Форум » Разведение » Кормление, вес щенков. » Ответить
Кормление, вес щенков.
николаевна: Т.к не нашла темы о правильном кормлении и "правильном" весе щенок к моменту их отдачи новым хозяевам, то напишу тут о том что меня немного удивило найденное на просторах интернета. Буквально на днях нашла небольшое предисловие некого питомника САО к продаже своих щенов, в котором написано, что если ТРЁХМЕСЯЧНЫЙ щенок среднеазиата весит МЕНЕЕ 10КГ, то это вполне нормально...мол потом все наберет и будет вам счастье. Попыталась там ответить, но моё сообщение бымтро подтерли и меня забанили. Пообщаться не получилось, вот и хочу услышать разные мнения заводчиков. Может я отстала от жизни и то, что раньше было плохо, сейчас нормально? Моё же мнение таково, что есть стандарты веса для щенов отечественных пород и если щенки заводчиком не докормлены до нормы, то это однознчно плохо. И скорей всего у суки проблемы с молочностью и такую суку не стоит далее пускать в разведение,т.к будет эти же проблемы передавать своим дочерям. Либо заводчик экономит на подкормке помета и это уже банальная жадность и разведенчество.
Ениш: Марина СПб пишет: Вот без всякой иронии стало интересно: почему с вышеперечисленным все понятно, а если повязали производителей со степенью "С" и "С", то тут предрасположенности не будет? ещё раз спрошу -предрасположенности к чему? ну, что там происходит, если- Марина СПб пишет: Известно, что все щенки родятся с правильным положением суставов Марина СПб пишет: И почему полно щенков, которые со всеми этими отрицательными моментами вырастают здоровыми и красивыми? а, почему у родителей с неважными конечностями совершенно необязательно неблагополучные дети вырастают?
Ениш: Марина СПб пишет: повязали производителей со степенью "С" и "С" что такое это "С" и как оно выглядит на живой собаке?
Марина СПб: Ениш Спасибо, свои вопросы у меня кончились , а на Ваши ответов нет.
Аскор: Ениш пишет: Все писали, что кондиция щенков должна быть в норме, Если писать про норму, тогда речь нужно вести об упитанности, а не о кондиции.
Ениш: Аскор , принципиальная разница или просто желаете придраться к слову? оно мне больше нравится)))
Аскор: Ениш пишет: или просто желаете придраться к слову? Вот так и знал! Есть разница. Кроме упитанности, кондицию характеризует общий тонус и состояние мышц. Ну и общепринятое деление на: племенную (или заводскую), рабочую, откормочную и выставочную. Это всё - норма (в зависимости от целей, которые стоят), и в то же время , различия между ними значительные. Поэтому, думаю, о щенках нужно: истощенные, нормальные, ожиревшие.
Ениш: Аскор пишет: Вот так и знал! Есть разница. так, я не спорю))) но суть разговора от смены термина не поменялась, правда?
Марина СПб: Аскор Аскор пишет: Поэтому, думаю, о щенках нужно: истощенные, нормальные, ожиревшие. Я все время пыталась только сказать, что понятие "нормальные" может достаточно сильно колебаться. И здоровый щенок оттого, что он будет УПИТАННЫЙ ( не более) - проблем со здоровьем не получит.
Марина СПб: Несколько раз в разных темах на форуме звучало, что "ноги поехали" - то от СМЕТАНЫ, то от БУЛЬОНА, то от СТУПЕНЕЧЕК))) Вот к этому изначально написала Марина СПб пишет: Последнее время вошло в моду винить во всех проблемах перекорм Или корифеи форума поддерживают идеи о ...сметане...?
Ениш: Марина СПб пишет: понятие "нормальные" может достаточно сильно колебаться это, в смысле, все по разному понимают? угу, по разному.. оттого у нас в стране процент человеческих подростков с избыточным весом приближается к 20, что уж говорить про собак. Неужели трудно осмыслить, что перекармливать не здорово, не физиологично и противно природе?
лорис: Ениш пишет: перекармливать не здорово А как щенка или собаку можно перекормить, если сытый, веселый, здоровый, то и носом все еще перебирать будет, и все даже не съест. Ениш пишет: в стране процент человеческих подростков с избыточным весом приближается к 20 Так это не от того, что их перекармливают, а как раз от того, что они неполноценно и нерегулярно питаются, а чем и когда придется.
Марина СПб: Ениш пишет: Неужели трудно осмыслить, что перекармливать не здорово, не физиологично и противно природе? Может это конечно издержки и-нет общения, но я НИ РАЗУ НИГДЕ не сказала, что перекармливать - это здорово. Ениш пишет: это, в смысле, все по разному понимают? Нет , это в смысле, что кондиция будет "нормальной" у разных щенков при разном рационе. Никогда раньше не думала, что так плохо выражаю свои мысли. Или некоторых просто "клинит"на желании выставить других дураками.
Ениш: лорис пишет: Так это не от того, что их перекармливают, а как раз от того, что они неполноценно и нерегулярно питаются, а чем и когда придется. ну, да, ну, да.. все полные люди твердят, что они такие не от избытка потреблённых колорий, а от неправильного обмена веществ))) а, кушают они мало-мало, аки пташки))) Из воздуха жир не образуется, однако.
Аскор: Ениш пишет: но суть разговора от смены термина не поменялась, правда? Ну, пусть будет так. Считайте, что это я для себя определился - говорить не о кондициях щенков, а о их упитанности. Марина СПб пишет: это в смысле, что кондиция будет "нормальной" у разных щенков при разном рационе. Воот, а теперь осталось под итожить и ответить человеку на вопрос: Ilson пишет: Норму кормления 5-6 недели жизни примерную подскажет кто? 100-120мл рисовой каши на бульоне/100-150мл йогурта или козьего молока/мясо 30-50гр/корм стартер 20гр/мамашу доим 3-4 раза примерно минуты по 3-5. Т.е. дано: возраст щенка 5-6 недель, набор продуктов; рисовая каша; йогурт; козье молоко; мясо; корм стартер; и кого-то там еще доят, я не понял И вот попробуйте составить рацион и дать ответ в граммах.
Марина СПб: Аскор пишет: И вот попробуйте составить рацион и дать ответ в граммах. При этом наборе продуктов задача не из легких. Да и кол-во потребляемого белка посчитать трудно, а это очень важно. Потому я в начале и написала несколько другую схему, где гораздо легче получается понять чего в недостатке, а чего в избытке.
Ениш: Марина СПб пишет: Никогда раньше не думала, что так плохо выражаю свои мысли. перечитайте себя. Марина СПб пишет: понятие "нормальные" может достаточно сильно колебаться. и дальше- Марина СПб пишет: это в смысле, что кондиция будет "нормальной" у разных щенков при разном рационе. согласитесь, что из первого никак нельзя понять второе. потому что до этого Вы твердили исключительно о не вредности повышенной упитанности для растущего организма, начав свои доказательства пословицей про того кто сохнет, а кто сдохнет)))) Марина СПб пишет: Или некоторых просто "клинит"на желании выставить других дураками. поспокойней, пожалуйста. нет, конечно, если Вам хочется надув губки, гордо удалиться обиженной, никто в дверях стоять не будет, путь свободен.
Аскор: Марина СПб пишет: При этом наборе продуктов задача не из легких. У этой задачи вообще нет ответа. И дело не в наборе продуктов. Во-первых нужно знать: что из себя представляет щенок сейчас? что из него должно вырасти? в каких условиях содержится? сколько и чего получает, кроме того, что ему планируется давать? Во-вторых - нужно знать потребности в питательных вещества для конкретного щенка (какой породы собака?), а это уже не из головы, а из справочника, а справочника такого скорее всего не найти. Кроме того, усвояемость продуктов у разных собак может происходить по разному. И если всё суммировать. то: кормить сначала, нужно с небольшим избытком, а затем корректировать по упитанности.
Ilson: Аскор пишет: Т.е. дано: возраст щенка 5-6 недель, набор продуктов; рисовая каша; йогурт; козье молоко; мясо; корм стартер; Доят мамку- суку, так понятно? А набор таков на вскидку написал, естественно он меняется, щены и яйцо и овощи в пюре уж потребляют Мне интересно было услышать объем потребляемой пищи, без всяких там расчетов жиров белков и углеводов)) Ладно, попозже фотки покажу, похаете щенков моих;) Сегодня фотки у одного заводчика смотрел в ок, в четверг и сегодня сделаные, щенки небо и земля, жирдяи очуметь, как так за 3-4 дня происходит, до сих пор непонимаю.. Аскор пишет: У этой задачи вообще нет ответа. Четко и ясно, сразу бы так без лишнего)
Марина СПб: Ениш пишет: нет, конечно, если Вам хочется надув губки, гордо удалиться обиженной, никто в дверях стоять не будет, путь свободен. Даже не мечтайте, Я БУДУ НАД СОБОЙ РАБОТАТЬ, чего и другим желаю. Марина СПб пишет: некоторых просто "клинит"на желании выставить других дураками. Ирина Ивановна, почему Вы эту фразу к себе отнесли? Это правда что ли?
Марина СПб: Ениш пишет: до этого Вы твердили исключительно о не вредности повышенной упитанности для растущего организма, начав свои доказательства пословицей про того кто сохнет, а кто сдохнет)))) А это то, что действительно писала я: Что бы кто ни говорил останусь при своем: лучше ЧУТЬ толстоват , чем худоват. И том числе и потому что поговорка " пока толстый сохнет, тощий сдохнет" - подтверждалась много раз. Щенки, особенно такие маленькие ( 5-6 недель), при любой проблеме со здоровьем теряют вес и обезвоживаются очень-очень быстро, а это крайне опасно. Может для таких , как я ( особо одаренных) объясните что в этой фразе настолько криминального? И я ничего не доказывала, а высказала свое мнение, что и далее делать намерена.
Марина СПб: Ilson пишет: Мне интересно было услышать объем потребляемой пищи, без всяких там расчетов жиров белков и углеводов)) Это совсем неправильный подход, что тут Вам и пытаются объяснить, попутно пересобачившись между собой.
Аскор: Ilson пишет: Доят мамку- суку, так понятно? Нет - не понятно. У Вас щенки не находятся вместе с матерью и Вы их подпускаете 3-4 раза в сутки? Ilson пишет: мамашу доим 3-4 раза примерно минуты по 3-5. Ilson пишет: Четко и ясно, сразу бы так без лишнего Я дал Вам простой ответ: Аскор пишет: Тут вообще все просто - давать щенку столько, сколько он может съесть за один подход. Вас он не устроил: Ilson пишет: Вволю маленьких щенов считаю неправильно кормить Раз Вы знаете как не надо, дело за малым. Марина СПб пишет: Это совсем неправильный подход, Нормальный подход, только тут ответы уже были, и они не устроили. Может разжевать?
Байбури Шанди: Ilson пишет: Мне интересно было услышать объем потребляемой пищи, без всяких там расчетов жиров белков и углеводов)) объем без подсчетов не имеет никакого смысла. Основу может составлять вода, овощное пюре) или мясо с творогом. Это совершенно разные по составу продукты! Как можно ориентироваться на объем?!
лорис: Аскор пишет: Нет - не понятно. У Вас щенки не находятся вместе с матерью и Вы их подпускаете 3-4 раза в сутки? А как тут объем посчитать? У меня щенки постоянно подсасывают находясь все время вместе с сукой.
Ilson: Аскор, сука живет вместе с щенами, но у нее есть своя загородка, за которую она уходит от щенков. Сегодня некоторые соски в крови, так не подпускает У самих та небось на сушке сидят и проблем нет?
Ilson: Раз тут все знают, скажите хоть мясо в граммах скока давать?) если кормить только мясом. для любителей полного описания, то мякоть телят лимузинов зачищенная и пропущенная через мясорубку.
лорис: Ilson пишет: Сегодня некоторые соски в крови А зачем вы над сукой издеваетесь или сами титькой не кормили?
Ilson: Неужели вы думаете что мне ее не жалко? она живет вместе с ними, не уходит, буквально на пару-тройку часов максимально сваливает по утрам, с потом не выгонишь. И да, сам титькой не кормил, привыкли шо форум женский и мужиков днем с огнем не сыскать))
Карима: лорис пишет: А зачем вы над сукой издеваетесь или сами титькой не кормили? А сука сама может спокойно контролировать кормить ей щенков или уже хватит, мои многие после полутора месяцев начинают срыгивать пищу щенкам, а назойливых щенков постоянно липнущих к соскам просто устранять рыком. Но некоторых спустя полтора месяца приходится выводить от щенков, если помет был больше 10 щенков, дабы не истощать суку.
Ilson: Карима, я точно такого же мнения. У меня сегодня срыгивать начала, кто то пожрал, а кто-то суку пососал)
полная версия страницы