Форум » Разведение » Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение) » Ответить
Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение)
Азиатка Янка : Слышали есть сао от 83 до 94 см. В живых пока видели только Ч-Юзбаша. Ещё видели одну суку (рост достоверно сказать сложно, но очень крупная) Хотим купить таких щенков! Суку и кобелька. Народ у кого есть такие собаки , кто знает производителей , где можно купить такого щенка Ну и с кровями хорошими.......... и с гармонией............ Помогите плиз . Ищу, ищу..... а их всё нет .................[/img]
Ениш: olesenka пишет: Лошадь имеет минимальный изгиб спины-это крайне желательно’ похоже на какой то машинный перевод. откуда сие?
Мерлови: Ениш пишет: на форуме принято измерять там где положено, а не на шее. за лопатками на спине. а причем тут тогда рост в холке?
Аскор: olesenka пишет: Понимаю, но в той фразе с википедии имелось ввиду другое, там не было слова неподвижно, Вы хотите, чтобы я всю Вашу цитату разобрал? olesenka пишет: Холка – это участок позвоночника, расположенный между лопатками четвероногих. Как правило, для многих видов животных — это высшая точка тела. Именно от холки ведется измерение роста у собак и лошадей. Холка у собак образуется из пяти позвонков позвоночника.Так как холка не двигается по отношению к уровню земли (как у лошадей, так и у собак), она используется для измерения роста лошади. В этой фразе речь идёт об измерении высоты в холке (или о чём то другом?). Есть общие, для всех измерений, требования: Измерять животных нужно до кормления. Измеряют на ровной площадке. Животное в спокойном состоянии. Важно: при взгляде сбоку - правые ноги закрывают левые, а при взгляде сзади - задние закрывают парные передние. Голова не должна быть низко опущена и не приподнятой, не отклоняться в сторону. Теперь понятно почему я написал про неподвижность? Дальше: Так как холка не двигается по отношению к уровню земли (как у лошадей, так и у собак), она используется для измерения роста лошади. Тут вообще логики нет. И во время измерения, как писал раньше, животное стоит. а не двигается. Кстати, Вы знаете, что высота в холке не единственный промер высоты животного? Есть еще промер высоты в крестце, и он равноценный промеру высоты в холке. Как в "литературе о строении лошади" объясняют выбор крестца для этого промера? olesenka пишет: Я написала под этим фото зачем, чтоб показать , как мереть пясть, Так это фото, о том как нужно измерять или о том как измерять не нужно? Если "как нужно", то промер 20 см реальный. olesenka пишет: дальше видите на фото, на линейке циферку 30, попробуйте её выравнять с циферкой 30 на ленте, что получится? Нет уж, это Вы попробуйте выровнять-натянуть ленту (она прослаблена), и цифры "30" на ленте и линейке совместятся. olesenka пишет: У суки рыжий крап на лапах, по фото видно, что пятна в одном и том же месте, Это шутка? Пятна на лапах сличать? Где я писал, что я криминалист? olesenka пишет: Вы судите по размеру Вообще-то, формат это не размер, формат - это пропорция.
olesenka: Ениш пишет: похоже на какой то машинный перевод. откуда сие? С немецкого сайта о фризких лошадях friesenlovecoach. Аскор пишет: Вы хотите, чтобы я всю Вашу цитату разобрал? Это цитата с Википедии, вообще рассуждали откуда появилась фраза- холка не двигается по отношению к уровню земли и что она значит. Аскор пишет: Тут вообще логики нет Это про верховых лошадей , про их движение и строение верха. Аскор пишет: Как в "литературе о строении лошади" объясняют выбор крестца для этого промера? Насколько я знаю, но утверждать не буду, по высоте крестца определяют индекс перерослости .Аскор пишет: Так это фото, о том как нужно измерять или о том как измерять не нужно? Это фото в каком месте измеряют, надо было взять нитку . Аскор пишет: Если "как нужно", то промер 20 см реальный Хорошо, если Вам так хочется думать, пусть пясть будет 20, а рост в холке 70 , моей собаке это никак не повредит. Аскор пишет: Вообще-то, формат это не размер, формат - это пропорция Что не так с её пропорциями , если пропустить Ваши математические вычисления?
жанби: эфа пишет: Вот ...измерение собаки
Аскор: olesenka пишет: Это цитата с Википедии, вообще рассуждали откуда появилась фраза- холка не двигается по отношению к уровню земли и что она значит. Кроме Вас, об этом "откуда появилась фраза", никто не рассуждал. А предложение: Так как холка не двигается по отношению к уровню земли (как у лошадей, так и у собак), она используется для измерения роста лошади. по замыслу того, кто разместил информацию в Википедии, должно было объяснить почему именно холка выбрана местом измерения роста. Не объясняет. Никак. Вообще. olesenka пишет: Это про верховых лошадей , про их движение и строение верха. Тема в Википедии, из которой Вы взяли цитату называется "Холка". Она не называется: "верховые лошади, их движения и строение верха". И как по Вашему в одном предложении Так как холка не двигается по отношению к уровню земли (как у лошадей, так и у собак), она используется для измерения роста лошади. можно рассказать о движении верховых лошадей и строении их верха? olesenka пишет: моей собаке это никак не повредит. Собаке нет, а репутации разведенцев "сенбернаров" - должно. olesenka пишет: Что не так с её пропорциями , если пропустить Ваши математические вычисления? Как, Вы себе, представляете пропорции (отношение одного размера к другому) без вычислений? Узнайте: что такое формат; как его вычисляют; каким должен быть формат у собак этой породы; чем формат кобеля отличается от формата суки.
Ениш: Мерлови пишет: за лопатками на спине. а причем тут тогда рост в холке? Вы путаете локоть с лопаткой, наверное))) разговор, помнится, шёл о том, что перпендикуляр должен проходить сразу за локтем ( у собак со стандартным углом плечелопаточного сочленения) А вершина, как раз, будет в районе верхнего края лопаточного хряща. Если сдвинете немного каудально, то большой погрешности не будет, а, вот, если залезете на шею, то расхождение может быть приличным. понятие "холка" перешло на разные ...водства из коневодства, ясное дело. У лошади это, именно, стать, которую безошибочно мог показать любой неграмотный крестьянин и разных мнений в её определении не было. У собак , как видим , и люди грамотные в полной растерянности, найти не могут)))
лорис: olesenka пишет: Не будет таких фото Конечно не будет. Из моих четырех сук и кобеля, самая маленькая Ларка -71см, сейчас за счет жирка на холке пару см прибавила, а остальные все 75-79см и их фото в теме уже были и промеряли их на выставках. Сходите и вы на монку, там вам собачек ваших померят, измерят и будет вам счастье, заодно посмотрите как это делается, где холка не по википедии, там про с/х животных промеры поведаете. olesenka пишет: Фото Вашего кобеля ставить не надо Это разве кобель в полном смысле слова? Я его в эту тему в года 3 в следующий раз поставлю , пока это только заготовочка, подросток, несформировавшийся дете детем, а что вырастит посмотрим, ширь всегда можно набрать, а рост только то что заложено. olesenka пишет: Вы по фото и по ногам это определили А вы где встречали в жизни кого-нибудь высокого с короткими ногами, будь то животное или человек? olesenka пишет: тогда какой рост должен быть у меня, я стою за собакой на фото Это там где вы без головы?
Мерлови: Ениш пишет: Вы путаете локоть с лопаткой, наверное))) наверно))) только их почему -то на этом фото не хватает( так и останусь темнотой неграмотной...
Мерлови: Ениш пишет: а, вот, если залезете на шею, верхняя точка холки как раз граничит с шеей.
Мерлови:
Мерлови: Ениш пишет: разговор, помнится, шёл о том, что перпендикуляр должен проходить сразу за локтем т.е. сразу за лопатками. но никак не над ними в верхней точке. вот и получается высота, но не в холке.
Ениш: Мерлови пишет: верхняя точка холки как раз граничит с шеей. правильно, грудной отдел граничит с шейным. какие противоречия, то? вот худая собака с плс примерно 100. местоположение лопатки читается хорошо- вот нехудая азиатка, у которой, надеюсь, тоже не затруднит определить положение лопатки- перпендикуляр опустится вплотную к локотку. если угол плс будет другим, то будет и отклонение от ориентира (локотевой бугор)
Ениш: Мерлови пишет: только их почему -то на этом фото не хватает( потому что фото выставлено в доказательство призрачности понятия "холка" у собаки.))) Ениш пишет: понятие "холка" перешло на разные ...водства из коневодства, ясное дело. У лошади это, именно, стать, которую безошибочно мог показать любой неграмотный крестьянин и разных мнений в её определении не было. У собак , как видим , и люди грамотные в полной растерянности, найти не могут))) сравните- и лошадка во плоти-
olesenka: Аскор пишет: Кроме Вас, об этом "откуда появилась фраза", никто не рассуждал Меня спросили, что может означать эта фраза и откуда она взялась, я нашла , вот и всё, заодно и для себя почерпнула очень много интересной и новой информации. Аскор пишет: Она не называется: "верховые лошади, их движения и строение верха" Но выдернута именно оттуда и просто дописана собака, а ошибка скорей всего связана с неточностью перевода или сокращением его. Аскор пишет: Собаке нет, а репутации разведенцев "сенбернаров" - должно Ну так моя собака из -за Ваших фантазий не станет сеном и из-за Вашей неприязни к моему заводчику тоже , она и её однопомётники выставляются под разными экспертами и никто ещё с сенами их не сравнивал. Аскор пишет: Как, Вы себе, представляете пропорции (отношение одного размера к другому) без вычислений Так мои вычисления от Ваших сильно отличаются , поэтому мне ничего представлять не надо Аскор пишет: Узнайте: что такое формат; как его вычисляют; каким должен быть формат у собак этой породы; чем формат кобеля отличается от формата суки. Так я и так знаю, поэтому Вас и спросила, что в этой собаке кобелиного ?! Перечитайте стандарт и посмотрите на фото, на выставках ведь формат эксперты на глаз определяют , вот и Вы попробуйте и скажите где Вы увидели там кобеля, если конечно Ваши кобели не в сучьем типе.
olesenka: лорис пишет: Конечно не будет Ну так я и не сомневалась, что не будет лорис пишет: Из моих четырех сук и кобеля, самая маленькая Ларка -71см И? У меня есть суки и ниже, от этого они хуже не стали. лорис пишет: все 75-79см и их фото в теме уже были и промеряли их на выставках На каких выставках замеряли Ваших сук? Про замер кобеля читала, который 79, а вот про сук видимо пропустила и я не утверждаю, что у Вас их нет, т.к не видела. лорис пишет: ширь всегда можно набрать, а рост только то что заложено Как интересно, а у моей суки видимо в роду все низкорослые , , так Вам для информации, моя сука не самая высокая в этом помёте, а выше сук мне и не надо, рост моей меня вполне устраивает. лорис пишет: Сходите и вы на монку, там вам собачек ваших померят, С радостью съездим, но в следующем году, в этом моя сука была в возрасте гадкого утёнка и шла в рост. лорис пишет: будет вам счастье, заодно посмотрите как это делается, где холка не по википедии, Так я и так знаю, если повнимательней присмотритесь к фото , то увидите. лорис пишет: там про с/х животных промеры поведаете Так рост с\х тоже в холке измеряют, вроде в этой теме много по этому поводу написано? лорис пишет: Это там где вы без головы? Ну так на вскидку, рост же собаки определили( если сука 70, то мой рост должен быть максимум 160), я Вам фото замера до локтя поставила, вот только Вы мне так и не ответили, как рост по ногам определяете? Раз фото своих собак не ставите, может хоть на этот вопрос ответите?
лорис: olesenka пишет: как рост по ногам определяете? лорис пишет: А вы где встречали в жизни кого-нибудь высокого с короткими ногами, будь то животное или человек?
волчица: olesenka пишет: вот и Вы попробуйте и скажите где Вы увидели там кобеля, там нормальный растянутый сучий формат, учитывая, что сука подросток. вот ни разу там кобеля не увидела, а вот в кобелях сук легко, если отталкиваться от роста. а стандарт скоро поменяют и кобели займут место сук, до которых им далеко и ростом и характером
olesenka: лорис пишет: А вы где встречали в жизни кого-нибудь высокого с короткими ногами, будь то животное или человек? А где Вы увидели на фото, что у меня коротконогая собака или длинноногая, у неё правильные пропорции. Длина передней ноги до локтя составляет 50-52 % от высоты собаки в холке- это по стандарту.
olesenka: волчица пишет: там нормальный растянутый сучий формат, учитывая, что сука подросток. вот ни разу там кобеля не увидела Вот и я тоже не вижу в ней кобеля, обычная сука, которая ещё формируется, текла поздно почти в 13 месяцев и только выходит из возраста гадкого утёнка, не гигант, но и не маленькая. Сука не сырая и не рыхлая, а полностью сформируется только после родов, вот тогда можно будет увидеть окончательный результат, что из неё получится .
Аскор: лорис пишет: самая маленькая Ларка -71см, сейчас за счет жирка на холке пару см прибавила Сразу, чтобы не было непоняток. Я верю, что сука прибавила пару см жирка на холке. И небольшая ремарка. Излишки жира в теле животного откладываются по определённой закономерности: сначала в брюшной полости на стенках, на внутренних органах; затем в задней трети тела животного (маклоки, крестец, седалищные бугры); после в средней трети ( поясница, на ребрах, пах, ну и на холке); и в последнюю очередь в первой трети (грудина, шея). Так вот, если у животного жира 2 см на холке, это говорит о том, что всё животное заплыло жиром, т.е, как минимум, вся средняя часть тела покрыта слоем жира не меньшей толщины, чем на холке, а на задней часть тела, слой жира ещё толще. olesenka пишет: Но выдернута именно оттуда и просто дописана собака, а ошибка скорей всего связана с неточностью перевода или сокращением его. Статья на русском языке и оправдания типа - неточный перевод, не принимаются. Я думаю, через пару лет (а может и раньше) желающих, с пеной у рта, доказывать, что холка это часть позвоночника расположенная между лопатками будет пруд пруди. На получают знаний в Википедии и придут (да хоть на этот форум, Вы же пришли, Вы же не читали то, что здесь написано, за все годы существования форума) учить тёмных. В этой теме (в Википедии) ляп на ляпе, я бы уже после "холка - это часть позвоночника" читать не стал, но раз Вы пытаетесь ещё чего-то оправдывать, пожалуйста: Хо́лка — место на позвоночнике между лопатками четвероногого животного. У многих видов является самой высокой точкой тела; у лошадей и собак — стандартное место для измерения роста животных (в отличие от крупного рогатого скота, у которого, как правило, рост измеряется от верхней части бедра). Не измеряют у животных рост! У каждого промера есть название! Если измерят в холке так и говорят высота в холке, измеряют в крестце - высота в крестце. Тот бред, который выделил жирным шрифтом, какой анатом-переводчик писал? Такого промера вообще нет, и не было, ни у какого животного. У собаки рост в холке часто измеряется для определения высоты прыжка собаки в различных видах спортивных состязаний, а также для определения соответствия внешнего вида собаки стандартам качества своей породы. А это. каковО?! Как я понимаю, в первую очередь написано основное назначение промера высоты в холке для собак - для определения высоты прыжка! olesenka пишет: Ну так моя собака из -за Ваших фантазий не станет сеном и из-за Вашей неприязни к моему заводчику тоже Я знать не знаю, от кого Ваша собака. olesenka пишет: она и её однопомётники выставляются под разными экспертами и никто ещё с сенами их не сравнивал. Ваабшэ не аргумэнт. Так, для общего развития - http://nkp-moskstorozh.ru/?id=168 просто картинки посмотреть. olesenka пишет: Длина передней ноги до локтя составляет 50-52 % от высоты собаки в холке- это по стандарту. Вот у этих: тоже 50%
Ениш: Аскор пишет: - http://nkp-moskstorozh.ru/?id=168 просто картинки посмотреть. спасибо.
olesenka: Аскор пишет: Так, для общего развития И ?!Аскор пишет: Вот у этих: А их тоже по стандарту САО оценивают на выставках или свой есть? Что у Вас за мания САО, то с сенами сравнивать, то с таксами?! Аскор пишет: На получают знаний в Википедии и придут (да хоть на этот форум, Вы же пришли, Вы же не читали то, что здесь написано, за все годы существования форума) Придут и хорошо, т.к у этих людей есть собаки и заводчики САО не все дипломированные специалисты, у Вас есть время всё перечитывать, значит Вы счастливый человек и будьте добры , покажите в какой теме определение холка ставили, а то что в википедии допущена ошибка, большой трагедии нет, это Вы придираетесь и так понятно что это часть тела животного, а всему остальному, если будет желание можно научится в специализированном учебном заведении . Аскор пишет: Я думаю, через пару лет (а может и раньше) желающих, с пеной у рта, доказывать, что холка это часть позвоночника расположенная между лопатками будет пруд пруди Главное, что искать будут между лопатками и там промер делать роста в холке Аскор пишет: Тот бред, который выделил жирным шрифтом, какой анатом-переводчик писал А с чего Вы взяли, что переводчик ещё и анатомом был?! Аскор пишет: Я знать не знаю, от кого Ваша собака В другой теме, Вы писали, что перечитывали темы того заводчика и звали сюда прийти .
леди: СМ пишет: СМ Бай Нинзя. вл. Березовские. ЮЧК, ЧР, ЧК. Гранд. рост 84-85.(хотя некоторые дают больше))) ). Во конь-то! ))) Сбоку мне всё нравится. А фоток в фас нет?
Б.А.В.: olesenka Есть в собаководстве общепринятые методы снятия промеров. выстота в холке измеряется от верхнего края лопатки перпендикулярно вниз, при этом перпендикуляр пролегает сразу за передней ногой вплотную к локтю. Это аксиома. Сам позвоночник в измерении ммм.... не важен. Так, как у разных пород он расположен по-разному. У афганской борзой, к примеру, ниже верхней точки лопатки. Промер пясти производится сантиметровой мягкой лентой туго внатяг, над пальцем, при положении собаки стоя\сидя, лапа навесу.
olesenka: Б.А.В. пишет: Сам позвоночник в измерении ммм.... не важен. Так, как у разных пород он расположен по-разному Это когда верхняя части позвоночника собаки выше лопаток, на уровне или ниже, Вы это имеете ввиду ? Лопатки то у всех пород очень хорошо видно, просто многие замер то на шее делают, то на спине, лопатки у собаки легко прощупать, если замер заходит за лопатки, то это тоже не верный промер роста в холке, тут как ни крути, не может холка за лопатками быть, а я такие фото очень часто вижу, где замер производят за лопатками или перед ними. Б.А.В. пишет: Промер пясти производится сантиметровой мягкой лентой туго внатяг, над пальцем, при положении собаки стоя\сидя, лапа навесу. Чтоб процесс такой сфотографировать, нужно два человека, одной рукой не затянуть ленту, перемеряла я уже давно, конечно не как на ленте 17.5 , на фото лента просто обмотана вокруг лапы , как и рулетка, я под фото своим писала сразу, что лента не затянута и что не удобно одной фотоаппарат держать и замер делать, и ленту натягивать, но кто хотел это прочитать, тот прочитал.
olesenka: Б.А.В. пишет: Есть в собаководстве общепринятые методы снятия промеров. выстота в холке измеряется от верхнего края лопатки перпендикулярно вниз, при этом перпендикуляр пролегает сразу за передней ногой вплотную к локтю. Вот рисунок неправильного замера роста в холке , здесь перпендикуляр пролегает сразу за передней ногой , но не попадает на верхний край лопатки.
Аскор: olesenka пишет: А их тоже по стандарту САО оценивают на выставках или свой есть? А выставки-то причём? Вы пишете: olesenka пишет: А где Вы увидели на фото, что у меня коротконогая собака или длинноногая, у неё правильные пропорции. Длина передней ноги до локтя составляет 50-52 % от высоты собаки в холке- это по стандарту. а я ставлю фотографии собак, у которых, так же как у Вашей, длина передней ноги до локтя составляет 50% от высоты в холке. Эти собаки не коротконогие? я тут, на форуме, писал уже, что эти 50-52% из стандарта, к "коротконогости" (и тема такая была) никакого отношения не имеют и "коротконогость-длинноногость" не характеризуют. olesenka пишет: Что у Вас за мания САО, то с сенами сравнивать, то с таксами?! Никаких маний. А по поводу сравнений: порода это (кроме других определений её) группа животных, характеризующаяся присущие только им (животным этой группы) экстерьерно-конституциональными и продуктивными особенностями. И как без сравнения найти отличия? Вот тут, в теме, несколько раз писали о том, что если пропорции сохраняются, то увеличение роста это даже хорошо. И что же это за пропорции? Наверное стандарт даёт ответ на этот вопрос? ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Длина корпуса немного превышает высоту в холке. Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении. Длина передней ноги до локтя составляет 50-52 % от высоты собаки в холке. Длина морды меньше 1/2 длины головы, но более 1/3 длины головы. Наверное, это и есть, те самые (ну раз вынесено в отдельный раздел в стандарте) пропорции. Длина корпуса немного превышает высоту в холке. Что тут комментировать - "немного"? Вообще, если авторы стандарта не знают, длина корпуса по отношению к высоте в холке (в %) это индекс растянутости (или формата). В стандарте 1976 года этот индекс есть: для кобелей 100-105; для сук - 102-108. Длина передней ноги до локтя составляет 50-52 % от высоты собаки в холке. Вот, я поставил фотографии собак (такс) - это пример того, какими могут стать среднеазиатские овчарки, если владельцы сук будут ориентироваться на эту, одну из "важных пропорций". Длина морды меньше 1/2 длины головы, но более 1/3 длины головы. А вот цитата из стандарта сенбернара: Длина морды составляет немного более одной трети общей длины головы. "Важные пропорции" закончились. Так о какой пропорциональности здесь: Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении. olesenka пишет: Главное, что искать будут между лопатками Ага, только "часть позвоночника" может оказаться ниже лопаток и как тогда будут olesenka пишет: и там промер делать роста в холке olesenka пишет: В другой теме, Вы писали, что перечитывали темы того заводчика Память, уже не та, конечно. Поставьте сюда цитату. Я не припомню.
Ениш: Б.А.В. пишет: Есть в собаководстве общепринятые методы снятия промеров. выстота в холке измеряется от верхнего края лопатки перпендикулярно вниз, при этом перпендикуляр пролегает сразу за передней ногой вплотную к локтю. Это аксиома. Сам позвоночник в измерении ммм.... не важен. Так, как у разных пород он расположен по-разному. У афганской борзой, к примеру, ниже верхней точки лопатки. нет такой аксиомы. не может перпендикуляр от холки пройти вплотную к локотку у собачки с таким, например, строением))) и у этого азавака-
Ениш: olesenka пишет: Вот рисунок неправильного замера роста в холке , здесь перпендикуляр пролегает сразу за передней ногой , но не попадает на верхний край лопатки. не замер неправильный, а рисунок костей на корпусе.
полная версия страницы