Форум » Разведение » Ау, кобели. Красивые, смелые, умные, ну настоящие полковники. Где вы???? (продолжение) » Ответить
Ау, кобели. Красивые, смелые, умные, ну настоящие полковники. Где вы???? (продолжение)
Балтек Гайрат: Я понимаю, что тема такая... набившая оскомину. Но она такая животрепещущая, такая наболевшая, такая всегда современная, что я ее снова начну. Вот суки у меня развелись в больших количествах. А кобелей мало. А то и не подходят по какой-то причине моим сукам. Люди, родненкие!!!!!!!! Кто знает кобелей классных??? Титулы по фигу. Не по фигу сам кобель, его происхождение и его характер. Он может быть не чемпионом выставок, не чемпионом боев. Но он должен быть АЗИАТОМ и КОБЕЛЕМ.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: А как же стандарт? Или все щенки без документов? Когда потом через поколение у людей будут мелкие(не в стандарте) рождаться, кто будет виноват? ну, почему будут рождаться мелкие, если, как пишут, им вязали сук 76-78 см в холке?
Мерлови: леди пишет: Зачем Вы вгёте! Вас всего лишь попросили обозначить настоящих авторов фото. ))) Тем более, они известны. Но Вам это почему-то не понравилось. а никто авторство и не присваивал. но меня больше всего рассмешило, что я не только фото присвоила, но и подписи постирала... камеди клаб отдыхает...
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: ну, почему будут рождаться мелкие, если, как пишут, им вязали сук 76-78 см в холке? Нет-нет, да и вылезет, раз в роду это есть.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Нет-нет, да и вылезет а, это не в счёт
Танита: фанат пишет Может кто-то думает, что я не знаю, кто такой Латиф и чем он занимается последние 15 лет? Зачем и почему он здесь (на этом форуме, а не например боевом) раскинулся свой бредешок с приманкой - заплесневелыми роликами кинопутешественников? Для вас ВСЕ бред, что не является поощрением боев Зачем ему на бойцовом форуме выставлять, то что является настоящей работой азиата? Там его не поймут Просто надоело читать ваши постоянные опусы про "людоедство" и восхваление боев Вот вы бы поездили, поснимали ролики, особенно про ранговых бойцов, как они "прекрасно" работают в отарах, вот тогда и можно поговорить.... А так все бои и турниры для людского самолюбия, ничего более..... И не надо путать с притравками, я не против притравок, для выявления духа и ВСЕ, а турнирная таблица рейтинговых бойцов- это просто большое бабло и тотализатор, который вы рекламируете
fanat: леди пишет: Зачем Вы вгёте! Как это по гусски... Чет талдычут мне про какую-то злость, про зависть, осуждение... Когда я последний раз злился?... Ну наверно месяц назад. Собака убежала. А завидывал? ... Даже не помню уже... Завидывать? Барыгам? ... Ну что вы право!.. всех же денег не заработаешь! Осуждение? Ну да! Бывает. "вот гад какой-то мрзость про какого-то медведя вывалил"! И Это никакая не исповедь. Обык6овенная констатация. А так... забавно... Забавно например читать " А вот у нас в Таджикистане..." Как будто Таджикистан не в Средней Азии, а на Луне. Можно наверно ещё подключить к мозгами философию, а конкретно логику и показать прямую зависимость Товар - Обертка- Рекламма,- Продажа - Деньги. Какая тут может быть зависть, злоба, осуждение? Сухой диалектический материализм. Поэтому.... Ах оставьте... Теперь по ходу пьесы. - Ах! Почему у Вас Полковник ассоциируется с войной? Ну позвольте.... А с чем должен ассоциироваться Полковник? С цирком что-ли? Впрочем... если долго показывать Полковника в клоунском наряде, то да! Вырабатывается прямой ассоциативный ряд Полковник-Шапито. Только ведь это неправильная ассоциация, поэтому собственно и надо показывать для чего и откуда вышел Полковник. Из сражений и для сражений. Что еще-то? А ну-да! Стандарт на Полковников... Так не для Кремлевского полка, где метр-восемьдесят. Не для ружьем по цирковому крутить. Опять про цирк?!... . Вот ведь искушение ...
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Ну позвольте.... А с чем должен ассоциироваться Полковник? С цирком что-ли? Впрочем... если долго показывать Полковника в клоунском наряде, то да! Вырабатывается прямой ассоциативный ряд Полковник-Шапито. Только ведь это неправильная ассоциация, поэтому собственно и надо показывать для чего и откуда вышел Полковник. Из сражений и для сражений. Истину глаголите, два цирковых бойца-атлета мутузящих друг-друга на потеху публике, никакого отношения не имеют ни к войне, ни к сражениям, ни к полковникам.
леди: fanat, очень много слов. Чересчур!
fanat: MOLOSSYIZAZII Возможно Вы были бы и правы, если б были умнее всех среднеазиатских аксакалов и придумали б какой-то другой способ проверки рабочих качеств Волкодавов.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Возможно Вы были бы и правы, если б были умнее всех среднеазиатских аксакалов и придумали б какой-то другой способ проверки рабочих качеств Волкодавов. Ни кто ничего и не придумывал. Назовите, например, чемпиона Туркмении 1968-го года??? Дом Семаргла пишет: Собачьи бои, как кретерий отбора кобелей-это специфика и традиции Туркменистана. К отбору для борьбы с хищниками имеет очень отдаленное отношение. Исконное народное развлечение. Так оно и есть, не надо заниматься подменой понятий и простое развлечение выдавать за проверку рабочих качеств. В 80-е годы мы тоже развлекались и пускали собак подраться, так вот тогдашние ВЕО не уступали в бою ни САО ни КО. Да, бой конечно многое показывает, но никак не является 100%-ой проверкой на рабочие качества, а тем более подтверждением породности. Прилейте к "азиату" - "пита" и получите отличного "волкодава" в вашем понимании, только вот размерчик может уменьшиться и экстерьерчик чуть не тот будет(не все ведь заметят, для большинства прокатит).
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: не надо заниматься подменой понятий и простое развлечение выдавать за проверку рабочих качеств Если признать это развлечением, то окажется, что христианину не пристало этим заниматься 200 дней в году (пост) и ещё плюс праздники. А мусульманам вообще подобные развлекухи религия не дозволяет.
fanat: MOLOSSYIZAZII Ну конечно, Дом Семаргла лучше туркменского народа знает, как надо ему (туркменскому народу) вести селекцию Алабаев, селекцию Ахалкетинцев, селекцию Дромедаров, селекцию Сарыджинской овцы... Там, в предыдущем Продолжении я ставил выкладки из статьи самого квалифицированного эксперта по Азиату Г.К.Кяризова. Вы наверно куда-то отлучались в это время. Найти? Впрочем вот истина от ещё одного эксперта по Породе Изучайте Азиата!!! Фарида Болкунова: Я расскажу Вам о наших традициях, о нашем разведении и о нашем клубе. Наш клуб создан в 1992 году, назывался он и называется по сегодняшний день «Туркмен Ити». Клуб создан был как бы в альтернативу российскому клубу «НКП САО», который пошёл по иному пути развития, вернее разведения. В нашем представлении, я имею ввиду туркменском, разведение было совершенно другим. Мы с россиянами разошлись во мнениях по поводу проведения боёв, по поводу прикуса у собак, и мы решили открыть свой клуб. Во время открытия клуба на учредительном собрании мы приняли такое решение назвать эту породу туркменский волкодав, т.е. по её рабочим качествам. Собака эта очень интересная, Вы знаете, она просто девственна, первозданна. Она прекрасна как экстерьерно, так и чудный у неё характер. Многие люди, которые занимаются другими породами и хоть когда-то столкнулись с этой породой, навсегда останутся преданны ей. Более интересной собаки я не встречала. Каждый «азиатчик», который имеет дома эту собаку, может часами говорить о ней. Настолько она интересна, настолько она добра, настолько она служит людям, что у всех она, кроме чувства любви, ничего больше не может вызывать. Любовь любовью, но самое главное в этой собаке её психика, её нервная система, её рабочие качества. Конечно, в Туркмении отношение к этой собаке совершенно иное. Нельзя сравнивать разведение в Туркмении с разведением в других государствах, в частности, в Украине. Здесь эта собака получила более широкое применение. В ней стали появляться злобные качества, которые развивают люди, ведь она нужна для охраны квартиры или охраны дома. А у нас к её охранным качествам совершенно другое отношение. Т.е. в нашем понимании эта собака должна быть абсолютно добра к человеку, абсолютно незлобна к его семье, соседям. Каждый человек может подойти к этой собаке и «общаться» с ней. Главное качество, которое мы предъявляем к алабаю, это злобное, недоверчивое, даже невыносимое отношение к хищникам и к себе подобным. И на основании таких её качеств и развиваются её рабочие качества. Т.е. чабан, который имеет эту собаку, берёт её и идёт на кошару. И таких собак бывает несколько. Например, это бывает матёрый кобель, молодая сука и несколько «подростков». Вот они и живут на кошаре. Почему чабан подбирает собак именно так? Сука всегда является заводилой, можно сказать она является стимулятором для кобелей. Взрослые собаки, чувствуя рядом присутствие суки, работают значительно лучше и уверенней! А подростки должны учиться, поэтому они и присутствуют в этой кошаре. Когда возникает опасность: или шакал где-то завыл, или собаки начинают «чувствовать» волка, то поднимаются в первую очередь, конечно, эти «подростки». Они молодые, задорные, им кажется, что сейчас они просто повалят целую стаю этих волков! Они рвутся в бой, им это всё очень интересно. Но они – дети, поэтому что-то их останавливает. С другой стороны, их лай остановил волков. Хотя волки и чувствуют, что это лают малыши, но, тем не менее, они знают и то, что малыши никогда не будут одни. Затем к их «разговору», к этой «разборке» подключается сука. Она начинает лаять уже более требовательно, чтобы волки или шакалы покинули это место, что это их территория. Самое главное в этой породе, что они «территориальники», т.е. они охраняют свою территорию. Вот их кошара, поэтому не смейте подходить! Вот там за 200-300 метров идите и делайте, что хотите. И если сука не может решить эту проблему, тогда в дело вступает кобель-вожак.. Вот здесь уже «разборка» может закончиться личными контактами с волком или шакалом. Ну, на шакала обычно кобель не идёт. Шакал, это, знаете, удел женщин, так скажем, суки. Она с ним очень хорошо расправляется (эти собаки должны быть обязательно опытными). И вот, представьте себе: что если на кошаре находятся гости или ещё кто-то, если собаки плохо относятся к человеку, если они воспитаны в злобе к человеку, то такие собаки могут легко «переключиться» на человека,. Поэтому у туркмен непозволительно даже зло смотреть на человека. Это из ряда вон выходящий случай. В старину, да и сейчас тоже, существовал такой обычай: если собака как-то кусала человека или даже пыталась укусить, то её просто отстреливали. Туркмены считали, что у такой собаки плохая нервная система. Этой собаке нечего делать возле человека. Как же подобрать себе хорошую собаку? Нужно её проверять: можно ли взять её в отару, поможет ли она чабану или нет? Народ Туркмении уже тысячелетиями проверяет её нервную систему в боях с себе подобными. По окончании отарного сезона чабаны спускаются в свои дома, приводят овец. Устраиваются «гульбы», начинают плодиться собаки! Выбирается самый сильный кобель, т.е. этот кобель должен обязательно отвечать определенным правилам, от которого потом будут получать потомство,. Самое главное условие – он не должен быть трусом. Ещё у нас чабаны любили собак с таким, знаете, низким голосом, при котором даже будучи очень маленьким, волкодав так рычит и лает, что волки, даже не видя его, стараются уйти. Волку ведь тоже не нужен контакт. Они ведь трусливые, а может быть и осторожные. Они подозревают, чем это дело может закончиться, поэтому идут в бой только тогда, когда уверены, что у них хватит сил, или, когда их много, а собака одна.
Ениш: fanat пишет: Народ Туркмении уже тысячелетиями проверяет её нервную систему в боях с себе подобными. MOLOSSYIZAZII пишет: Назовите, например, чемпиона Туркмении 1968-го года??? всего то.. да, бог с ним с чемпионом, хотя бы кличку какой знаменитости)))
fanat: леди пишет: Если признать это развлечением, то окажется, Многие оппоненты за неимением каких-то веских аргументов как последнюю соломинку нарочно к зоотехическому мероприятию за уши притягиваю "Развлекуху".
fanat: MOLOSSYIZAZII Ениш Это ж элементарно... Назавите без лазанья в яндекс фамилию какого-нибудь известного бегуна или прыгуна середины семнадцатого века. Хотя б восемнадцатого.... Ну девятнадцатого , когда уже газеты трубили о всех знамннитостях. Людей не помнят.... А вы хотите , чтоб собаку помнили. Из всех собак помнят какого- то сенбернара (и то наверно уже двадцатый век) Уже забывают (а некоторые и не знают) Чёрного Екемена... Хотя прошло меньше сорока лет
Ениш: fanat пишет: Это ж элементарно... конечно. их , просто, не было)) обходились, как то... собаки работали, люди работали, потом, когда было время свободное, скуку развеять, развлекались, как могли, согласно народному менталитету. fanat пишет: фамилию какого-нибудь известного бегуна или прыгуна середины семнадцатого века. а это то в связи с каким отбором -подбором? ты, ж там про чего то про зоотехнические мероприятия писал? ну, так, к чему, тогда, примерчик?
fanat: Ениш пишет: их , просто, не было) Т.е люди не проводили соревнований? Олимпийских Чемпионов не было? Т.е.с появлением радио и телевидения начались и Олимпийские игры .
Ениш: fanat пишет: Т.е люди не проводили соревнований? Олимпийских Чемпионов не было? в 17-м веке? не было (учи историю)
fanat: Ениш А как же Геракл,, какой-ниб. Персей?.... Конечно это уже эпос , но ведь не на пустом месте возникший. А ещё до Р.Х. какой-то дяденька быстрее всех сбегал 42 км. ( Сс тех пор Марафон называется).
fanat: Фарида Болкунова: 'Амбициозность мешает людям в работе, в частности с собаками. Т.е. люди, которые живут в более цивилизованном, может быть, государстве, имеют доступ ко многим наукам, они не могут пересилить себя и принять во внимание опыт простого народа. Вот эта напыщенность, нежелание считаться с заводчиками Туркмении, слушать мнение коренного населения исторической родины этих собак, приводит к тому, что люди начинают отходить от правильного, истинного разведения." Как чётко излагает самые острые моменты! А я ведь этого, если честно и не читал. Впрочем...и при многократном личном общении не припомню каких-либо разногласий.
Байбури Шанди: fanat пишет: Впрочем...и при многократном личном общении не припомню каких-либо разногласий. только почему-то достояние республики никого сильно не интересовало, пока их (собак) не стали вывозить в другие регионы страны)) и платить за них!!! нормальные деньги))
Ениш: fanat пишет: А как же Геракл,, какой-ниб. Персей?.... ну, во первых- fanat пишет: фамилию какого-нибудь известного бегуна или прыгуна середины семнадцатого века. Хотя б восемнадцатого.... во вторых -какую роль победители соревнований играют в воспроизводстве? при чём здесь они, если ты про соревнования не как спорт, а как"зоотехническое мероприятие" ? в третий раз, уж, спрашиваю.... До этого, на два заданных вопроса, тоже, ответа не получила, одни вопилки.
fanat: Ениш Ну как всегда.... Женщины.... Последний аргумент, кагда неча сказать (даже прицепиться не е чему) - истерика. И с этим ничегошеньки не поделать. Природа естества
Байбури Шанди: fanat пишет: Последний аргумент, кагда неча сказать (даже прицепиться не е чему) - истерика. И с этим ничегошеньки не поделать. Природа естества Не переживайте! Мы к Вам даже км такому уже привыкли))
Ениш: fanat пишет: Последний аргумент, кагда неча сказать (даже прицепиться не е чему) - истерика. не стесняйся, мы привыкли. а, на вопросы, то, чего не отвечаешь? ну, ты, чего нить, хлебни успокоительного, что ли..
AGZE: MOLOSSYIZAZII пишет: Прилейте к "азиату" - "пита" и получите отличного "волкодава" в вашем понимании, только вот размерчик может уменьшиться и экстерьерчик чуть не тот будет(не все ведь заметят, для большинства прокатит).
fanat: MOLOSSYIZAZII пишет: Назовите, например, чемпиона Туркмении 1968-го года??? Никто надолго не запоминает, потому, как и людей-то Чемпионов не помнят, не то, что животных. Невозможно назвать например Олимпийского Чемпиона (по прыжкам или бегу) даже конца 19-го века.
fanat: Перенесу и сюда свой пост А то может кто не читал fanat пишет: предложу обратиться к Классике. Т.е. к исходным материалам. ... Хоть статья известного специалиста-разведенца (даже РАЗВЕДЕНЦА) Азиатов Г.К.Кяризова была написана лет десять назад (а может и больше), по некоторым постам Участников видно, что "азбуку-то мы и не проходили" А меж тем, каждый раз перечитывая статью, обращаешь внимание на злободневность, актуальность, и глубину самых главных вопросов в Разведении. Во взгляде на Разведение. Как будто написана только вчера. В ответ на нежелание что-либо понимать. Приведу лишь некоторые тезисы, лежащие в основе статьи. (Полность прочитать статью легко прочитать в сети) " Собака, не способная постоять за себя, не имеет права находиться при отаре - так считали и до сих пор считают туркменские чабаны. Вот уже многие сотни лет пастухи Гарагумов ведут отбор волкодавов для охраны отары, на первый взгляд, странным и жестоким способом - стравливая их..." "Бои... являются не просто развлечением в одинокой жизни чабана, а главным звеном в селекции животных, служащих для охраны скота от хищников. Такая селекционная работа над породой собак в течение многих веков позволила создать крупную и мужественную собаку - меджек ити..." "...защитить овец ночью может только одна собака - волкодав. Он как боец, готовый отдать жизнь за спасение отары, не раздумывая, бросается наперерез хищнику" "Поэтому туркменского и кавказского волкодавов в корне неправильно называть овчарками." "Труд чабана тяжёл и опасен. Ему не нужен десяток лёгких, подвижных, но бессильных перед волком животных." "Мы ничего не придумываем заново..." "Так продолжалось веками." "Однако с приходом на территорию Туркменистана других культур, с изменением взгляда на природу и экологию, понятия и вековые традиции народа по отношению к тому, как должна проходить селекция, меджек ит были оттеснены. Волкодава стали называть овчаркой. Появились учёные, которые ввели экстерьерные стандарты на породу, соответствующие более испытанным европейским образцам. Наш волкодав, выращиваемый в европейской части бывшего СССР, и по внешности стал больше походить на овчарку, а так как экстерьер влечёт за собой изменение функциональных возможностей собаки, это привело к изменению характера отдельных представителей породы. Наши разведенцы из различных городов бывшего СССР расплодили столько таких кобелей и столько продали их за границу, что тем самым сильно дискредитировали породу.Сегодня некоторые любители собак уже поговаривают о спасении и защите волкодава от жестокости, которой, мол, сопровождаются бои. А нам кажется, что, наоборот, надо защищать породу от "спасителей", готовых мужественного бойца превратить в живую мягкую и добродушную игрушку." "Главным условием распространения и сохранения породы собак остаётся создание в каждом городе рингов для боёв и выявление Чемпионов Породы!" Кто-нибудь из придерживающихся альтернативной точки зрения, исповедующей полное неприятие Тестовых Испытаний может привести в пример слова кого-то из специалистов, столь же уважаемого и авторитетного? Ну чтоб не предлагаемый, пишущий популярные рассказы о собаках "спец", смотрел в рот Кяризову и ловил каждое его слово, а чтоб Г.К. "смотрел" и "ловил".
fanat: Ениш Может подскажешь, чем занимались твои предки до Революции? Может видео их быта сохранилось?
fanat: Только Тестовые Испытания способны отбирать по рабочим качествам Волкодавов. Вот к примеру два представителя Чемпионской линии Рыжего Екемена Превосходный ринговый боец Аладжа (внук Р.Екемена) И сын Аладжи работающий с ним при отаре Бойнак
полная версия страницы