Форум » Разведение » Гельды Кяризов. "О туркменском волкодаве" » Ответить
Гельды Кяризов. "О туркменском волкодаве"
DAVLET HAN: Представляю вниманию форумчан очень интересный видеоматериал. Для некоторых это станет откровением, для кого-то ,возможно, хоть чуточку откроются глаза и на разведение и на подход к самому разведению."Зашоренных" конечно ничем не пробьешь. Они спять и видят себя исключительно бегающими по кругу в ринге. Но, возможно, поможет тем, кто только начинает свои первые шаги в разведении и хочет делать это правильно. Особенно интересна 2-я часть. Часть 1
АлмазАзии: DAVLET HAN Валер, ты писал обо мне и моём Аламане, забыла тебе доложить, прости не разумную тестирован! Разок пока, буду готовить кобеля, глядишь и с твоим кем то пустим ты не против?
я: Валера, Аламан мой кобель, живет у Юли, ты считаешь, что надо проверять с года, я считаю по другому, в чем проблема. Обьявление о вязке дано с моего согласия, Аламана проверяли один раз, порадовал, тебе, адептам или кому либо еще ничего доказывать не собираюсь, я считаю так, и точка. Больше тут дискутировать не хочу, 21 век на дворе, у всех есть телефоны, всегда буду рад пообщаться вживую.
АлмазАзии: ази пишет: жаль я надеялась на серьёзный разговор двух взрослых мужей а получился каламбур не буди лихо, пока оно тихо! А что в вашей " секте" гуру не разъясняет адептами прописные истины, опытом не делится?
ази: я пишет: Смотрю и твоя адептка подтянулась Боря я ни чья я сама по себе! и друзей выбираю тоже сама!было время когда я восторгалась тобой и твоим видинеем ,(( молодо зелено ( это я о своём опыте))
ази: АлмазАзии пишет: не буди лихо, пока оно тихо! где ЛИХО то!!! А что в вашей " секте" ты о чём? Юля прекрати ничего личного... я ни кого не пытаюсь обидеть, просто хочу знать и понимать
АлмазАзии: ази пишет: Юля прекрати ничего личного... я ни кого не пытаюсь обидеть, просто хочу знать и понимать и у меня ничего личного, зачем обижать друг друга? я тоже хочу понимать : зачем вяжут молодыми, не достигшими хотя бы 18 мес, собаками? Зачем пишут о породе, не зная элементарных основ анатомии, генетики и зоотехнии...да и о какой породе говорят и пишут? АВ, КВ, питы, или ещё кто???
fanat: Мне-то лично наплевать: " с тем... с этим...почему... потому.." Аламан приехал, выиграл, показал себя и хорошо. Даже если б кто-то и выиграл у Аламана, этот кобель ни на грамм не привлек бы моего внимания. Поэтому..."История не знает сослагательного наклонения" .. (Ну знаете про бабушку , "если бы" и дедушку) Однако вот это: я пишет: но тут вмешалась однопометная сестра Геза, которая вовремя потекла и была повязана Аламаном сразу после боя, вот в этом и причина "легкого" боя для Аламана А причём тут тогда Гез? Повязали же не им и не Султаном, а Аламаном. А с каких это вязка добавляет сил вяжущему кобелю, т.е. становится причиной более лёгкого боя? "Прямо какая-то лёгкость во всем теле образовалась..." Как-то обычно одной из причин проигрыша принято называть именно вязку (ну ещё: клещ, долго ехал, отправился...засудили) Редко когда себя видят причиной. Т.е. если б Султан перед боем вязал, то Да! "Вытянула падла из него все соки..." А вот это.... я пишет: Исход того несостоявшегося боя сейчас трудно предсказать, 99 процентов, что победа была бы у Аламана, Ну-да..ну-да... "99 против одного " - это трудно На счёт смеха туркмен... Я наивен? И буду обольщаться? Туркмены вообще очень дипломатичны и всегда тонко чувствуют чего хочет услышать хозяин от своих гостей. - Ах какой красавец! А грудь...А костяк!!! Какие линии головы! А суки какие!!! Породные!!! И почти никогда в чужом!!! кругу потом не обсуждают увиденных собак в негативном свете. При том, что никогда собака не из Туркмении не вызывает и не вызовет у них хоть сколь-нибудь значимого интереса. Что вполне резонно.( своих бы куда деть). Ну и... Надо очень долго общаться и конечно же не на собачьи темы, чтоб потом после к-н европейского турне, между "вторым" и компотом, наедине, наушко : " Ты не представляешь... куда не приедь... один мясокомбинат!!!" Ну разве ж я кого "обрадую" этим "откровением". Пусть будет : были туркмены! Так хвалили собак! Интересовались!
fanat: АлмазАзии пишет: зачем вяжут молодыми, не достигшими хотя бы 18 мес, собаками? "На второй год" остаетесь?
АлмазАзии: fanat пишет: "На второй год" остаетесь? Да, детей детьми не вяжу!
крайнец: fanat пишет: Туркмены вообще очень дипломатичны и всегда тонко чувствуют чего хочет ус??????"лышать хозяин от своих гостей. - Ах какой красавец! А грудь...А костяк!!! Какие линии головы! А суки какие!!! Породные!!! И почти никогда в чужом!!! кругу потом не обсуждают увиденных собак в негативном свете. т.е., по -Вашему, правды от них ожидать бесполезно? Как и в интервью?Тонко чувствуют и....поют...актуальные времени и месту песни?! Потому что пригласили и платят за это?! Так это же совсем другой коленкор! В переводе на русский : -"Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку!" Оплатили, и, хвали....т, писец какая объективность из региона "породного" разведения. Подумаешь, накинул лет ...дцать в участии в разаедении, проглотят "фанаты" не турк.аггшшщщэюборигенистые г-н Кяризов в интервью честно сказал :я "Я внук чабана, мне о работе деда рассказывал отец." Т.е. сам он не имеет представления, как и что именно должен делать в отаре хороший отарный пёс. Сам он начал с просьб о вязках к двороаым бойчатникам, сбойцаминаслухугигантами. Нисколько не интересуясь о том, как эти жирдяи работали(работали ли) по волку. Согласен со Станиславом в том, что техника боя с собакой и волком разная. Волк не выясняет с собакой статус, он или вяжет, или режет, как жертву. И, здесь, действительно, важно, не дать себя взять, силой, характером, вёрткостью, выносливостью, важно взять самому по месту. А вылёживать яйцами вверх по десять минут и ждать когда спарринг партнёр задохнётся твоей шкурой, а потом пройти в пах или ноги жевать, это геймпитшоу со своей аудиторией.
fanat: крайнец пишет: т.е., по -Вашему, правды от них ожидать бесполезно? Как и в интервью? А голову включить не пробовали? Мой ответ был о частных беседах в которых идёт обсуждение отечественных Сао, а не по лекции Г.К.Кяризова "О туркменском волкодаве". Лекция была скорее для подготовленных участников, которые вряд-ли задавали глупые вопросы типа : А нужны-ли ТИ для Волкодавов? Или : А может чабаны ищут хороших Волкодавов на выставках или дрессплощадках? В свое время известный дагестанский тележурналист, освещающий движение по сохранению Отечественного Волкодава Рамазан Рабаданов, ввёл обращение новый термин " Кандист" означающий человека, который разводит Волкодавов. Термин происходит от слова "Канд" или "Канда" - собака-волкодав. Потом возникла необходимость в термине означающем человека, который нихрена не понимает в Волкодавах и разводит особей лишь похожих на них, игнорируя основные селекционные приёмы и зоотехнические мероприятия. Появился термин "Кандюк" Походу назревает необходимость появления нового термина, означающего человека, который сам ничего не разводит, а лишь огалтело критикует и чернит авторитетных и признанных во всем мире Кандистов. Вот не могу подобрать... Какое окончание должно быть у слова, корень которого "Канд"... И чтоб без всяких суфиксов. крайнец! Вот ты такой умный! Подбери окончание.
Ениш: fanat пишет: лекции Г.К.Кяризова так, то была лекция? впрочем, какая аудитории, такая и лекция..
Ениш: fanat пишет: В свое время известный дагестанский тележурналист, освещающий движение по сохранению Отечественного Волкодава Рамазан Рабаданов, ввёл обращение новый термин " Кандист" означающий человека, который разводит Волкодавов. Термин происходит от слова "Канд" или "Канда" - собака-волкодав. Потом возникла необходимость в термине означающем человека, который нихрена не понимает в Волкодавах и разводит особей лишь похожих на них, игнорируя основные селекционные приёмы и зоотехнические мероприятия. Появился термин "Кандюк" это ты к чему? на бойцовском форуме тема имеется о том как "сохраняют", причём не те, которые кандюки, а те, которые ведущие кандисты. параллель какая то получается перпендикулярная... или нет?
АлмазАзии: крайнец пишет: Согласен со Станиславом в том, что техника боя с собакой и волком разная. Волк не выясняет с собакой статус, он или вяжет, или режет, как жертву. И, здесь, действительно, важно, не дать себя взять, силой, характером, вёрткостью, выносливостью, важно взять самому по месту. А вылёживать яйцами вверх по десять минут и ждать когда спарринг партнёр задохнётся твоей шкурой, а потом пройти в пах или ноги жевать, это геймпитшоу со своей аудиторией. От себя добавлю, просматривая видео с нынешних турниров заметила, что и техники как таковой у собак нет, просто драка! Нет изюминки, нет " фишки" если хотите у кобелей: зашли в ринг, сцепились, мутузят 20 мин друг друга до изнеможения, но все однообразно! Просмотрев видео 90-х годов, 2000-х заметила что у некоторых были свои " приемчики", которые приводили к быстрой качественной победе.
крайнец: fanat по-моему, для названия ..."истов" (хорошо хоть не "...астов" )изначально выбран неудачный корень. Кандист воспринимается на слух также противненько как и кандон Вобще не понимаю желание называться иноземщиной и иностранщиной. Своих слов не хватает? Зачем эта педрильня в самоидентификации Бойчатник гораздо лучше, и звучит и раскрывает смысл занятия
fanat: fanat пишет: Вот ты такой умный! Подбери окончание. крайнец пишет: на слух... противненько ... кандон Гуд! Подходяще... он самый... хоть и противненько. (Конечно противненько. У автора противненьких высказываний в адрес Кандистов и имярек по идее должен быть таким же неблагозвучныи.) Но вернёмся к Интервью Во второй части Гельды Курбанович очень точно характеризует Разведение Волкоавов : "Мы говорим о Культуре! Это не сегодня, не вчера не сто, не двести и даже не тыщу лет назад создано! Волкодав -это животное которое культивировалось на кордоне между обжитой частью и дикой частью Природы." Т.Е мы имеем дело с историческим, не имеющим аналогов явлением - создание собаки, способной противостоять Хищнику. И кроме, как ТИ нет больше инструмента вычленять негодные особи и выводить их из Разведения.
Ениш: fanat пишет: Т.Е мы имеем дело с историческим, не имеющим аналогов явлением убиться тапком... уже и уникальный и неповторимый.. ну, нигде таких не бывало.
Аскор: АлмазАзии пишет: Зачем пишут о породе, не зная элементарных основ анатомии, генетики и зоотехнии... Думаю, для того, чтобы знать породу (знать до нюансов), разбираться в ней, говорить и писать о ней, вовсе не обязательно знание: анатомии, генетики и зоотехнии. крайнец пишет: Так это же совсем другой коленкор! В переводе на русский : -"Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку!" Оплатили, и, хвали....т, писец какая объективность из региона "породного" разведения. крайнец, зачем Вы так? Из того, что fanat, я и Мюрат начали тут мерятся (устроили детский сад) у кого из них больше знакомых среди туркменских собаководов и кточегопрокогосказал, совсем не следует - и вашим, и нашим за копейку спляшем. крайнец пишет: г-н Кяризов в интервью честно сказал :я "Я внук чабана, мне о работе деда рассказывал отец." Г-н Кяризов умный, образованный, с большим опытом разведения и это бесспорно. И раз уж упомянули про его отца. Отец Гельды Кяризова: закончил Академию Общественных Наук в Москве, защитил степень кандидата философских наук, работал в ЦК Туркменистана. "Кино" безусловно (во всяком случае для меня) полезное и как мне кажется, нужно поблагодарить и организаторов встречи, и оператора (я так понимаю - снимал Арунас Дерус). Ениш пишет: так, то была лекция? впрочем, какая аудитории, такая и лекция.. Вообще-то, анонсировалось как конференция, да и прошло все в виде конференции.
Аскор: fanat пишет: Т.Е мы имеем дело с историческим, не имеющим аналогов явлением - создание собаки, способной противостоять Хищнику. И кроме, как ТИ нет больше инструмента вычленять негодные особи и выводить их из Разведения. fanat, на территории нашей страны (никуда за пределы ходить не надо) есть такой аналог - это лайка. И история этих пород (их несколько на всей территории) будет, пожалуй, древнее. И "вычленяют негодных", логически более правильным способом - оценивая по использованию (хотя и чабанских-отарных собак, думаю "вычленяют" так же, не по результатам соревнований, а по результатам работы, а результат работы - это не количество задавленных волков, а целостность вверенного поголовья).
fanat: Аскор пишет: есть такой аналог - это лайка Лайка не аналог. (Даже близко не стоит). Силенок маловато. Строение не то. Характер слабоват. Лайка охотник, а для охраны надобна более универсальные кпчества. Короче, если б кто смог бы выжить на этом "кордоне" (в этом аду), то это там бы и было. Т.е. то и есть. Аскор пишет: история этих пород (их несколько на всей территории) будет, пожалуй, древнее Здрасти.... Собака дана Человеку для охраны скотины от хищника. Ну не лайка же и не пудель Волкодав! Охотничьи появились на несколько тыщь лет позже. Охотиться не было необходимости. До Потопа люди не ели мяса. А шкур на одежду хватало и от скотины. ( мясо несли на жертвенник.)
Ениш: fanat пишет: До Потопа люди не ели мяса. А шкур на одежду хватало и от скотины. ( мясо несли на жертвенник.) может, уже, хватит бреда? во всём мера нужна.
fanat: Ениш Спокойнее. Я ж спокойно воспринимаю дарвинистский бред о происхождении видов Приведенное выше (даже не теория, а скажем так "записанное исследование" ) вполне укладывется в концепцию "Все гениальное просто" и в частности легко и понятно пояснено почему Волкодав - старейшая Порода. На счет испытаний. Даже нельзя привести в качестве примера какое-то другое испытание. Любое предположение чего-то другого рассыпется, как карточный домик, если даже чуть-чуть включить голову.
Ениш: fanat пишет: Ениш Спокойнее. ты это себе пожелай не надо в каждой теме мракобесничать.
fanat: Ениш пишет: мракобесничать И кто мракобесничает? Я на стороне Света и Бога (поэтому и об'яснения с этой стороны) Протвоположная сторона - мрак и бесы Выступаешь против Бога - элементарно встаешь на сторону бесов и мрака. (Хоть и не испытываю пиетета пред Философией, но без этой неубиваемой формы об'яснения порой не обойтись)
АлмазАзии: Аскор пишет: И "вычленяют негодных", логически более правильным способом - оценивая по использованию (хотя и чабанских-отарных собак, думаю "вычленяют" так же, не по результатам соревнований, а по результатам работы, а результат работы - это не количество задавленных волков, а целостность вверенного поголовья). это если мы с вами говорим о сао, как о пастушьей собаке! Но некоторые считают что теперь удобнее говорить о ней в контексте " рейтинговый боец", идут в ногу со временем, так сказать... fanat пишет: Лайка не аналог. (Даже близко не стоит). вы в корень зрите!, а не переворачивайте! Ведь Аскор писал о Аскор пишет: "вычленяют негодных", логически более правильным способом - оценивая по использованию охотничьих по кол- ву дичи, пастухов по сохранности вверенных голов! Терпения не хватает ваш сумбур читать. Извините
лорис: fanat пишет: Я на стороне Света и Бога (поэтому и об'яснения с этой стороны) Тогда это от куда? fanat пишет: Охотиться не было необходимости. До Потопа люди не ели мяса. А шкур на одежду хватало и от скотины. ( мясо несли на жертвенник.) Перебор. Христианство не проповедует и не призывает к вегетарианству.
fanat: АлмазАзии пишет: пастухов по сохранности вверенных голов! Еще раз. Пастушки не охраняют. Пастушки помогают чабану управлять отарой. Пасут пастушки. Овчарки. К примеру, как колли. Разве колли противостоит волку? Охраняет Волкодав. Реально только он. (Кяризов же привел пример, когда чабан пристрелил шесть собак, когда среди них не нашлось ни одного Волкодава для защиты и волки порезали отару.) Вот что теперь делать чабану? Ехать в другую отару и покупать пастушку? Которую подобную он только, что пристрелил с горя Если б средь них хотя б один был хорошим Волкодавом исход был бы другим. Ведь волк никогда не пойдет туда, где ему дали отпор. Найдет другое место. Вот поэтому и используется этот уникальный способ отбора при Разведении столь необходимвх овцеводам собак. Отбирать только рабочих. Способных противостоять хищнику. Ринг - моделирование перспектив определенных ситуаций. Каждый из соперников должен считать, что нападают на егохтерриторию, на его собственность. И как собака поведет себя в к-,л ситуации. P.S. лорис пишет: Христианство не проповедует и не призывает к вегетарианству Где Вы увидели какие-то призывы? Простое и понятное объяснение почему одна порода старше другой
Аскор: fanat пишет: Лайка охотник, И человек, сначала занимался охотой, а растениеводством и скотоводством - позже. fanat пишет: На счет испытаний. Даже нельзя привести в качестве примера какое-то другое испытание. fanat, вот это: fanat пишет: чабан пристрелил шесть собак, когда среди них не нашлось ни одного Волкодава для защиты и волки порезали отару. и есть "испытание" и "вычленение негодных". Кроме того, бойчатники забывают еще одно и пожалуй главное испытание - испытание условиями жизни, т.е. естественный отбор. Бойцовые собаки выращиваются и содержатся в условиях, которые отличаются от условий содержания отарных. Многие бойцы, до встречи с волком не дожили бы или имели кондиции не позволяющие эффективно выполнять работу. Бойцовое направление это не репродуктор рабочих собак, это самостоятельное направление. fanat пишет: Короче, если б кто смог бы выжить на этом "кордоне" (в этом аду) Какой-такой "ад"? Речь всего-то идёт о границе между населенными людьми территориями и территориями населенными дикими животными. У нас таких "кордонов" .... набери в поисковике "медведи на свалке" Чем не" кордон"?
fanat: Аскор пишет: человек, сначала занимался охотой, а растениеводством и скотоводством - позже. Это по Дарвину. Если считать, что Человек - животное, которому надоело охотиться и он начал... Вот только чета остальные животные... Вот ни разу не слыхал от охотников, чтоб кто-то из них видел, как волк пахал лужайку, а медведь доил лосиху... даже близкие нам (по Дарвину) обезьяны никак не догадаются бросить палку (не в том смысле) и встать за плуг. Даже научить не могут, чтоб хоть как-то подтвердить бессмертный "постулат" : "Труд сделал из обезьяны человека" В Библии же за многие тыщи лет до Дарвина точно и последовательно (сначала даже по дням) расписано кто как, когда и чем занимался Сначала скотоводство (с Волкодавам)и растениеводство. А когда не стало хватать мяса появилась еще и охота (соответственно с лайкой и спаниелем)
fanat: Аскор пишет: Какой-такой "ад"? Речь всего-то идёт о границе между населенными людьми территориями и территориями населенными дикими животными Ты же выше писал про "условия". Каракумы. Жара, отсутствие воды, отсутствие пищи, сплошной песок (даже вдыхаемый раскаленный воздух скрипит на зубах) Конечно! Нам тут таких условий не создать. Но то, что в наших силах ведь можно попытаться делать. В "Интервью" вроде нет темы про содержание. Хотя согласен. Надо было задать вопрос. (Было там про "выпадение" с коротким резюме "браковать!!!")
полная версия страницы