое главное: благородных, неторопливых, почти всегда сдержанных, могучих и уверенных в себе - волкодавов, наших саги дахмарда! К сожалению не всегда удается расспросить чабанов поподробней о собаках и овцах, это ведь для нас "исследователей" данный топик самый наиважнейший, а для дахмарда самое главное довести овец и коз в сохранности, не потерять ни одного ягненка или овцу, при этом умудрившись, не вступить в конфликт с владельцами расположенных вдоль дорог пастбищ и угодий. Поэтому в данной заметке только о проходящих мимо нас в походном порядке отарах и собаках. Мы скомпоновали видеоролик одного дня, причем оставили за "бортом" несколько отар, из-за объемности материала, а не по соображениям "цензуры" или "предпочтений". Начнем, пожалуй, с отары, которую мы назвали "отарой Зогчи", так звали черного кобеля, который оказался на удивление очень агрессивным. Приходится много слышать о том, что азиат очень лоялен к человеку, но как мы уже неоднократно писали и говорили, в Таджикистане наверное "неправильные" азиаты. На своем жизненном пути мы встретили не одну тысячу аборигенных САО, посетили бесчисленное количество отар, но ни я, ни Алихон никогда не рискнем подойти к отаре, предварительно не уведомив чабанов, ибо собаки могут покалечить. Другое дело перегон, псы понимают, что они не могут тупо бросаться на каждого встречного. Впрочем, об этом мы писали не раз. Так вот Зогча, что в переводе с таджикского означает "галка", как правильно поправил меня Алихон, завидев, что мы вышли из машины и начали выгружать оборудование, чтобы начать съемку, с остервенением бросился на нас, поразив своей агрессией. Наш неизменный оператор, друг и "братишка", Сайф, даже не успел начать снимать. пришельцев, но и к своим товарищам по стае и, как нам пояснили чабаны, это объяснялось течкой палевой суки "Анечки". Отара была из горного кишлака Зиди, Варзобского района, в отрогах горного перевала Анзоб. Зиди родина легендарного таджикского волкодава Барфака, ныне уже ушедшего в страну вечной охоты. Его хозяин известный дахмарда Борон- поэт и философ. Да и как не стать поэтом и философом в месте, где снежные вершины высоких гор соприкасаются с голубым небом, бьют ключи чистой воды, зеленеют альпийские луга, возвышаются многовековые ели, а по утрам ты просыпаешься от пенья множества птиц? Чабаны сказали, что идут на юг к границе с Афганистаном в Шахритузский район. Овцы в отаре все гиссарские очень хорошего качества. Следующей была еще одна отар из Варзоба. И все по старому сценарию, идут в Шахритуз, овцы отменные, на уровне и волкодавы. Правда основное количество собак хромали, что объясняется сезоном течки у сук. Впечатлил палевый ветеран, но и остальные псы были не хуже. В этом вы сами сможете убедиться посмотрев фотографии и видео. И третья, встреченная отара была из Варзоба. Картина все та же. Великолепные собаки и очень породные овцы гиссарской породы. Много молодых и самый главный - вожак Босс, серый с белой шеей. В отаре так же была течная сука, из-за которой Бос реально порвал черного кобеля, причем разорвал ему щеку почти до уха. На стоянке я видел как чабаны пытались смазать рану лекарством, но потом сказали, что заживет и так. Если будет время то про эту отару отдельно отпишемся. Затем мы увидели уже отару из Шахритуза, которая однако летом пасется в варзобских горах. Овцы были, в основном, местной каракулевой породы. Примечательно, что тюркские племена Таджикистана, такие как карлуки, лакаи, кунграды, дурмени и прочие, предпочитают держать каракулевых овец. Собаки однако были также отличные. Правда всего три: черно-белый ветеран, черная сука и двухлетний палевый кобель Алопар. Чабан разрешил нам покормить собак лепешкой и сука с Алопаром охотно подошли став бодро прыгать за подброшенными вверх кусочками хлеба. Из рук, правда, Алопар взял еду только один раз, все оставшееся время он отворачивался от протянутого хлеба. Овцы ровные, гиссарцы. Очень хорошо подобраны, как впрочем и собаки. Молодой пегий тянет заднюю правую лапу, скорее всего так же от покусов. К ослу привязан старый ветеран. http://dahmarda.ru/news/2017/03/12/raznye-otary-odni-i-te-zhe-sobaki
Латиф: По дороге в Гарауты, где находятся зимние стоянки многих чабанов, куда мы отправились к нашему большому другу и известному разводчику овец гиссарской породы Ходжи Сафару мы повстречали одну отары, которая шла в далеке, по другую сторону глубокого ущелья. Путь туда пролегает по Кургантюбинской дороге, через Фахрабатский перевал. Места весьма живописные, а осенью, когда деревья одеваются в золотой наряд , багрово-золотые краски природы, особенно впечатляют. Вдоль дороги дехкане - фермеры выносят на продажу все, что им даровала природа за их тяжкий и упорный труд: дыни, арбузы, тыквы. В конце перевала на другой стороне глубокого ущелья мы увидели отару гиссарских овец, которую сопровождало шесть собак. Расстояние до отары и чабанов было приличное, так что нам не удалось расспросить их откуда они и идут и куда направляются. Может так случиться, что никогда больше мы не увидим ни этих чабанов, ни этих замечательных волкодавов. Но в том и была наша удача, что именно в этот счастливый момент нас свела судьба и нам удалось запечатлеть на видео всю эту красоту. http://dahmarda.ru/news/2017/04/20/otara-vstrechennaya-po-puti-v-garauty
Латиф: Буйнок из Ягноба и его потомки Великолепие собаки не всегда сразу бросается в глаза. Иногда приходится пересмотреть свои видеозаписи и фотографии, чтобы осознать насколько замечательное создание вы встретили, но не смогли рассмотреть с первого взгляда. Одна из ранних встречь с Буйноком и его стаей, весна 2015 года. Впервые Буйнока, черно-белого кобеля из высокогорного района Ягноб, я встретил года четыре тому назад, рядом с полигоном российской военной базы. Тогда шли учебные стрельбы из тяжелых орудий и чабан чтобы собаки не разбежались привязал его обычной проволокой к колышку палатки. Крайняя встреча с Буйноком, осень 2016 года. Если честно, во время той встречи Буйнок на меня впечатления не произвел, не потому, что он был плох, а потому что так сложились обстоятельства и ситуация была не подходящая. Я ограничился лишь несколькими снимками. Все великолепие этого волкодава я смог увидеть через несколько лет, когда Буйнок во главе своей многочисленной стаи навис надомной угрожающе рыча с вершины холма. Он грациозно спустился почти по отвесному уступу и не будь рядом его хозяев, не думаю, что у меня бы остались приятные впечатления от того рандеву. Чабаны говорят, что он достойно противостоит волкам и медведям и, что благодаря и его заслугам отара не несет потерь от хищников. Состав его стаи меняется. Нет уже мышастого мощного кобеля, которого, как утверждабт чабаны убил медведь, сменились и молодые. Вот и в этот раз в стае был новенький, палевый кобелек, у которого все еще впереди. Но все члены стаи потомки Буйнока, что ясно видно и многие чабаны из других отар с удовольствием хотят иметь у себя в отаре его потомков. Заглянули мы ему и в рот, многие зубы конечно уже поломаны, но Буйнок пока еще полон сил и гордо носит звание волкодав. http://dahmarda.ru/news/2017/04/21/buynok-tz-yagnoba-i-ego-potomki
Мерлови: С одной стороны, конечно, интересные ролики и т.д. а есть ролики, как собаки работают? чтоб не просто меж овечек бегали(это конечно тоже очень тяжелая работа ) , а именно отогнали волка, например, или что-то в этом духе? мне не понравилось, как вы подошли к чужой собаке, постучали по черепу и в пасть залезли.... т.е. мне не понравилось не то, как вы себя вели, а именно реакция собаки. серьезный охранный кобель такого не позволит первому встречному. и еще, я не вижу у чабанов ружей. а есть ли там вообще волки, медведи? или они их, если что, своими теми длинными палками гоняют?
Латиф: Черная стая из Пенджикента
Латиф:
волчица: Классные ролики. Овцы замечательные.
Мерлови: волчица пишет: Классные ролики. Овцы замечательные. а вот вы тут про САО грязь льете по форуму. скажите, а как вы по этим роликам определили качества собак? т.е. я по ним максимум что могу определить, что ходить собачки могут. некоторые, правда, хромая.... ну и чужой человек может их прикормить и потрепать за шкварник, постучать по голове, пасть разинуть... это автоматом заносит их в категорию рабочих? или вы как специалист видите что-то еще? ведь от вас лично я не единожды слышала, что рабочими можно считать только вот таких собак, приотарных.
волчица: Мерлови пишет: ведь от вас лично я не единожды слышала, что рабочими можно считать только вот таких собак, приотарных а знаете, для меня глупо держать дома во дворе собачку и злить ее на людей, наверняка, соседям вашим не приятно когда вы травите собак на фигуранта, т.к. людьми далекими от питомничества это воспринимается дико, когда собаку травят на человека ничего не понимающие в этом дамочки. возникает вопрос с какой целью? у вас во дворе копи царя соломона? а когда видишь собак при отаре, даже таких крупных, без ушей и хвостов (что нашими людьми(я не говорю сейчас о населении СА) понимается как бойцовая страшная собака) не смотрится дико, собаки нужны, просто необходимы для охраны отары и все это ясно и понятно всем, хоть обывателям, хоть собаководам-профессионалам, т.е. наличие собак оправданно. это для меня и есть рабочая собака, способная выполнять свои функции, за которых ее и ценят. это заводчики сами себя перемудрили. а на самом деле все просто и гармонично, достаточно посмотреть эти ролики. и для меня да, рабочая собака-отарная собака чабанская, охраняющая отары или имущество, а не бросающаяся как потерпевшая с растравленной злобой во дворе, "работающая" не понятно на каких инстинктах и не понятно чем мотивируемая, скорее всего бесящаяся с жира и от скуки собака. возможно, я грубо ответила, но зачастую видео с "работой" заводских собак именно так и смотрится, а комментарии этих видео забавны. "...здорово работают собаки..." и т.п., а чем здорово? кто бы понимал как надо?
Мерлови: волчица пишет: кто бы понимал как надо? а как надо? ходить меж овечек? печенюшку дали - значит свой) так что ли рабочая? вам понятно, на каких инстинктах в данных роликах построена их работа? ходить, с жадностью хватать кусочек хлеба и принимать от посторонних за этот кусочек такое фамильярное отношение?
волчица: Мерлови пишет: а как надо? ходить меж овечек? печенюшку дали - значит свой) так что ли рабочая? нормально это. ведь речь о собаках, а не людоедах. и люди не угрожают собаке, находятся с согласия чабана, не тащат овец. а вы своих не кормите и посмотрите на то как они будут Мерлови пишет: ходить, с жадностью хватать кусочек хлеба и принимать от посторонних за этот кусочек такое фамильярное отношение для отарных собак эти люди в отаре не добыча и не угроза. поэтому поведение их в норме. они людей не боятся. и дворовые "азиаты" в СА не бросаются на всех подряд ни на территории, не за территорией и население знает таких собак и особенности их поведения. хотя если там собаки так же как и у нас содержатся на привязи или за высоким забором не исключено что тоже могут считать людей добычей.
Мерлови: волчица пишет: а вы своих не кормите и посмотрите а если не покормлю, вы думаете свободно зайдете ко мне во двор? волчица пишет: хотя если там собаки так же как и у нас содержатся на привязи или за высоким забором не исключено что тоже могут считать людей добычей. волчица людей добычей? т.е. охотятся, чтобы съесть? мне все же интересен ответ хозяина темы. я не верю в то, что данные собаки с ролика вообще способны противостоять человеку и хищнику. максимум они могут пойти на корм волку, чтоб овец не трогал. если онм вообще отважатся к нему выйти.
волчица: Мерлови пишет: т.е. охотятся, чтобы съесть? чтобы сделать хватку. Мерлови, вы же работаете своих собак на защиту. вы хоть что-то об этом знаете? Мерлови пишет: я не верю в то, что данные собаки с ролика вообще способны противостоять человеку и хищнику. максимум они могут пойти на корм волку, чтоб овец не трогал. если онм вообще отважатся к нему выйти. поймите, что если бы они не справлялись со своей работой, их бы при отаре и не было. Мерлови пишет: я не верю в то, что данные собаки с ролика вообще способны противостоять человеку вы можете это проверить непосредственно. будете больше знать о собаках, с которыми у ваших собак общее происхождение. Мерлови пишет: а если не покормлю, вы думаете свободно зайдете ко мне во двор? я свободно не зайду в любой двор где такие собаки. мне достаточно их наличия во дворе.
Мерлови: волчица пишет: чтобы сделать хватку. т.е. охотятся, чтоб сделать хватку? так, а зачем им это? волчица пишет: Мерлови, вы же работаете своих собак на защиту. вы хоть что-то об этом знаете? вот хочу проконсультироваться у вас... волчица пишет: поймите, что если бы они не справлялись со своей работой, их бы при отаре и не было. а чем они мешают? кормить не надо. ходят себе туда-сюда волчица пишет: вы можете это проверить непосредственно. будете больше знать о собаках, с которыми у ваших собак общее происхождение. у собак с ролика происхождение неизвестно!!! и уж точно с моими не общее! волчица пишет: вы можете это проверить непосредственно. я посмотрела ролик, все увидела. зачем мне туда еще ехать? волчица пишет: я свободно не зайду в любой двор где такие собаки. мне достаточно их наличия во дворе. т.е. форма, но не содержание. об этом собственно и речь.
волчица: Мерлови пишет: т.е. охотятся, чтоб сделать хватку? так, а зачем им это? вы меня спрашиваете? вы себе какие вопросы задавали когда решили работать собаку на защиту? и каким образом оцениваете работу фигуранта? какие инстинкты задействуются при хватке? используя какой инстинкт обучают собаку? как переключить собаку с инстинкта добычи на оборону? какой темперамент у вашей собаки? на сколько она способна противостоять стрессу? вы меня об этом спрашиваете? Мерлови пишет: у собак с ролика происхождение неизвестно!!! и уж точно с моими не общее! в родословной ваших собак нет белых пятен? происхождение всех предков ваших собак известно? я ведь уже спрашивала людей на форуме, но не ответили: каких собак описывает стандарт породы сао? Мерлови пишет: я посмотрела ролик, все увидела. зачем мне туда еще ехать? затем что у вас остались вопросы Мерлови пишет: я свободно не зайду в любой двор где такие собаки. мне достаточно их наличия во дворе. т.е. форма, но не содержание. об этом собственно и речь. просто здравый смысл.
Мерлови: волчица пишет: вы меня спрашиваете? конечно. вы же утверждаете, что собака охотится на человека, чтобы сделать хват. вот хочу понять,а дальше что? и не надо сводить тему на моих собак. тут речь о конкретных типа рабочих приотарных. волчица пишет: каких собак описывает стандарт породы сао? так почитайте стандарт. там все подробно. волчица пишет: затем что у вас остались вопросы какие? волчица пишет: просто здравый смысл. а вдруг попадется рабочая собака? а не та, что меж овец бегает? ну подумаешь,зашли в хозяйский двор без разрешения, печеньку дали )))) ну что в этом плохого? я же не людоед)))
волчица: Мерлови пишет: а вдруг попадется рабочая собака? рабочая по вашему та, которая кусает фигуранта в своем дворе, т.е. показывает реакцию на усл. раздражитель как ее и учили? мне такая рабочая собака не нужна. вы не понимаете особенности поведения отарных собак. Мерлови пишет: ну подумаешь,зашли в хозяйский двор без разрешения, печеньку дали у нас тут у соседей во дворе метисик лабрика с двориком такой забавный. зашел электрик счетчик проверить. этот метисик его принял по всем правилам. пока хозяин не выскочил, так и висел на штанах пониже задницы. я сама видела как мужик вертелся и оторвать его не мог. потом пока крутился упал, а грязно на улице, сыро, только снег сошел, ну он и матерился. я сказала соседу, что теперь провода обрежут. не знаю что за этим последует или нет. я тогда подумала, что это был оборонительный рефлекс потому как электрик на Алика (пса) гаркнул со всей дури когда входил. а отарные собаки в случае приближения кого-нибудь к отаре должны обозначить свое присутствие, чем активнее тем лучше. хищники полагаю тоже будут проверять отару на наличие или отсутствие собак. и если бы собак не было?
Мерлови: волчица пишет: вы не понимаете особенности поведения отарных собак. все поняли, что вы великий специалист по отарникам. но хотелось бы подкрепления слов о рабочести данных собак чем-то более существенным... например видеороликом. Латиф очень ждем!
волчица: Мерлови пишет: все поняли, что вы великий специалист по отарникам нет, ни чуть, я их вживую ни разу не видела, всего лишь понимаю, что отарники собаки. собак человек одомашнил много-много лет назад и пользовались собаками люди зачастую даже не грамотные. и толк от собак был не малый, как и сейчас от отарников. наоборот, я давно поняла, что ВСЕ ЗАВОДЧИКИ-великие специалисты по собакам такие специалисты, что "продуктом" их производства, в виду их особого видения породы, и пользоваться зачастую невозможно. Мерлови пишет: но хотелось бы подкрепления слов о рабочести данных собак чем-то более существенным... например видеороликом вы прекрасно понимаете, что говорите глупости. а видеоролики "рабочести" заводских собак не смешны на ваш взгляд?
волчица: я где-то уже приводила пример разведения собак охот. пород. на Руси гончаков разводили при помещичьих усадьбах, собаки и назывались по фамилии помещика. разводили их охотники, натаскивали, испытывали, у помещика были специальные люди наняты. т.е. рабочие собаки разводились и выращивались непосредственно в рабочих условиях. а разведение сао на данном этапе? на что похоже? как работают родители? кто обучает щенков, если их отрывают от матери в месячном возрасте и продают? наибольшая активность заводчиков проявляется в говорильне на форуме, сидя на диване, да еще при снятии и размещении роликов с "работой"и объявлений о продаже и фото пометов.
Мерлови: волчица пишет: я их вживую ни разу не видела, всего лишь понимаю, что отарники собаки.
волчица: отарники-собаки. используются как собаки и также как их использовали предки нынешних пользователей. а заводские сао российского разведения кто? как они используются? пудрятся для выставок и снимаются в любительском видео? некоторые, справедливости ради, действительно используются. а в основной массе их и вырастить здоровыми сложно. я вообще не понимаю зачем нужны такие заводские собаки. не делом вы занимаетесь. заниматься разведением нужно должным образом и специалистам, а не всем кому не лень. а вот этих самых отарников, к которым вы относитесь скептически и пренебрежительно можно было бы использовать в разведении, естественно при разумном подходе. но нет. там происхождение неизвестно. вдруг что вылезет? может бегемот? так все же и не пойму каких собак разводят, кого описывает стандарт? и да, в скором времени без прилития крови аборигенов завод станет совсем хрониками.
sergDin: волчица пишет: некоторые, справедливости ради, действительно используются. Вы, я конечно дико извиняюсь, признаюсь Вам: овец отар у нас мало, а САО можно использовать и под другое. ну то есть вместо волка сделать двуногих волков. При этом не забываем о территориальности или защите своего хозяина или себя самого. Для Мерлови: я видела кучу видео по работе САО из Таджикистана - по человеку, которые были ввезены в нашу среду обитания. Работают уж получше многих. Как раз они работают довольно жестко, без лишних сантиментов, что они просто овечек охранть должны от волков Соответственно, у них на родине от сорбак требуют то, что нужно их владельцам, чабанам. ну блин, детсткий спор же)
Мерлови: sergDin пишет: Для Мерлови: я видела кучу видео по работе САО из Таджикистана - по человеку, которые были ввезены в нашу среду обитания. Работают уж получше многих. Как раз они работают довольно жестко, без лишних сантиментов, что они просто овечек охранть должны от волков покажите!
полная версия страницы