Форум » Разведение » Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение) » Ответить
Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение)
Азиатка Янка : Слышали есть сао от 83 до 94 см. В живых пока видели только Ч-Юзбаша. Ещё видели одну суку (рост достоверно сказать сложно, но очень крупная) Хотим купить таких щенков! Суку и кобелька. Народ у кого есть такие собаки , кто знает производителей , где можно купить такого щенка Ну и с кровями хорошими.......... и с гармонией............ Помогите плиз . Ищу, ищу..... а их всё нет .................[/img]
alabaika: николаевна пишет: но если исходить из посыла Алабайки, что все представленные в этой теме псы "каки недостойные" и только у енишь супер... минуточку) во первых мой пост подразумевал только тех собак, фото которых выложили балаган, николаевна и лорис. По сравнению с этими тремя кобель ениш рядом не стоит, хотя тоже не идеал. Во вторых обс... никто и не собирался Аскор пишет: покажите гармоничных гигантов! И где? А нет их! именно это я имела ввиду - мало быть огромным, надо быть еще породным, гармоничным и здоровым. Кто из выше представленных кобелей обладает всеми этими качествами? далее не буду продолжать, а то шибко все обидчивые.
СМ: Аскор пишет; А где? А Нет их? Есть СМ Бай Нинзя. вл. Березовские. ЮЧК, ЧР, ЧК. Гранд. рост 84-85.(хотя некоторые дают больше))) ). Фото 1. Фото 2. Фото 3.
Мерлови: СМ
zabava: СМ пишет: СМ Бай Нинзя Красивый кобель
БАЛАГАН: alabaika В чем проявляется не породность коб . Сары -Шайтан Жубар ? Хотелось бы знать .
Лучик 18-1: СМ пишет: СМ Бай Нинзя. вл. Березовские. ЮЧК, ЧР, ЧК. Гранд. рост 84-85.(хотя некоторые дают больше))) ). Фото 1. Красивый кобель, не сырой, гармоничный, мощный костяк
Аслан: Аскор, есть гармоничные гиганты, недалеко от меня живет пес на охране, 2 года. 90 см и вес на глаз за 90 кг. Чисто белый очень красивый кобель. это он в 1.2г или около того я фоткал
Аслан: но сейчас он гораздо красивее
Байбури Шанди: Аслан пишет: но сейчас он гораздо красивее и еще больше)
Аслан: Байбури Шанди , в холке нет конечно, но тяжелее и тело оформленное, не щенячье как на фото. И шерсть покороче кажется. В общем, есть хорошо сложенные гиганты , хоть и редкость.
Аскор: Мерлови пишет: ага, а еще написано, что хотели купить от таких производителей щенка 6 лет назад. думаете не купили? и вопрос еще актуален? Хотите сказать, что правила поменялись? Когда и кем? И что сейчас в этой теме обсуждается? Мерлови пишет: Аскор пишет: цитата: Тема как раз об этом - покажите гармоничных гигантов! И где? А нет их! не забывайте добавить, что у вас лично их нет. Мерлови, кого - "их"? "Гармоничных гигантов"? Так, я пока, с головой дружу, и если пишу, что "их" нет, понятно, что "их" нет и у меня. Или, "их" - это гигантов? Так если я пишу, что нет гармоничных гигантов, их (гигантов) нет у меня потому, что мне не гармоничные не нужны. Мерлови пишет: Аскор пишет: цитата: Это что за "аргументы"? В "среднеразмерных", кроме косячных еще и гармоничные, и породные встречаются, а среди крупняка - их просто нет! по стандарту предпочтительнее среди гармоничных те, кто повыше. Вот именно, сначала: породные (с типичным для породы поведением, телосложением); здоровые; пропорциональные; хорошо двигающиеся и только потом рослые. А в реалиях - выбирают из крупных лучших. Мерлови пишет: опять же по вашему мнению. а по стандарту Ну вы даёте! А стандарт-то - это что? Это мнение совсем небольшой группы людей, его написавших. По сути навязавших своё мнение большинству. Или, может быть, где-то было открытое обсуждение и голосование? С чего вдруг, нижняя планка роста была поднята? Может быть, перед этими изменениями в стандарте, проводились какие-то статистические исследования? Может массовые промеры? Так накануне принятия последнего стандарта (с этими изменениями), в середине-конце двухтысячных, на форумах обсуждалось и осуждалось такое явление, как слонопотамость и в породе произошли изменения в сторону от слонопотамости, собаки в основной массе стали ровнее, пропорциональнее и - ниже ростом. Мерлови пишет: надо же. глаз - алмаз. вы и про моего писали, что 80 не было. а там побольше было, хоть вам этого и не хочется. Ага - алмаз. А про Вашего, что-то припоминаю - это тот, фотографию которого, Вы потом выставили с ростомером? или с рулеткой? или не выставили? СМ пишет: Есть СМ Бай Нинзя. вл. Березовские. ЮЧК, ЧР, ЧК. Гранд. рост 84-85.(хотя некоторые дают больше))) ). Посмотрел видео и сначала не мог понять - где он? который из ..? Может там у вас, радиоактивный выброс был и все собаки стали гигантами - ну не выпадает он из обоймы, такого же калибра. Движения не понравились, есть желание можем обсудить. Фотографии с ростомером или рулеткой (метром) конечно же не будет - не та тема!? Может, хоть для общего развития, родителей покажешь (особенно мать, отца видел) и их рост назовешь? Что б понимать - от кого гиганты вылупляются?
alabaika: БАЛАГАН пишет: В чем проявляется не породность коб . Сары -Шайтан Жубар ? Хотелось бы знать . Александр, а не обидитесь? Кто владеет фотошопом, пририсуйте ему дожьи уши...
alabaika: мне тут на фб написала женщина, когда я туркам искала взрослого кобеля от 85 в/х. Спросила, сколько они готовы заплатить, я ответила, она сказала, что таких у них нет. Я спросила, а какие есть) ответ - от 20 тыс евро Тут меня просто расперло от любопытства, говорю, покажите) присылает видео огроменного действительно кобеля, какого то призера по ТИ, но вот принадлежность к САО меня немного смутила. Спрашиваю, он ч/п САО? и она начинает мне рассказывать про Жеримбета и т.д. Я справедливо возмущаюсь, мол Жеримбет КВ, о чем вы? И ее ответ (дословно не помню, но суть такая) - а что вы хотели, не помесных САО таких размеров не бывает
fanat: Аслан Тут словам веры нет. Надо ставить ростомер и делать фото. Еще умиляют измерения "сантиметром" пясти собаки. (т.е. у "подпушёных " пясть будет однозначно больше чем у "гладких") P,S. Конечно, я на выставки "сто лет" не ходил... может там уже в 16см пясть - норма. Но хочу напомнить. У Батона (Тохмет из АС) пясть была 16 и она действительно производила впечатление. Бдизкого размера пясти и на горизонте не было (У его сына Бульдозера была меньше). Впрочем потом появился Омок. С однозначно большей пястью (визуально. сам лично не мерял). Но он был вообще лошадью и чёт мне не верится, что все собаки вокруг стали лошадями. Полагаю просто Измерения стали неправильными (во всяком случае пясти)
fanat: Аскор Ну что ты право придираешься? написано ведь Марина СПб пишет: документы имеют все собаки, рожденные в "плановых" вязках. А здесь тема для ПОКАЗА огромных представителей породы т.е. есть большая собака с листком бумаги от ркф и ... отвяньте. Как в соседней теме... нравится собака с головой круглой, как футбольный мяч. Там же не на писано, какая должна быть. Наоборот - Похрен какая должна быть. Главное - нравится! Так и здесь. Похрен к какой собаке.... приставляй ростомер и фотографируй!!! (Ведь так zubari ?) Ну иногда некоторые сопровождают "фоторазмеры" фотографией документа,( что у них как бы вроде Сао. Т.е . Конечно Сао! Ведь Сао- некая общность собак без хвоста и ушей) Так, что всё по теме "Гиганты Сао" Другое дело - правильностью измерения не создавать мифов P.S. Аслан пишет: Вот еще гигант, правда он не чистый САО Аслан! Нечистых или чистых Сао не бывает! Это оксюморон. Правда хорошо б обзавеститсь какой ниб бумажкой от к-н (любой) "кинологической организации" и добро пожаловать и в тему и в "официальное разведение" А может и не надо обзаводиться... (в условиях темы нет пункта предписывающего предъявлять удостоверение) Так что ставь своих дикарей. Но с ростометром...
Мерлови: Аскор пишет: Хотите сказать, что правила поменялись? Когда и кем? И что сейчас в этой теме обсуждается? в этой теме делятся фотографиями крупных собак. а так как у вас таких нет, то кроме желчи вам и поделиться нечем. Аскор пишет: Мерлови, кого - "их"? "Гармоничных гигантов"? Так, я пока, с головой дружу, и если пишу, что "их" нет, понятно, что "их" нет и у меня. Или, "их" - это гигантов? Так если я пишу, что нет гармоничных гигантов, их (гигантов) нет у меня потому, что мне не гармоничные не нужны. вам кто-то что-то предлагает? вам не надо, и хорошо! а вот у людей есть, они показывают. Аскор пишет: Ну вы даёте! А стандарт-то - это что? а стандарт - это документ, по которому вы должны работать! и никто не спрашивает ваше мнение, нравится он вам или нет. не нравится, можно присоединиться к фанату и вести личную тетрадочку.))) правдивую)))) Аскор пишет: Фотографии с ростомером или рулеткой (метром) конечно же не будет - не та тема!? кстати да, тема про ростомер есть другая. опять же в той теме требования к измерению высоты в холке не совпадают с общепринятыми в кинологической литературе. моя вина наверно, что подняв этот вопрос , я тему ту запорола...
Мерлови: fanat пишет: т.е. есть большая собака с листком бумаги от ркф и ... отвяньте. на колу мочало начинай сначала)))
СМ: Аскор пишет: Посмотрел видео и сначала не мог понять - где он? который из ..? Может там у вас, радиоактивный выброс был и все собаки стали гигантами - ну не выпадает он из обоймы, такого же калибра. Юр, в точку, наверное был вброс, много их в районе от 78 до 85, мало того и суки есть от 78- 82, родители разные. Аскор пишет: Фотографии с ростомером или рулеткой (метром) конечно же не будет - не та тема!? И это можно Девочка 9 мес.(и движуха неплохая для ее роста)
СМ: ПК Марков В. кл Юниоров. все кобели на фото от 80см. Фото 1. Фото 2. Фото 3. Фото 4. Фото 5. Фото 6. Фото 7. Фото 8. Фото 9. Фото 10. Фото 11. Фото 12. Фото 13. Фото 14. Фото 15. Фото 16. Фото 17.
СМ: Фото 1. СМ Бай Рубан Ак 2 года, 84-85 см( и это я еще скинул немного ))) На сегодня самый высокий кобель в Иркутске) Фото 2. СМ Бай Рубан Ак 2 года, 84-85 см Фото 3. СМ Бай Рубан Ак 2 года, 84-85 см, СМ Бай Ништяк 82- 84 на фото 9 мес.( в данное время имеет победу в конкурсе "Самая большая собака Монголии")
николаевна: Fanat, это мой номер васапа/вибера (что там у вас есть) 8-964-440-97-16 звонки непринимает (экран на них глючит), а писать можно. Вышлю вам фото замеров пясти, потом можите его и сюда тиснуть. А вообще-то нам было в кого расти у папы 86см, он и
николаевна: Папа наш из Хабаровска. Читаю вчера статейку для будущих покупателей некоего питомника САО "Алдояр Алабай", в которой на полном серьезе пишется, что если 3х месячный щен азиата весит менее10кг, то это нормально. Мол всё со временем он наберет и пёс вырастет супер. Брала я в свое время кавказуху в 2мес в 3кг и т.к это была моя первая купленная большая клубная собака, считала нормальным, пока не получила от неё саой помет....вот тут и прохрела. Её же действительно мне удалось вытянуть до нормального, но ввалено в кормежку и подкормки было не меряно. Вообще считаю, что большинство пород "ушатали" шустрые тётечки насоздававшие быстренько "своих" клубов после развала ДОСААФ. Стоя "у руля" вязали своими личными чаще посредственными псами имеющееся в той местности поголовье сук. Вот и пришли к нынешним временам к тому, что имеем. У меня вот рядышком сидит купленная белая цвергушка от выездной московской вязки от супер-пупер производителей....не полнозубость и СОВЕРШЕННОЕ ОТСУТСТВИЕ ПОДШЕРСТКА, вот не растет он просто...хоть выщипывай шерсть, хоть стриги.я
БАЛАГАН: alabaika Если сделать фотошоп (пририсовать уши ) , то тогда большая часть САО будут догами и лабрадорами . Ваш ответ меня не убедил . Кстати на аватарке его голова .
Iron Lady: николаевна пишет: Её же действительно мне удалось вытянуть до нормального, но ввалено в кормежку и подкормки было не меряно. То есть, если в мелкую собаку, как вы выражаетесь, ввалить в кормежку и подкормки немерено, то вырастит крупная? А я почему то считала, что заложено генетически, то и вырастит...
Мерлови: николаевна пишет: Мол всё со временем он наберет и пёс вырастет супер. я в предыдущем продолжении ставила фото Мерлови Мамая, так вот этот щенок был самым мелким в помете. а в итоге перерос весь помет!!! и даже своего отца. так что кормешка ваша не при чем, как заложено собаке, так и будет.
жанби: Мерлови пишет: так вот этот щенок был самым мелким в помете. а в итоге перерос весь помет!!! Очень часто такое слышала от владельцев
лорис: alabaika пишет: и лорис. alabaika пишет: Я справедливо возмущаюсь, мол Жеримбет КВ, о чем вы? И ее ответ (дословно не помню, но суть такая) - а что вы хотели, не помесных САО таких размеров не бывает В кобеле, фото которого я поставила нет помесных. Плотников С. хорошо его родуху знает, может расписать. БАЛАГАН пишет: Если сделать фотошоп (пририсовать уши ) , то тогда большая часть САО будут догами и лабрадорами . Догами станут, если помимо ушей дорисовать высоколобие, круглые огромные глаза, круглую голову и многое другое, а вот многим маленьким только уши дорисовать и правда не отличишь.
лорис: Мерлови пишет: так что кормешка ваша не при чем, как заложено собаке, так и будет.
natamodg: тут про родителей спрашивали - от каких, мол, случаются гиганты?... у меня такая есть статистика (думаю, клички тут не важны, поэтому только промеры! хотя, если нужно, то здесь нет никаких секретов...): о.76 + м.70 = с.76 (помет "Ф") о.71 + м.72 = к.80 (помет "Б") о.80 + м.67 = к.84,5 (помет "Г", все суки этого же помета 74-78) о.84,5+ м.70 = к.85 (помет "В") о.84,5+ м.72 = к.84 (помет "Ч") о.84,5+ м.67 = с.78 (помет "А") о.84,5+ м.63 = к.80 (помет "Г") о.72 + м.74 = к.86 (помет "К") о.78 + м.70 = с.78 (помет "Ч") о.79 + м.71 = к.83 (помет "Т") о.80 + м.65 = к.84 (помет "Г") это что так, навскидку, вспомнилось... можно еще повыбирать, - рыться надо, пока не очень хочется все САО, насчет метизации у меня нет подозрений (свои же все, и вязки делались собственнолично, с фотофиксацией) у всех, самое дальнее - в 3 колене, стоит предок, которого можно отнести к гигантам (т.е. к. от 80 или с. от 76, и выше, конечно)
жанби: СМ А на фото №17,что за кобель в крапушку???Очень понравился!
Ениш: николаевна пишет: Анвар Жаборов создал свой альбом выложив в него более 1300 фото аборигенных собак. Альбом называется "Аборигенные азиаты Таджикистана - Саги Дагмарда". кто такой этот Жаборов, интересно? и какое он имеет отношение к сайту братьев Латифи?
Ениш: fanat пишет: Тут словам веры нет. Надо ставить ростомер и делать фото. это другая тема))) http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002275-000-0-0-1406519857 так и там, вроде, на всю большую тему с продолжением, одно единое фото с нормальным показом промера. а тут и вовсе, на глазок. Не понимаю, чего так народ сражается за сантиметры и какая разница 80 там или 83
лорис: жанби пишет: СМ А на фото №17,что за кобель в крапушку???Очень понравился! Присоединяюсь к вопросу, тоже очень понравился.
лорис: Ениш пишет: чего так народ сражается за сантиметры и какая разница 80 там или 83 Обычно "сражаются" те, у кого суки до 70 и кобели 70 с запятой. Одним маленькие нравятся, другим крупные, вечный спор.
alabaika: БАЛАГАН пишет: Если сделать фотошоп (пририсовать уши ) , то тогда большая часть САО будут догами и лабрадорами ну попробуйте вот этой собаке пририсовать, посмотрим, будет она похожа на дога или лабра Не знаю, даже, что сказать на Ваше заявление, что бОльшая часть САО будут похожи на догов или лабров не разводите таких и не покупайте щенков, нормальных породных азиатов предостаточно.
alabaika: лорис пишет: Догами станут, если помимо ушей дорисовать высоколобие, круглые огромные глаза, круглую голову это у догов то высоколобие и круглая голова с огромными круглыми глазами? в случае с кобелем Сары Шайтан и строение Плс дожье, и обрез губы, я не говорю, что он дог вылитый, но и азиатом его не назовешь, уж простите
БАЛАГАН: alabaika Я такого не разводил . Купил щенком , вырос такой Сао . Все вопросы к заводчику . (Дайте адрес )
alabaika: БАЛАГАН пишет: (Дайте адрес ) чей? Абрамова? я не знаю, не знакома
БАЛАГАН: alabaika Нет не Абрамова , где продаются щенки от породных азиатов . По Вашему выходит на 1 стр последние фото тоже догообразные ( если уши нарисовать ) . Там собаки уважаемого человека в разведении.
николаевна: Iron Lady пишет: Я считаю, что коль взялся за племенную работу, то и суку и подрастающий помет стоит кормить нормально. Жадничаешь, тогда уж держи кобеля И конечно из болонки дога не получишь, как не корми. А вообще меня трудно переубедить в вопросах питания у детей, а щены те же дети, только собачьи. Просто я продолжительное время имела возможность оценить недокорм получаемый детьми-сиротами, вернее его последствия и как ребенок расцветал попадая в нормальные условия. Деть должен питаться согласно возраста и не важно чей он, человечий или звериный.
Ениш: николаевна пишет: Деть должен питаться согласно возраста и не важно чей он, человечий или звериный. а, это к чему написано?
николаевна: Ениш, цитировать с телефона не получается, это ответ пользователю под ником lron lady на цитату из моего поста с предудущей страницы.
alabaika: БАЛАГАН пишет: По Вашему выходит на 1 стр последние фото тоже догообразные ( если уши нарисовать ) . о ком Вы? я не поняла поставьте фото, пририсуйте уши и будем вместе сравнивать.
Ениш: николаевна , я спрашивала -какое отношение кормёжка имеет к теме о гигантах? до этого ещё вопрос Вам задавала, который Вы проигнорировали.
БАЛАГАН: alabaika Вы прекрасно поняли о каких фото идет речь . Дальше вести диалог нет желания . До свидания .
alabaika: БАЛАГАН пишет: Вы прекрасно поняли о каких фото идет речь . Дальше вести диалог нет желания . До свидания . да до свидания Ничего, что у темы два продолжения? на какие фото с каких первых страниц смотреть? или я должна быть экстрасенсом? вот мне делать нечего больше, как перелопачивать 20 с лишним страниц, чтобы понять, о ком Вы. я предупреждала, что обиды будут.
Мерлови: БАЛАГАН пишет: , где продаются щенки от породных азиатов . как это где? у alabaika
БАЛАГАН: Мерлови
волчица: вполне хватает крупных сао и при этом гармоничных. часто с таджикскими предками в генах, для них это вполне типично. и на мой взгляд это нормально, приятно видеть крупного сао, но не отягощенного при этом излишней массой, иначе она просто будет мешать.
БАЛАГАН: alabaika Нет , что Вы . Какие обиды ?
Ениш: волчица пишет: вполне хватает крупных сао и при этом гармоничных. часто с таджикскими предками в генах, пример привести можете? вообще то, таджикские собаки никогда не отличались высоким ростом. откуда взялись тогда гигантские потомки?
alabaika: Мерлови пишет: цитата: , где продаются щенки от породных азиатов . как это где? у alabaika спасибо за рекламу обращайтесь
николаевна: Ениш, по кормежке ответила на "выдранную цитату" из моего поста. Я писала, что некий питомник заявил, что вес щенка САО до 10кг и которому уже 3 месяца это нормально. Наверное было не в эту тему, поищу где пишут о питании щенов. Ваш ли вопрос был о неком альбоме аборигенов? Так я там вроде ясно написала, что нашла в сети, лично никого не знаю, кто сплагиатил тоже.
николаевна: Отвечаю для того кто написал мне в личку, к сожалению не прочитать, не ответить пока не могу....не вижу у себя такой функции, можно написать мне на васап 8-964-440-97-16.
Аскор: СМ пишет: много их в районе от 78 до 85, мало того и суки есть от 78- 82, родители разные. Я ж не пишу. что их нет, я спрашиваю: кто из гигантов породные (с типичным для породы поведением, телосложением); здоровые; пропорциональные; хорошо двигающиеся и только потом рослые. ? А родители (в основном мать) интересовали, только того, которого выставил первым и только по тому что отца видел. СМ пишет: Девочка 9 мес.(и движуха неплохая для ее роста) Вот-вот, я об этом и писал - "неплохая для ее роста". И потом, кобель на первых фотографиях и эта сука: разных пропорций, разного формата, и движения должны быть разными, и ТВНД у таких собак разный, и если все это сложить, то выходит - это собаки разных пород. СМ пишет: кл Юниоров. все кобели на фото от 80см Кобели на фото (1, 3, 4, 5, 14, 15 ..), на фото (8) и на фото (2, 13), (7, 9, 10, 11) разного формата, т.е. всё, о чём написал выше. И если в то, что первые "от 80" поверить могу, то во втором случае - нет. Ну, не сохраняется формат с увеличением роста, с увеличением роста собака становится короче и выше на ногах, и должна для сохранения функциональности "терять" массу, а если масса сохраняется пропорционально - теряется функциональность. СМ пишет: На сегодня самый высокий кобель в Иркутске) Вот тут, по росту спрашивать не стану и доказательств не попрошу. Вот тут, кобель в тему и как подтверждение того, что я писал (напиши, что кобель 72 см и внимания не обратят). А вот видео посмотрел бы, только не с выставки, а на воле, чтобы ещё и о поведении, и ТВНД можно было бы поговорить.
Iron Lady: николаевна пишет: Деть должен питаться согласно возраста и не важно чей он, человечий или звериный. У вас смешались кони, люди... Тема про рост, вы заявили, что вы ТОЛЬКО благодаря кормежке вырастили достаточно крупную суку КО. Когда, я посетовала, что из щенка вырастит та собака, какая заложена генетически, вы начинаете развивать тему, не понятно о чем... николаевна пишет: Жадничаешь, тогда уж держи кобеля Кобеля можно не кормить? Или он меньше ест? николаевна пишет: А вообще меня трудно переубедить в вопросах питания у детей Никто и не в чем, вас не переубеждает!!! Тема про РОСТ.
alabaika: получилось загрузить видео кобеля заявленного ростом 91 в/х, вес 102 кг
николаевна: Iron Lady да согласна, что тут о росте...о питании тему открыла.
волчица: Ениш пишет: таджикские собаки никогда не отличались высоким ростом. откуда взялись тогда гигантские потомки? с чего бы вдруг и не отличались? вполне себе высоконогие.
волчица: волчица пишет: получилось загрузить видео кобеля заявленного ростом 91 в/х, вес 102 кг жаль что с лошадьми еще вязать не пробовали.
Дорон Мэлех: alabaika , я вам лично написала, что этот кобель чемпион Западного Казахстана в тяжелом весе, что взвешивался и мерялся не раз. что этот кобель уже продан и у нового хозяина. что продан очень дорого. но вам надо все сказанное извратить и выставить как вам удобно.
волчица: Ениш пишет: пример привести можете? моя сука в холке 77 плюс сучий формат, крупная, но не гигант. ни разу не в кобелином типе, обычная сука, даже кокетка.
alabaika: Дорон Мэлех пишет: alabaika , я вам лично написала, что этот кобель чемпион Западного Казахстана в тяжелом весе, что взвешивался и мерялся не раз. что этот кобель уже продан и у нового хозяина. что продан очень дорого. и что? мне все равно, кто он, за сколько и куда продан, тема о гигантах Дорон Мэлех пишет: но вам надо все сказанное извратить и выставить как вам удобно. все нормально с головой? что именно извращено?
alabaika: alabaika пишет: И ее ответ (дословно не помню, но суть такая) - а что вы хотели, не помесных САО таких размеров не бывает нашла нашу переписку. Ваш ответ дословно: Хотите чистых собак не ищите за 90 надо реально смотреть на вещи
николаевна: Ну вот есть у меня еще такая книжица от 90г "Клуб служебного сабокоаодства" еще под рецензией ДОСААФа СССР и там пишется о внутрипородных типах САО: 1. Пустынный, очень мощный, крупный. 2. Степной - мощный, среднего роста. 3. Горный - сильный, высокий и высоконогий. Ну и о возможности разных вариаций промежуточных типов.
волчица: Ениш пишет: пример привести можете? [ut]https://www.youtube.com/embed/xkHc9anB_mA[/ut][ut]https://www.youtube.com/embed/d8ehVSz5D-k[/ut] скинула произвольную программу. сука сао 77 вх
Ениш: волчица пишет: с чего бы вдруг и не отличались? вполне себе высоконогие. высокие и высоконогие понятия разные. левретка, например, высоконогая собачка))) повторный вопрос -Ениш пишет: пример привести можете? высокую таджикскую собаку покажите.
Ениш: волчица пишет: моя сука в холке 77 она таджикская аборигенка?
Ениш: alabaika пишет: видео кобеля заявленного ростом 91 в/х, вес 102 кг враки))) по видео вообще не понять какого кобель роста, но, уж, точно не за 90 (мне как то довелось на выставке встретить немецкого дога какого то грандиозного роста. вот, уж, на что по барабану измерения, но тут проняло -подошла и спросила -а, сколько будет в сантиметрах? ожидала услышать про метр)) не-а.. 93 см. оказалось.)
волчица: Ениш пишет: она таджикская аборигенка? не аборигенка
волчица: Ениш пишет: высокие и высоконогие понятия разные. левретка, например, высоконогая собачка))) таджики высоконогостью отличаются.
Ениш: волчица пишет: таджики высоконогостью отличаются. да, ну? http://dahmarda.ru/
alabaika: Ениш пишет: враки))) мне тоже так показалось, но утверждают, что правда - кобель участник ТИ, там меряют и взвешивают
Аскор: Мерлови пишет: в этой теме делятся фотографиями крупных собак. Делитесь фотографиями в другом разделе, а раздел "разведение" для того и существует, чтобы обсуждать, в том числе: откуда в породе взялось то, чего никогда не было? Мерлови пишет: а стандарт - это документ, по которому вы должны работать! Мерлови, не пишите того, в чём не смыслите! Стандарт на изделие, документ, который контролирует параметры изделия, но не регламентирует его изготовление. Для того, чтобы сделать, знания стандарта (знать, что должно получиться на выходе) - мало. Нужно знать: как? из чего? Для этого разрабатывают ТУ, вот там регламентируют "работу". Т.е., для разведенца, нужно знать сам предмет (как делать) - разведение (откуда, чего берётся и что может получится если...), нужно знать материал , из которого собираетесь делать - поголовье, основные линии. Мерлови пишет: и никто не спрашивает ваше мнение, нравится он вам или нет. не нравится, можно присоединиться к фанату Пришёл заказчик к оружейнику и говорит: - сделай мне пулю (вот тебе стандарт) хоть из говна. Оружейник: - из говна не получится Заказчик: - никто не спрашивает ваше мнение, нам не стрелять.
Ениш: alabaika пишет: кобель участник ТИ, там меряют и взвешивают только взвешивают.
лорис: alabaika пишет: видео кобеля заявленного ростом 91 в/х, вес 102 кг Нет в нем ни такого роста ни веса. alabaika пишет: но утверждают, что правда - кобель участник ТИ, там меряют и взвешивают Там только взвешивают и 102кг вряд ли б навешали.
Мерлови: Аскор пишет: Делитесь фотографиями в другом разделе, а раздел "разведение" для того и существует, чтобы обсуждать, в том числе: откуда в породе взялось то, чего никогда не было? тема: покажите крупных представителей породы. люди и показывают. и было это всегда(несколько тем написано про это). Аскор пишет: Стандарт на изделие, документ, который контролирует параметры изделия, но не регламентирует его изготовление. сколько буков, делайте как вас учили(у вас ведь диплом соответствующий есть, применяйте), но на выходе должно получиться то, что соответствует стандарту! а в стандарте прописано, что предпочтение более высокому представителю!!! Аскор пишет: Пришёл заказчик к оружейнику и говорит: - сделай мне пулю (вот тебе стандарт) хоть из говна. Оружейник: - из говна не получится Заказчик: - никто не спрашивает ваше мнение, нам не стрелять. ну вот из ваших собак не получится, если все же хотите получить то, что будет можно показать в этой теме, то придется сменить материал. и только не надо сейчас писать, что вам это говно не надь. кому-то ваше не надь.
Ениш: Мерлови пишет: а в стандарте прописано, что предпочтение более высокому представителю!!! там написано- Желателен более крупный рост при соблюдении гармонии сложения. ещё есть пояснение- Не следует отдавать предпочтение собаке только потому, что она - гигант. У сверхкрупных среднеазиатских овчарок достаточно часто встречаются такие недостатки и пороки экстерьера, как сырость телосложения (брыли, переразвитый подвес, подгрудок, сырые суставы), короткий и/или узкий круп, спрямление задних конечностей, недостаточно развитая мускулатура бедер, слабый толчок задних. Суки-гиганты утрачивают выраженность полового типа. Это расценивается как недостаток, тем не менее, утрата полового диморфизма должна настораживать селекционера. Кобели в целом наиболее гармонично сложены в интервале 74 – 80 см, суки, соответственно 67 – 74 см. Показатель веса зависит в первую очередь от костистости собаки, а не от ее откормочных кондиций. Перекормленность, хотя и не является генетической характеристикой, должна наказываться при экспертизе, хотя бы для того, чтобы владелец озаботился здоровьем своей собаки. Излишняя худоба возможна у кобелей в возрасте 2 – 3 лет, когда происходит их окончательное формирование, и у активно работающих собак. Подобный недостаток не позволяет собаке получать титулы, но не должен наказываться слишком сурово.
Мерлови: Ениш ну так и я об этом.
Мерлови: П.С : не развожу никакой крупняк, но и против крупных собак ничего не имею.
николаевна: http://pesiq.ru/forum/attachment.php?attachmentid=112644&stc=1&d=1480689259 попытка вставить фото.
николаевна: http://pesiq.ru/forum/attachment.php?attachmentid=112646&stc=1&d=1480690422 Замер пясти.
николаевна: http://pesiq.ru/forum/attachment.php?attachmentid=112645&stc=1&d=1480689259 рост по отношению к человеку.
николаевна: http://pesiq.ru/forum/attachment.php?attachmentid=112647&stc=1&d=1480689259 Рост по отньшению к стандартной железной бочке, ну и размер его порционный посуда...далеко не тазик. Да и пес на фото ну очень не худенький.
николаевна: http://pesiq.ru/forum/attachment.php?attachmentid=112648&stc=1&d=1480692376 это фото примерно в 6мес относительно роста стандартных овец.
николаевна: http://pesiq.ru/forum/attachment.php?attachmentid=112650&stc=1&d=1480692376 еще рядом с овцами, вид ссади. Вроде ноги "не кривые", парень не худой и не толстый.
Мерлови: николаевна это только для зарегистрированных на том форуме. у меня не открывается.
Акира: и у меня
николаевна: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p=9140057#post9140057 Досадно. Ну тогда можно просто там в породной ветке о САО посмотреть, вроде регистрации не надо.
olesenka: Ениш пишет: высокую таджикскую собаку покажите Вот тоже хочу увидеть, желательно чёрного цвета и хотя бы 78 см в холке .Ениш пишет: по видео вообще не понять какого кобель роста, но, уж, точно не за 90 Нет там 90см и 100 кг, Кубик по тяжелее у Тани смотрится а в нём только 84-85 росту , Бугай тоже у Ильи, а если так собак мереть, то может и метра не хватить А вот пясть своим собакам интересно как меряют, что у сук и у щенков она 18 см становиться, всегда интересно было, просила один раз фото прислать , где щену пясть 18 см намеряли , уже год жду Для меня сука за 75 см и кобель за 80 уже высокие собаки, только один раз в живую видела суку в которой 84-85 см росту, выше неё сук ещё не видела пока.
николаевна: olesenka , поясните пожалуста как правильно мерять пясть? Никогда не думала, что это такая большая проблема. Сходите по моей ссылке, которая последняя, там есть фото замера пясти и кмк раз 18см у 10мес щена. Правда меряла его в положении "пузом вверх", но с натягом сантиметровой ленты (там этот натяг даже на фото виден). Или правильно когда пёс стоит и мышцы напряжены? Какие ошибки допускает при обмере наше неискушенное народонаселение?
николаевна: И практический вопрос по обмеру в холке, глядя на последние приведенные фото. При замере у пса надо постараться его голову вверх поднять? Просто наш любитель с опущенной головы. Вопрос без подвоха, действительно кмк-то не задумывалась над этим ньюансом.
olesenka: николаевна пишет: И практический вопрос по обмеру в холке, глядя на последние приведенные фото На этих фото замер идёт не холки, а шеи, на первом фото рост собаки заявлен 83см, а на втором 100 см, а как правильно замерять собаку , есть в теме много фото" Фото собак выше среднего с ростомером или рулеткой" , тема в этом же разделе. николаевна пишет: Сходите по моей ссылке, которая последняя, там есть фото замера пясти и кмк раз 18см у 10мес щена. У меня не открывается, но у кобеля в 10 месяцев пясть может быть 18 см, вот фото как делается промер Меряют тонкой, не растянутой лентой.
жанби: olesenka Фото промера роста класс!!!А я все не могла понять,как люди с пеной у рта доказывают рост,которого нет. .А тут вон каким способом лишние см намеряют!!!
николаевна: olesenka, ну так и мерила. Завтра попробую своего с приставленной рулеткой снять. Правда голову всегда норовит вниз опустить А на Песике разве нельзя почитать темы без регистрации? Странно, последняя ссылка на сам форум с темой по САО.
olesenka: николаевна Вот специально свою суку домой завела и замеряла пясть, но отсюда убираем 0.5 см( как минимум), т.к лента натянута не совсем туго , в руках ещё и фотик держала Эта сука не высокая 75-76 в холке, а у кобеля моего старшего, который в холке 79-80 пясть значительно меньше всего 15.5, так что этот показатель от роста собаки мало зависит , младшего своего кобеля ещё не замеряла, тот тоже не высокий, но очень широкий, да и растёт ещё пацан, но пясть уже значительно шире, чем у старшего.
лорис: жанби пишет: Фото промера роста класс!!!А я все не могла понять,как люди с пеной у рта доказывают рост,которого нет. .А тут вон каким способом лишние см намеряют!!!
лорис: жанби пишет: Фото промера роста класс!!!А я все не могла понять,как люди с пеной у рта доказывают рост,которого нет. .А тут вон каким способом лишние см намеряют!!!
Байбури Шанди: olesenka пясть нужно мерить узкой металлической лентой. Если сука имеет пясть 17,5см, это не сука. Это вообще- не собака.
волчица: alabaika пишет: получилось загрузить видео кобеля заявленного ростом 91 в/х, вес 102 кг это какая-то московская сторожевая, а не сао
волчица: индекс высоконогости таджиков и туркменов? или бывают коротконогие гиганты, гармонично сложенные? и опять же гиганты это сколько и сколько крупные? че то как-то не определились. гиганты, на мой взгляд, тоже гармоничными не бывают. головы у них обычно как у собаки баскервилей. и как правило за версту разит метизацией той или иной. и надо выставлять не фото, а лучше видео, чтобы было видно в движении. а то фото кто любительское поставит, кто профессиональное, а это большая разница. а крупных и гармоничных сао много. имхо.
волчица: и куда важнее общее впечатление, производимое собакой, ее ростом, сложением, движением и темпераментом, смотреть надо в совокупности. так что лучше видео. и лучше в свободном движении.
olesenka: Байбури Шанди пишет: olesenka пясь нужно мерить узкой металлической лентой. Если сука имеет пять 17,5см, это не сука. Это вообще- не собака Лента эта с погрешностью, да и чтоб мереть правильно нужно ленту хорошо натягивать двумя руками, там скорей всего 17 есть, нормальная такая ,костистая сука. Вот замер старшего кобла этой же лентой, для сравнения А так да, правильно и точно можно замерять скорей всего, только лентой без погрешностей, где б ещё её взять , рулеткой не удобно одной мереть,затянуть её хорошо нельзя, муж приедет сделаем замер железной рулеткой, но процесс замера пясти хорошо виден на фото, где и в каком месте замерять, результат конечно примерный. Вот фото железной рулеткой, но она просто через лапу перекинута и на весу весит, если хорошо подзатянуть, то результат другой будет, все замеры делаются примерно и относительно, как и на фото с рулеткой, где измеряется рост собаки, на выставках потом , когда промеры делают , рост оказывается не совсем тот , что дома был измерен .
Ениш: Байбури Шанди пишет: пясть нужно мерить узкой металлической лентой. может, сразу проволочной пилой?)))вообще, то, классический зоотехнический набор инструментов для измерения животных никогда не включал в себя металлическую рулетку
Ениш: волчица пишет: индекс высоконогости таджиков и туркменов? Вы сами у себя спрашиваете?
Карима: Видео кобеля ростом 83-84см он под №4 Шер Али Хан Фараон. Высота будки от основания земли до второй дощечки лаза 113см.
Аскор: olesenka пишет: Лента эта с погрешностью, да и чтоб мереть правильно нужно ленту хорошо натягивать двумя руками, там скорей всего 17 есть, Да, лента с погрешностью - начало шкалы не совпадает с началом ленты, и если это учитывать, то промер пясти Вашей суки, даже больше заявленного - почти 20 см. Посчитал индекс костистости - 26. Какой породы собака?
olesenka: Аскор пишет: Посчитал индекс костистости - 26. Какой породы собака? Для индекса кос., Вам наверное такого фото не хватает правда? Только извиняюсь за домашний вид, этот замер делался для близкой подруги . Приедет муж я для вас специально видео сниму своей собаки и как делаются ей промеры, можете и замеры своих собачек показать, тоже им индекс костистости посчитаем и определим какой они породы .
olesenka: Карима пишет: Шер Али Хан Фараон , нравится кобель. Надеюсь сыночек в него пойдёт, хотя и мама его очень красивая и не намного ниже!
Аскор: olesenka пишет: Для индекса кос., Вам наверное такого фото не хватает правда? Зачем фото? Достаточно промеров. olesenka пишет: Эта сука не высокая 75-76 в холке, И я тут ни при чём, я только посчитал. Кстати, у кавказских овчарок, которые никак не беднее костяком, чем овчарки азиатские, желательный индекс костистости - 20-22.
Ениш: olesenka пишет: этот замер замер чего? если высоты в холке, то одной детальки не хватает))) olesenka пишет: Эта сука не высокая 75-76 в холке, смеяться уже можно?
лорис: Ениш пишет: смеяться уже можно? Человек искренне верит, что в суке есть 75-76см, зачем же его разочаровывать.
Марина СПб: лорис пишет: Человек искренне верит, что в суке есть 75-76см, зачем же его разочаровывать. НЕ менее смешно, что сука 75-76см - НЕВЫСОКАЯ,
olesenka: Ениш пишет: если высоты в холке, то одной детальки не хватает Линейки? Так есть фото с ростомером,поэтому зачем? Позже его поставлю, а то так не интересно будет, если человек спрашивает какой породы собака и считает инд. кос, решила помочь, при таких же примерных замерах, т.к если сдвинуть линейку вверх ленты, то погрешность не будет такой. Ениш пишет: смеяться уже можно? Так напишите с чего? Проведите линии, фото можно увеличить, потом расскажите результат, может у Вас рост другой получится? Сколько же в холке моя сука, очень интересно послушать. лорис пишет: Человек искренне верит, что в суке есть 75-76см, зачем же его разочаровывать Я по пустякам не разочаровываюсь , напишите сколько по вашим предположениям сука на фото? Марина СПб пишет: НЕ менее смешно, что сука 75-76см - НЕВЫСОКАЯ, Смотря с кем сравнивать, если с её тётками, то нет, сука не высокая.
olesenka: Я так, на всякий случай поставлю ещё раз, а то вдруг кто-то подзабыл. Холка – это участок позвоночника, расположенный между лопатками четвероногих. Как правило, для многих видов животных — это высшая точка тела. Именно от холки ведется измерение роста у собак и лошадей. Холка у собак образуется из пяти позвонков позвоночника.Так как холка не двигается по отношению к уровню земли (как у лошадей, так и у собак), она используется для измерения роста лошади.
Ениш: olesenka пишет: Так напишите с чего? с Ваших понятий, вестимо. заявленного роста сука никак не может считаться среднеразмерной. olesenka пишет: Смотря с кем сравнивать, если с её тётками, а слон ещё больше, а бегемот толще... только мы тут на форуме конкретной породы. и стандарт породный имеется. olesenka пишет: а то вдруг кто-то подзабыл.
Ениш: olesenka пишет: Именно от холки ведется измерение роста у собак и лошадей. Холка у собак образуется из пяти позвонков позвоночника.Так как холка не двигается по отношению к уровню земли (как у лошадей, так и у собак), она используется для измерения роста лошади. Вы это сами писали или где цитату тиснули? прокомментируйте, пожалуйста про неподвижность к линии земли и расскажите при чём здесь лошади и как обстоят дела с другими с-х животными?
жанби: olesenka пишет: расположенный между лопатками !!!!!!А где лопатки,знают два из десяти САОводов
Карима: Ну и опять вся тема превратилась в глумление, судя по фото и так видно без рулетки, что сука далеко не мелкая. Азиатка Янка пишет: Слышали есть сао от 83 до 94 см. В живых пока видели только Ч-Юзбаша. Ещё видели одну суку (рост достоверно сказать сложно, но очень крупная) речь шла о гигантах и исходя из этого 75-76 см сука не гигант, здесь уместно слово невысокая. Стандарты совсем не для гигантов прописаны, на то они и стандарты.
жанби: Карима пишет: 75-76 см сука не гигант Вы действительно так думаете?
Карима: жанби пишет: Конечно, крупная сука не спорю, и таких много, но не гигант это точно.
Мерлови: Карима пишет: исходя из этого 75-76 см сука не гигант для кобеля возможно и не гигант, а для суки очень даже.
Аскор: olesenka пишет: Я так, на всякий случай поставлю ещё раз, а то вдруг кто-то подзабыл. Холка – это участок позвоночника, Пожалуй, тоже поставлю. Писать лень - поставлю цитату: Холка , межлопаточная область туловища, анатомич. часть тела, расположенная между последним шейным и 9-м у кр. рог. скота, 11-м у лошади грудными позвонками. Костную основу X. составляют грудные позвонки, позвоночные концы рёбер и дорсальные части лопаток с лопаточными хрящами. выбрал покороче. Карима пишет: Стандарты совсем не для гигантов прописаны, на то они и стандарты. Карима. а Вы поняли что написали? Другими словами: стандарты написаны на собак породных, и они (стандарты) "совсем не для гигантов". Они (гиганты) другой породы.
Ениш: Карима пишет: речь шла о гигантах и исходя из этого 75-76 см сука не гигант, Вы цитируете стар пост 6-ти летней давности))), а сегодня обсуждаем не гигантесс, вовсе , а то что считается рОсло-недорОсло))) кому то, видите, 75 -так, невеличка.. olesenka пишет: Эта сука не высокая
Карима: Аскор пишет: Другими словами: стандарты написаны на собак породных, и они (стандарты) "совсем не для гигантов". Они (гиганты) другой породы. Нет я хочу сказать, что гиганты это скорее исключение.Ениш пишет: Вы цитируете стар пост 6-ти летней давности))), а сегодня обсуждаем не гигантесс, вовсе , а то что считается рОсло-недорОсло))) кому то, видите, 75 -так, невеличка.. Возможно отстала в теме, но все познается в сравнении смотря с чем сравнивать, хотя 75см я тоже считаю КРУПНАЯ СУКА.
лорис: olesenka У вас сука не больше 70см, ну хоть как мерить, по фото длинны передних лап видно.
лорис: жанби пишет: Вы действительно так думаете? Если кобели обмельчали не значит, что нет крупных сук. Я уж лично насмотрелась, заявляют за 80см, приезжаешь с сукой познакомиться, а ему только со скамейкой допрыгнуть до петли может удастся в прыжке.
Карима: лорис пишет: У вас сука не больше 70см, ну хоть как мерить, по фото длинны передних лап видно. Да будет Вам вполне, видно даже на глазок что гораздо выше, спор ни о чем.
лорис: Карима пишет: видно даже на глазок что гораздо выше Тогда у меня все вООООбще точно гиганты.
Карима: лорис пишет: Тогда у меня все вООООбще точно гиганты. Пришлите подобное фото и обсудим ваших гигантов, со стороны оно виднее.
olesenka: Ениш пишет: с Ваших понятий, вестимо. заявленного роста сука никак не может считаться среднеразмерной Так это не мои понятия, давайте смотреть реально на "вещи", в этой теме , да и вообще давно уже сложилось, что сука-гигант-это собака за 80 см, у меня нет такой суки, но и низкорослой я её назвать не могу, по логике тогда получается, что моя сука среднего роста. Приведу пример, были мы на выставке, я там была с сукой, которая в холке 69 см, мне все говорили, что она маленькая и миниатюрная ( костяка там такого нет, как у суки на фото конечно), так что теперь суки ниже 70 у нас низкорослые . Я уже писала, что сука за 75 см для меня высокая и кобель за 80 тоже. Ениш пишет: а слон ещё больше, а бегемот толще.. Я же вроде по русски выражаюсь, смотря с кем сравнивать и сравниваю её с суками этой же породы. Ениш пишет: только мы тут на форуме конкретной породы. и стандарт породный имеется Покажите мне пожалуйста, где в стандарте прописан верхний предел роста у САО . Ениш пишет: Вы это сами писали или где цитату тиснули? Лень мне было расписывать, википедию скопировала, для не знающих или забывших, где у собаки холка находится. Ениш пишет: прокомментируйте, пожалуйста про неподвижность к линии земли и расскажите при чём здесь лошади Я так предполагаю, что это общее определение холки животного, а терминология пошла с точки зрения описания лошади . Ениш пишет: как обстоят дела с другими с-х животными С какими именно с\х , уточняйте или сюда ещё втиснуть строения холки других животных? Или Вы от меня пытаетесь услышать, что строение холки у с/х и её функции отличаются от собак?! Так я это и так знаю и расписывать мне лень почему и зачем, так что извиняйте . жанби пишет: А где лопатки,знают два из десяти САОводов Думаете, всё так печально?! Вроде уже и скелет собаки ставили, уже ж можно понять, что холка это не одна точка, а замеряют самое её высокое место и холка не всегда самое высокое место спины, в других породах бывает по другому, но замеряют рост всё равно в холке и наивысшей её точке. Карима пишет: Ну и опять вся тема превратилась в глумление, судя по фото и так видно без рулетки, что сука далеко не мелкая Ну , так по другому то никак , фантазия то у людей богатая, каждый считает себя умней другого, но не всегда у людей это получается .
olesenka: Карима пишет: Пришлите подобное фото и обсудим ваших гигантов, со стороны оно виднее Не будет таких фото лорис пишет: У вас сука не больше 70см, ну хоть как мерить, по фото длинны передних лап видно открою Вам тайну, САО не дог и не борзая, ещё раз почитайте пожалуйста, как замеряют и где рост собаки. Фото Вашего кобеля ставить не надо, у меня тоже есть такой кобл, длинноногий и худой, мне например его по выставкам стыдно таскать и он в разведение участвовать не будет, так как считаю его плоским, а вот замер пясти Вашего кобеля интересно было бы увидеть. И замеры Ваших сук с рулеткой, с нетерпением буду ждать фото
olesenka: лорис Ещё есть к Вам один вопрос , если моя сука 70( пусть так) и Вы по фото и по ногам это определили( замер рулеткой для Вас роли не играет и замер с ростомером видимо тоже Вас не переубедит), тогда какой рост должен быть у меня, я стою за собакой на фото, тоже интересно услышать? Я вот по фото не умею определять рост собаки, только если рядом рулетка или ростомер.
Аскор: Карима пишет: Нет я хочу сказать, что гиганты это скорее исключение. Так и я о том! Это исключение! Это исключение из стандарта, и, как следствие, исключение (от слова исключить) из породы. olesenka пишет: скопировала, для не знающих или забывших, где у собаки холка находится. Плохо то, что учить начинают те, кто сами не знают того, чему учить пытаются. Не зная, что это такое, начинают искать где находится. olesenka пишет: открою Вам тайну, САО не дог и не борзая, и не сенбернар (вспомнил, где индекс костистости 26 в стандарте записан).
Мерлови: Аскор пишет: Так и я о том! Это исключение! Это исключение из стандарта, и, как следствие, исключение (от слова исключить) из породы. в стандарте четко написано, что желателен более высокий рост! так что это никакое не исключение из стандарта!
Ениш: Карима пишет: все познается в сравнении смотря с чем сравнивать, так, всё просто: если нижний предел в.х. для сук 65 см (а, совсем недавно было 60), то нетрудно посчитать, что считать ростом средним, а что вышесредним.
Ениш: olesenka пишет: Лень мне было расписывать, википедию скопировала, А, сможете ? своими словами? Вы, ж, вроде, образование где то получаете специальное, или я путаю? неужто, там википедию изучают нынче?
kseniya: моя мадам. примерно 80см кобелю всего 1.5года
Ениш: kseniya пишет: кобелю всего 1.5года в смысле, он ещё подрастёт? А, сука высокая, да.
olesenka: Аскор пишет: Плохо то, что учить начинают те, кто сами не знают того, чему учить пытаются. Не зная, что это такое, начинают искать где находится Напишите, конкретнее, в чём я не права, а то я Вас понять не могу, сам дурак и я написать могу, много ума и знаний для этого не надо. Хорошо, если мой замер роста сделан не правильно, научите как правильно! Сфотографируйте , свою собаку с правильным замером и укажите мне на мою ошибку потом , а Вы не там ли сами ищите? Т.е кроме людей с дипломом, остальные идиоты и в школе не учили зоологию, не знают и не могут найти у собаки холку. Аскор пишет: Так и я о том! Это исключение! Это исключение из стандарта, и, как следствие, исключение (от слова исключить) из породы Где такое написано, что более крупные экземпляры, надо исключать из породы?! Перечитайте стандарт, освежите память. Мерлови пишет: в стандарте четко написано, что желателен более высокий рост! так что это никакое не исключение из стандарта! Аскор пишет: и не сенбернар (вспомнил, где индекс костистости 26 в стандарте записан) Так человек не знающий математику может ещё и не так посчитать! Пересчитайте ещё раз, фото роста с рулеткой я Вам скинула, примерно то там можно рост у собаки увидеть?! Ниже фото измерение пясти с рулеткой Вы тоже не видите, так можете и с ростом пофантазировать. Ениш пишет: если нижний предел в.х. для сук 65 см (а, совсем недавно было 60), то нетрудно посчитать, что считать ростом средним, а что вышесредним Если не указан верхний предел, как посчитать средний рост? Ениш пишет: А, сможете ? своими словами? А Вы выборочно почему-то мои посты читаете , что мне надо было своими словами расписать, строение собаки? Ениш пишет: Вы, ж, вроде, образование где то получаете специальное, или я путаю? неужто, там википедию изучают нынче? Ну , не знаю- не знаю, подскажите, где есть столь продвинутое учебное заведение, где после первой сессии , сразу на диплом сдают и все знания скопом получают? Может я не туда куда то поступила? Или копировать с инета имеют право, только те у кого диплом уже на руках, а остальные должны и обязаны всё своими словами и подробно? Аскор пишет: Пожалуй, тоже поставлю. Писать лень - поставлю цитату: цитата: Холка , межлопаточная область туловища, анатомич. часть тела, расположенная между последним шейным и 9-м у кр. рог. скота, 11-м у лошади грудными позвонками. Костную основу X. составляют грудные позвонки, позвоночные концы рёбер и дорсальные части лопаток с лопаточными хрящами. выбрал покороче. Так тогда не только мне такие вопросы задавайте! Чего же после этого поста не спросите при чём тут с/х животные и их строение , но я не поленилась ведь, попыталась объяснить, почему там так написано или опять не права? Тогда будьте добры, объясните мне и Вы своими словами, почему там так написано и как это понимать "холка не двигается по отношению к уровню земли". Если хотите от меня, услышать что опыта у меня меньше и знаний чем у Вас, так это так и есть и должно быть , удивительно бы было , если это было б не так , но базовые знания у меня тоже есть . Что не верно я объяснила в этой теме или Вас смутили фото, которые я поставила, так до этого Вас не смущали такие фотографии и Вы даже на глаз пытались определить рост собаки и без рулетки. Вот всё же интересно, смогли ли Вы по фото с рулеткой определить рост моей суки? Этот вопрос Вы тоже проигнорировали, а я ведь спрашивала и фото с ростомером обещала поставить, ведь так?
Ениш: Мерлови пишет: в стандарте четко написано, что желателен более высокий рост! а, ещё, там разжёвано- Кобели в целом наиболее гармонично сложены в интервале 74 – 80 см, суки, соответственно 67 – 74 см.- такое впечатление, что стандарт прочитывается многими выборочно - "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали")))
Мерлови: Ениш пишет: а, ещё, там разжёвано- ну и что? если бы там было написано, выбирать из вот этого разжеванного, это одно! но там написано - предпочтение более высоким представителям!
olesenka: Ениш пишет: Кобели в целом наиболее гармонично сложены в интервале 74 – 80 см, суки, соответственно 67 – 74 см.- В комментарии к стандарту не написано , что собаки выше этих промеров не могут быть породными и их надо исключать из разведения, если они соответствуют стандарту породы и не имеют серьезных недостатков.
волчица: Аскор пишет: а Вы поняли что написали? Другими словами: стандарты написаны на собак породных, и они (стандарты) "совсем не для гигантов". Они (гиганты) другой породы. я не поняла что вы написали)))
Мерлови: волчица пишет: я не поняла что вы написали))) он сам не понял) верхнего предела в породе нет.
волчица: Аскор пишет: Плохо то, что учить начинают те, кто сами не знают того, чему учить пытаются. уже заметила, что самокритика с утра всегда в точку.
волчица: Мерлови пишет: в стандарте четко написано, что желателен более высокий рост! так что это никакое не исключение из стандарта!
волчица: Ениш пишет: Кобели в целом наиболее гармонично сложены в интервале 74 – 80 см, суки, соответственно 67 – 74 см.- чем докажут?
sergDin: волчица пишет: чем докажут? Как Вы думаете, какая собака более выносливая: огромная, рыхлая(сюда же можно прибавить темперамент) или средних размеров крепкого сложения? Достаточно посмотреть, что гигантов среди аборигенов нет, правда помеси-недомерки встречаются. Но в основном собаки средних размеров. Если мне нужно что-то огромное - заведу себе слона или лошадь.
волчица: sergDin пишет: Как Вы думаете, какая собака более выносливая: огромная, рыхлая(сюда же можно прибавить темперамент) или средних размеров крепкого сложения? загруженность уменьшает функционал. все хорошо в меру
волчица: sergDin пишет: Если мне нужно что-то огромное - заведу себе слона или лошадь.
Аскор: olesenka пишет: Напишите, конкретнее, в чём я не права, а то я Вас понять не могу, Как ещё понятнее? Это: olesenka пишет: Я так, на всякий случай поставлю ещё раз, а то вдруг кто-то подзабыл. Холка – это участок позвоночника, Вы писали? Типа - научить!? Теперь найдите (не поленитесь) то место, где я поставил определение холки, сравните (обратите внимание на выделенные жирным шрифтом слова). Затем сходите в Википедию, на ту страницу, с которой взяли информацию и посмотрите на фотографию, где кружочком выделена область холки. Ответьте себе на вопрос: выделенное на фотографии это часть позвоночника или часть тела? olesenka пишет: Так как холка не двигается по отношению к уровню земли (как у лошадей, так и у собак), она используется для измерения роста лошади. Это комментировать подробно не буду. Если в двух словах: измерения делаются у животного, которое стоит неподвижно; у неподвижно стоящего животного, любая точка тела, не меняет положения к уровню земли. olesenka пишет: Т.е кроме людей с дипломом, остальные идиоты и в школе не учили зоологию, не знают и не могут найти у собаки холку. Зачем про всех так? А Вы не знаете, что такое холка иначе бы не цитировали глупости - даже если нашли их в Википедии. olesenka пишет: Хорошо, если мой замер роста сделан не правильно, научите как правильно! Сфотографируйте , Я про правильность замеров, сделанных Вами, слова не сказал. Я посчитал то, что намеряли Вы. olesenka пишет: Где такое написано, что более крупные экземпляры, надо исключать из породы?! Это логически вытекает из того, что написала Карима пишет: Стандарты совсем не для гигантов прописаны, на то они и стандарты. Карима пишет: Нет я хочу сказать, что гиганты это скорее исключение. olesenka пишет: Так человек не знающий математику может ещё и не так посчитать! Пересчитайте ещё раз, фото роста с рулеткой я Вам скинула, примерно то там можно рост у собаки увидеть?! Ниже фото измерение пясти с рулеткой Вы тоже не видите, так можете и с ростом пофантазировать. С математикой Вы не угадали. Куда Вы мне, чего скинули? Для расчетов индексов фотографии не нужны, нужны промеры (цифры). Смотрим еще раз читаем, что уже было написано: Аскор пишет: Да, лента с погрешностью - начало шкалы не совпадает с началом ленты, и если это учитывать, то промер пясти Вашей суки, даже больше заявленного - почти 20 см. Рост суки Вы написали и я Вам верю. Осталось посчитать. Можете посчитать Вы и показать Ваши расчёты здесь. olesenka пишет: смогли ли Вы по фото с рулеткой определить рост моей суки? Этот вопрос Вы тоже проигнорировали, Не видел, чтобы Вы ко мне с таким вопросом обращались. А вот что я определил, и что после того как Вы фотографию выставили подтвердилось, так это то, что сука в кобелином типе.
волчица: Аскор пишет: так это то, что сука в кобелином типе. это вы про бело-палевую? если да, то что в ней кобелиного?
Марта Кемеровоф: И что Вам покоя не дают гиганты ? Пусть живут и здравствуют. Ну вот я не люблю маленьких кобелей , ну хоть убейте меня. Маленький сырой на коротеньких ножках. Кобель должен быть кобелем. И в Азии приветствуют крупных ,но увы кормёшка там , не как у нас. А кто там держит дома и хорошо ухаживает за собакой, поверьте и там вырастают крупными.
Ениш: Мерлови пишет: там написано - предпочтение более высоким представителям! цитируйте всю фразу- Желателен более крупный рост при соблюдении гармонии сложения. т.е. своими словами -если перед вами две собаки, предпочтение отдаётся более рослой при условии, что всё остальное у них идентичное. более рослым может оказаться, например, кобель 77 см в холке при сравнении с тем, у которого в.х. 72. вот его и предпочтут.. может быть. Мы же тут в теме хотим видеть не просто рослых, а очень-очень рослых (и не только рослых, т.к. размер это не только рост) собак-гигантов, при этом, что бы они были породными на вид и без комплекса недостатков свойственных гигантам. Лично мне такие не встречались.
Мерлови: Ениш пишет: при этом, что бы они были породными на вид и без комплекса недостатков свойственных гигантам. Сергей Макушев на прошлых страничках поставил несколько собак. Выше 80 и породные.
olesenka: Как ещё понятнее Аскор пишет: Вы писали? Типа - научить!? Я не давала определение холки , а пыталась объяснить, где она находится и где делается замер. Аскор пишет: Ответьте себе на вопрос: выделенное на фотографии это часть позвоночника или часть тела Конечно это часть тела, не придирайтесь к википедии , почитайте что написано Выше этой цитаты, мы в этой теме не разбираем строение холки , а разбираем рост собак и в каком месте делается замер. Аскор пишет: Это комментировать подробно не буду А я вот поискала и нашла, почему так написано и откуда дёрнута эта фраза и что она означает, поищите ,мне например, было очень интересно прочитать. Аскор пишет: Если в двух словах: измерения делаются у животного, которое стоит неподвижно; у неподвижно стоящего животного, любая точка тела, не меняет положения к уровню земли. А шея ? А хвост? А уши и т.д. так что не любая точка тела при замере остаётся неподвижной , могу тоже придраться к Вашим словам, но не буду, сами поищите, что имелось ввиду под этой фразой. Аскор пишет: С математикой Вы не угадали. Куда Вы мне, чего скинули? Для расчетов индексов фотографии не нужны, нужны промеры (цифры) Я писала, что если туго затянуть , то промер будет другой, нельзя одной рукой держать фотик, собаку и сделать правильный замер, я перемеряла пясть и туго затянула ленту, но результат Вам реальный был не интересен, на этом фото промер не совсем точный, т.к рулетка туго не затянута, я нигде не писала, что пясть моей собаки 18-19, тем более 20. Так , что с математикой я точно угадала, пересчитайте ещё раз. Аскор пишет: читаем, что уже было написано Так это Ваши же фантазии и слова, почитайте мой ответ. Аскор пишет: Не видел, чтобы Вы ко мне с таким вопросом обращались А я и не обращалась к Вам с этим вопросом. Аскор пишет: А вот что я определил, и что после того как Вы фотографию выставили подтвердилось, так это то, что сука в кобелином типе Вы не правы, это сука как раз очень женственна , объясните с чего Вы решили, что она в кобелином типе? Только по факту , скажите что в ней кобелиного, этого в ней ни один эксперт не увидел, я тоже не вижу?
Ениш: Мерлови пишет: Сергей Макушев на прошлых страничках поставил несколько собак. Выше 80 и породные. кто их мерил, то нормально? кобель ростом 78-79 на фото ничем не отличите от того, в котором действительно, 81-82. и тому и другому напишут -"крупный" У меня была высокая сука, я точно знала, что 75 в ней имеется (впоследствии на александровской выставке намерили 76). А, в другом городе жила сука, владелица которой заявляла, что в её тёте-лошади 82. А, потом была в Москве крупная выставка, где наши суки встретились в одном ринге... И, надо, ж, случится такому казусу, что оказались они одного роста
Ася: Ениш пишет: И, надо, ж, случится такому казусу, что оказались они одного роста совершенно не удивительно
Ениш: Ениш пишет: Лично мне такие не встречались. ну если покопаться, то всё таки, встречались))) вспомнила Ашдара . очень высокий и породный был. Ну, и из последнего -кобель ТТ на выставке в Александрове (правда, видела только фото и слышала мнение очевидцев. верю -здоровенный и очень приличный. напомню, что в нём 84)
Аскор: olesenka пишет: Я не давала определение холки , а это olesenka пишет: Я так, на всякий случай поставлю ещё раз, а то вдруг кто-то подзабыл. Холка – это участок позвоночника, не, ну не Вы конечно, Вы цитировали. olesenka пишет: пыталась объяснить, где она находится Как можно объяснять где находится и не объяснять что? Найди то, не знаю что. olesenka пишет: А шея ? А хвост? А уши и т.д. так что не любая точка тела при замере остаётся неподвижной , А прочитать? А прочитать всё? А прочитать всё внимательно? А прочитать и понять? измерения делаются у животного, которое стоит неподвижно; у неподвижно стоящего животного, Слово "неподвижно" понимаете? Неподвижно, значит: без движений. Без движений, значит: относительно земли все точки тела не двигаются. olesenka пишет: Я писала, что если туго затянуть , то промер будет другой, нельзя одной рукой держать фотик, собаку и сделать правильный замер, я перемеряла пясть и туго затянула ленту, но результат Вам реальный был не интересен, на этом фото промер не совсем точный, т.к рулетка туго не затянута, я нигде не писала, что пясть моей собаки 18-19, тем более 20. Вернитесь в свой пост с фотографиями, перечитайте его со слов Вот замер старшего кобла этой же лентой, для сравнения , найдите то место, где я по Вашему мнению, должен был догадаться, что на следующих фотографиях уже промеры другой собаки, а не кобеля (как пример промера лентой и промера рулеткой), поставьте сюда это место. На выставленной Вами фотографии, с учетом брака на ленте, промер пясти - 20 см. Если реальный промер не такой, зачем Вы выставили это фото? olesenka пишет: скажите что в ней кобелиного, Формат.
olesenka: Аскор пишет: Слово неподвижно понимаете? Понимаю, но в той фразе с википедии имелось ввиду другое, там не было слова неподвижно, кода меня спросили, что это значит, мне самой стало интересно и я нашла откуда выдернули эту цитату. Аскор пишет: Так как холка не двигается по отношению к уровню земли Где тут? Аскор пишет: измерения делаются у животного, которое стоит неподвижно; у неподвижно стоящего животного, Почитайте литературу строение лошади . Аскор пишет: Если реальный промер не такой, зачем Вы выставили это фото? Я написала под этим фото зачем, чтоб показать , как мереть пясть, дальше видите на фото, на линейке циферку 30, попробуйте её выравнять с циферкой 30 на ленте, что получится? Дальше пишу, что лента не натянута, разве нет? Аскор пишет: , найдите то место, где я по Вашему мнению, должен был догадаться, что на следующих фотографиях уже промеры другой собаки, а не кобеля (как пример промера лентой и промера рулеткой), поставьте сюда это место. У суки рыжий крап на лапах, по фото видно, что пятна в одном и том же месте, у меня нет клона этой собаки и у меня вообще пока нет больше собаки с такой пястью, младший кобель ещё растёт, а старший на дога похож, там при большом желании, такую пясть не намеряешь, хоть какой лентой . Аскор пишет: Формат Вы судите по размеру , но голова там не кобелиная, корпус и шея тоже, если поставить её рядом с нормальным кобелём за 80 см, то будет очень хорошо заметно, что это сука.
sergDin: Ениш пишет: вообще то, таджикские собаки никогда не отличались высоким ростом. откуда взялись тогда гигантские потомки? небось, от нас и завозят. Круговорот в природе: мы - им, они - нам
olesenka: Ещё поставлю фото для Лорис и хочу услышать объяснение , как по ногам моей собаки она определила рост , очень интересно послушать, кусок вырезан с того же фото с рулеткой . Если бы я определяла рост собаки по ногам, то скорей всего бы предположила, что расстояние до локтя должно быть 1/2 роста собаки, на фото видно, что собака не конь длинноногий, как ещё можно определить рост собаки по ногам, очень интересно стало?
Ениш: sergDin пишет: небось, от нас и завозят да, завозят и много, но то что завозят в отары не попадает, а, если, случаем, там окажется, не приживается. И сами местные этих собак своими (таджикскими) не считают. Те, которые аборигенные, всегда были и есть некрупные.
vagert: Захочешь понять не поймешь. кто ни будь может сказать холка это район лопаток или выше , ближе к шеи, или же все таки ниже лопаток ?
Ениш: olesenka пишет: Почитайте литературу строение лошади . olesenka пишет: каждый считает себя умней другого, но не всегда у людей это получается у Вас не получается, определённо.
жанби: vagert пишет: холка это район лопаток
Ениш: vagert , нащупали верхние края лопаток, делайте измерение. у собак понятие "холка" есть, а холки, как таковой, практически нету)))
Мерлови: Ениш пишет: кто их мерил, то нормально? ну уж как бы не новичек в породе. Ениш пишет: У меня была высокая сука, я точно знала, что 75 в ней имеется (впоследствии на александровской выставке намерили 76). А, в другом городе жила сука, владелица которой заявляла, что в её тёте-лошади 82. А, потом была в Москве крупная выставка, где наши суки встретились в одном ринге... И, надо, ж, случится такому казусу, что оказались они одного роста у меня еще веселее бывало. приезжаешь с сукой 75 на вязку к жениху выше 80, а он ей в пуп дышит или с сукой 72 к тому, который 80, а он чуть выше(и то хорошо) .
Мерлови: Ениш пишет: ну если покопаться, то всё таки, встречались))) ну вот видите)
Мерлови: vagert пишет: Захочешь понять не поймешь. кто ни будь может сказать холка это район лопаток или выше , ближе к шеи, или же все таки ниже лопаток ? в кинологической литературе написано, что рост собаки измеряется в самом высоком месте холки(над лопатками). а на данном форуме принято его почему-то измерять сразу за лопатками. на спине.
vagert: Ениш пишет: спасибо! А то вторая тема жду когда развязка, думаю гадаю правильно ли я мерил
vagert: заметил, даже за ушами пытаются. хотя погрешность как мне кажется все равно будет +_ пару сантиметров, из темы для себя понял , что не в росте счастье, а как тут много говорилось если исходить из визуальных качеств это гармония.
olesenka: Ениш пишет: у Вас не получается, определённо Надо с Вас пример брать, на вопросы на которые ответить не можете, не отвечать, а когда другие ответят, то тут же подключаться и писать, я так и знала . Только Аскор заметил, ошибку в определении холки, я тоже например , даже не вчитывалась, а Вы про с\х спрашивать начали, на мои посты обращённые к Вам, на мои вопросы тоже не отвечаете , только задавать их умеете и считаете, что Вам обязаны ответить , если человек не имеет таких знаний, как Вы, дипломированный специалист и человек с огромным опытом , то это трагедия , все мы учимся и набираемся опыта со временем, а где делают замер холки и правда многие люди не знают, но Вы же не снизойдёте , чтоб нормально объяснить, но только Вы можете правильно замерять собаку, а у других ума не хватит. Мерлови пишет: в кинологической литературе написано, что рост собаки измеряется в самом высоком месте холки(над лопатками). а на данном форуме принято его почему-то измерять сразу за лопатками. на спине. Ну там же холка видимо. Мерлови пишет: в самом высоком месте холки(над лопатками)
olesenka: Ениш пишет: Почитайте литературу строение лошади Специально для Вас Когда лошадь двигаться рысью,то её спина, должна оставаться на одном уровне с землей, и стаканом воды, размещенный на ней не должно пролиться ни каплей", очень умная картина идеального движения . Ениш пишет: у Вас не получается, определённо У Вас тоже не совсем в последнее время , это получается , я далека от с\х и много не знаю, но учусь, поэтому мне стало интересно, что имеется ввиду.
Ениш: olesenka пишет: на вопросы на которые ответить не можете а, например? olesenka пишет: Специально для Вас Когда лошадь двигаться рысью,то её спина, должна оставаться на одном уровне с землей, и стаканом воды, размещенный на ней не должно пролиться ни каплей", очень умная картина идеального движения . и, при чём здесь биометрические измерения, интересно? olesenka пишет: я далека от с\х и много не знаю, но учусь вот и учитесь, а не тычьте в нос цитаты из Википедии
Ениш: Мерлови пишет: на данном форуме принято его почему-то измерять сразу за лопатками. на спине. на форуме принято измерять там где положено, а не на шее.
olesenka: Ениш пишет: и, при чём здесь биометрические измерения, интересно? Оттуда была выдернута фраза olesenka пишет: Так как холка не двигается по отношению к уровню земли Лошадь имеет минимальный изгиб спины-это крайне желательно’ Ениш пишет: вот и учитесь, а не тычьте в нос цитаты из Википедии Я не тыкала, а пыталась объяснить, как надо делать замер, выставила фото своей собаки и услышала, что не может она быть такого роста, поэтому решила напомнить, где находится холка, так как многие делают замер, то на шее. то на спине, конечно буду учиться , вот и про лошадей много нового узнала У меня нет, такой привычки тыкать носом кого-то, если Вы так восприняли мою фразу, то очень жаль.
эфа: Вот ...измерение собаки 1 - 2 высота в холке 3 - 4 высота в крестце 5 - 6 косая длина туловища 7 - 8 длина передней ноги 9 - 10 длина морды 10-11 длина лба 9 - 11 длина головы 12- 13 глубина груди 14 - обхват груди , 15 - обхват пясти . 16 - 17 ширина головы в скулах 18 - 19 ширина груди спереди
Ениш: olesenka пишет: Лошадь имеет минимальный изгиб спины-это крайне желательно’ похоже на какой то машинный перевод. откуда сие?
Мерлови: Ениш пишет: на форуме принято измерять там где положено, а не на шее. за лопатками на спине. а причем тут тогда рост в холке?
Аскор: olesenka пишет: Понимаю, но в той фразе с википедии имелось ввиду другое, там не было слова неподвижно, Вы хотите, чтобы я всю Вашу цитату разобрал? olesenka пишет: Холка – это участок позвоночника, расположенный между лопатками четвероногих. Как правило, для многих видов животных — это высшая точка тела. Именно от холки ведется измерение роста у собак и лошадей. Холка у собак образуется из пяти позвонков позвоночника.Так как холка не двигается по отношению к уровню земли (как у лошадей, так и у собак), она используется для измерения роста лошади. В этой фразе речь идёт об измерении высоты в холке (или о чём то другом?). Есть общие, для всех измерений, требования: Измерять животных нужно до кормления. Измеряют на ровной площадке. Животное в спокойном состоянии. Важно: при взгляде сбоку - правые ноги закрывают левые, а при взгляде сзади - задние закрывают парные передние. Голова не должна быть низко опущена и не приподнятой, не отклоняться в сторону. Теперь понятно почему я написал про неподвижность? Дальше: Так как холка не двигается по отношению к уровню земли (как у лошадей, так и у собак), она используется для измерения роста лошади. Тут вообще логики нет. И во время измерения, как писал раньше, животное стоит. а не двигается. Кстати, Вы знаете, что высота в холке не единственный промер высоты животного? Есть еще промер высоты в крестце, и он равноценный промеру высоты в холке. Как в "литературе о строении лошади" объясняют выбор крестца для этого промера? olesenka пишет: Я написала под этим фото зачем, чтоб показать , как мереть пясть, Так это фото, о том как нужно измерять или о том как измерять не нужно? Если "как нужно", то промер 20 см реальный. olesenka пишет: дальше видите на фото, на линейке циферку 30, попробуйте её выравнять с циферкой 30 на ленте, что получится? Нет уж, это Вы попробуйте выровнять-натянуть ленту (она прослаблена), и цифры "30" на ленте и линейке совместятся. olesenka пишет: У суки рыжий крап на лапах, по фото видно, что пятна в одном и том же месте, Это шутка? Пятна на лапах сличать? Где я писал, что я криминалист? olesenka пишет: Вы судите по размеру Вообще-то, формат это не размер, формат - это пропорция.
olesenka: Ениш пишет: похоже на какой то машинный перевод. откуда сие? С немецкого сайта о фризких лошадях friesenlovecoach. Аскор пишет: Вы хотите, чтобы я всю Вашу цитату разобрал? Это цитата с Википедии, вообще рассуждали откуда появилась фраза- холка не двигается по отношению к уровню земли и что она значит. Аскор пишет: Тут вообще логики нет Это про верховых лошадей , про их движение и строение верха. Аскор пишет: Как в "литературе о строении лошади" объясняют выбор крестца для этого промера? Насколько я знаю, но утверждать не буду, по высоте крестца определяют индекс перерослости .Аскор пишет: Так это фото, о том как нужно измерять или о том как измерять не нужно? Это фото в каком месте измеряют, надо было взять нитку . Аскор пишет: Если "как нужно", то промер 20 см реальный Хорошо, если Вам так хочется думать, пусть пясть будет 20, а рост в холке 70 , моей собаке это никак не повредит. Аскор пишет: Вообще-то, формат это не размер, формат - это пропорция Что не так с её пропорциями , если пропустить Ваши математические вычисления?
жанби: эфа пишет: Вот ...измерение собаки
Аскор: olesenka пишет: Это цитата с Википедии, вообще рассуждали откуда появилась фраза- холка не двигается по отношению к уровню земли и что она значит. Кроме Вас, об этом "откуда появилась фраза", никто не рассуждал. А предложение: Так как холка не двигается по отношению к уровню земли (как у лошадей, так и у собак), она используется для измерения роста лошади. по замыслу того, кто разместил информацию в Википедии, должно было объяснить почему именно холка выбрана местом измерения роста. Не объясняет. Никак. Вообще. olesenka пишет: Это про верховых лошадей , про их движение и строение верха. Тема в Википедии, из которой Вы взяли цитату называется "Холка". Она не называется: "верховые лошади, их движения и строение верха". И как по Вашему в одном предложении Так как холка не двигается по отношению к уровню земли (как у лошадей, так и у собак), она используется для измерения роста лошади. можно рассказать о движении верховых лошадей и строении их верха? olesenka пишет: моей собаке это никак не повредит. Собаке нет, а репутации разведенцев "сенбернаров" - должно. olesenka пишет: Что не так с её пропорциями , если пропустить Ваши математические вычисления? Как, Вы себе, представляете пропорции (отношение одного размера к другому) без вычислений? Узнайте: что такое формат; как его вычисляют; каким должен быть формат у собак этой породы; чем формат кобеля отличается от формата суки.
Ениш: Мерлови пишет: за лопатками на спине. а причем тут тогда рост в холке? Вы путаете локоть с лопаткой, наверное))) разговор, помнится, шёл о том, что перпендикуляр должен проходить сразу за локтем ( у собак со стандартным углом плечелопаточного сочленения) А вершина, как раз, будет в районе верхнего края лопаточного хряща. Если сдвинете немного каудально, то большой погрешности не будет, а, вот, если залезете на шею, то расхождение может быть приличным. понятие "холка" перешло на разные ...водства из коневодства, ясное дело. У лошади это, именно, стать, которую безошибочно мог показать любой неграмотный крестьянин и разных мнений в её определении не было. У собак , как видим , и люди грамотные в полной растерянности, найти не могут)))
лорис: olesenka пишет: Не будет таких фото Конечно не будет. Из моих четырех сук и кобеля, самая маленькая Ларка -71см, сейчас за счет жирка на холке пару см прибавила, а остальные все 75-79см и их фото в теме уже были и промеряли их на выставках. Сходите и вы на монку, там вам собачек ваших померят, измерят и будет вам счастье, заодно посмотрите как это делается, где холка не по википедии, там про с/х животных промеры поведаете. olesenka пишет: Фото Вашего кобеля ставить не надо Это разве кобель в полном смысле слова? Я его в эту тему в года 3 в следующий раз поставлю , пока это только заготовочка, подросток, несформировавшийся дете детем, а что вырастит посмотрим, ширь всегда можно набрать, а рост только то что заложено. olesenka пишет: Вы по фото и по ногам это определили А вы где встречали в жизни кого-нибудь высокого с короткими ногами, будь то животное или человек? olesenka пишет: тогда какой рост должен быть у меня, я стою за собакой на фото Это там где вы без головы?
Мерлови: Ениш пишет: Вы путаете локоть с лопаткой, наверное))) наверно))) только их почему -то на этом фото не хватает( так и останусь темнотой неграмотной...
Мерлови: Ениш пишет: а, вот, если залезете на шею, верхняя точка холки как раз граничит с шеей.
Мерлови:
Мерлови: Ениш пишет: разговор, помнится, шёл о том, что перпендикуляр должен проходить сразу за локтем т.е. сразу за лопатками. но никак не над ними в верхней точке. вот и получается высота, но не в холке.
Ениш: Мерлови пишет: верхняя точка холки как раз граничит с шеей. правильно, грудной отдел граничит с шейным. какие противоречия, то? вот худая собака с плс примерно 100. местоположение лопатки читается хорошо- вот нехудая азиатка, у которой, надеюсь, тоже не затруднит определить положение лопатки- перпендикуляр опустится вплотную к локотку. если угол плс будет другим, то будет и отклонение от ориентира (локотевой бугор)
Ениш: Мерлови пишет: только их почему -то на этом фото не хватает( потому что фото выставлено в доказательство призрачности понятия "холка" у собаки.))) Ениш пишет: понятие "холка" перешло на разные ...водства из коневодства, ясное дело. У лошади это, именно, стать, которую безошибочно мог показать любой неграмотный крестьянин и разных мнений в её определении не было. У собак , как видим , и люди грамотные в полной растерянности, найти не могут))) сравните- и лошадка во плоти-
olesenka: Аскор пишет: Кроме Вас, об этом "откуда появилась фраза", никто не рассуждал Меня спросили, что может означать эта фраза и откуда она взялась, я нашла , вот и всё, заодно и для себя почерпнула очень много интересной и новой информации. Аскор пишет: Она не называется: "верховые лошади, их движения и строение верха" Но выдернута именно оттуда и просто дописана собака, а ошибка скорей всего связана с неточностью перевода или сокращением его. Аскор пишет: Собаке нет, а репутации разведенцев "сенбернаров" - должно Ну так моя собака из -за Ваших фантазий не станет сеном и из-за Вашей неприязни к моему заводчику тоже , она и её однопомётники выставляются под разными экспертами и никто ещё с сенами их не сравнивал. Аскор пишет: Как, Вы себе, представляете пропорции (отношение одного размера к другому) без вычислений Так мои вычисления от Ваших сильно отличаются , поэтому мне ничего представлять не надо Аскор пишет: Узнайте: что такое формат; как его вычисляют; каким должен быть формат у собак этой породы; чем формат кобеля отличается от формата суки. Так я и так знаю, поэтому Вас и спросила, что в этой собаке кобелиного ?! Перечитайте стандарт и посмотрите на фото, на выставках ведь формат эксперты на глаз определяют , вот и Вы попробуйте и скажите где Вы увидели там кобеля, если конечно Ваши кобели не в сучьем типе.
olesenka: лорис пишет: Конечно не будет Ну так я и не сомневалась, что не будет лорис пишет: Из моих четырех сук и кобеля, самая маленькая Ларка -71см И? У меня есть суки и ниже, от этого они хуже не стали. лорис пишет: все 75-79см и их фото в теме уже были и промеряли их на выставках На каких выставках замеряли Ваших сук? Про замер кобеля читала, который 79, а вот про сук видимо пропустила и я не утверждаю, что у Вас их нет, т.к не видела. лорис пишет: ширь всегда можно набрать, а рост только то что заложено Как интересно, а у моей суки видимо в роду все низкорослые , , так Вам для информации, моя сука не самая высокая в этом помёте, а выше сук мне и не надо, рост моей меня вполне устраивает. лорис пишет: Сходите и вы на монку, там вам собачек ваших померят, С радостью съездим, но в следующем году, в этом моя сука была в возрасте гадкого утёнка и шла в рост. лорис пишет: будет вам счастье, заодно посмотрите как это делается, где холка не по википедии, Так я и так знаю, если повнимательней присмотритесь к фото , то увидите. лорис пишет: там про с/х животных промеры поведаете Так рост с\х тоже в холке измеряют, вроде в этой теме много по этому поводу написано? лорис пишет: Это там где вы без головы? Ну так на вскидку, рост же собаки определили( если сука 70, то мой рост должен быть максимум 160), я Вам фото замера до локтя поставила, вот только Вы мне так и не ответили, как рост по ногам определяете? Раз фото своих собак не ставите, может хоть на этот вопрос ответите?
лорис: olesenka пишет: как рост по ногам определяете? лорис пишет: А вы где встречали в жизни кого-нибудь высокого с короткими ногами, будь то животное или человек?
волчица: olesenka пишет: вот и Вы попробуйте и скажите где Вы увидели там кобеля, там нормальный растянутый сучий формат, учитывая, что сука подросток. вот ни разу там кобеля не увидела, а вот в кобелях сук легко, если отталкиваться от роста. а стандарт скоро поменяют и кобели займут место сук, до которых им далеко и ростом и характером
olesenka: лорис пишет: А вы где встречали в жизни кого-нибудь высокого с короткими ногами, будь то животное или человек? А где Вы увидели на фото, что у меня коротконогая собака или длинноногая, у неё правильные пропорции. Длина передней ноги до локтя составляет 50-52 % от высоты собаки в холке- это по стандарту.
olesenka: волчица пишет: там нормальный растянутый сучий формат, учитывая, что сука подросток. вот ни разу там кобеля не увидела Вот и я тоже не вижу в ней кобеля, обычная сука, которая ещё формируется, текла поздно почти в 13 месяцев и только выходит из возраста гадкого утёнка, не гигант, но и не маленькая. Сука не сырая и не рыхлая, а полностью сформируется только после родов, вот тогда можно будет увидеть окончательный результат, что из неё получится .
Аскор: лорис пишет: самая маленькая Ларка -71см, сейчас за счет жирка на холке пару см прибавила Сразу, чтобы не было непоняток. Я верю, что сука прибавила пару см жирка на холке. И небольшая ремарка. Излишки жира в теле животного откладываются по определённой закономерности: сначала в брюшной полости на стенках, на внутренних органах; затем в задней трети тела животного (маклоки, крестец, седалищные бугры); после в средней трети ( поясница, на ребрах, пах, ну и на холке); и в последнюю очередь в первой трети (грудина, шея). Так вот, если у животного жира 2 см на холке, это говорит о том, что всё животное заплыло жиром, т.е, как минимум, вся средняя часть тела покрыта слоем жира не меньшей толщины, чем на холке, а на задней часть тела, слой жира ещё толще. olesenka пишет: Но выдернута именно оттуда и просто дописана собака, а ошибка скорей всего связана с неточностью перевода или сокращением его. Статья на русском языке и оправдания типа - неточный перевод, не принимаются. Я думаю, через пару лет (а может и раньше) желающих, с пеной у рта, доказывать, что холка это часть позвоночника расположенная между лопатками будет пруд пруди. На получают знаний в Википедии и придут (да хоть на этот форум, Вы же пришли, Вы же не читали то, что здесь написано, за все годы существования форума) учить тёмных. В этой теме (в Википедии) ляп на ляпе, я бы уже после "холка - это часть позвоночника" читать не стал, но раз Вы пытаетесь ещё чего-то оправдывать, пожалуйста: Хо́лка — место на позвоночнике между лопатками четвероногого животного. У многих видов является самой высокой точкой тела; у лошадей и собак — стандартное место для измерения роста животных (в отличие от крупного рогатого скота, у которого, как правило, рост измеряется от верхней части бедра). Не измеряют у животных рост! У каждого промера есть название! Если измерят в холке так и говорят высота в холке, измеряют в крестце - высота в крестце. Тот бред, который выделил жирным шрифтом, какой анатом-переводчик писал? Такого промера вообще нет, и не было, ни у какого животного. У собаки рост в холке часто измеряется для определения высоты прыжка собаки в различных видах спортивных состязаний, а также для определения соответствия внешнего вида собаки стандартам качества своей породы. А это. каковО?! Как я понимаю, в первую очередь написано основное назначение промера высоты в холке для собак - для определения высоты прыжка! olesenka пишет: Ну так моя собака из -за Ваших фантазий не станет сеном и из-за Вашей неприязни к моему заводчику тоже Я знать не знаю, от кого Ваша собака. olesenka пишет: она и её однопомётники выставляются под разными экспертами и никто ещё с сенами их не сравнивал. Ваабшэ не аргумэнт. Так, для общего развития - http://nkp-moskstorozh.ru/?id=168 просто картинки посмотреть. olesenka пишет: Длина передней ноги до локтя составляет 50-52 % от высоты собаки в холке- это по стандарту. Вот у этих: тоже 50%
Ениш: Аскор пишет: - http://nkp-moskstorozh.ru/?id=168 просто картинки посмотреть. спасибо.
olesenka: Аскор пишет: Так, для общего развития И ?!Аскор пишет: Вот у этих: А их тоже по стандарту САО оценивают на выставках или свой есть? Что у Вас за мания САО, то с сенами сравнивать, то с таксами?! Аскор пишет: На получают знаний в Википедии и придут (да хоть на этот форум, Вы же пришли, Вы же не читали то, что здесь написано, за все годы существования форума) Придут и хорошо, т.к у этих людей есть собаки и заводчики САО не все дипломированные специалисты, у Вас есть время всё перечитывать, значит Вы счастливый человек и будьте добры , покажите в какой теме определение холка ставили, а то что в википедии допущена ошибка, большой трагедии нет, это Вы придираетесь и так понятно что это часть тела животного, а всему остальному, если будет желание можно научится в специализированном учебном заведении . Аскор пишет: Я думаю, через пару лет (а может и раньше) желающих, с пеной у рта, доказывать, что холка это часть позвоночника расположенная между лопатками будет пруд пруди Главное, что искать будут между лопатками и там промер делать роста в холке Аскор пишет: Тот бред, который выделил жирным шрифтом, какой анатом-переводчик писал А с чего Вы взяли, что переводчик ещё и анатомом был?! Аскор пишет: Я знать не знаю, от кого Ваша собака В другой теме, Вы писали, что перечитывали темы того заводчика и звали сюда прийти .
леди: СМ пишет: СМ Бай Нинзя. вл. Березовские. ЮЧК, ЧР, ЧК. Гранд. рост 84-85.(хотя некоторые дают больше))) ). Во конь-то! ))) Сбоку мне всё нравится. А фоток в фас нет?
Б.А.В.: olesenka Есть в собаководстве общепринятые методы снятия промеров. выстота в холке измеряется от верхнего края лопатки перпендикулярно вниз, при этом перпендикуляр пролегает сразу за передней ногой вплотную к локтю. Это аксиома. Сам позвоночник в измерении ммм.... не важен. Так, как у разных пород он расположен по-разному. У афганской борзой, к примеру, ниже верхней точки лопатки. Промер пясти производится сантиметровой мягкой лентой туго внатяг, над пальцем, при положении собаки стоя\сидя, лапа навесу.
olesenka: Б.А.В. пишет: Сам позвоночник в измерении ммм.... не важен. Так, как у разных пород он расположен по-разному Это когда верхняя части позвоночника собаки выше лопаток, на уровне или ниже, Вы это имеете ввиду ? Лопатки то у всех пород очень хорошо видно, просто многие замер то на шее делают, то на спине, лопатки у собаки легко прощупать, если замер заходит за лопатки, то это тоже не верный промер роста в холке, тут как ни крути, не может холка за лопатками быть, а я такие фото очень часто вижу, где замер производят за лопатками или перед ними. Б.А.В. пишет: Промер пясти производится сантиметровой мягкой лентой туго внатяг, над пальцем, при положении собаки стоя\сидя, лапа навесу. Чтоб процесс такой сфотографировать, нужно два человека, одной рукой не затянуть ленту, перемеряла я уже давно, конечно не как на ленте 17.5 , на фото лента просто обмотана вокруг лапы , как и рулетка, я под фото своим писала сразу, что лента не затянута и что не удобно одной фотоаппарат держать и замер делать, и ленту натягивать, но кто хотел это прочитать, тот прочитал.
olesenka: Б.А.В. пишет: Есть в собаководстве общепринятые методы снятия промеров. выстота в холке измеряется от верхнего края лопатки перпендикулярно вниз, при этом перпендикуляр пролегает сразу за передней ногой вплотную к локтю. Вот рисунок неправильного замера роста в холке , здесь перпендикуляр пролегает сразу за передней ногой , но не попадает на верхний край лопатки.
Аскор: olesenka пишет: А их тоже по стандарту САО оценивают на выставках или свой есть? А выставки-то причём? Вы пишете: olesenka пишет: А где Вы увидели на фото, что у меня коротконогая собака или длинноногая, у неё правильные пропорции. Длина передней ноги до локтя составляет 50-52 % от высоты собаки в холке- это по стандарту. а я ставлю фотографии собак, у которых, так же как у Вашей, длина передней ноги до локтя составляет 50% от высоты в холке. Эти собаки не коротконогие? я тут, на форуме, писал уже, что эти 50-52% из стандарта, к "коротконогости" (и тема такая была) никакого отношения не имеют и "коротконогость-длинноногость" не характеризуют. olesenka пишет: Что у Вас за мания САО, то с сенами сравнивать, то с таксами?! Никаких маний. А по поводу сравнений: порода это (кроме других определений её) группа животных, характеризующаяся присущие только им (животным этой группы) экстерьерно-конституциональными и продуктивными особенностями. И как без сравнения найти отличия? Вот тут, в теме, несколько раз писали о том, что если пропорции сохраняются, то увеличение роста это даже хорошо. И что же это за пропорции? Наверное стандарт даёт ответ на этот вопрос? ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Длина корпуса немного превышает высоту в холке. Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении. Длина передней ноги до локтя составляет 50-52 % от высоты собаки в холке. Длина морды меньше 1/2 длины головы, но более 1/3 длины головы. Наверное, это и есть, те самые (ну раз вынесено в отдельный раздел в стандарте) пропорции. Длина корпуса немного превышает высоту в холке. Что тут комментировать - "немного"? Вообще, если авторы стандарта не знают, длина корпуса по отношению к высоте в холке (в %) это индекс растянутости (или формата). В стандарте 1976 года этот индекс есть: для кобелей 100-105; для сук - 102-108. Длина передней ноги до локтя составляет 50-52 % от высоты собаки в холке. Вот, я поставил фотографии собак (такс) - это пример того, какими могут стать среднеазиатские овчарки, если владельцы сук будут ориентироваться на эту, одну из "важных пропорций". Длина морды меньше 1/2 длины головы, но более 1/3 длины головы. А вот цитата из стандарта сенбернара: Длина морды составляет немного более одной трети общей длины головы. "Важные пропорции" закончились. Так о какой пропорциональности здесь: Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении. olesenka пишет: Главное, что искать будут между лопатками Ага, только "часть позвоночника" может оказаться ниже лопаток и как тогда будут olesenka пишет: и там промер делать роста в холке olesenka пишет: В другой теме, Вы писали, что перечитывали темы того заводчика Память, уже не та, конечно. Поставьте сюда цитату. Я не припомню.
Ениш: Б.А.В. пишет: Есть в собаководстве общепринятые методы снятия промеров. выстота в холке измеряется от верхнего края лопатки перпендикулярно вниз, при этом перпендикуляр пролегает сразу за передней ногой вплотную к локтю. Это аксиома. Сам позвоночник в измерении ммм.... не важен. Так, как у разных пород он расположен по-разному. У афганской борзой, к примеру, ниже верхней точки лопатки. нет такой аксиомы. не может перпендикуляр от холки пройти вплотную к локотку у собачки с таким, например, строением))) и у этого азавака-
Ениш: olesenka пишет: Вот рисунок неправильного замера роста в холке , здесь перпендикуляр пролегает сразу за передней ногой , но не попадает на верхний край лопатки. не замер неправильный, а рисунок костей на корпусе.
Мерлови: Ениш пишет: перпендикуляр опустится вплотную к локотку. положение лопаток не затруднит определить, но перпендикуляр по локтю опустится не из верхней точки холки! верхняя точка холки у этой собаки правее, граничит с шеей.
Мерлови: леди пишет: Во конь-то! ))) Сбоку мне всё нравится. А фоток в фас нет? этот кобель во всех ракурсах хорош!
Мерлови: Ениш пишет: нет такой аксиомы. вот именно. только фото можно поставить любой собаки(вы уж прям совсем уродцев привели в пример). почти для всех собак это не правильное определение измерения высоты в холке.
Ениш: Мерлови пишет: верхняя точка холки у этой собаки правее, граничит с шеей. и..? разница в замере какая будет, даже, если Вы считаете, что именно там нужно мерить? я, ж, для чего позвоночник собачий ставила? что бы показать, что, если замер не ушёл на шею, то разницы большой не будет чуть влево или чуть вправо, т.к. длина остистых отростков первых позвонков у собаки примерно одинаковая., т.е. холка, в отличии от лошадиной, невыраженная и плоская (я, б, сказала что и нету этой стати у собак. но мерить где-то надо))) вот, пожалуйста, скелетик полностью (правда, эх, не в стоечке.. ))) Резюмирую -как не измеряйте, разницы в 5 см не получите ни в жизнь. А, у нас тут люди бьются вовсе не за 1 см. После выставки в Александрове уже несколько раз слышала -ах, нам неправильно Марков измерил собаку. тут Лорис, например, писала, что её юниору недомерили 4 см)))
Ениш: Мерлови пишет: (вы уж прям совсем уродцев привели в пример). азавак хороший, шипер, да, фиговый, но в американской разновидности таких полно, просто этот в линьке. в шерсти это выглядит примерно так- у разных пород разный угол плс.
Мерлови: Ениш пишет: и..? разница в замере какая будет, даже, если Вы считаете, что именно там нужно мерить? у той собаки небольшая разница будет. у нее холка не выражена. но есть собаки с более развитой холкой. и разница может быть и в 3 см. 10 конечно же не будет.
Ениш: Мерлови пишет: есть собаки с более развитой холкой. и разница может быть и в 3 см. показать можете? желательно собак с короткой шерстью и без першеронистой шеи. по поводу фото суки -я, ж, не только его поставила, но и скелетики два раза (могу ещё отыскать). и это не её косточки)))
лорис: Аскор пишет: Так вот, если у животного жира 2 см на холке, это говорит о том, что всё животное заплыло жиром, т.е, как минимум, вся средняя часть тела покрыта слоем жира не меньшей толщины, чем на холке, а на задней часть тела, слой жира ещё толще. Так и есть эта толстая и загруженная. А другая 2см после родов прибавила ни чуть не жирная.
olesenka: Аскор пишет: а я ставлю фотографии собак, у которых, так же как у Вашей, длина передней ноги до локтя составляет 50% от высоты в холке. Эти собаки не коротконогие? Я поставила это фото для Лорис, чтоб спросить, как определить рост по ногам, а Вы опять придираетесь, я например не считаю свою собаку коротконогой Аскор пишет: А выставки-то причём? Но пока это у нас единственное мероприятие, где оценивают экстерьер собаки и именно там люди получают плем. оценку . Аскор пишет: Что тут комментировать - "немного"? Вообще, если авторы стандарта не знают, длина корпуса по отношению к высоте в холке (в %) это индекс растянутости (или формата). В стандарте 1976 года этот индекс есть: для кобелей 100-105; для сук - 102-108 Да, я уже поняла, что у Вас всё в цифрах, но тогда все промеры должны сниматься точно, а это сложно ,очень жаль что нет такой возможности, но какой есть на данный момент стандарт породы, того и придерживаемся . Аскор пишет: Вот, я поставил фотографии собак (такс) - это пример того, какими могут стать среднеазиатские овчарки, если владельцы сук будут ориентироваться на эту, одну из "важных пропорций". Так я своё фото поставила с ногами, ни как доказательство породности своей собаки, ведь так? Есть же фото во весь рост, а Вы мне так и не ответили, что в этой суке кобелиного ( кроме Ваших вычислений). Аскор пишет: Ага, только "часть позвоночника" может оказаться ниже лопаток и как тогда будут Но так там же написано, хоть где искать надо эту "часть позвоночника" - ( расположенный между лопатками четвероногих).Аскор пишет: Поставьте сюда цитату. Я не припомню Я тоже точно не помню в какой , но было, я найду чуть позже, когда время будет, всё перечитать.
лорис: olesenka пишет: Я поставила это фото для Лорис, чтоб спросить, как определить рост по ногам Я вам уже три раза ответила, как определить рост по ногам, хоть у таксы, хоть у жирафа.
olesenka: Ениш пишет: не замер неправильный, а рисунок костей на корпусе Чтоб фото не ставить собак и понятно было, нашла такой рисунок, есть и другие только без перпендикуляр. Вот на этом Вы тоже не попадёте , разницы в росте конечно огромной не будет, специально перемеряла 6 собак и не только САО, самое большое расхождение получила в 2-2.5 см, для САО это не важно, а вот для других пород и это будет не замер роста в холке, а что-то другое.
olesenka: лорис пишет: Я вам уже три раза ответила, как определить рост по ногам, хоть у таксы, хоть у жирафа Вы не ответили, какой длины в см , должна быть длина передней ноги собаки до локтя при росте 70 см и 76 см , я до сих пор жду ответ, для этого и фото увеличила!!!
Ася: Фото с FB. О росте из объявления о продаже щенков: Папа щенков Медведь Потап два года. массивный грациозный кобель ростом 95- 97 см в холке. сын Ахмета из Александровой слободы внук легендарного СУЛТАНА и БУЛЬДОЗЕРА, .Все предки в накоплении крупные тяжи и гиганты. Медведь Потап 2 года. Сын Ахмета и Рейчел Для тех кто сомневается в росте: высота ручки в металлической двери СЛ ставится от низа коробки на высоту 1 метр .Гост стандарт.
sergDin: Б.А.В. пишет: Промер пясти производится сантиметровой мягкой лентой туго внатяг, над пальцем, при положении собаки стоя\сидя, лапа навесу. Ну тогда не совсем правильно: А чего все над этой пястью трясутся, кобельку чью пясть мерили, 72 максимум в холке было:) Ничего хорошего в толщине лап я не вижу. Вообще. Кость можно подумать, от этого прочнее становится. Скорее, наоборот.
sergDin: Ася пишет: Медведь Потап 2 года. На последнем фото что-то с ЗК. Не сказала бы, что гармоничный. Даже при неудачных фото фиг там нога вывернется с помощью кривых рук фотографа ИМХО
Ениш: olesenka пишет: Вот на этом Вы тоже не попадёте это рисунок.
Ениш: Ася пишет: Папа щенков Медведь Потап два года. массивный грациозный кобель ростом 95- 97 см в холке. особенно понравилось слово "грациозный"
Ениш: sergDin пишет: А чего все над этой пястью трясутся, кобельку чью пясть мерили, 72 максимум в холке было:) целиком показать не сможете? интересно глянуть на кобеля с индексом больше 23. sergDin пишет: Кость можно подумать, от этого прочнее становится. Скорее, наоборот. именно, наоборот
Мерлови: Ениш пишет: показать можете? ну а зачем далеко ходить? возьмем азавака, поставленного вами на прошлой страничке. разница заметка и на глаз между показателями в нижней точке холки и в верхней.
olesenka: Ениш пишет: это рисунок Так расположение костей примерно правильное, есть у меня собака , которую я как не ставила , тоже не попала, только она с длиной шерстью, по зиме не понятно будет и толстовата сейчас, а вот в линьке и летом , думаю хорошо видно будет, у этой породы по стандарту есть нижний и верхний предел роста, муж не оставляет себе крупных собак, а наоборот покомпактнее отбирает, т.к на снегоходе удобней возить небольших собак, вот там 2 см будут очень большой разницей в замере роста.
лорис: olesenka пишет: лорис пишет: цитата:Я вам уже три раза ответила, как определить рост по ногам, хоть у таксы, хоть у жирафа Вы не ответили Если вы так и не поняли, я вам больше ничем помочь не смогу.
sergDin: Ениш пишет: целиком показать не сможете? интересно глянуть на кобеля с индексом больше 23. Запросто(но может недостаточно внатяг, хотя мерил муж, фоткала я, то есть было удобно):
лорис: olesenka пишет: муж не оставляет себе крупных собак Так у вас их и нет, вам это на 10 страницах уже написали.
olesenka: лорис пишет: Если вы так и не поняли, я вам больше ничем помочь не смогу Нет не поняла, напишите в см сколько , Вы уходите от ответа, попробуйте своим собакам такой замер сделать, вот тогда и поймёте о чём я Вас спрашиваю!!! Например так, моя сука столько см в холке, а длина передней ноги у неё до локтя столько то см, даже без фото, я Вам поверю и так
olesenka: лорис пишет: Так у вас их и нет, вам это на 10 страницах уже написали Вы хоть вникните, что написано и о какой породе , как и у Вас если речь идёт о САО.
sergDin: Вот, Ирина Ивановна, нашла для сравнения. кобели одного роста, просто тот который слева подлохмачен, у него пясть что-то около 15, к сожалению, точно не вспомню:
лорис: olesenka пишет: Вы уходите от ответа Вы помните о чем изначально в этой теме идет речь и зачем вы поставили в нее фото своих собак, которые не в тему? olesenka пишет: как и у Вас если речь идёт о САО. Ясен пень, мы же на породном форуме сао, тема про гигантов, но у вас таких не имеется. Есть где-то тема про промеры, замеры, там и учитесь, может поймете....
olesenka: лорис пишет: Есть где-то тема про промеры, замеры, там и учитесь, может поймете.... Очень жаль, что Вы никак понять не можете и даже замерить своих собак, а только словами воздух сотрясаете, я нигде не писала, что у меня есть гиганты, но в живую видела и мне есть с чем сравнивать, я считаю, если Вы в этой теме написали, что у Вас есть сука 79, то можно её и фото поставить,хотя бы с рулеткой, про ростомер я вообще молчу. А если не можете, тогда и писать не надо, по фото очень сложно понять рост собаки, я уже писала об этом, но Вы ж определили , заявив что у Вас вообще все гиганты. Где они? .
Ениш: olesenka пишет: расположение костей примерно правильное, очень примерно... Мерлови пишет: ну а зачем далеко ходить? возьмем азавака, поставленного вами на прошлой страничке. разница заметка и на глаз между показателями в нижней точке холки и в верхней. разница между высокопосаженной шеей и холкой, да, заметна Вы в каком месте предлагаете мерить? и где находится нижняя точка холки, по Вашему? в районе диафрагмального позвонка, что ли? sergDin , у этого кобеля нет заявленного Вами промера о.п.
жанби: Ася пишет: Медведь Потап два года Вот это конь!!!Только несуразный какой то .Интересно,как он двигается?
крайнец: Вот у этой собаки, на мой взгляд, отлично выражена холка [img][/img] а вот как описывает холку А.П. Мазовер: Холку образуют 5 первых грудных позвонков и верхние края лопаток, соединенных мощной мускулатурой, которая приводит в движение шею и передние конечности. Вершины остистых отростков грудных позвонков у собак находятся на одном уровне с верхним краем лопаток. Хорошо развитая холка должна резко выступать над спиной и по возможности дальше простираться над ней. Холка служит местом закрепления опоры мощных связок, а также мышц передних конечностей, шеи, головы и спины. В момент выпрямления и натяжения мышц и связок спины остистые отростки холки увеличивают сопротивление позвоночника и препятствуют его опусканию вниз в силу естественного прогиба. Благодаря этому позвоночник собаки служит устойчивым основанием для движения конечностей и выполняет роль амортизатора. Наиболее развита холка у собак крепкого и сухого типа конституции, обладающих способностью к быстрому бегу и прыжкам. Собаки с квадратным форматом имеют короткую и относительно высокую холку с прямо поставленными остистыми отростками. У собак рыхлых и сырых типов — более наклонные остистые отростки и плохо выраженная, нерельефная холка. Наилучшая форма холки — высокая и длинная, обычно связанная с хорошо поставленной шеей, прочной спиной и хорошим поставом лопаток. Высокая и короткая холка часто сочетается с мягкой спиной и короткой грудной клеткой. Низкая и загруженная холка свидетельствует о слабости мышц переднего пояса и является причиной коротких шагов передних конечностей.
sergDin: Ениш пишет: sergDin , у этого кобеля нет заявленного Вами промера о.п. Может быть, спорить смысла нет, так как перепроверить не могу. Тем не менее при одинаковом росте он заметно костистей брата. Я к тому, что а толку-то с этого:)
лорис: olesenka пишет: и даже замерить своих собак Они все на выставках промерены, думаю вряд ли еще выросли, чтоб их надо было перемерять. olesenka пишет: я нигде не писала, что у меня есть гиганты Поэтому вы своих собачек в тему гигантов и поставили. olesenka пишет: у Вас есть сука 79, то можно её и фото поставить Это кобель у меня в 11месяцев был на выставке замерен 79см, это и так очень много для подростка, а суки по 75-76 и где-то в теме этой даже имеются. olesenka пишет: заявив что у Вас вообще все гиганты По сравнению с вашими.
olesenka: лорис пишет: Они все на выставках промерены, думаю вряд ли еще выросли, чтоб их надо было перемерять Ещё раз спрашиваю, на каких выставках делались замеры Ваших сук?! лорис пишет: По сравнению с вашими Я не видела Ваших сук и фото с замерами, поэтому поводу Вам даже и написать ничего не могу. Вот Вам ещё фото, где моя сука( только там она ещё в процессе роста и полностью не набрала своих размеров), определите по фото, сколько роста примерно во второй суке сидящей рядом , раз вы уж по фото можете определять, что Ваши собаки гиганты, я потом поставлю специально для Вас этих собак , у этой суки тоже есть промер роста , сделанный не мной , а затем поставлю фото с ростомером моей суки, может тогда Вы хоть что-то поймёте , хотя вряд ли, ведь Вы так и не поняли, зачем я просила промер Вашей собаки до локтя, а если Ваша сука одного роста с моей, то тогда и цифры будут примерно, как и у моей на фото.
Ениш: крайнец пишет: Вот у этой собаки, на мой взгляд, отлично выражена холка [img][/img] а вот как описывает холку А.П. Мазовер: Мазовер ищет холку не там, где Вы отыскали её у этой собаки. какой то горбик на фото за лопатками (думаю, что клок невылянившей шерсти.)
Шайтан: Столько понаписали что даже не решалась ставить или нет Поставлю своего рост 83 в холке
sergDin: Ениш пишет: какой то горбик на фото за лопатками (думаю, что клок невылянившей шерсти.) да шерсть там дыбом встала ИМХО, типа вот: з.ы. а хвост до фар машины высокой достает - гигантище
Мерлови: Ениш пишет: Вы в каком месте предлагаете мерить? а вы в каком предлагаете? просмотрите тему про рост с ростомером, как вы там высмеивали всех, кто мерил не на спине. как вы навязывали
vagert: жанби пишет: Только несуразный какой то .Интересно,как он двигается? живет не подалеку подобный кобель , так тот черепашьим шагом двигается
лорис: olesenka пишет: на каких выставках делались замеры Ваших сук?! Да какая разница, на монках. olesenka пишет: Вот Вам ещё фото, где моя сука А зачем мне ее фото еще и в возрасте щенка? Вы скоро и лежачие фото начнете ставить, с просьбой угадать рост?
лорис: Шайтан пишет: Поставлю своего Жаль, что его в ринге не было.
полак: Ася пишет: Фото с FB. О росте из объявления о продаже щенков: Папа щенков Медведь Потап[/quot/] Тема о САО, а этот кобел ни внешне ни по происхождению САО не является.
MOLOSSYIZAZII: Шайтан пишет: Поставлю своего
Ениш: Мерлови пишет: а вы в каком предлагаете? На вопрос вопросом знаете кто отвечает?))) И ещё открою для Вас большой секрет -холка у собаки, равно как и других животных, это, таки, часть спины А, если, уж, про развитую-недоразвитую холку у собак, то ответьте себе на вопрос -что именно там развивается и в каком месте (анатомический атлас в помощь) Мерлови пишет: просмотрите тему про рост с ростомером, как вы там высмеивали всех, кто мерил не на спине. а, я посмотрела вот, думаю. откуда у меня сейчас дежа вю? http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002068-000-210-0 итак, спустя 2 года с месяцами- цитату, плиз.
Ениш: Шайтан пишет: Поставлю своего рост 83 в холке он же ходил по выставкам, да? можно поставить групповой снимок в ринге для сравнения?
Мерлови: Ениш пишет: На вопрос вопросом знаете кто отвечает?))) знаю) вы! Ениш пишет: И ещё открою для Вас большой секрет -холка у собаки, равно как и других животных, это, таки, часть спины не для кого это не секрет. поясница тоже часть спины, давайте там рост в холке измерять)))
Аскор: olesenka пишет: я например не считаю свою собаку коротконогой Как доказывать собираетесь? olesenka пишет: Но пока это у нас единственное мероприятие, где оценивают экстерьер собаки И что оно даёт? Какой толк от него? Вы так допишете до того, что только эксперты и могут оценить экстерьер. olesenka пишет: и именно там люди получают плем. оценку . Ни разу, не видел и не слышал (а выставлял много), чтобы на выставке давали племенную оценку. olesenka пишет: Да, я уже поняла, что у Вас всё в цифрах, Это не у меня. Промеры и индексы позволяют объективно оценивать и сравнивать. olesenka пишет: но тогда все промеры должны сниматься точно, а это сложно ,очень жаль что нет такой возможности, Не, ну если это сложно, так и не надо браться, а делать - тяп-ляп не стоит. Мерлови пишет: не для кого это не секрет. поясница тоже часть спины, Я не знал.
Шайтан: Ениш пишет: можно поставить групповой снимок в ринге для сравнения? нетю
Мерлови: Аскор пишет: Я не знал. правда? а по вашему спина у собаки - только грудной отдел? можно поподробней)))
лорис: Шайтан пишет: нетю В Коломне на сравнении разве не он на фото?
Шайтан: неа это Ваня
Шайтан: MOLOSSYIZAZII спасибо
olesenka: лорис пишет: Да какая разница, на монках Большая разница, Вы мне на вопрос не отвечаете, до этого в этой теме писали, что Ваши суки за 72 см, кобеля , я согласна замеряли. лорис пишет: А зачем мне ее фото еще и в возрасте щенка? Вы скоро и лежачие фото начнете ставить, с просьбой угадать рост? Так там она уже 74 см была, я уже и с рулеткой поставила фото, правда не для Вас. Ещё мой рост 171 см, я не маленькая дюймовочка , поэтому Вас и спросила, какого роста должна быть я . Вы мне ни на один мой вопрос не ответили, а почему попросила угадать, так у Вас только гадать и получается ,фото своих сук Вы поставить, хотя бы с рулеткой не можете, замер простейший- до локтя сделать не можете, на каких монках делались промеры Вашим сукам ответить тоже не можете! Это означает, что Вы где-то лукавите, если промеры моих собак делаю я , то так и пишу, а не фантазирую .
лорис: olesenka Вы на форум только в этом году пришли, а тема давняя, и суки, и кобель, и на каких монках, это уже все есть в этой теме, не вижу смысла их заново ставить еще и с ростомером, они промерены. Зачем Вы флудите? Эта тема про гигантов, а вы про замеры, ростомеры, сантиметры...так и пишите в теме http://cao.borda.ru/?1-4-90-00002275-000-0-0-1406519857 может поймете и научитесь.
лорис: Шайтан пишет: неа это Ваня Я уже запуталась, Ир, в твоих рыжиках Фото которое ты поставила - это фото с Александровой слободы, там ты в ринге была вместе со мной с другим кобелем, а это тогда кто? Гардаш? Он разве там тоже выставлялся?
Шан: полак пишет: Тема о САО, а этот кобел ни внешне ни по происхождению САО не является. Ну Ваше мнение отлично от РКФ http://security-dog.org/cao/cao_russia/cao/tsr_medved_potap.html
Шайтан: лорис пишет: это фото с Александровой слободы 2014 лорис пишет: ты в ринге была вместе со мной с другим кобелем это был мой юниор
Шайтан: лорис пишет: а это тогда кто? Гардаш? там выставлялся годом раньше
olesenka: Аскор пишет: Как доказывать собираетесь? А фото моих не достаточно, чтоб посчитать индекс высоконогости?! Циферки ведь хорошо видны, костистости ведь Вы смогли посчитать? Аскор пишет: чтобы на выставке давали племенную оценку Тогда допуск в разведение где собачки получают ? Ну оценку экстерьера , опять Вы к словам придираетесь , я выставляю только тех собак, которых собираюсь использовать в разведении , нет у нас сейчас племенных смотров , со снятием всех промеров( Ваших любимых индексов и цифр), писала же уже. Аскор пишет: И что оно даёт? Какой толк от него? Щеночки от Ваших собачек с документами будут , а о толке можно порассуждать , так хотя бы часть из откровенно больных и уж совсем на свою породу не похожих собачек , под стандарт не попадающих совсем, отсеивают .
лорис: Шайтан Ир, у тебя все рыжули одинаковые, запутаться можно.
Аскор: olesenka пишет: А фото моих не достаточно, чтоб посчитать индекс высоконогости?! А что такое - индекс высоконогости? как его считать? и что он характеризует? olesenka пишет: Ну оценку экстерьера , опять Вы к словам придираетесь , Для Вас, как я понимаю, что экстерьерная оценка, что племенная - одно и то же, а для меня - нет. На форумах домохозяек пишите как хотите. olesenka пишет: Тогда допуск в разведение где собачки получают ? Допуск в разведение, собаки должны получать в голове разведенца. Сейчас оч.хор. не получить - это ещё постараться нужно. Не каждую с оценкой отлично нужно разводить. olesenka пишет: хотя бы часть из откровенно больных и уж совсем на свою породу не похожих собачек , под стандарт не попадающих совсем, отсеивают . Это шутка? Вы сколько раз видели, чтобы отправили из ринга за несоответствие породе? и сколько в рингах метисов и потомков метисов (инбредных на метисов)?
olesenka: лорис пишет: Вы на форум только в этом году пришли, а тема давняя И?! Я что читать не умею? Эту тему прочитала полностью, нашла время, но кроме фразы от Вас по поводу Ваших сук, что они все за 72 см, ничего не увидела, на вопросы Вы не отвечаете, от ответов уходите, делаю вывод, что чего то не договариваете и где-то лукавите, Ваше дело, но выглядит это именно так . лорис пишет: Зачем Вы флудите? Эта тема про гигантов, а вы про замеры, ростомеры, сантиметры...так и пишите в теме А я по фото не умею, без замеров хотя бы рулеткой (примерных ) определять рост собаки, поэтому и пишу тут. И вопросы задаю, как собак замеряют, если я фото своих собак поставлю на фоне человека ростом 1,5 и 1.6 метра, то и мои гигантами покажутся . А эта тема мне очень интересна, хочу посмотреть на поголовье собак выше среднего, т.к нет возможности везде поездить и посмотреть собак в живую на выставках, Россия большая страна . лорис пишет: может поймете и научитесь Чему, как от ответов уходить , Вы то так давненько на этом форуме пишете , а кроме этого ничему не научились. Напишите в чём, я ошиблась кроме , как в скопированной цитате из Википедии, где написано , что холка это часть позвоночника , а не тела. Промер лентой пясти не верен, так я и не скрывала, что лента не затянута, никого в заблуждении не вводила, перечитайте ещё раз, а фото своей собаки поставила с рулеткой, как примерным замером, чтоб посчитать тогда и индекс костистости , тоже примерно. А с Вами в диалог вступила, так как даже по этому фото видно, что сука эта никак 70 см быть не может, не только в холке, но и в любой точке линии верха, хоть где Вы замер делать будете, поэтому и захотелось на Ваших сук посмотреть, так как если они намного выше моей, то и будут гигантами!
Ениш: Шайтан пишет: нетю жаль. На Маджестик везёшь?
Шайтан: Ваню))))
Ениш: Шайтан , у... так не честно..)) кстати, судя по фото с выставки, это Александров, стало быть, промеры официальные, на бумажечке прописанные?
Шайтан: Ениш пишет: промеры официальные, на бумажечке прописанные? ну по сантиметрику везде убавили конечно
лорис: olesenka пишет: И? olesenka пишет: И?! "И" - это не вопрос в русском языке, а союз, для связи членов предложения. olesenka пишет: хочу посмотреть на поголовье собак выше среднего Я же Вам уже ссылку даже поставила, тема как раз для Вас http://cao.borda.ru/?1-4-90-00002275-000-0-0-1406519857 или так хочется поставить своих собак в тему гигантов? olesenka пишет: Напишите в чём, я ошиблась Вам Аскор, Ениш пишут пишут, объяснют на 10 страницах уже одно и то же, но видать бесполезно.
Ениш: Шайтан пишет: по сантиметрику везде убавили конечно так, чего написано, то?
Шайтан: Вес 66 Высота в холке 83 обхват пясти 16 высота п/к 43 косая длина корпуса 91 обхват груди 94 обхват черепа 58 длина головы 32,5 длина морды 12
Ениш: Шайтан , а говоришь, убавили. во, какого коня намерили
Шайтан: Ениш пишет: во, какого коня намерили Ениш спасибо
olesenka: лорис пишет: "И" - это не вопрос в русском языке, а союз, для связи членов предложения Я очень рада, что Вы освоили для себя русский язык, надеюсь, ошибок больше допускать в словах не будете , а я могу , иногда тороплюсь или с телефона пишу, в буквы не попадаю. А" И " если вы не поняли, так это предложение должно быть Ваше продолжено, тут Вы верно всё поняли .лорис пишет: Я же Вам уже ссылку даже поставила, тема как раз для Вас Я её читала лорис пишет: или так хочется поставить своих собак в тему гигантов На этот вопрос я Вам уже ответила, что на Ваших хочется глянуть, которые по сравнению с моей сукой" вообще гиганты", Вы не внимательно читаете мои ответы лорис пишет: Вам Аскор, Ениш пишут пишут, объяснют на 10 страницах уже одно и то же, но видать бесполезно И чего пишут, Вы хоть понимаете о чём речь идёт ? Если опять не понятно, то подскажу, не о росте моей суки в холке. Р. S. Для любительницы русского языка слово объяснют , нет в русском языке
olesenka: Шайтан пишет: Поставлю своего рост 83 в холке Красивый кобель , ещё и рыжик, очень нравятся такие .
olesenka: Аскор пишет: А что такое - индекс высоконогости? как его считать? и что он характеризует? Вы ж любите циферки и индексы и чего не можете посчитать?! ( вот научилась наконец на вопрос вопросом отвечать ). Аскор пишет: На форумах домохозяек пишите как хотите Большое спасибо , что хоть это можно. Аскор пишет: Допуск в разведение, собаки должны получать в голове разведенца Так зачем по выставкам таскать собаку, которая не пойдёт в разведение ?! У меня такие дома сидят и территорию охраняют. Аскор пишет: Это шутка? Вы сколько раз видели, чтобы отправили из ринга за несоответствие породе? и сколько в рингах метисов и потомков метисов (инбредных на метисов)? Так что Вы предлагаете, как оценивать будем, кто метис, а кто нет? Если собаке уж ставить ярмо метиса, то это подтверждать фактами надо, а не просто словами кидаться .
olesenka: Мерлови пишет: Ениш пишет: цитата: Вы в каком месте предлагаете мерить? а вы в каком предлагаете? А о чём спор, рост в холке замеряют от самого высокого места лопаток, опускаете перпендикуляр к ровной поверхности на которой животное стоит( Аскор уже ставил цитату, как замерять животных) , хоть как делайте этот промер, хоть за локтем, хоть перед ним, замеры будут одинаковые - это и есть рост в холке, а если мерить за лопатками, то это совершенно что-то другое, даже если и перпендикуляр пролегает сразу за передней ногой вплотную к локтю, а на самую высокую точку лопатки не попадает.
Шайтан: olesenka спасибо
лорис: olesenka пишет: А" И " если вы не поняли, так это предложение Типа, как у Эллочки -людоедки. olesenka пишет: Я её читала olesenka пишет: И чего пишут Значит все бесполезно.
olesenka: лорис пишет: Я её читала Вас обидеть просто не хотела, в той теме Вы выставили суку свою Шейлу и сначала написали, что она 74, потом выросла после родов до 76 , у меня все суки растут только, пока не потекут, а у некоторых рост и раньше заканчивался, так что у суки на фото, это конечный результат роста, выше не вырастет. А фото с ростомером или хотя бы рулеткой Ваших сук найти никак не могу, скиньте пожалуйста ссылочку , где искать или хотя бы напишите на какой выставке , кроме кобеля, делались промеры Вашим собакам. лорис пишет: Значит все бесполезно Так помогите мне, подскажите, где можно найти промеры Ваших сук, чтоб я поняла, как выглядит сука 76 см в холке и какие ноги у неё должны быть?!!!
Ениш: olesenka пишет: А о чём спор, Да, не обращайте внимания.Это не спор, это у кого то фантомный зуд (я ссылку поставила на старую тему) И хочу пояснить -я отвечаю только за свои слова. Я никакого отношения не имею к тому, какую причудливую трансформацию они претерпевают в чьей то голове. Это проблема той головы))))
лорис: olesenka пишет: меня все суки растут только, пока не потекут, Вот не задача. А чистокровные азиаты ВСЕ раз в год текут и еще пару сантиметров после набирают после первой вязки года в два. Ужас. Ай-яй-яй как это так.
Аскор: olesenka пишет: Вы ж любите циферки и индексы и чего не можете посчитать?! ( вот научилась наконец на вопрос вопросом отвечать ). "Наконец"? А это: olesenka пишет: Аскор пишет: цитата: Как доказывать собираетесь? А фото моих не достаточно, чтоб посчитать индекс высоконогости?! Циферки ведь хорошо видны, костистости ведь Вы смогли посчитать? Вы типа - ответили? Во-первых - Ваших фотографий не достаточно, нужны промеры. Во-вторых - это Вы хотите доказать, что Ваша собака не коротконогая, а не я - Вам: и измерять; и считать; и доказывать. А я хочу посмотреть - сможете ли Вы доказать. В-третьих - это Вы написали про "индекс высоконогости", будь-то бы с его помощью Вы сможете доказать, что собака не коротконога, а я только спросил: что за индекс и как считается? мне просто думается, что не знаете Вы, что это за индекс и какие для него нужны промеры, а главное - даже правильно посчитав, Вы не сможете ничего доказать, потому как полученный индекс, без сравнения, ни о чём не говорит.
лорис: Аскор Человек НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ понимает, НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ понимает совсем...............
olesenka: лорис пишет: А чистокровные азиаты ВСЕ раз в год текут и еще пару сантиметров после набирают после первой вязки года в два. А ели два раза в год.,то это дворня видимо так ? лорис пишет: еще пару сантиметров после набирают после первой вязки года в два Если жиром заплывут, то может быть, у меня таких нет. Не злитесь и не ставьте оскорбительные фразы, только потому что Вам ответить мне нечего, я не люблю когда люди врут, но пока так о Вас думать не хочу, поэтому и прошу назвать выставки на которых делались эти промеры( ваших сук). На каких монках?
Гарона: Вот и дожили до того времени, когда "старожил" лорис настолько уверовала в свои умственные способности, что стала поучать "новичков". Бравировать датой регистрации на форуме, на котором большинство форумчан считают тебя клоуном - признак недалекого ума. лорис пишет: Вот не задача. Выше вы пеняли на незнание правил русского языка. В словарь загляните, больше не позорьтесь.
zabava: olesenka пишет: На каких монках? Выставка Кубок Тихого Дона в Ростове в 2015году. Если не ошибаюсь Керамет это лорис сука Выставка Кубок Тихого Дона в Ростове в 2013 году. http://cao.borda.ru/?1-0-0-00001551-000-180-0 Шейла Выставка Кубок Тихого Дона в Ростове в 2014 году. промеров собак лорис нет
olesenka: Аскор пишет: Во-первых - Ваших фотографий не достаточно, нужны промеры Так они есть и их хватает. Аскор пишет: Во-вторых - это Вы хотите доказать, что Ваша собака не коротконогая, а не я - Вам: и измерять; и считать; и доказывать. А я хочу посмотреть - сможете ли Вы доказать. Не , это Вы зацепились за мои слова( тем более написанные не Вам), не лукавьте, Вы не глупый и пропорции прекрасно видите и по моему фото, их и эксперты на глаз определяют. Аскор пишет: В-третьих - это Вы написали про "индекс высоконогости", будь-то бы с его помощью Вы сможете доказать, что собака не коротконога, а я только спросил: что за индекс и как считается? Аскор пишет: А фото моих не достаточно, чтоб посчитать индекс высоконогости?! Не переиначивайте мои слова. Аскор пишет: мне просто думается, что не знаете Вы, что это за индекс и какие для него нужны промеры, а главное - даже правильно посчитав, Вы не сможете ничего доказать, потому как полученный индекс, без сравнения, ни о чём не говорит. Так можем сравнить, Вы мне можете подсказать и помочь , всех замеров для этого хватает, а то что у суки длина передних конечностей в норме для её роста и в стандарте , так это я Вам по фото уже доказала. А то что на фото не укороченное плечо , что привело бы к низкоперёдности, тоже видно ведь так? Да и в описании эксперты этот недостаток бы указали, даже если я слепая. В стандарте же чётко прописано , ещё раз повторюсь- "Длина передней ноги до локтя составляет 50-52 % от высоты собаки в холке", вроде же писала уже, лень перечитывать.
olesenka: zabava Спасибо, теперь всё понятно и все эти промеры стояли в другой теме , сама я бы никогда не нашла. лорис Вы ещё и сказочница . Как Вы за столько времени на форуме и держа у себя азиатов , получая от них помёты -являясь ещё и заводчиком, так ничего и не поняли, не только о породе САО, но и о физиологии и анатомии собаки в общем , Вам бы даже хватило для этого школьных знаний и просто понаблюдать за животными . Если бы Вы задавали побольше вопросов, то и знаний у Вас было бы больше, но учиться никогда не поздно , главное фантазировать перестаньте и сказки сочинять.
Марина СПб: Шайтан Какой у Вас рыжик обалденный!!! И как это я Вас пропустила , когда рыжего себе искала
Аскор: olesenka, почему бы, Вам, просто не признаться, что Вы про "индекс высоконогости" только слышали, а как его вычислять не знаете. Ведь и надо-то всего: одну строчку с формулой и пару промеров. Про длину передних конечностей Вашей суки не пишите - не надо. И бред об укороченном плече,которое будь-то приводит к низкопередости olesenka пишет: А то что на фото не укороченное плечо , что привело бы к низкоперёдности, тоже, - не надо. Тут уже, что-то Вы, всё в кучу свалили (где-то, что-то подобное, уже было) и коротконогая собака может быть высокоперёдой. Я же поставил фотографии такс - собаки коротконогие (в тоже время: длина передней ноги до локтя 50% от высоты в холке) и высокоперёдые. Эти 50% из стандарта, вообще не характеризуют длинноногость.
Мерлови: Ениш пишет: Это не спор, это у кого то фантомный зуд (я ссылку поставила на старую тему) не нужно было эту тему заново поднимать, не было бы у вас ни дежавю, ни фантомного зуда.
полная версия страницы