Форум » Разведение » Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение) » Ответить
Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение)
Азиатка Янка : Слышали есть сао от 83 до 94 см. В живых пока видели только Ч-Юзбаша. Ещё видели одну суку (рост достоверно сказать сложно, но очень крупная) Хотим купить таких щенков! Суку и кобелька. Народ у кого есть такие собаки , кто знает производителей , где можно купить такого щенка Ну и с кровями хорошими.......... и с гармонией............ Помогите плиз . Ищу, ищу..... а их всё нет .................[/img]
Ениш: Мерлови , зуд у Вас. а, самый лучший способ его умерить -перестать чесать, а не садится раз за разом в одну и ту же лужу, думая там охладиться . Мерлови пишет: не нужно было эту тему заново поднимать вот, те, здрас-те.. а кто писал- Мерлови пишет: просмотрите тему про рост с ростомером, как вы там высмеивали всех, кто мерил не на спине. как вы навязывали Ну, так, посмотрели. А, Вы, как видно, писали по памяти? а, в памяти от той темы осталась одна маленькая обидка и боле ничего? Бывает... сильно не расстраивайтесь!
Мерлови: Ениш пишет: а, в памяти от той темы осталась одна маленькая обидка и боле ничего? на что обидка? или на кого? на то, что вы всем впариваете неправильный способ измерений? да мне фиолетово)))) тешьте свое не знаю что и дальше. можете почесать, можете погладить, можете в луже посидеть охладиться. мне только не навязывайте свои релаксы.
Шайтан: Марина СПб спасибо
olesenka: Аскор только Вы знаете про "индекс высоконогости" и формулу, как его посчитать и какие замеры нужны и считаете, что не посильный труд для меня разделить и умножить , так с математикой у меня на порядок лучше , чем у Вас. Эту пару промеров Вы и так можете нафантазировать , тем более я увеличила фото с рулеткой, там же хорошо видно? Это индекс показывает соотношении длины ноги к росту в холке и относительную длинноногость собаки . Что ещё нужно? Вам формулу ещё поставить или так обойдёмся? Если я пишу бред, так Вы уж уточняйте в чём, а то опять просто слова. И ещё раз спрашиваю, при чём тут таксы, у них рост и не только от САО отличается и стандарт свой имеется? Хотите что-то доказать, так по факту, а не так "мне кажется" и т.д. Я устала уже , спора с Вами ни о чём, если у Вас есть что сказать, так может сразу по существу скажете, а не будем ходить по кругу, как с лорис.
Аскор: olesenka пишет: Это индекс показывает соотношении длины ноги к росту в холке и относительную длинноногость собаки . Нет - не показывает. У Вашей собаки и у такс, которых выставил, индекс рассчитанный по формуле, которую Вы предложили - одинаковый. Я считаю, что таксы коротконогие. Докажите, что Ваша собака длинноногая, если индексы рассчитанные по Вами же предложенной формуле, одинаковые. olesenka пишет: И ещё раз спрашиваю, при чём тут таксы, у них рост и не только от САО отличается и стандарт свой имеется? А при чём тут, рост и стандарты? Длинноногость величина относительная, вычисляется соотношением (да, что я Вам говорю, Вы ж в математике, как рыба в воде). Это же, те самые пропорции, которые будь-то бы должны сохраниться с увеличением размеров - т.е. размер может увеличиваться (по мнению авторов стандарта), а пропорции должны сохраниться. Вот у таксы 50% и у Вашей собаки (как Вы считаете) 50% - у них одинаковые пропорции длины передней ноги до локтя к высоте в холке. olesenka пишет: Если я пишу бред, так Вы уж уточняйте в чём, а то опять просто слова. Я кажется, уже разжевываю, как детям грудным, поэтому про "опять просто слова" - где были "просто слова"? Цитаты ставьте. Если Вы не понимаете сути, не значит, что её нет. Что Вам ещё уточнять: Аскор пишет: И бред об укороченном плече,которое будь-то приводит к низкопередости olesenka пишет: цитата: А то что на фото не укороченное плечо , что привело бы к низкоперёдности, тоже, - не надо. Тут уже, что-то Вы, всё в кучу свалили (где-то, что-то подобное, уже было) и коротконогая собака может быть высокоперёдой. Вы с чего взяли, что причина низкопередости укороченное плечо? Может у Вас статистика измерений длины плеч есть? Ну или назовёте норму , какой должна быть длина плеча и с чем её нужно сравнивать? И потом, речи о низкоперёдости вообще не было. Вы зачем всё в кучу валите, коротконогость и низкоперёдость понятия разные и смысл в них разный. Поэтому и пишу, что коротконогая собака (как пример: таксы, фотографии которых выставил) может быть высокоперёдой olesenka пишет: если у Вас есть что сказать, так может сразу по существу скажете, "Пилите гири они золотые". Индекс длинноногости не так вычисляют.
olesenka: Аскор пишет: У Вашей собаки и у такс, которых выставил, индекс рассчитанный по формуле, которую Вы предложили - одинаковый. Я считаю, что таксы коротконогие. Докажите, что Ваша собака длинноногая, если индексы рассчитанные по Вами же предложенной формуле, одинаковые. Абсолютно верно, но я ни где не писала, что моя собак длинноногая верно ? Такса коротконогая относительно чего ( уточняйте) и за счёт чего! Аскор пишет: Вот у таксы 50% и у Вашей собаки (как Вы считаете) 50% - у них одинаковые пропорции длины передней ноги до локтя к высоте в холке. Пропорции да. Аскор пишет: Вы с чего взяли, что причина низкопередости укороченное плечо? Я думаю причин может быть много , всё зависит от строения собаки и укороченное плечо тоже может являться причиной низкопередости. Аскор пишет: Индекс длинноногости не так вычисляют Вам нужна формула где есть промер глуб. груди ? Других формул для расчёта этих индексов я не знаю, могу честно признаться, но и их и нет, а если есть можете написать какая, очень интересно , эти формулы используют для расчётов пропорций тел любых животных , не только собак.
olesenka: Аскор Ещё к Вам есть вопрос, почему Вы всё время переиначиваете мои слова, ладно Вы поправили цитату с холкой, там была грубая ошибка с точки зрения анатомии, просите всё время Вам что-то доказать, зачем? Вы прекрасно понимаете о чём я пишу и что имею ввиду или Вы так самоутверждаетесь, что умнее студентки первого курса. ?! Так это Вас не характеризует как умного человека, если я в чём то ошибаюсь, то можно просто поправить или указать где, если уж объяснять лень ,а писала я Лорис, что длина ног у моей собаки вполне соответствует её росту.
MOLOSSYIZAZII: Выпуск нашего питомника - ХАН, 3 года, крупный(рост 82-83см), мощный, костистый кобель грубого типа, без сырости с нормальной анатомией.
лорис: MOLOSSYIZAZII пишет: Выпуск нашего питомника - ХАН, 3 года, крупный(рост 82-83см), Коник!
николаевна: На Одноклассниках нашла пса из Беларуси ростом 95-97см с пястью в 19см по кличке Царский медведь Потап, родители у пса тоже крупные мать 85см, отец за 90см. С ногами у пса все нормально. Да и у местного народа в республиках очень много крупных псов за 80см, говорят что нормально ходят с отарами и не устают, т.к овцы это не лошади и быстро не передвигаются, во время двиёения еще и травку кушают.
zubari: николаевна пишет: ростом 95-97см с пястью в 19см по кличке Царский медведь Потап Он, конечно, крупный, но не до такой уж степени. Анатомию обсуждать не буду, не тот раздел. Любопытно стало, вот тут много его фот. https://vk.com/cao.baribal
николаевна: Ну если судить по фото, то вполне могут быть и заявленные размеры. Ну и я еще с заводчиком этого кобеля попереписывалась Евгением, он подтвердил размеры пса и назвал размеры его родителей, оба родителя Потапа из России привезены.
николаевна: И да, там в предках заявлен Бульдозер...поэтому вполне возможен такой рост. Ведь Бульдозер был вроде за 90см.
Ениш: николаевна пишет: На Одноклассниках нашла пса из Беларуси ростом 95-97см с пястью в 19см по кличке Царский медведь Потап, родители у пса тоже крупные мать 85см, отец за 90см. С ногами у пса все нормально. Вы это серьёзно или пошутили?
AvroraTan: Ениш пишет: Вы это серьёзно или пошутили? Погуглила, красавчег то какой и ноженьки то загляденье
садап дюрли ситара: AvroraTan пишет: ноженьки то загляденье шутка?
AvroraTan: садап дюрли ситара пишет: шутка?
николаевна: Опять же Беларусь питомник "Из долины волкодвов" под фотом белого кобеля написан рост 92см. Ениш, вот этих фот которые выше выложили не видела. Да на них ноги не очень, согласна.
olesenka: николаевна пишет: Опять же Беларусь питомник "Из долины волкодвов" под фотом белого кобеля написан рост 92см. На заборе тоже написано николаевна пишет: Ну и я еще с заводчиком этого кобеля попереписывалась Евгением, он подтвердил размеры пса Как, фото с рулеткой или ростомером Вам выслал или промеры у собаки официальные и делались на выставке? Ениш пишет: Вы это серьёзно или пошутили? Наверное, серьёзно , про то что на фото люди небольшого роста и фото делается снизу , видимо не думают. Всё никак не могу с подругой своих нафоткать, она ростом метр с кепкой, так ей голова моего старшего кобеля, тоже по грудь, если не выше, кобель то всего 79 см. Кобели на фото конечно не маленькие , но до 90 не дотягивают, я вообще ни разу не встречала такого гиганта и чего то фото с промерами , хотя бы рулеткой,тоже не попадались, всё по каким то предметам ориентиры дают.
Iron Lady: AvroraTan пишет: Погуглила, красавчег то какой и ноженьки то загляденье
леди: николаевна пишет: Да на них ноги не очень, согласна. Всего лишь не очень? А как должны выглядеть совсем плохие?
леди: olesenka пишет: про то что на фото люди небольшого роста Что видно из соотношения головы к росту.
Larikk: Я не поверила бы что алабай бывает ростом 90 и выше,но сама забирала щенка из Белорусии,щенок был у отца,увидев отца оболдела,у самой кобель не мелкий 90 кг,рост не знаю,ну этот коняка,и он кстати из питомника что выше ссылка с Патапом,и щенок наш уже выше моего кобеля,и лапы толще,я не вру мне не за чем,собаки просто любимцы домашние,характер идеальный,это главное для меня,поскольку два кобеля не вольерные.
olesenka: Larikk пишет: Я не поверила бы что алабай бывает ростом 90 и выше Я вот тоже не верю и не поверю пока не увижу фото с промерами или в живую, а всё остальное просто слова и фантазия хозяев, ну и рекламный трюк, почему промеров этих кобелей нет, возле чего угодно фотографируют, а вот рядом с рулеткой не могут, на монки понятно почему не возят, я бы таких собак тоже не повезла. Вот Вы можете поставить фото своего кобеля, хотя бы рядом с рулеткой, тогда и посмотрим просто слова это или нет и тогда я тоже наконец то поверю, что бывают такие " алабаи" за 90см в холке или хотя бы 90.
леди: Larikk пишет: Я не поверила бы что алабай бывает ростом 90 и выше,но сама забирала щенка из Белорусии,щенок был у отца,увидев отца оболдела,у самой кобель не мелкий 90 кг,рост не знаю,ну этот коняка,и он кстати из питомника что выше ссылка с Патапом,и щенок наш уже выше моего кобеля,и лапы толще,я не вру мне не за чем,собаки просто любимцы домашние,характер идеальный,это главное для меня,поскольку два кобеля не вольерные. Прикиньте, а я вот Вам без промеров не верю. На глазок все своих собак почему-то по грудь себе показывают. ))) А вообще обалденный аргумент, "я бы сама не поверила, но собственными глазами видела!" Larikk пишет: я не вру мне не за чем,собаки просто любимцы домашние А вот именно про них и рассказывают, что вес под 100, рост под метр. Выставочных-то так или иначе на чистую воду могут вывести, а "домашних любимцев" кроме хозяев никто и не видит, как правило.
Larikk: Леди,я мерить не умею,да я и не писала про своих,мой 90 кг а рост не знаю,вес в клинике узнала,рост думаю 78 так как на уровне стола в холке,а младший больше на три см примерно.Я спорить не буду,так как не вязать ни выставлять и мысли не было,я их обожаю, я больше мамочка чем хозяйка,мне даже и на форуме делать не чего.А для интереса попрошу измерить знатоков в этом деле,возят мне еду для них, с питомника муж с женой.
Larikk: Открыла ссылку питомника Белорусского,там наш папа и дедушка Ахмет,папа вполне может 90 см быть.
Ася: Larikk не было в Ахмете 90 в холке, да и ноги у него были больные. Да и помер он, не дожив и 4 лет. У меня была однопометница-выщипенка видемо маленькая (65 от силы) и с хорошими движениями. Видела брата, однопометника 85-86 (но по виду огромнее) но и стоять то он плохо мог, не то что двигаться.
Ениш: Larikk пишет: вполне может 90 см быть. не может. А мог бы, его фоткали как положено, а не искажая перспективу и прогибая коленки)))
Ениш: Ася пишет: У меня была однопометница это тигровая, да? ну, 70 в холке в ней было, не наговаривай)))
Ася: Ениш Тигровая На Московии ей 64-65 намеряли, если не меньше. Сейчас фотку поищу-зная мой рост и имея кучу фоток собак повыше на моем фоне, думаю не сложно будет понять, что гигантизмом сука точно не страдала
леди: Larikk пишет: так как на уровне стола в холке Стандартный письменный или обеденный стол 73 см. Компьютерный, с выдвижной полкой под клавиатуру 74.
волчица: olesenka пишет: что бывают такие " алабаи" за 90см в холке или хотя бы 90. он самый минимум 87-88, думаю больше немного
волчица: леди пишет: Выставочных-то так или иначе на чистую воду могут вывести или наоборот "завести"
Ася: волчица не бывают, не смешите это детский развод-на породном форуме не прокактит
olesenka: волчица пишет: он самый минимум 87-88, думаю больше немного Кто и где?! В Питере у Вас там самый высокий вроде, Бугай у Ильи, про других не знаю.
Марина СПб: К сожалению в Питере больших, высоких, живых-здоровых уже нет никого. Бугая в том числе. Тех, которые на "подходе"- могу не знать.
olesenka: Марина СПб пишет: Тех, которые на "подходе"- могу не знать. Там вроде сын Бугая ещё есть. Марина СПб пишет: К сожалению в Питере больших, высоких, живых-здоровых уже нет никого Так хотя бы на больных глянуть, но при жизни, неважно даже с анатомией , но от 90 см
Ениш: olesenka пишет: Так хотя бы на больных глянуть а зачем глядеть на больных и непородных? тема,конечно, старая, но призыв был- Азиатка Янка пишет: с кровями хорошими.......... и с гармонией............
olesenka: Ениш пишет: а зачем глядеть на больных и непородных? Вообще хочется посмотреть на азиата от 90 из чистого любопытства, а то вот не верю, что такие есть, а вдруг ошибаюсь
Марина СПб: olesenka пишет: Так хотя бы на больных глянуть, Я на выставках собачек гляжу, а там больных как то не очень экспонируют)))
леди: Марина СПб пишет: а там больных как то не очень экспонируют Прям позавидуешь, такие розовые очки иметь.
olesenka: Марина СПб пишет: Я на выставках собачек гляжу, а там больных как то не очень экспонируют Ну где-то же эти " чудные собачки" на фото за 90 получают свои разводные оценки и плодятся дальше , а не гигантов , видела и своими глазами в рингах , у которых были большие проблемы с анатомией и здоровьем.
Марина СПб: леди пишет: Прям позавидуешь, такие розовые очки иметь. Ребятыыы! Это была ШУТКААА!!!
Madlen: olesenka пишет: Вообще хочется посмотреть на азиата от 90 из чистого любопытства, Так на прошлой слободе выставлялся кобель. Марков 92 ему намерял. Страшненький правда.
Ениш: olesenka пишет: Ну где-то же эти " чудные собачки" на фото за 90 получают свои разводные оценки например вот- владелец на ФБ писал что ростом этот одр 102 см (Марков намерил на выставке минус дециметр, но всё равно, для Вас подойдёт) питерский эксперт Гринько дал оценку оч. хор.
Madlen: Ениш пишет: например вот Во! Он самый.
olesenka: Madlen пишет: Так на прошлой слободе выставлялся кобель. Марков 92 ему намерял. Страшненький правда Так большинство из них страшненькие , но вот значит бывают, может и не врут тогда люди про под метр собак. Ениш пишет: например вот По Бульдозеру? Голова и окрас похожи. Это фото такие не удачные или собаке стоять тяжело, как то же он бегал по рингу? Пошла на ФБ искать, не попадался мне этот экземпляр ещё и родителей гляну, интересно что по наследству перешло, а что из недостатков с гигантизмом связано. Ениш пишет: Гринько дал оценку оч. хор Вот и допуск в разведение , мне интересно , эксперты по знакомству такие оценки ставят или от восторга, что такая собака хотя бы ходит или от жалости, чтоб уж больше не мучили и по выставкам не таскали. А на слободе какую оценку получил?
Madlen: olesenka пишет: как то же он бегал по рингу? Как то так
лорис: Ениш пишет: питерский эксперт Гринько дал оценку оч. хор. Ну и сравнить этого хорошиста с теми кому эксперт Синашенко хорей влепила 18декабря на выставке в Москве, при том те не гиганты были.
Карима: Madlen пишет: Как то так
Ениш: olesenka пишет: , но вот значит бывают знаете, доги, тоже, вот такие бывают- собака эта в книге Гиннеса, между прочим. только понятно, что с точки зрения нормальномыслящего человека эта собака урод, хотя и , бесспорно, принадлежит к заявленной породе. В случае же с показанным выше САО, и породность не угадывается. т.е. это просто огромная нескладная собака olesenka пишет: А на слободе какую оценку получил? я написала, что оч.хор. Или думаете он ещё где-то показывался? такие экземпляры выводятся на показ один раз (или не выводятся, им на дом диплом приносят)))
Ениш: лорис пишет: Ну и сравнить этого хорошиста с теми кому эксперт Синашенко Вас зациклило.
лорис: Ениш пишет: Вас зациклило. Да нет, сравнила хорошистов.
olesenka: Ениш пишет: собака эта в книге Гиннеса Про этот экземпляр я знаю и с этой породой очень хорошо знакома, родители держали в своё время Ениш пишет: В случае же с показанным выше САО, и породность не угадывается А вот ещё один представитель, только у него анатомия чуть получше, заявлен рост под метр, тоже с фб , наших собак к нему вязать возят, сам пёс где-то за рубежом , предки наши Российские Или думаете он ещё где-то показывался? А вдруг Ениш пишет: такие экземпляры выводятся на показ один раз Я знаю пример, когда долго водили( с похожей анатомией собаку) и не гиганта совсем и доводились до ЛПП, только я не уточняла сколько САО было в ринге на той выставке, было интересней под кем получили, чтоб случайно не попасть под такое судейство .
Марина СПб: Madlen пишет: Как то так Несчастное животное! Да, похож на Бульдозера
Ениш: olesenka пишет: заявлен рост под метр да, ну на фиг... какой метр? а кобель на фото ужасен.. (и каких этот кровей?) вот, например, парочка- крупный кобл и стандартная сука он же Смелов на выставке намерил 84 (по факту думаю что чуть меньше)
olesenka: Ениш пишет: да, ну на фиг... какой метр? Без понятия, я уже не знаю какого роста может быть азиат, я видела максимум 85 см, вот до недавнего времени и не догадывалась , что может быть 92,в белой суке владельцы намерили , больше 70, насколько больше точно не помню, но за сукой стоят крупные собаки . . Ениш пишет: а кобель на фото ужасен.. (и каких этот кровей?) Так родственник кобла, который 92 , так что по докам САО. Ениш пишет: Смелов на выставке намерил 84 (по факту думаю что чуть меньше) Да видела я , ну уж язык не поворачивается , после 92 см их и гигантами назвать, высокорослых в нашем регионе хватает ( это которые за 82 и до 85 см)
Ениш: olesenka пишет: по докам САО. на заборе написано вон чего, а за забором лежат дрова
Ениш: ой. какие я классные фоточки нашла! кто угадает в.х кобеля и о.п. заодно? только не те, что владелец на ФБ писала, а те что на выставке намерили)))
МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ: Ениш пишет: кто угадает в.х кобеля и о.п. заодно? ну это кобель ПИТОМНИКА - ШИЛЕЛЕ этот пацан за 80см в холке ,думаю 82-83
Марина СПб: Ениш пишет: кто угадает в.х кобеля и о.п. заодно? Чисто "угадывание": девушка, выставляющая кобеля кажется очень невысокой. Кобель объемный - да, но высота может чуть за 80, а может и 80. Пясть думаю не более 16-16.5 А правильный ответ известен?
лорис: Ениш пишет: кто угадает в.х кобеля до 76см.
Ениш: Марина СПб пишет: А правильный ответ известен? вот тут- http://nkpsao.unoforum.pro/?1-26-0-00000029-000-60-0 с ростом Вы угадали, с пястью нет.
лорис: Ениш пишет: с ростом Вы угадали Марина СПб пишет: высота может чуть за 80 Там по промеру 70см в.х.
zubari: лорис 70 это вес, вх-80, оп-14.5 там.
леди: лорис пишет: Там по промеру 70см в.х. Где?
леди: Ссылочка поточнее http://nkpsao.unoforum.pro/?1-26-0-00000029-000-60-0#077
волчица: Ася пишет: волчица не бывают, не смешите это детский развод-на породном форуме не прокактит бывают. этот кобель очень крупный, но...
волчица: olesenka пишет: про других не знаю. о том и речь.
волчица: olesenka пишет: Вообще хочется посмотреть на азиата от 90 из чистого любопытства, а то вот не верю, что такие есть, а вдруг ошибаюсь есть, но смотреть не на что и не надо. какие на фиг 90? уже на подходе извращения. и говорить об этом нечего. надо искать крупных и гармоничных, а не археоптериксов
Марина СПб: Ениш пишет: с ростом Вы угадали, с пястью нет. Да, подлохмаченность на фото заметно исказила реальность.
olesenka: Ениш пишет: на заборе написано вон чего, а за забором лежат дрова Ну ,так тут же официальный документ о происхождении, если говорить о метизации, то автоматически подразумеваем, что люди мошенники, нужны веские доказательства, там за этим псом стоят достаточно известные заводчики, а голословно обвинять людей не люблю, но выводы для себя сделаю. Ениш пишет: кто угадает в.х кобеля и о.п. заодно? Я вообще по фото рост не умею определять, уже писала, что если поставить рядом с собакой , человека небольшого роста, то пёс будет казаться огромным , даже и мой кобл, который 79, а на фоне меня например, и мужа, собака не будет так эффектно смотреться , только если с сыном фотографировать , он уже 152 нарос в свои 10 лет, так на его фоне и сука 69- 70 см очень внушительно выглядит, а если со второй сукой и коблом то , там вообще гиганты нереальные получаются , так что неблагодарное это дело по фото рост определять.
olesenka: волчица пишет: надо искать крупных и гармоничных, А ещё и здоровых, которые хотя бы 8 -ми летний рубеж пережили, у меня на примете было под суку 3 кобеля крупных , с неплохой анатомией , сука потекла, а вот эти кобели не дожили , вот теперь буду ей искать кобеля до 84 см, больше не надо.
Ениш: olesenka пишет: Ну ,так тут же официальный документ о происхождении это как с старом "еврейском" анекдоте -"бьют не по паспорту, а по физиономии"
лорис: zubari пишет: лорис 70 это вес, вх-80, оп-14.5 там. Точно, не доглядела, но по фото в нем нет 80, может за сет пушистости кажется больше. Я вот на днях гуся забила, вроде крупный, хороший, почистила, а там есть нечего, обнять и плакать.
БАЛАГАН: лорис Плохо кормила гуся , надо было витаминчиков подавать для увеличения объема и мышечной массы .
Ениш: лорис пишет: но по фото в нем нет 80 по фото в нём не только 80, но и 90 можно дать.
николаевна: https://m.ok.ru/dk?st.cmd=altGroupAlbum&st.groupId=50807585636562&st.albId=50808675893458&_prevCmd=altGroupAlbums&tkn=7047 это ссылочка на группу, где среди прочих фоток очень не плохой белый кобель из Беларусского питомника показан и с ногами вроде там все нормально, если судить по представленным фото и роста тоже вроде не маленького.
николаевна: Еще нашла такую инфу, что кобель 90см (на фото действительно громадина) из российского питомника(наверное более-менее известного, если щены уезжают за границу и по стране) был продан китайцам за 300т.р, наверное для боёв? А может и нет, китайцы любят всё большое...
Ениш: николаевна пишет: был продан китайцам за 300т.р, наверное для боёв? а, бои, то при чём?
Мерлови: николаевна пишет: Еще нашла такую инфу, что кобель 90см (на фото действительно громадина) из российского питомника(наверное более-менее известного, если щены уезжают за границу и по стране) был продан китайцам за 300т.р, наверное для боёв? А может и нет, китайцы любят всё большое... на мясо
волчица: Марина СПб пишет: К сожалению в Питере больших, высоких, живых-здоровых уже нет никого. Бугая в том числе. детки его на авито продаются
волчица: Ася пишет: не бывают, не смешите это детский развод-на породном форуме не прокактит чой-то не бывает? велком на авито.
волчица: olesenka пишет: Вообще хочется посмотреть на азиата от 90 из чистого любопытства и смотреть не надо. как спать-то потом? страшней собаки баскервилей
волчица: лорис пишет: Я вот на днях гуся забила, вроде крупный, хороший, почистила, а там есть нечего, обнять и плакать. вот беда кругом невезуха
волчица: Мерлови пишет: на мясо ага
николаевна: Мерлови, для разведения я бы лично его не взяла, т.к по фото видны задние ноги со спрямленными суставами и глаза уж больно большие и круглые. Ну и из многочисленных комментов бойчатников, сделала вывод, что был перекуплен для боев.
Мерлови: волчица пишет: Марина СПб пишет: цитата: К сожалению в Питере больших, высоких, живых-здоровых уже нет никого. Бугая в том числе. детки его на авито продаются а что с Бугаем случилось? он вроде совсем молодой.
лорис: Мерлови пишет: а что с Бугаем случилось? он вроде совсем молодой. Ну да, молодой, хороший кобель и на авито щенки от него продаются.
Ениш: лорис пишет: , молодой, хороший кобель и на авито щенки от него продаются. Заинтересовалась... чего за Бугай такой знаменитый -все знают, а я нет?)))
лорис: Ениш пишет: Заинтересовалась... чего за Бугай такой знаменитый -все знают, а я нет?))) Да, знаете Вы его. На форуме был такой Илья, он у Ларисы Ассулы купил суку и категорически отказался общаться с заводчиком, темы ругательные были, я его по этому эпизоду и запомнила. Так вот этот же Илья купил года три четыре назад у Колмаковой кобеля, по кличке Бугай, рыже белого, по утверждениям он за 90см, по виду огромный, с Колмаковой правда Илья дружил, все темы на соседнем форуме создавал. Так вот от этого кобеля на авито постоянно объявления висели: "Щенки от гигантов". А что с кобелем случилось, теперь самой интересно.
крайнец: Ениш пишет: чего за Бугай такой знаменитый ростом знаменит, со всеми присущими гигантам недостатками. И вот, опять, оказывается, очень недолго прожил. Ну, и, к продолжительности жизни. Возвращаясь из леса, бреду вдоль дороги, с 13 летней сукой. Тормознули мужики, М-11 строят, у нас мол тоже, дома алабай, скучаем, решили пообщаться. Только у Вас ( у меня в смысле) маленького роста собака ( а сука честных 75, и я считаю её крупной сукой), а вот у нас хороший крупный алабай, из питомника "Барибал" в Белоруси. Уже второго там берём, первый помер в 4, сейчас у нас молодой, тоже большой. Спрашиваю, а чего так рано помирают то, отвечают, так эта порода долго не живёт
olesenka: лорис пишет: , рыже белого, по утверждениям он за 90см Вообще то под 90 и 87 см в нём точно было, был выше отца Кубика, но выращен не совсем правильно , поэтому с задними ножками не совсем всё хорошо было.лорис пишет: . А что с кобелем случилось, теперь самой интересно. То же что и со всеми гигантами в большинстве случаев, единицы доживают до старости и содержать такую собаку надо правильно и плясок с бубнами вокруг таких собак больше, не растут они сами как трава , можете у владельцев таких собак поспрашивать , как растить таких щенков .
лорис: крайнец пишет: И вот, опять, оказывается, очень недолго прожил. Да ну? Жалко, не может быть.... Думаю с ростом это никак не связано. Он же очень молодой был - 16.12.2013г рождения.
лорис: olesenka пишет: То же что и со всеми гигантами в большинстве случаев, единицы доживают до старости Какая старость в 4года то - расцвет только начинается с 3-х лет, не не, тут дело не в росте.
olesenka: лорис пишет: не не, тут дело не в росте. Вам виднее видимо, раз Вы лучше меня знаете про собак этого разведения и что там да почему.
лорис: olesenka пишет: Вам виднее видимо, раз Вы лучше меня знаете про собак этого разведения А Вы тут при чем? Это собака разведения Т.Колмаковой п-к Таюр.
olesenka: лорис пишет: А Вы тут при чем? На аватарку мою посмотрите повнимательней, ни кого не напоминает и посмотрите регион в котором я живу ?! Если бы собаки того разведения и информация о них были бы мне не интересны и меня это напрямую не касалась бы , как я уже писала в другой теме, то может и знать бы ничего не знала и было бы это не интересно .
лорис: olesenka пишет: На аватарку мою посмотрите повнимательней, ни кого не напоминает Ни кого.
olesenka: лорис пишет: Ни кого странно , ну да я же забыла , ведь Таюровских собак Вы в живую не видели и из помёта Б знаете только Бугая , благодаря Илье , поэтому другие фото выставленные мной ранее собак в этой теме Вам ни о чём не говорят, а говорите все выставки просматриваете внимательно или всё же только анонс крупных выставок?
Аскор: лорис пишет: Он же очень молодой был - 16.12.2013г рождения. лорис пишет: Какая старость в 4года то Кобелю, четыре года, исполнилось бы только через год. Он до трёх не дожил. olesenka пишет: Если бы собаки того разведения и информация о них были бы мне не интересны и меня это напрямую не касалась бы , Вы наверное знаете: сколько прожил Таюр Линкор и причину смерти? olesenka пишет: единицы доживают до старости и содержать такую собаку надо правильно и плясок с бубнами вокруг таких собак больше, не растут они сами как трава , Пока концепция на породу не поменялась (ну, или пока не успели поменять) таких собак считать непородными, а название для заводчиков, сознательно разводящих такое, придумайте сами.
Iron Lady: лорис пишет: Так вот от этого кобеля на авито постоянно объявления висели: "Щенки от гигантов". Так Илья, всё поголовье своего питомника подобрал крупных. Он сам мужчина видный и габаритный. И у питомника название соответствующие "У трона короля", если я не переврала... Тяготеет человек к великому, его право.
olesenka: Аскор пишет: Вы наверное знаете: сколько прожил Таюр Линкор и причину смерти Да и не только его, к сожалению, по этой же причине не стало и многих других собак такого формата и не только этого разведения и линии. Аскор пишет: таких собак считать непородными Не в породности тут дело, а как мне кажется , в анатомии или кормлении, делать какие то конкретные выводы пока опыта не хватает и знаний, общалась на эту тему с двумя ветами ,их мнения тоже разошлись в этом вопросе .Аскор пишет: а название для заводчиков, сознательно разводящих такое, придумайте сами. Ни один заводчик сознательно к этому не идёт и всегда переживает за своё разведение , если это в полном смысле заводчик , т.к есть примеры , когда гиганты доживали до преклонного возраста - больше 9 лет, а кого и кому разводить и к чему стремиться решает каждый для себя сам, это право выбора есть у каждого, легче всего осуждать людей или в Вашем разведении всё всегда гладко?
лорис: olesenka пишет: ведь Таюровских собак Вы в живую не видели В живую видела нескольких собак Зардак, помет на К - понравились.
лорис: Аскор пишет: Кобелю, четыре года, исполнилось бы только через год. Он до трёх не дожил. Очень жалко.
Марина СПб: крайнец пишет: Уже второго там берём, первый помер в 4, сейчас у нас молодой, тоже большой. Спрашиваю, а чего так рано помирают то, отвечают, так эта порода долго не живёт Ужас! Т.е. разведение почти уже у цели: огромные, не бегают, не прыгают и долго не живут! А главное покупатели уже тоже так думают.
zabava: Аскор пишет: Кобелю, четыре года, исполнилось бы только через год. Он до трёх не дожил. А щенки тогда от кого ? https://www.avito.ru/sankt-peterburg/sobaki/eksklyuzivnye_schenki_alabaya_ot_ottsa_giganta_679045825
olesenka: zabava пишет: А щенки тогда от кого ? Так от Бугая наверное, он ведь не так давно умер, вязали то его скорей всего не с одной сукой.
zabava: olesenka пишет: Так от Бугая наверное, он ведь не так давно умер, вязали то его скорей всего не с одной сукой. тогда понятно. А вообще очень жаль когда собаки такими молодыми умирают
M.A: николаевна пишет: Царский медведь Потап, родители у пса тоже крупные мать 85см, отец за 90см. С ногами у пса все нормально. да где же нормально то? https://pp.vk.me/c604420/v604420499/38f4f/GX3YTboyTN4.jpg
M.A: Марина СПб пишет: К сожалению в Питере больших, высоких, живых-здоровых уже нет никого. Бугая в том числе. Тех, которые на "подходе"- могу не знать. жаль... А что с Бугаем произошло? Его больше совсем нет? Или нездоров стал?
Балтек Гайрат: На соседнем форуме было подробно рассказано, что произошло с Бугаем. Странное впечатление оставляют люди, которые, участвуя в той теме, включают "несознанку" здесь. Хотя... особенности человеческого мозга мало изучены... Тут помню, тут не помню...
Ениш: Балтек Гайрат пишет: На соседнем форуме было подробно рассказано, что произошло с Бугаем. Странное впечатление оставляют люди, которые, участвуя в той теме, включают "несознанку" здесь. не.. это другим чего то кажется, наверное))) учитывая, что владелец кобеля (кстати, если пишется кличка, она пишется целиком, а не в обрезанном виде что бы было понятно о ком речь), если верить профилю, не был там с летавесны прошлого года, а кобель помер совсем недавно . кто, ж, вывешивал некролог?
Балтек Гайрат: Ениш пишет: кто, ж, вывешивал некролог? Я же русским языком написала, про особенности мозга человека. Однопометника его умершего обсуждали дружно. Тоже гиганта. Что касается полных кличек, то как здесь озвучивали, так и пишу (во-первых) и все прекрасно понимают, о чем речь (во-вторых, ну если конечно снобизм не включают вроде "а назовите нам так, как в бумажке написано, иначе мы не разумеем")
Аскор: olesenka пишет: Да и не только его, к сожалению, по этой же причине не стало и многих других собак такого формата и не только этого разведения и линии. Так я у Вас и спросил не про всех, а про тех, что Вы знаете лучше других. olesenka пишет: Если бы собаки того разведения и информация о них были бы мне не интересны и меня это напрямую не касалась бы , как я уже писала в другой теме, то может и знать бы ничего не знала и было бы это не интересно . olesenka пишет: делать какие то конкретные выводы пока опыта не хватает и знаний, На этот вывод: olesenka пишет: единицы доживают до старости и содержать такую собаку надо правильно и плясок с бубнами вокруг таких собак больше, не растут они сами как трава , Ваших знаний хватило. А так как, неприхотливость (простота выращивания и содержания, способность расти как трава) пока еще, считается одной из главных отличительных и важных породных особенностей (не рост и не обхват пясти), то: собаки, которые не проходят по этому признаку, не могут считаться породными. olesenka пишет: Ни один заводчик сознательно к этому не идёт К чему - "к этому"? Заводчик, который сознательно разводит "крупняк", не осознаёт, что разводит не породных собак? или не знает о тех проблемах, которые возникнут у владельцев его собак? К чему это лицемерие? olesenka пишет: кого и кому разводить и к чему стремиться решает каждый для себя сам, это право выбора есть у каждого, Согласен - есть право. Право называть всё своими именами тоже - есть у каждого. Балтек Гайрат пишет: Однопометника его умершего обсуждали дружно. Балтек Гайрат, хоть Вы и пишет по русских, но чёт не понял - нет двух однопометников?
Балтек Гайрат: Аскор пишет: хоть Вы и пишет по русских, но чёт не понял Ладно, сейчас напишет коротко и совсем по русских - да.
Ениш: Балтек Гайрат пишет: и все прекрасно понимают, о чем речь ну, вот, не все. битюгов и бугаёв у народа так же много, как и тайсонов. Если кличка +фото или кличка+приставка становится понятно, а в купированном виде х.з...
Балтек Гайрат: Ениш пишет: , не все. Так со второй страницы про него разговор, и про то, что из питомника Таюр, и про то, что разведения Колмаковой, плюс лорис тебе в начале этой страницы ответила, о ком речь, плюс на параллельном форуме ты с хозяином его неоднократно общалась и кличка неоднократно мелькала. Я же и предположить не могла, что тебе опять непонятно будет. А понятно только если написать Таюр Бугай.
волчица: Айбет (Сатар Бархан+Айя) Чемпион России по выставкам; Чемпион Западной Сибири и Зауралья 2015г. (в тяж.весе) по ТИ; КС-1; Т-1.…… рост в холке-88см, рабочий вес-85кг. такой на глаза случайно попал. по бульдозеру.
леди: olesenka пишет: есть примеры , когда гиганты доживали до преклонного возраста - больше 9 лет Мда-а-а! В 9-летнем возрасте даже в голову не пришло считать своего кобеля собакой преклонного возраста. Только после того как 11 лет стукнуло, поняла, что стареет.
alabaika: леди пишет: В 9-летнем возрасте даже в голову не пришло считать своего кобеля собакой преклонного возраста. Только после того как 11 лет стукнуло, поняла, что стареет. моей 13,5, глянешь на нее, думаешь в чем там жизнь то держится? и ножки уже еле передвигает, но проходя мимо вольера молодой, которую терпеть не может, до сих пор рыкает)) слава Богу уже в драку не рвется, но обозначится считает обязательным. Вот таких азиатов я обожаю
лорис: Аскор пишет: Заводчик, который сознательно разводит "крупняк", не осознаёт, что разводит не породных собак? Что за глупость? Мрут кстати намного больше середнячки и карлики по росту, только молчат об этом. Нет тех собак которые на выставках лет 5-6 назад бегали, звездили. Заводчики в манеже все те же, а собак тех нет и с чего бы это крупные собаки стали менее породные карликов?
alabaika: лорис пишет: Мрут кстати намного больше середнячки и карлики по росту у Вас есть статистика? лорис пишет: Нет тех собак которые на выставках лет 5-6 назад бегали, звездили это каких например?
лорис: alabaika пишет: у Вас есть статистика? alabaika пишет: это каких например? Из тех что были 5-6лет назад на виду в нашем регионе остался максимум 1%. В Москве показатели лучше?
Дилитант: лорис пишет: Нет тех собак которые на выставках лет 5-6 назад бегали Те к-рые всё закрыли в 99% на выставки уже не ходят НЕЗАЧЕМ, а те кто к этому времени НЕ закрыли, не ходят - НЕЗАЧЕМ СОВСЕМ!!!
olesenka: Аскор пишет: Так я у Вас и спросил не про всех, а про тех, что Вы знаете лучше других Так я Вам и написала про тех, про которых знаю Если бы собаки того разведения и информация о них были бы мне не интересны и меня это напрямую не касалась бы , как я уже писала в другой теме, то может и знать бы ничего не знала и было бы это не интересно Именно про этих и писала, у меня же не только собаки Таюровского разведения и как Вы знаете , я до сих пор в поиске, поэтому многие линии и интересны и что из этих вязок получается и что стоит и тянется за этими собаками , пока стараюсь только отобрать, хотя бы здоровое поголовье и с приличным экстерьером , если честно то и это с трудом получается , за последний год уже столько привозили , попродавали и подарили, из старших только две суки остались для плем. работы , трое сидят как охранники, вот теперь надежда на молодняк, пока то что есть радует, но тоже не факт. Аскор пишет: На этот вывод: olesenka пишет: цитата: единицы доживают до старости и содержать такую собаку надо правильно и плясок с бубнами вокруг таких собак больше, не растут они сами как трава , Ваших знаний хватило. А так как, неприхотливость (простота выращивания и содержания, способность расти как трава) пока еще, считается одной из главных отличительных и важных породных особенностей (не рост и не обхват пясти), то: собаки, которые не проходят по этому признаку, не могут считаться породными. С моими выводами, тогда придётся не только гигантов из породы исключать , когда то я на другом форуме , такой же вопрос задавала, почему одни собаки растут , как трава , а другие нет, мне ответили, что так бывает и всё дело в выращивании и чаще всего во всём виноваты покупатели, и что собаки с тяжёлым костяком не могут расти так, вот решила попробовать и взяла парочку таких и удивительно, выросли без всяких усилий с моей стороны. Я уже радоваться начала, а тут вот такие не понятные вещи творится начинают и теперь в раздумьях, это от чего зависит, от анатомии, от кормления или всё же какая то бяка генетическая . Вот тут , как раз опыта и знаний пока не хватает . Аскор пишет: Заводчик, который сознательно разводит "крупняк Крупняк и гигантизм , две разные вещи , видела вполне здоровых породных и крупных собак , но не гигантов( это для меня от 85 см собаки) Аскор пишет: Согласен - есть право. Право называть всё своими именами тоже - есть у каждого И у каждого имена то разные получаются , на это всё.
olesenka: леди пишет: Мда-а-а! В 9-летнем возрасте даже в голову не пришло считать своего кобеля собакой преклонного возраста Я писала, про которых знаю и они до сих пор живы и да для таких собак это уже хорошо. Кстате Юзбаш тоже был долгожителем для своих размеров, но точно не знаю до кого возраста дожил и про других тоже, поэтому и не пишу, того в чём не уверенна .
Мерлови: olesenka пишет: Кстате Юзбаш тоже был долгожителем для своих размеров, но точно не знаю до кого возраста дожил и про других тоже, вроде 10 лет везде пишут. у меня его дочь прожила 11 с кусочком.
лорис: olesenka пишет: я до сих пор в поиске Вам прям не везет, может покупаете там, где кто-то раскручен или как у Каримы - за компанию, ага Давлет хан купил и я куплю , в надежде, что и у Вас такой же вырастит - не вырастит и всю эту солянку Вы зря покупаете. нужно четко Вам определится, что Вам за собаки нужны, какие качества и т.д и т.п., а не наобум покупать, что в щенявках понравилось.ИМХО. olesenka пишет: крупных собак , но не гигантов( это для меня от 85 см собаки) Я максимального кобеля в живую видела 85, а у Вас - это не гиганты. Тогда проще ослов разводить, они выше собак.
olesenka: лорис пишет: у Каримы Если не знаете чего то , то хоть бред откровенный не пишите, там щенок был нами зарезервирован почти с самого рождения и с правом выбора, этой собакой я как раз пока очень довольна , но щен ещё слишком мал, поэтому рассуждать какой он вырастет слишком рано, я Вам уже писала как себе собак выбираю, освежите память. лорис пишет: Вам прям не везет А может у меня критерии отбора на плем. отличаются от Ваших, что для Вас терпимо, для меня не приемлемо . лорис пишет: всю эту солянку Вы зря покупаете Вы видели моих собак, чтоб судить о них ?! лорис пишет: нужно четко Вам определится, что Вам за собаки нужны, какие качества и т.д и т.п., а не наобум покупать, что в щенявках понравилось.ИМХО. Вот даже слов уже нет. лорис пишет: Я максимального кобеля в живую видела 85, а у Вас - это не гиганты Нет до 85, не считаю что это гигантизм , от 80 считаю кобелей высокими , не мало таких видела. лорис пишет: Тогда проще ослов разводить, они выше собак Вы б уже для себя бы определились со своим разведением, а потом бы в чужое лезли комментировать и учить.
olesenka: Мерлови пишет: вроде 10 лет везде пишут. у меня его дочь прожила 11 с кусочком Я тоже слышала , что чуть больше 9, а вот точно не знаю, так суки в том и дело, живут много лет, да и кобели по этой линии, которые не были гигантами, ведь потомков у него много.
лорис: olesenka пишет: А может у меня критерии отбора на плем. отличаются от Ваших, что для Вас терпимо, для меня не приемлемо . olesenka пишет: Вы видели моих собак, чтоб судить о них ?! olesenka пишет: пока стараюсь только отобрать, хотя бы здоровое поголовье и с приличным экстерьером , если честно то и это с трудом получается , за последний год уже столько привозили , попродавали и подарили У меня такого нет. Двух купила, остальных своих родила. лорис пишет: эту солянку Вы зря покупаете Повторюсь - солянка, это в разных питомниках нахватать не Бог весь чего, потом куда-то раздать, девать и новых нахватать в надежде на лучшее - утопия. olesenka пишет: Вы б уже для себя бы определились со своим разведением У меня давно и сразу, и все четко определено, уже как 4года. Никого никуда не деваю, владельцы тоже собак ни куда ни кого не девают, в этом году надеюсь уже правнуков от старшей суки увидеть и детей от СВОЕГО кобеля. И Вам того же желаю.
olesenka: лорис пишет: У меня такого нет. Двух купила, остальных своих родила Вот это то и страшно, так многие делают.лорис пишет: И Вам того же желаю Спасибо, конечно, но САО не первая порода собак, которая у нас появилась, поэтому и помётов побольше , чем у Вас было и точно так же собаки проходили отбор , а непригодные дарились и продавались, так что это нормально, если берёшь щенка, а я люблю смотреть сама, как растут мои собаки,то такой риск вполне уместен.
olesenka: Балтек Гайрат пишет: На соседнем форуме было подробно рассказано, что произошло с Бугаем. Это про Барина писали . Ениш пишет: кто, ж, вывешивал некролог? Никто, ведь щенки от него продаются, случайно всплыла информация. Балтек Гайрат пишет: Однопометника его умершего обсуждали дружно. Тоже гиганта Он был вообще огромный , больше Бугая А вот с дубль помётом на В пока всё хорошо, правда и гигантов-кобелей там не было, да и остальные однопомётники на Б живы-здоровы, правда в росте уступают братьям сильно, но оно и к лучшему, видимо.
sergDin: Iron Lady пишет: Тяготеет человек к великому, его право. пусть тяготеет к извращениям вне породного разведения. За скобки вынести как отдельный подвид что ли...(
Elena: olesenka пишет: Я уже радоваться начала, а тут вот такие не понятные вещи творится начинают и теперь в раздумьях, это от чего зависит, от анатомии, от кормления или всё же какая то бяка генетическая можно уточнить что под "непонятными" вещами имеется ввиду?
лорис: olesenka пишет: Вот это то и страшно Как раз это нормально, когда заводчик разводит собак именно в первую очередь для себя, чтоб себе для поголовья оставить - себе плохое не оставишь, а не где-то у кого-то что покупает. olesenka пишет: но САО не первая порода собак, которая у нас появилась Я Вам конкретно про разведение сао пожелала.
леди: лорис пишет: и с чего бы это крупные собаки стали менее породные карликов А кто сказал, что карлики породные? Или все, кто не мастодонты - карлики?
леди: olesenka пишет: это для меня от 85 см собаки То есть Юзбаш был крупным, но не гигантом? А то, что на голову выше основной массы - это всё фигня?
леди: olesenka пишет: Кстате Юзбаш тоже был долгожителем для своих размеров Для каких, если он был всего лишь крупным, но не гигантом? Судя по упоминаниям лет до 9-10 дожил.
larsen king: волчица пишет: Айбет (Сатар Бархан+Айя) есть такой парень!!! лично знакомы-папка наших деток
larsen king: larsen king пишет: сука на фото считаю тоже не маленькая-76 см в холке.
larsen king: а так же у нашей суки в первом помете вот такой сына красавчег )))))))))))))))))) 14 мес-82 см в холке
мотильда: Доброго всем дня! Вчера только предложили поставить фото нашего Айбета в тему,а сегодня смотрю,а он уже тут. Рост у него 87-88 в холке,рабочий вес 85.Очень темпераментный кобель,любитель длительных пробежек. Эти фото были сняты в один день,ему на них 2 года.
мотильда: Вот фото с выставок разный возраст.
леди: мотильда, а рост женщины на фото можно уточнить?
мотильда: Да это я малявочка 160.
мотильда: Интересней наверно будет посмотреть на видео.Моно Тюмень не помню какой год. https://www.youtube.com/watch?v=NTUohUf47Fw
Акира: мотильда Классный! Мне понравился!! Как его на попу смешно садили))
olesenka: леди пишет: То есть Юзбаш был крупным, но не гигантом? А сколько по Вашему, было в Юзбаше росту?Elena пишет: можно уточнить что под "непонятными" вещами имеется ввиду? Для меня конкретно не очень понятно, связь роста и гибель собак от заворотов, это совпадение т.к не только такие собаки гибнут от этого недуга или это особенности анатомии , а может просто неправильное и обильное кормлении , вот и пытаюсь для себя понять и найти информацию .
леди: olesenka пишет: А сколько по Вашему, было в Юзбаше росту? Почему по-моему? По официальным промерам в нём 85 см. )))
леди: Спешл фо ю http://www.a-sloboda.ru/kobeli-sredneaziatskoie-ovcharki/cao-uzbash.html
olesenka: леди пишет: Почему по-моему? По официальным промерам в нём 85 см Утверждать не буду, но промеры этой собаки делались , насколько мне известно , несколько раз и цифры всегда отличались, в живую эту собаку не видела, поэтому что-то утверждать не могу, только со слов тех кто видел и писала Вам только своё мнение, да собаки( кобели) до 85 см в холке для меня не гиганты, если у Вас другое мнение, то ради Бога, кто ж мешает по другому думать, мне нравятся рослые и породные собаки, видела таких, конечно есть у них недостатки, но не больше, чем у собратьев пониже .
alabaika: olesenka пишет: в живую эту собаку не видела здесь есть много людей, кто его видел живьем, гигантом его никак не назовешь, крупный был, плосковатый - да. Поищите фото, видео с кубка Мира 2005г., там его во всей красе можно рассмотреть и в сравнении с другими собаками.
леди: alabaika, да нет, он выглядел очень крупным. Хотя да, плосковатым. Тоже видела в живую на выставках.
леди: olesenka пишет: промеры этой собаки делались , насколько мне известно , несколько раз и цифры всегда отличались Ну, питомнику Александрова Слобода врать в меньшую сторону не с руки. Это их произведение.
alabaika: леди пишет: alabaika, да нет, он выглядел очень крупным. Омок был крупнее, но в то время он был еще щенком)) сыграло роль еще то, что выставляла Юзбаша Т.Ягодкина, а она не высокая))
леди: alabaika пишет: сыграло роль еще то, что выставляла Юзбаша Т.Ягодкина, а она не высокая Я не с людьми сравнивала, а с окружающими собаками. ))) Но собаки чуток пониже выглядели гармоничнее в разы, что есть, то есть.
Elena: olesenka пишет: гибель собак от заворотов по некоторым линиям четко наследственность прослеживается, посмотрите внимательно.
olesenka: alabaika пишет: здесь есть много людей, кто его видел живьем, гигантом его никак не назовешь Ну так и для меня до 85 не гиганты, крупные рослые собаки, а у Юзбаша конечно были свои недостатки, не об этом речь, я вот в живую кобелей САО выше 87 см ростом не видела и то что видела , тот что 87, тоже к сожалению плоский и локти под корпус ушли, но пока это конечно ещё щенок, интересно что вырастет и как долго жить будет, отцу этого щенка уже 9 лет, но он на пару см поменьше, 84-85 если конечно память не изменяет.
olesenka: Elena пишет: по некоторым линиям четко наследственность прослеживается, посмотрите внимательно Наследственность чего , если заворота, то тоже не доказана пока, за прошлый год например умерли 3 кобеля-гиганта от заворота, абсолютно не имеющие общих предков до 7-го колена точно, общее между ними был рост и кормление сушкой, что тоже вполне может быть просто совпадением, по одной из этих линий заворотов не наблюдалось до сего времени, а вот крупные собаки были, хотя может конечно и наследственность быть, но почему только крупные кобели умирают и а суки очень редко и однопомётники поменьше прекрасно доживают до преклонных лет, странная какая то наследственность получается, пока для меня не понятная , посмотрим сколько проживут остальные однопомётники этих собак и их дети.
alabaika: olesenka пишет: я вот в живую кобелей САО выше 87 см ростом не видела патамушта нет их! а, если где и есть, то это не САО, а метисы, либо непородное недолгоживущее нЕчто. Все кобели выше 83 см, которых знала, умерли от заворота( про Юзбаша не знаю) поэтому вывод лично для себя сделала. Не в их пользу.
Танита: olesenka пишет: Наследственность чего , если заворота, то тоже не доказана пока Конкретного гена, отвечающего за заворот желудка нет. Но есть ряд причин Из них анатомическими причинами(а это генетика) считают недостаточность связочного аппарата желудка собаки. Известно, что в связи со своей значительной способностью к смещаемости, желудок не крепко закреплен в брюшной полости, однако он имеет определенные точки прикрепления, благодаря которым он остается относительно малоподвижным. Такими точками служат желудочно-диафрагмальная, желудочно-печеночная, и желудочно-двенадцатиперстная связки, конечная часть пищевода и начальная двенадцатиперстной кишки. У собак желудочно-селезеночная связка весьма рыхлая, а желудочно-ободочная отсутствует. При общей рыхлой массивности собаки эти связки весьма слабые. В результате чего кардиальная, пилорическая части и малый сальник образуют практически неподвижную ось, вокруг которой желудок вращается при наполнении. А так же конституция собаки. Это общее телосложение организма, обусловленное анатомо-физиологическим строением, наследственными факторами и проявляющимися в характере его реагировании на влияние факторов внешней среды. Как фактор риска заворота желудка плотоядных может оцениваться и средняя величина отношения глубины к ширине грудной клетки для различных пород. Под глубиной груди понимают расстояние по вертикали от наивысшей точки холки за лопатками до нижней поверхности грудной клетки. Ширина груди - наибольшее расстояние между дугами ребер. Если этот показатель больше или равен 1.4, такая собака наиболее подвержена завороту желудка. п.с. это как предполагаемый фактор, четкой научной базы нет
olesenka: Танита А я больше склоняюсь пока вот к такому варианту Заворот желудка у собак- болезнь с многофакторной этиологией. Невозможно выделить одну единственную причину, вызвавшею начало данного заболевания, однако, систематизируя данные многих авторов, можно выявить что факторами риска для данного заболевания являются:размеры собаки,кормление и содержание, ну и те 2 причины о которых Вы написали выше.
fanat: Не надо ничего выдумывать.... Есть конкретная тема, где Ван как дважды два объясняет причины заворота. На сколько знаю, а помет Ермак-Айша родился от меня через дорогу и я лично знал всех владельцев, никто из них не помер от заворота. (могу даже перечислить, кто отчего помер, только смерти не связаны) И большинство потомков, даже многократно инбредных на родительскую пару исдохли по другим причинам (по большей части от старости. 9-10лет) От заворота сдохло в разы больше собак не крупных (определённых линий, никак с темой не связанных)
fanat: Аскор пишет: нет двух однопометников? Балтек Гайрат пишет: по русских - да. Ух-ты.. А я ж его поредупреждал, я ж ему предлагал.... И другим предлагаю!!! Кто еще не очень определился, кто ещё ищет, кто хочет большую собаку.... Заведите лучше кавказца! И выгдядит по-любому крупнее азиата и более установившиеся линии. в смысле -здоровее собаки, хоть и крупные. Этому кренделю из Ленинграда и ехать-то никуда б не пришлось. Витя Тасин (питомник Цкаро) под носом живет. Витиного Коня ещё никто по высоте не обогнал. Ровно 1метр в холке. И Арчик, которого он Васе отдал так и остался самым крупным в Мире кавказцем (я как-то вечером шел мимо, а Арчик сидел у ворот, так я в потьмах принял Арчика за кучу песка!!! ) Так, что любители больших собак! Обратите свои взоры в сторону кавказцев. И для Азиатов пользу хоть какую-то принесёте
olesenka: fanat пишет: Не надо ничего выдумывать... Это не я придумала, а Позябин С.В доктор ветеринарных наук,профессор кафедры ветеринарной хирургии, МГАВМиБ им. К.И.Скрябина и в этом вопросе я склона с ним согласиться.
Аскор: fanat пишет: Есть конкретная тема, где Ван как дважды два объясняет причины заворота. fanat, не сотвори себе кумира. Нисколько не удивлюсь, если сейчас, спустя время, тот же Ван, совсем по другому смотрит на причины.
Elena: olesenka пишет: Наследственность чего , если заворота, то тоже не доказана fanat пишет: От заворота сдохло в разы больше собак не крупных (определённых линий но однако прослеживается наследственный фактор olesenka пишет: за прошлый год например умерли 3 кобеля-гиганта от заворота, абсолютно не имеющие общих предков до 7-го колена точно можно их родословные посмотреть в личку?
olesenka: Elena пишет: но однако прослеживается наследственный фактор Да, я и не спорю, Танита написала уже об этом, но я всё же склоняюсь к тому, что каждый случай надо рассматривать индивидуально, как писала выше , у Позябина есть несколько трудов на эту тему, я с удовольствием почитала, очень познавательно. Вчера как раз мне задали вопрос , почему умер щен 9-ти месяцев не гигант и обычного костяка сидящий на натуралке, т.е пару пунктов тогда из этого откидываем и причин всё равно остаётся не мало, я пока с заворотами не сталкивалась у своих собак и надеюсь , может и дальше повезёт , но всех своих собак после кормления с вольеров не выпускаю часа 4, вот с щенками конечно сложнее их чаще кормить надо и они всё время в движении, недавно тоже у знакомых щен умер от заворота, ему только 4 мес было( кормление сушка), после драки с однопомётником, а все его предки долгожители и по линии этой , насколько мне известно заворотов раньше не было или заводчику этого щенка об этом не известно. Ещё суку шарпея недавно , правда дама уже солидного возраста была , спасли, там по линии заворотов тоже не было, кормление натуралка, выпустили , как обычно во двор после еды и всё слегла, хорошо вет по соседству жил, диагноз поставила, отвезли оперировать . Elena пишет: можно их родословные посмотреть в личку? Извините , я не могу их смерть афишировать , это не мои собаки и не могу так с людьми поступить, которые делятся со мной информацией, единственное что могу сказать, к разведению Таюр эти собаки отношения не имеют .
леди: fanat пишет: по большей части от старости. 9-10лет Да вы что, все сговорились что ли? Ну не старый ещё азиат в 9-10 лет, чтобы от этой самой старости дохнуть.
леди: fanat пишет: Витиного Коня ещё никто по высоте не обогнал. Ровно 1метр в холке. Даже доги такие редкость, а у кавказцев норма? Точно-точно? Ой, как смешно! Всё-таки нужно иногда на форумы возвращаться, чтобы отслеживать, на сколько сантиметров за время отсутствия норма для бывших пастушеских собак подросла.
Балтек Гайрат: Лет 7-8 по-моему назад провела небольшую поверхностную исследовательскую работу для себя лично по ЗЖ (порода не только азиаты, но азиаты естественно в большинстве). Сделала выводы о наследственности этого заболевания. Последующие наблюдения только подтверждают это.
Дом Семаргла: Elena пишет: но однако прослеживается наследственный фактор Однозначно. Страдают не только гиганты. У меня крупняк прекрасно прожил до преклонных лет. А вот совсем некрупная сука будучи у меня в аренде ( с пркрасным туркменским происхождением) завернулась. Слава Богу успели прооперировать. Оставила себе ее дочь, та умерла в 4 года от заворота, не успели...
Ениш: fanat пишет: Заведите лучше кавказца! И выгдядит по-любому крупнее азиата и более установившиеся линии. в смысле -здоровее собаки, хоть и крупные. Этому кренделю из Ленинграда и ехать-то никуда б не пришлось. Витя Тасин (питомник Цкаро) под носом живет. Витиного Коня ещё никто по высоте не обогнал. Ровно 1метр в холке. во тебя понесло... лет пять назад самым крупным представителем породы был этот- Дар Лайф Олаф Великолепный. проживал (довольно недолго) в Воскресенском районе Подмосковья. Я его мерила- в холке 83, но смотрелся просто горой из-за обилия шерсти по сравнению с азиатом того же роста. вот этим- были одновременно в одном и том же месте, мерила в один день
Балтек Гайрат: Дом Семаргла пишет: пркрасным туркменским происхождением) завернулась. Так ты помнишь, на конференции у Леши Носова Болкунова говорила, что у них это часто встречается.
alabaika: Ениш пишет: азиатом того же роста. вот этим- Ир, а кто это?
Ениш: alabaika , помнишь тигровую Орзу у Насти Корнеевой? а это её братец
alabaika: Ениш пишет: помнишь тигровую Орзу у Насти Корнеевой братец ничё такой жив?
fanat: леди пишет: Всё-таки нужно иногда на форумы возвращаться, чтобы отслеживать, на сколько сантиметров за время отсутствия норма для бывших пастушеских собак подросла. Леди! Конь у Тасиных родился лет двадцать назад (может больше), когда ещё никакими форумами и не пахло И Арчику сейчас бы было около пятнадцати. Года три-четыре назад Витя с Викой привозили на выставку в Александров своих. всё таких же очень крупных. В Перми всю жизнь были очень крупные по линии Жан-Криста (через Вьюшейха). А потомков разводил сосед. и исдохли они все перевалив 10-ти летний рубеж (вообще-то для любой собаки очень приличный возраст. ) У Славы Смелова Бандит-Барон был очень крупным и дети его (кобели) У Ягодкиных опять же... в Оренбурге... Море!!! А Вообще скупал очень крупных и очень злобных Чира Паоне (итальянский модельер). Только вряд-ли их кто видел после покупки
Ениш: fanat пишет: Конь у Тасиных родился лет двадцать назад (может больше) а.. ну это тогда легенды.. тот же Юзбаш после смерти подрос здорово, а прошло не так много лет, а тут 20
fanat: Чира мерял, когда покупал Подумай, зачем ему врать? (не того полёта птица. владелец торгового дома "Китон" добавлять роста какой-то собаке, одевая Ротшильда или Президента?...)
леди: fanat пишет: Конь у Тасиных родился лет двадцать назад (может больше), когда ещё никакими форумами и не пахло Да я вот на днях стояла на остановке и там две тётки беседовали, одна другой рассказывала, что купили щеночка, а вырос конь, "вот такой" и показала где-то на уровне своей груди. А тётка не мелкая, с меня, а во мне 169. И ведь сразу видно, на форумах не сидит. )))
Ениш: alabaika пишет: жив? нет.
леди: fanat пишет: Подумай, зачем ему врать? (не того полёта птица. владелец торгового дома "Китон" добавлять роста какой-то собаке, одевая Ротшильда или Президента?...) Всё! Вот она как, честность-то определяется! А для тщеславия? Ну не может же у такого "крупного" человека быть не выдающегося размера собачка!
Марина СПб: fanat пишет: Года три-четыре назад Витя с Викой привозили на выставку в Александров своих. всё таких же очень крупных. Постоянно на разных выставках в Питере вижу собак пит. Цкаро. Совершенно среднего размера собаки и "модного" нынче кавказского типажа- сыроватые, крутолобые и не очень хорошо двигающиеся ( особенно на скользких полах).
olesenka: Балтек Гайрат пишет: Лет 7-8 по-моему назад провела небольшую поверхностную исследовательскую работу для себя лично по ЗЖ (порода не только азиаты, но азиаты естественно в большинстве). Сделала выводы о наследственности этого заболевания. Последующие наблюдения только подтверждают это. Тоже сейчас пытаемся это сделать со своим ветом и ещё с пару заводчиками и не только по САО, пока из того что есть 50 на 50% наследственность
волчица: Ениш пишет: тот же Юзбаш после смерти подрос здорово, а прошло не так много лет, а тут 20 так пожалуйста при жизни. Айбет вполне при 88
Ениш: волчица пишет: так пожалуйста при жизни. Айбет вполне при 88 кто такая?
волчица: Ениш пишет: кто такая? на пятую страничку вернитесь, там фото. (я уже забыла как фото выставлять)))
Б.А.В.: fanat пишет: [У Славы Смелова Бандит-Барон был очень крупным и дети его (кобели) /quote] Видела. Обыкновенный.
Дом Семаргла: Б.А.В. пишет: Видела. Обыкновенный. Возможно в то время и казался крупным, сейчас средний рост у КО сильно увеличился.
Б.А.В.: fanat пишет: по большей части от старости. 9-10лет) Неожиданно... А если 12-13, то это уже древние?
Б.А.В.: Дом Семаргла Я сейчас КО практически и не вижу. Говорю про тЕ времена.
Аслан: несколько дней назад сфоткал. Летом измеряли (хозяин, т.к. он злой) - 90 см. в этот раз не получилось, без рулетки заехали.
olesenka: Аслан ЗК не нравятся по фото, ПК тоже есть проблемы и не пропорциональны на мой взгляд , плосковат, а вот голова нравится, но фото не очень информативны, уши тоже высоковато поставлены , а видео есть возможность снять и кто предки?
chulyim: а если у мальчика в 9 месяцев пясть 20-21 см и в холке 82 см это как? Норм или в 3 года умрёт? завтра на выставку идёт Красноярск кличка Наргиз ( Блатной буржуй ) кому понравится материте с 8.00 по Маскве
Ася: chulyim никак если только 2 раза вокруг пясти обмотали или см сменить надо. Нет в этой собаке 82, а уж тем более пясти 20-21 см еще напишите, что весит 120 кг
chulyim: Ася попробуем на видео снять он-лайн так сказать http://shot.qip.ru/00RKaa-4MQ9Hq8c5/ тут ему 6 месяцев
Ениш: chulyim пишет: а если у мальчика в 9 месяцев пясть 20-21 см и в холке 82 см это как? то это враки
chulyim: Ениш норм утверждение
Ениш: chulyim , ну сами судите- заявленный Вами промер это о.п. орловского рысака (лошади упряжной, а потому не из лёгких) я уж не говорю что собак с индексом костистости в 25 быть не может даже в фантазиях (хондродистрофики не в счёт. мы тут о конкретной породе)
chulyim: Ениш попробуем после выставки завтра промерить и видео выложить никто не верит
Ася: Всегда было интересно зачем приписывать собаки см, ну ладно басни рассказывать тем кто не в теме, но на породном форуме-право смешно Ну не бывает у собаки пясти 20 см Поищу фото, где снята собачья пясть у взрослого кобеля рядом с моей рукой. У меня 15,5 у кобеля визуально аж в 2 раза больше кажется-перемеряли 16,7
Ася: Вот, нашла фотку
chulyim: Ася какой рулеткой мерить что бы вопросов не возникало
Ася: chulyim где 1 см за 2 не идет
chulyim: Ася ну 10 см это ни о чём попробую завтра всё таки замерить и выложить но строго не судите
Ениш: chulyim , да не переживайте Вы! промеры делаются не для того что бы выяснить у кого больше, а для того что бы просчитать потом индексы. А последние считают для уточнения глазомерной оценки экстерьера. И считают не один индекс костистости, а ещё и кучу других. Гармоничная собака это не так которой много, а та у которой правильные соотношения развития отдельных частей. Ну и напоследок - огромный костяк это свидетельство рыхлости костной ткани, т.е. ничего такого чем хотелось бы похвастаться)))
Ася: chulyim Мне лично всегда было фиолетово до промеров Кобель на фото не мой, стало интересно не фига не 20
леди: Ениш пишет: Гармоничная собака это не так которой много, а та у которой правильные соотношения развития отдельных частей. Ну и напоследок - огромный костяк это свидетельство рыхлости костной ткани, т.е. ничего такого чем хотелось бы похвастаться)))
vagert: Ася пишет: Вот, нашла фотку покажите пожалуйста на фото с рукой в каком месте мерить, хотелось бы тоже ради интереса промерить
AvroraTan: Ениш хорошо сказано. Смотрю Красноярск прям родина невиданных слонов зы. на самом деле нет
Марина СПб: Ася пишет: где 1 см за 2 не идет Ениш пишет: , да не переживайте Вы! промеры делаются не для того что бы выяснить у кого больше, а для того что бы просчитать потом индексы. А последние считают для уточнения глазомерной оценки экстерьера. И считают не один индекс костистости, а ещё и кучу других. Гармоничная собака это не так которой много, а та у которой правильные соотношения развития отдельных частей. Ну и напоследок - огромный костяк это свидетельство рыхлости костной ткани, т.е. ничего такого чем хотелось бы похвастаться)))
MixMax: chulyim пишет: а если у мальчика в 9 месяцев пясть 20-21 см и в холке 82 см это как? Норм или в 3 года умрёт? завтра на выставку идёт Красноярск кличка Наргиз ( Блатной буржуй ) кому понравится материте была сегодня на выставке, видела, да - не мелкий, точно за 80 см...но вам не на выставку нужно, а к ортопеду. Чуть позже выложу видео.
fanat: В тему "Гиганты" (можно б было и "сао" подписать ) главное на фоне гор!!! Типа в горах живёт. а на шее у него чего? прибор от Архимеда? туда просовывается веревка и с помощью этого э-э-э.. "блока" можно приподнимать "жильца гор" и перетаскивать в другое место. интересно, куда у него нос смотрит? самое интересное в Описании: Это очень крепкие ( я ща умру...), крупные собаки, высота которых равняется 65-80 см у сук и 70-90 см у кобелей. Согласно стандартам породы, вес сенбернара должен быть выше 80 кг, наиболее часто встречаются собаки ростом более 80 см и весом более 100 кг. Сенбернар по кличке Бенедиктин, весивший 166,4 кг, вошел в историю как самая тяжелая собака. Другой сенбернар по кличке Майор Ф. был признан самой длинной собакой в мире, его длина была 2 метра 59 см. последнего видимо растягивали, как раз при помощи "палиспаса" на шее
Аскор: fanat пишет: а на шее у него чего? прибор от Архимеда? Тогда уж - от Диогена.
ЕНД: MixMax пишет: Чуть позже выложу видео. Хотелось бы тоже посмотреть
MixMax: ЕНД пишет: Хотелось бы тоже посмотреть а еще был вот такой я даже затрудняюсь предположить сколько в нем см. Видео тоже будет. Пока фото качество фото не очень - но вот он проходит мимо стола, для показа мелких собак эксперт Мазина, рядом с этим же столом.
MixMax: chulyim пишет: а если у мальчика в 9 месяцев пясть 20-21 см и в холке 82 см это как? Норм или в 3 года умрёт? завтра на выставку идёт Красноярск кличка Наргиз ( Блатной буржуй ) кому понравится материте с 8.00 по Маскве - палевый с черной маской.
MixMax: БАХА из ЯР ГРАДА
лорис: MixMax пишет: - палевый с черной маской. chulyim, видно прикололся, типа рождественской шутки про рост, пясть или мечта такая у человека. А что с ногами вообще непонятно, кобель боком еле передвигается. Травма была?
Аскор: А где можно посмотреть каталог выставки? Четвёртый кобелёк глянулся.
Аслан: olesenka пишет: Аслан ЗК не нравятся по фото, ПК тоже есть проблемы и не пропорциональны на мой взгляд , плосковат, а вот голова нравится, но фото не очень информативны, уши тоже высоковато поставлены , а видео есть возможность снять и кто предки? https://youtu.be/4j4WL2B9s9s Вот видео с того же дня. Отец говорят САО, но не могут объяснить что и откуда, люди далекие от родословных, собака привязана охранять стройку. Я видел его в теле, впечатлил, мощный, сейчас заметно скинул. А его мать имеет какое-то отношение к Джигиту белому, чемпиону Кавказа 2013 г. Он и в этом году в 9 лет выступил на ч. "СССР" и дрался в двух турах и судя по состоянию, без тренировки.
Ениш: лорис пишет: А что с ногами вообще непонятно, кобель боком еле передвигается. Травма была? на видео у пса проблемы не с ногами а с поведением в ринге.
леди: MixMax пишет: а еще был вот такой я даже затрудняюсь предположить сколько в нем см. Судя по соотношению головы к телу у хозяина - мужчина роста весьма невысокого. И он, к тому же, ЗА собакой. Так что о собаке можно только одно сказать - жирная.
лорис: Ениш пишет: на видео у пса проблемы не с ногами а с поведением в ринге. Поэтому бежит собака ели- ели боком? Не уверена.
ОЛЬГА8202: Да, проблема с поведением. Такое впечатление , что собака боится хозяйку. И не хочет идти вообще. А двигается боком, потому что отстраняется от хозяйки.
леди: лорис пишет: Поэтому бежит собака ели- ели боком? Не уверена. Сопротивляется. Быкует малость. Это же видно.
sergDin: А мне как обычно: черненький нравицца)))
Дилитант: sergDin
Iron Lady: лорис пишет: кобель боком еле передвигается Он просто боится... причем, ситуации вообще и хендлера в частности. Поэтому и отодвигается от хендлера, вот и получается боком как то бежит...
chulyim: Подойти в зале и в глаза сказать претензии и пожелания почему смелости не хватает? За глаза на форумах обсосать можно,а в лицо спросить-сказать НИКАК!? Собака быкует,реально! И нет проблем с ногами,проблема в том,что не хочет он бежать в ринге в зале. Можно было у ринговой бригады спросить и ростомер и метр измерить всего и вся,если есть сомнения. В принципе,хочется всем злопыхателям ответить-завидуйте молча! Чтоб вырастить такого кобеля с более-менее приличными костями-это капец как трудно! у кого были-есть такие крупные собаки тот поймёт! А кто имеет мелкокостных левреток-любуйтесь!А доказывать смысла не вижу,будут выставки,подходите спрашивайте-никого ещё не послали,кто интересовался чем-то.
Аскор: chulyim пишет: а в лицо спросить-сказать НИКАК!? Почему же? Какой породы Ваша собака? Кто её родители? Где можно увидеть происхождение и фотографии предков? chulyim пишет: И нет проблем с ногами, Проблемы есть. chulyim пишет: Чтоб вырастить такого кобеля с более-менее приличными костями-это капец как трудно! а ради чего? Что за супер задача - создать собаку, которую "капец как трудно" растить? Какой вообще прок от такой собаки? Те кто имеет, или разводит таких собак, должны (в первую очередь себе) признаться, что собаки декоративные.
murr: chulyim от зависти скоро лопнем, ага Тебе давно все советуют сводить собаку к ортопеду, это с щенков видно было, плюс учитывая проблемы у отца аналогичные с ножками. Но ты не видишь и не слышишь ничего, только упиваешься своим эго. Чтоб вырастить такого кобеля с более-менее приличными костями-это капец как трудно! расскажи пожалуйста как выращивать крупного кобеля у тебя вроде первый азиат, интересен опыт...
olesenka: Аскор пишет: Проблемы есть Только у этой собачке в ринге юниоров проблемы ? chulyim пишет: Чтоб вырастить такого кобеля с более-менее приличными костями-это капец как трудно! В чём трудность? Iron Lady пишет: Он просто боится... А может просто не подготовлен кобель и с хендлером контакта нет у собаки, часто такое в ринге вижу, за рингом собака нормально себя ведёт, а в ринге, как козёл скачет и упирается.Аскор пишет: А где можно посмотреть каталог выставки? Четвёртый кобелёк глянулся Нашли чей?
murr: olesenka пишет: Нашли чей? черный- сын Габбаса и Дивы. Разведение Оэссен Стиль.
olesenka: Аслан Спасибо, по видео и голова не нравится, в профиль лучше смотрелась, здоровый, но кроме САО скорей всего кто-то ещё пробегал в предках ( похоже, что АСТ).Аслан пишет: А его мать имеет какое-то отношение к Джигиту белому Кроме окраса не похож ни чем.
murr: olesenka пишет: Только у этой собачке в ринге юниоров проблемы? только в ринге юниоров?
MixMax: Аскор пишет: А где можно посмотреть каталог выставки? Четвёртый кобелёк глянулся.
лорис: Iron Lady пишет: Он просто боится... причем, ситуации вообще и хендлера в частности. chulyim пишет: Собака быкует,реально! Вот то что боится поверю, с хвостом в о...пе еще не видела "быкующих". olesenka пишет: А может просто не подготовлен кобель и с хендлером контакта нет у собаки, часто такое в ринге вижу, за рингом собака нормально себя ведёт, а в ринге, как козёл скачет и упирается. Да, такое бывает, и у меня может кто-нибудь осла включить или на дыбах стоять, но не боком плестись. У меня у кота когда была травма позвоночника, он именно странно боком передвигался.
Марина СПб: chulyim пишет: Подойти в зале и в глаза сказать претензии и пожелания почему смелости не хватает? За глаза на форумах обсосать можно,а в лицо спросить-сказать НИКАК!? Собака быкует,реально! И нет проблем с ногами,проблема в том,что не хочет он бежать в ринге в зале. Во первых зачем людям говорить Вам претензии и пожелания, и при чем тут смелость? Это Ваша собака, вам нравится, как она выглядит, ну и "флаг Вам в руки". Здесь, на форуме пока кто-то не начинает общаться в таком стиле, люди обычно высказываются в адрес чужих собак достаточно корректно и желания конкретно Вас обидеть ни у кого нет. Юниорчик Ваш "быкует реально" потому что не воспитан, не подготовлен, а выстака это - ШОУ. И если хотите восторга. то все должно быть на высоте. А во вторых мне очень нравится чье-то высказывание: "Люди просят высказывать мнение, а ожидают только похвалы")))
Ениш: не, ну чего меня туда занесло.. заявленный рост рыжего метиса .. та-дам-м... 81 см!!!! https://my.mail.ru/mail/sodullaevt/video/_myvideo/1.html
Б.А.В.: Ениш От затылка вполне может быть.
Мюрат: Ениш пишет: заявленный рост рыжего метиса .. та-дам-м... 81 см!!!! 72 - потолок, довелось живьем лицезреть
chulyim: murr опиши проблемы с ножками а то что ты , что МixMax советуете о проблемах ,а конкретно не говорите и да ортопед смотрел на Дудинской ,проблем не нашел. Может вы лучшие специалисты так подскажите будем только рады
Улыбка: chulyim Я так понимаю,по видео,что выставлял хендлер...а почему сами то не войдете в ринг,ведь там нет ничего страшного и собаку тогда может не нужно будет так душить удавкой ,что он бедный дыхнуть не может,поэтому и двигаться то не может правильно....уже был не так давно случай на выставке-азиат рухнул почти в обморог прямо на ринге,тоже удавкой пытались усмирить "необъезженность"....Либо приучайте собаку выставляться на удавке,либо сдружите его с хендлером,а лучше сами в ринг...
Аслан: olesenka пишет: но кроме САО скорей всего кто-то ещё пробегал в предках ( похоже, что АСТ). Очень может быть Джигит внук Пирата чемпиона России-2006 г. Если помните, у Пирата была необычная для чабанских собак маска.
Аслан: Хочу узнать мнение форумчан. Ситуация такая - у нас есть крупный кобель, когда я подхожу к нему с рулеткой, он как-то незаметно пригибается во всех суставах и получается 95-6 см. Когда я подхожу без рулетки и он в нормальном настроении, стоит с поднятой головой, в стойке (что бывает редко,потому что он держится расслабленно), я ставлю руку ему на холку, фиксирую уровень прижав руку к бедру, отхожу и при замере получается ровно 1 метр. Могу ли я на основании этого заявить его рост в 1 метр?
Б.А.В.: Аслан Нет. Вы руку не туда прикладываете
Аслан: Б.А.В. , почему Вы так думаете?))
Аскор: Аслан пишет: Могу ли я на основании этого заявить его рост в 1 метр? Нет, не можете. Аслан пишет: я ставлю руку ему на холку, фиксирую уровень прижав руку к бедру, отхожу и при замере получается ровно 1 метр. У мужчины среднего роста, метр будет в районе пупа, а не бедра.
Iron Lady: olesenka пишет: А может просто не подготовлен кобель и с хендлером контакта нет у собаки, часто такое в ринге вижу, за рингом собака нормально себя ведёт, а в ринге, как козёл скачет и упирается Страх это... собака вся прям съежилась... голова вниз, хвост поджат, ноги полусогнуты... как в таком показе разглядеть то собачку. Я свою первую САО вывела в ринг без всякой подготовки (наивная чукотская женщина ), в возрасте 10 месяцев, в зал, ринг зашли и бегали с хвостом, как говорится - пистолетом, а вот стоять... тут да... были проблемы, не хотела, садилась, ложилась, крутилась и прочее, но страха не было, отнюдь, всё было интересно. Вторую САО повела в 4 месяца, правда перед выставкой сходили на 3 занятия по ринговой подготовки, в ринге малая немного стушевалась и растерялась, но длилось это ровно 15 секунд на четверти круга первого.
Iron Lady: chulyim пишет: Чтоб вырастить такого кобеля с более-менее приличными костями-это капец как трудно! Так вы еще и не вырастили, ребенок он еще... И зачем собака, которую "капец как трудно растить"? Это мазохизм какой то?
murr: chulyim пишет: murr опиши проблемы с ножками я все в лс тебе писала, даже с фото. не вижу смысл в этой теме далее оффтопить. и скажу что Оксана и Татьяна и я всеми руками "ЗА " появление на наших рингах породного, рослого и совершенно ЗДОРОВОГО кобеля, но вот как то ожидание затягивается...
Аслан: Аскор , или если ноги короткие)) Мне он ниже пояса, мой рост 186 см
ОЛЬГА8202: Аслан, что ж Вы так к росту прицепились? В азиате рост это далеко не все. У Вашей собаки куча проблем, включая поведение. ( есть над чем работать) Вы спрашиваете у форумчан, а слушать не хотите. Почитайте стандарт, посмотрите на форуме других собак и займитесь поведением собаки.
Мерлови: ОЛЬГА8202 пишет: Аслан, что ж Вы так к росту прицепились? В азиате рост это далеко не все. У Вашей собаки куча проблем, включая поведение. ( есть над чем работать) Вы спрашиваете у форумчан, а слушать не хотите. Почитайте стандарт, посмотрите на форуме других собак и займитесь поведением собаки. да какой стандарт? у них нет стандарта. Это Кавказские волкодавы. Лишь бы дрались.
ОЛЬГА8202: Вот в том то и проблема. Что у этих метисов есть родословные ( не понятно как) Они ходят на выставки. И наверняка захотят повязаться. А дальше что... хана породе? Метисы для боев, ну и пусть бьются без родословных. Так хочется огромных телят , мало чем похожих на азиатов, вперед. Зачем же примазываться к породе?
Аслан: ОЛЬГА8202 , это тема про рост , если Вам что-то не нравится то проходите мимо. Кобель у меня процентов на 70 САО по кровям. Свои претензии адресуйте автору темы или администрации!
fanat: ОЛЬГА8202 пишет: У Вашей собаки куча проблем, включая поведение. ( есть над чем работать) Вы спрашиваете у форумчан, а слушать не хотите. Почитайте стандарт, посмотрите на форуме других собак и займитесь поведением собаки. Простите, Вы адресата не перепутали? Где Вы увидели кучи проблем (в т.ч. и в поведении ) у собаки которую выставил Аслан. ОЛЬГА8202 пишет: у этих метисов Покажите происхождение Вашей собаки и я с удовольствием покажу, где у нее сидит иномарка. (Череповец? Я даже догадыааюсь, кто сидит)
Аскор: Аслан пишет: если ноги короткие)) Мне он ниже пояса, мой рост 186 см Так я не сомневался и об этом писал - ниже пояса. А по поводу коротких ног, думаю что у Вас до пупа 105 см (максимум 107, могу и обосновать). Проверьте - всё при Вас. ОЛЬГА8202, не горячитесь, сначала посмотрите - кто-чей? Вы собак попутали.
fanat: Аслан Все просто. Заводишь кобеля , где ровный пол. Кладешь ему на холку обычный строительный уровень, чтоб пузырик был на месте. И по уровню очерчиваешь метку на стенке. Измеряешь расстояние от пола до метки.
волчица: fanat пишет: (Череповец? Я даже догадыааюсь, кто сидит) и кто?
fanat: Аслан Все просто. Заводишь кобеля , где ровный пол. Кладешь ему на холку обычный строительный уровень, чтоб пузырик был на месте. И по уровню очерчиваешь метку на стенке. Измеряешь расстояние от пола до метки.
Мерлови: Iron Lady пишет: Страх это... собака вся прям съежилась... голова вниз, хвост поджат, ноги полусогнуты... вы собак своих на кобре пробовали водить? во первых, мне кажется, его придушили. а во-вторых, хендлера не знает, чужой человек, не хочет идти.
Мерлови: Аслан пишет: Кобель у меня процентов на 70 САО по кровям. т.е. он не САО, а метис. а тема про гигантов породы САО.
ОЛЬГА8202: Мерлови, что тут скажешь? Они видимо с фанатом лучше всех знают у кого что и где сидит , ну хотят про рост , ну пусть друг с другом и пообщаются. По моему для них есть только их собственное "правильное" мнение. Что тогда и спрашивать в форумчан. На 70% -это и есть метис. Ну можно конечно по американскому образцу. Там теперь это дизайнерская порода.
Мерлови: ОЛЬГА8202 пишет: Они видимо с фанатом лучше всех знают у кого что и где сидит особенно фанат веселит. такой ярый приверженец чистых туркменов вдруг зафанател по метисам))) да еще и гигантам!
леди: fanat пишет: Кладешь ему на холку Главное, на холку, а не на шею. ))) Это в районе лопаток.
Аслан: https://youtu.be/QbNF_qQwe40 Вот этот пёс
леди: Крупный, но не метр, конечно, и на 90 не похоже. Как бы ему голову на первых кадрах не задирали, мерят не по голове, и не по шее. ))) Не зная роста мужчины рядом с ним, трудно оценить даже приблизительно. Если рост мужчины 2 метра, то да, 90 в холке у кобеля есть. При этом весь он какой-то неуклюжий. Плечо прямое, задние ноги выглядят слабыми. Чем тут хвастаются, не понятно. Только размерами?
Мерлови: леди пишет: Крупный, но не метр, конечно, и на 90 не похоже. Как бы ему голову на первых кадрах не задирали, мерят не по голове, и не по шее. ))) Не зная роста мужчины рядом с ним, трудно оценить даже приблизительно. Если рост мужчины 2 метра, то да, 90 в холке у кобеля есть. При этом весь он какой-то неуклюжий. Плечо прямое, задние ноги выглядят слабыми. Чем тут хвастаются, не понятно. Только размерами? он в "стрелке" выложен в замке с метиской Белкой. ростом чуть выше нее. или Белка та тоже гигант?
ОЛЬГА8202: Мало того , судя по фото, проблема с правым локтевым суставом. А вообще , хвастать нечем. Да и рост не гигантский.
Аслан: ладно, проехали, он вообще никакой
Мерлови: Аслан пишет: ладно, проехали, он вообще никакой просто все оценивают вашу собаку через призму стандарта Среднеазиатской овчарки. форум-то породный.
маняша: Мерлови пишет: Аслан пишет: цитата: ладно, проехали, он вообще никакой просто все оценивают вашу собаку через призму стандарта Среднеазиатской овчарки. форум-то породный. Тут пишут про проблемы с анатомией у собаки, бурсит.. а это не оценка через призму породности, проблемы либо есть, либо нет, хоть САО, хоть КВ, хоть дворняга.
Мерлови: маняша пишет: Тут пишут про проблемы с анатомией у собаки, бурсит.. а это не оценка через призму породности, проблемы либо есть, либо нет, хоть САО, хоть КВ, хоть дворняга. у КВ все по другому. дерется, значит все ок.
Аслан: не совсем)) Все Ок, когда побеждает, желательно всех)
Мерлови: Аслан пишет: е совсем)) Все Ок, когда побеждает, желательно всех) нет непобежденных, есть вовремя ушедшие.
fazail: А вот мне интересно, как к таким рассуждениям о породе отнесутся Туркменские заводчики? Ведь изначально САО-это Туркменский волкодав. И найдет ли у них одобрение собака-машина весом под 100 кг, инвалид, неуклюжая, не способная на мгновенную атаку? Да и естественно мало живущая.
Ениш: fazail пишет: Ведь изначально САО-это Туркменский волкодав. откуда взяли?
fazail: Ениш пишет: откуда взяли? Из истории возникновения породы. У Вас другое мнение?
ОЛЬГА8202: Изначально САО - это рабочая собака. Посмотрите здесь же в теме " Аборигены Таджикистана". Что то ни одного гиганта. Пусть не шоу собаки, но не "красивые инвалиды" И опять таки не рвут друг друга на части , даже из-за течной суки. Характер тоже характеризует азиата. Ну, а рост это одно из прочих.
Ениш: fazail пишет: Из истории возникновения породы. У Вас другое мнение? ссылку на ту" историю" не кинете? я, ж, спросила: Ениш пишет: откуда взяли? только чур не Фаната цитировать и прочих адептов)))
Балтек Гайрат: fazail пишет: Ведь изначально САО-это Туркменский волкодав. Только в том случае, если изначально Средняя Азия - это только Туркмения.
леди: А ничего так, что по раскопкам аборигенной собаке Центральной Азии около 5000 лет, а туркменам всего лет 500? Народ начал формироваться 1.5 тысячи лет назад, через 3.5 тысячи лет после того, как собака уже существовала и служила людям, жившим на этой территории до туркмен. Документальный фильм о раскопках в ЦА https://youtu.be/iGiwRaWuHTw?t=11m14s
Аскор: леди пишет: А ничего так, что по раскопкам аборигенной собаке Центральной Азии около 5000 лет, а туркменам всего лет 500? Народ начал формироваться 1.5 тысячи лет назад, через 3.5 тысячи лет после того, как собака уже существовала и служила людям, жившим на этой территории до туркмен. И что это доказывает? Собаку, которая жила на этой территории до появления туркмен, нельзя называть туркменской? И где доказательства, что собака, которая уже существовала и служила людям, жившим на этой территории до туркмен. была именно той. что сейчас называют туркменской? За десятки лет можно видоизменить до неузнаваемости, а здесь - 500.
Ениш: Аскор пишет: Собаку, которая жила на этой территории до появления туркмен, нельзя называть туркменской? а, чего, можно?)))
Аскор: Ениш пишет: а, чего, можно? Так только это и доказывает. Но речь ведь не о них, не о тех, что были 500 лет назад. Аскор пишет: За десятки лет можно видоизменить до неузнаваемости, а здесь - 500.
леди: А о каких? Сюда собак завозили не только из Туркмении. И особо не парились, вязали друг с другом. А бойчатники и сейчас не парятся. Как они определяют, какая собака КВ, а какая АВ недоступно пониманию, учитывая, что у них внезапно могут оказаться одни и те же собаки в предках.
Аскор: леди пишет: А о каких? Сюда собак завозили О тех, которых завозили. И временной промежуток нужно учитывать с тех пор, как стали завозить - т.е. отмотать назад лет сто (не больше). леди пишет: не только из Туркмении. Из двух последних постов, только эти слова и можно считать аргументом. леди пишет: Как они определяют, какая собака КВ, а какая АВ недоступно пониманию, Так же, как все - по происхождению.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Так же, как все - по происхождению. леди пишет: учитывая, что у них внезапно могут оказаться одни и те же собаки в предках.
Мерлови: Аскор пишет: Так же, как все - по происхождению. кто -то недавно тут всем разъяснял, что даже САО не порода, а породная группа. уж слишком неоднородны представители. что с вами и с фанатом вдруг приключилось? нет, ну я то догадываюсь, писать здесь не буду.
Larikk: Мне кажется по фото трудно определить рост,вот мои два кобеля,тот что в "яблоках",весит 90 кг,а по фото и не скажешь,рост думаю не меньше 75см,младшего не взвешивали.
Мерлови: Larikk пишет: рост думаю не меньше 75см это не гигантский рост. обычный. нормальный.
Ениш: Larikk пишет: весит 90 кг,а по фото и не скажешь,рост думаю не меньше 75см, стало быть, жирный очень.
крайнец: Larikk кобели нормального среднего роста. На мой взгляд, СИЛЬНО перекормлены. 90 кг тяжело двигать собаке. Большой вес = короткая жизнь. Если мне не изменяет память ,это у Вас были собаки с проблемами суставов? Этих, разгрузите, пока не поздно.
леди: Аскор пишет: Из двух последних постов, только эти слова и можно считать аргументом. Оно может и так, но очень забавляет, когда люди, не аргументирующие практически ни единого из своих высказываний, требуют, чтобы у оппонентов все тексты состояли исключительно из логически выверенных аргументов (с точки зрения читающего, конечно )
полная версия страницы