Форум » Разведение » беременность и холода » Ответить
беременность и холода
daihan: здравствуите. кто знает стоит ли беременную суку заводить в дом срок беремености 45 днеи. на улице - 35 градусов. и если заводить в дом то уже оставлять до родов?
Лучик 18-1: Вот читаю я и у меня возникает 1 вопрос: тот человек, который создал тему и задал вопрос - ему всё это помогло или нет?! Ощущение, что он обалдел от такого напора и рубилова , куда это всё завело и то, что о нём-то вообще все забыли, и ему страшно (по-моему) вообще что-то вставить, затопчете))))))))
olesenka: Ениш пишет: будки могут быть одинаковыми, а собаки в них разными))) некоторые ухитряются поморить потомство и летом. А как же одной из этих сук удалось не поморозить помёт весной при минусовой температуре( тогда это был первый её помёт) ?! У нас весна такая же как у Вас зима, морозы могут держаться , конечно не продолжительное время и до -17, -20 ночью, я всё же не думаю, что там дело в суках
olesenka: Лучик 18-1 пишет: Вот читаю я и у меня возникает 1 вопрос: тот человек, который создал тему и задал вопрос - ему всё это помогло или нет Я думаю, что этот человек узнал много нового и выводы из всего этого сделать можно , приводились примеры разных ситуаций, люди делились своим опытом, том числе и те кто живёт в северных регионах.
Лучик 18-1: olesenka пишет: Я думаю, что этот человек узнал много нового и выводы из всего этого сделать можно , приводились примеры разных ситуаций, люди делились своим опытом, том числе и те кто живёт в северных регионах. Было бы здорово и дай Бог его девочке здорового потомства
Аскор: olesenka пишет: Аскор пишет: цитата: Вы согласны: что в такой будке, в любой мороз температура будет + Я например с этим не согласна, всё зависит от конструкции будки Во-первых - я спрашивал не у Вас. Во-вторых - пожалуй, я начну каждый раз показывать Вашу невнимательность. Вы пишете: olesenka пишет: не согласна, всё зависит от конструкции будки А теперь цитата, под которой Вы это пишете: Аскор пишет: Т.е. Вы согласны: что в такой будке, в любой мороз температура будет +? Вопрос был именно про такую конструкцию, и даже фотографии есть. olesenka пишет: Ещё раз продублирую olesenka пишет: цитата: А может этот породный признак, каждый трактует для себя по своему? А глупость свою зачем дублировать? - не понимаю. Слово "неприхотливость" появилось впервые у Мазовера А.П. в "Описании типичных признаков среднеазиатской овчарки" 50-е гг. А ещё раньше, в стандарте 1931 г было это - злобность, настороженность, остро развитый слух и непроницаемость шерсти позволяют с успехом использовать ее не только для охраны стада и имущества населения, но и для караульно-сторожевой службы в районах с разными климатическими условиями. Вот как, в послевоенные голодные годы, понимали "неприхотливость" те, кто записал её в основные характеристики породы, так должны понимать и мы. olesenka пишет: Не-не Вы уже пошли дальше диких животных , с Ваших рассуждений им до САО далеко, Ещё раз: - где Вы это вычитали? где я сравниваю с дикими животными? olesenka пишет: Аскор пишет: цитата: Вообще-то, неприхотливость и способность легко приспосабливаться к различным климатическим условиям - это одна из основных характеристик породы. Т.е. САО это супер порода, которая живучее и выносливее диких животных, Мы здесь не сравниваем собак и волков (во всяком случае я). Неприхотливость и более лёгкая приспосабливаемость в сравнении с другими породами служебных собак. Вы похоже так ничего и не поняли, поэтому вернемся чуть назад: olesenka пишет: Что естественного для этой породы , если даже сама природа позаботилась о том чтоб волки щенились весной. Нельзя сравнивать естественные условия для домашних животных и естественные условия для диких - это раз; естественные условия для служебной породы, которая используется как караульная ни в какое сравнение не идут с естественными для декоративных пород - это два. olesenka пишет: А причём породные качества , выносливость собаки и роды в мороз ? olesenka, в этой теме я ни разу не употребил термин - выносливость. Откуда Вы его выкопали? Читайте внимательно. "Неприхотливость" и "выносливость" - разные понятия. vagert пишет: не понял, что Вы отстаивали. Давайте по порядку. Аскор пишет: Т.е. Вы согласны: что в такой будке, в любой мороз температура будет +? что для сохранения тепла в такой будке, никакие дополнительные обогреватели не нужны? и щенки в такой будке не замерзают насмерть? На первой странице этой темы, часть участников утверждала, что щенки в будке замерзают. Поэтому, сначала на вопрос: какая в будке температура? нужно ответить, а то ведь, так и будут думать, что температура в будке = температуре на улице лорис пишет: Аскор пишет: цитата: у суки всегда есть время вылизать. И он станет сухим при морозе в - 35? Ну и простенькая задачка (математики могут расслабиться и не р(м)ешать). Вот из этого: olesenka пишет: А вот тут поподробнее, т.е строение из брёвен( сруб) , помещение закрытое и в нём стоит будка, верно ? Если я правильно поняла, то и термометр у Вас там скорей всего есть, как и у меня. На сколько градусов разница у Вас получается с уличной температурой? Я Вам завтра, сфотографирую разницу фотографий так и не появилось, но можно предполагать, что разница есть. Без градусника, разница в температуре, на улице и в помещении, будет ощущаться как мне думается - начиная с градусов 4-5 (т.е. мы почувствуем, что в помещении теплее, если в нём будет на 4-5 градусов температура выше). Возмём на всякий случай не 4-5, а поменьше - 3 градуса. Итак: нагревательный прибор под названием "живая собака", способен нагреть и поддерживать температуру воздуха на 3 градуса выше, чем температура на улице, в помещении размером 3х3х2 (высота до потолка)= 18куб.м. Вопрос: на сколько градусов будет выше, чем уличная, температура в помещении (в будке) размером - 0,75х0,75х0,75 приблизительно 0,42 куб.м (для простоты счета округлим до 0,5 куб.м), в котором находится тот же нагревательный "прибор"? 18куб.м - +3; 0.5 куб.м - ? vagert пишет: Мерлови пишет: цитата: ну т.е. вы согласны, что собака должна рожать в тепле! так о чем спор, какая разница, где будет тепло? тоже уже не пойму о чем? Тепло-то откуда берется? В будке, всё понятно - если тепло, щенки не замерзли, едят и растут - хорошая мать. В родилке-то, как вы это определяете? Ведь если сука родила и самоустранилась, вы ж щенкам и грелки, и обогреватели, и соски, и пеленки. Вот вам и селекция на "неприхотливость".
Мерлови: Аскор пишет: А ещё раньше, в стандарте 1931 г было это - цитата: злобность, настороженность, остро развитый слух и непроницаемость шерсти позволяют с успехом использовать ее не только для охраны стада и имущества населения, но и для караульно-сторожевой службы в районах с разными климатическими условиями. Вот как, в послевоенные голодные годы, понимали "неприхотливость" те, кто записал её в основные характеристики породы, так должны понимать и мы. ну так речь ведь не о новорожденных щенках! мои могут и вовсе без будок зимовать, прям на снегу! но вы ведь согласитесь, что не сразу после рождения они такими должны стать? в данной цитате мне больше нравится самое первое слово - злобность!!! куда все делось в породе? когда сейчас некоторые типа знатоки грузят, что должна быть лояльность! Аскор пишет: Тепло-то откуда берется? В будке, всё понятно - если тепло, щенки не замерзли, едят и растут - хорошая мать. В родилке-то, как вы это определяете? да также. если родила и самоустранилась - не вязать больше и делов-то. и щенкам доки не выдать. или вы считаете, что щенки от непутевой мамы непременно должны помереть от холода и голода?
vagert: Аскор пишет: Ведь если сука родила и самоустранилась, вы ж щенкам и грелки, и обогреватели, и соски, и пеленки. Вот вам и селекция на "неприхотливость". это Ваши додумки Аскор пишет: В родилке-то, как вы это определяете? точно так же. Мерлови пишет: непутевой мамы непременно должны помереть от холода и голода? ну а летние пометы не прошедшие закалки, в ведро сразу.
Ениш: Мерлови пишет: не вязать больше и делов-то. и щенкам доки не выдать. три раза ха))) опыт показывает, что , наоборот, щенки от нерадивых мамаш заводчиками больше ценятся.
olesenka: Аскор пишет: Во-первых - я спрашивал не у Вас Я много чего спрашивала не у Вас, но раз Вы считали нужным отвечать, то думаю и я имею на это право Аскор пишет: Вопрос был именно про такую конструкцию, и даже фотографии есть Дело не в конструкции, ещё многое зависит от материала из которого сделана будка, от её расположения и Вы уже приводили некорректный пример рождения щенков в этой будке при -7 , может +- 3 в одну из сторон, почему сейчас я должна Вам верить, что при -35 там выживали щенки? Аскор пишет: А глупость свою зачем дублировать? Где глупость ? Можете свою глупость тоже продублировать про охотников и про то что наши собаки не работают, ни на один вопрос моего мужа Вы не ответили, а ему очень интересно почитать, как Вы выкрутитесь или всё таки признаете, что полный бред написали о том от чего Вы далеки и чего не понимаете и не знаете. Аскор пишет: Слово "неприхотливость" появилось впервые у Мазовера А.П. в "Описании типичных признаков среднеазиатской овчарки" 50-е гг Я же Вам уже писала, что Вы трактуете это в свою сторону, если собака рождённая в родилке ни чем не отличается от собаки , допустим рождённой у Вас, предположительно в -35 в будке и прекрасно адаптирующаяся к новым погодным условиям, то это и будет неприхотливая и выносливая собака, про роды на морозе Мазовер ничего не писал, не приписывайте ему отсебятины. Аскор пишет: для караульно-сторожевой службы в районах с разными климатическими условиями. Боюсь, что это Вы не совсем понимаете смысл написанного , вдумайтесь в текст. Аскор пишет: olesenka, в этой теме я ни разу не употребил термин - выносливость. Откуда Вы его выкопали? Читайте внимательно. "Неприхотливость" и "выносливость" - разные понятия. А причём тут термин, я же уже писала, это не я своих сук заставляю рожать на морозе, а вы людям советуете, проверить своих новорожденых щенков на выносливость ,перечитайте свои посты Аскор пишет: Естественно - это, когда живет в будке, рожает в будке, и щенки растут в будке, а не в родилках Аскор пишет: Ещё раз: - где Вы это вычитали? где я сравниваю с дикими животными? Вы же за естественный ход вещей, так в природе у диких животных так и есть Аскор пишет: Нельзя сравнивать естественные условия для домашних животных и естественные условия для диких Так у диких они получше получились , они не рожают зимой на севере в сильные морозы Аскор пишет: нужно ответить, а то ведь, так и будут думать, что температура в будке = температуре на улице Так прежде , чем советовать, надо было показать может, какая у Вас будка и написать какая температура именно у Вас там держится ! Аскор пишет: фотографий так и не появилось, Появятся не переживайте, жду пока хотя бы с +1 до -10 похолодает, чтоб наглядный пример получился, у меня в помещении, где стоит будка, без всякого обогрева, будет максимум -1, а может и теплее, т.к температура в сильные морозы отличается на 10-15 градусов с уличной. Аскор пишет: Ну и простенькая задачка (математики могут расслабиться и не р(м)ешать С чего это вдруг ?! Аскор пишет: Итак: нагревательный прибор под названием "живая собака", способен нагреть и поддерживать температуру воздуха на 3 градуса выше, чем температура на улице, Можете это как то доказать?! Аскор пишет: в помещении размером 3х3х2 (высота до потолка)= 18куб.м. Уточняйте, что не выдуваемом помещении 3*3*2 Аскор пишет: Вопрос: на сколько градусов будет выше, чем уличная, температура в помещении Вот и посчитайте, потрудитесь, если за температуру на улице берём значение -35, -40 и ещё нагревательный прибор под названием "живая собака" не может нагревать помещение круглосуточно, т.к она всё таки живая, так что Ваш обогрев это не постоянная константа, а переменная при открытии полога , температура падает, это Вы почему-то не учли в своей задачке, так что все Ваши расчёты очень и очень относительны . Аскор пишет: Ведь если сука родила и самоустранилась А с чего Вы взяли. что суки самоустраняются именно в родилках?! Мерлови пишет: ну так речь ведь не о новорожденных щенках! , вот уже на нескольких страницах, человек этого понять не хочет, а привязывает роды к "неприхотливости" взрослой особи. Мерлови пишет: не сразу после рождения они такими должны стать?
Мерлови: Ениш пишет: три раза ха))) опыт показывает, что , наоборот, щенки от нерадивых мамаш заводчиками больше ценятся. вложения отбивают? ну тут чисто коммерция.
Аскор: olesenka пишет: Я например с этим не согласна, всё зависит от конструкции будки olesenka пишет: Дело не в конструкции, ещё многое зависит от материала из которого сделана будка, от её расположения Ну, что тут скажещь. olesenka пишет: и Вы уже приводили некорректный пример рождения щенков в этой будке при -7 , может +- 3 в одну из сторон, почему сейчас я должна Вам верить, что при -35 там выживали щенки? А не обязаны Вы мне верить, а вот читать внимательно должны: Аскор пишет: Сейчас у меня есть помет, который родился 5 ноября - родились и живут в обычной будке (фанера 4 мм и всё), пару дней назад температура опускалась до -38. Это не та будка, в которой родились сейчас щенки, да собственно по фотографиям видно, что в ней сейчас нет щенков. У суки, которая живёт в этой будке, два года уже щенков не было. olesenka пишет: ни на один вопрос моего мужа Вы не ответили, Пусть регистрируется, сам читает и пишет, Вы-то, в свойственной Вам манере, всё исковеркаете. Попробуйте догадаться, что здесь написано: olesenka пишет: -Где живёт с хозяином- промысловик? olesenka пишет: про охотников и про то что наши собаки не работают, ни на один вопрос моего мужа Вы не ответили, а ему очень интересно почитать, как Вы выкрутитесь или всё таки признаете, Я признаю, обязательно признаю, вот как только Ваш муж (или Вы) напишет, что он занимается охотой профессионально, что это его профессия и охотой он зарабатывает себе и своей семье на жизнь, короче - это его работа и на работу он ежедневная ходит со своей собакой, так сразу и признаю, что собака Ваша работает (мои, если что, на работе ежедневно, без выходных и праздников). olesenka пишет: если собака рождённая в родилке ни чем не отличается от собаки , допустим рождённой у Вас, предположительно в -35 в будке и прекрасно адаптирующаяся к новым погодным условиям, то это и будет В том то и дело - "если". Как собираетесь доказывать, что ничем не отличается? Сука, которая вырастила потомство в таких условиях, щенки которые выросли, уже доказали, а родившие и родившиеся в родилках, чем будут доказывать? olesenka пишет: про роды на морозе Мазовер ничего не писал, не приписывайте ему отсебятины. Вы ещё и историю своей страны не знаете: сплошная коллективизация и национализация; в руках частников ничего нет; поголовье служебных собак сосредоточено в НКВДэшных, военных и ведомственных питомниках; людям за "колоски" десятку на раз-два давали; ЗеКам баланду, а собакам, которые их охраняют - родилки. olesenka пишет: Аскор пишет: цитата: olesenka, в этой теме я ни разу не употребил термин - выносливость. Откуда Вы его выкопали? Читайте внимательно. "Неприхотливость" и "выносливость" - разные понятия. А причём тут термин, я же уже писала, это не я своих сук заставляю рожать на морозе, а вы людям советуете, проверить своих новорожденых щенков на выносливость , В Википедию, что ли сходите, почитайте о выносливости. Про выносливость новорожденных щенков можете написать только Вы. olesenka пишет: Так прежде , чем советовать, Никому, ничего не советовал - читайте внимательно. olesenka пишет: Аскор пишет: цитата: Итак: нагревательный прибор под названием "живая собака", способен нагреть и поддерживать температуру воздуха на 3 градуса выше, чем температура на улице, Можете это как то доказать?! Легко. На форуме есть раздел http://cao.borda.ru/?0-13 . Задайте в нём свой вопрос: может ли животное, с живой массой сравнимой с массой собаки этой породы, коза например, содержаться зимой в не отапливаемом помещении типа рубленый сарай 3х3 и будет ли в нём температура выше, чем на улице? olesenka пишет: так что все Ваши расчёты очень и очень относительны Конечно относительны. Но позволяют понять, что собака, которая постоянно находится в будке, а во время родов она пару суток находится в будке безвылазно, способна поднять температуру в будке, до температуры собственного тела (или близкую к ней). Больше того, приборчик этот, нагревательный, еще и с терморегулятором – может морду высунуть за полог, может выйти из будки. olesenka пишет: Аскор пишет: цитата: Ведь если сука родила и самоустранилась А с чего Вы взяли. что суки самоустраняются именно в родилках?! olesenka, не написано, что все рожающие в родилках самоустраняются, написано: "если родила и самоустранилась" olesenka, если бы на форуме присуждали звание - "мисс невнимательность", Вы были бы главным претендентом на это звание.
fanat: olesenka И во время щенения происходит отбор : сук, щенков ну и заводчиков. Сука. Сможет-ли ощениться без посторонней помощи? Сможет-ли обогреть своим собствннным теплом щенков. Сможет-ли выкормить щенков самостоятельно (без всяких прикормов) до возраста, когда щенки смогут самостоятельно есть. Щенки Сможет-ли щенок самостоятельно находить и брать сиську. Сможет-ли самостоятельно прятаться от холода? Вот и Аскор вторит мне, что прежде заниматься Разведением, необходимо изучить Породу. Как люди смогли получить и сохранить такую уникальную Собаку, способную жить и работать в самых-самых сложных условиях, в частности практичнски в любом климате? Чтоб понять как удалось решить эту задачу мало изучить саму Собаку и способы ухода за ней, Нбходимо изучать менталитет и быт того народа, где были получены самые лучшие особи, давшие начало известным породным линиям. В свое время я даже расписывал, как повлиял марксизм (историческая смена социально-экономических формаций) на качество разводимых собак. Если посмотреть со стороны на тему и соотнести ещё с положениями некоторых религиозных конфессий то занятная картина вырисовывается. А впрочем почему только "некоторых"? Может я чего-то не знаю и Участники расскажут что-то новое. Итак Может кто назовет религию, которая учит кланяться собаке? Учит дуть в задницу детёнышу собаки? Да что там.... хотя б не запрещает заводить собаку в жилище Человека : в терем, в избу, в саклю, в юрту, в чум, в иглу ...? Даже в самом драном шалаше из пальмовых листьев на сколько знаю , собака - моветон. Впрочем... Есть одна религия разрешающая все на свете, наступающая по всем фронтам и пожираюшая сознание, волю и разум своих адептов. Атеизм!!! Именно эта религия заставляет не только забыть, но и похерить наследие предков. В нашем случае - тащить собаку в собственную постель. Ах да! Ещё и в сатанизме извращенное отношение к псовым. Всем ведь известен их пиетет к самке шакала. Атеизм и сатанизм.... Надо же где пересеклись.... Кто бы мог подумать... Ну это просто реплика, имеющая непосредственное отношение к теме. На счёт того, что Азиат более или менее жизнестоек по сравнению с дикими животными. Конечно же более жизнестоек. Иначе и быть не может. Иначе Азиат не смог бы противостоять самым сильным и опасным хищникам. Об'ясняется это просто. Помимо естественного отбора(куда входит и обсуждаемое в теме щенение суки в экстримальных условиях) Азиат подвергается ещё и отбору Человеком. Т.е. жить остаются только самые-самые-самые сильные и жизнестойкие особи. На счёт того, что мол : все щенки одинаковые и нет разницы, где и в каких условиях они родились. Это что за дребедень?! В детстве в школу что-ли не ходили и книжек вообще не читали? Кто ходил в школу, тому на "Физике" или скорее на "Химии" показывали два вроде бы одинаковых куска железа: закаленное и не закаленное и об'ясняли чем они отличаются. Или... еще более простейшая формула "Если хочешь быть здоров - закаляйся!" выдаёт резюме - кто не закаляется - однозначно ну если не болен, то точно более слаб. На здоровье и жизнестойкость (в частности способность щениться в эктримальныэ услоаиях) влияет множество факторов. В том числе и прилитие других пород. Если опять провести аналогию с автомобилями то... О какой надёжности может идти речь, если к примру в Ниссан запихать движок от какого-нибуть сраного Рено.... или Пежо... И то.верно. какой толк будет от Азиата, если в него прилит теплолюбивый лысый дог или трухлявый сенбернар? Природа избавляется от такого мусора. Причём весьма кардинпльными способами. olesenka У Вашего знакомого кавказиста два пути получить хороших жизнестойких собак. Первый - долгий. Свой собственный. Отбраковка, отбраковка и ещё раз обраковка. Второй - попроще. Поискать по "специальным" учреждениям на просторах Коми собак разведения Нади Козырки. Вот там 100% собаки "районированы". Главное не испортить! А частности "родилками", и прочими "пеленками-распашенками" Я даже волшебное слово скажу: "Джаури" Я верю, что у него все получится.
olesenka: Аскор пишет: Ну, что тут скажещь. Вы выдёргиваете фразы, хорошо, для Вас специально, температура в любой будке зависит от её конструкции и материала из которого сделана будка, и ещё от её места расположения, у Вас она например , примыкает к какому-то строению, у кого то стоит на открытом месте у меня вообще в помещении и т.д Аскор пишет: А не обязаны Вы мне верить, а вот читать внимательно должны Я Вас внимательно читаю, но Вы привели пример, в контексте темы про морозы -35 и ниже и про роды при таких погодных условиях. Аскор пишет: Пусть регистрируется, сам читает и пишет, Вы-то, в свойственной Вам манере, всё исковеркаете. Попробуйте догадаться, что здесь написано: У меня муж не сидит на форумах, некогда ему, хотите могу перепечатать , Вы кажись иногда и сами в буквы не в те попадаете. -Где живёт хозяин- промысловик?. Так понятнее? Аскор пишет: Вы ещё и историю своей страны не знаете: Это Вы из чего такие выводы то сделали ?! Аскор пишет: ведомственных питомниках Мой дед как раз и работал некоторое время в одном из таких питомников( на пенсии работал егерем и почти все наши собаки потомки его собак ), а его бабушка умерла в лагере за то , что нарвала травы старой корове, в моей семье , как раз историю все знают хорошо и помнят , так что тут опять у Вас мимо Аскор пишет: что он занимается охотой профессионально, что это его профессия и охотой он зарабатывает себе и своей семье на жизнь, короче - это его работа и на работу он ежедневная ходит со своей собакой Найдите мне хоть одного такого человека в наше время и что за такая профессия охотник , вообще то и раньше люди работали на основной работе, даже в деревнях, а охота была просто, как дополнительный источник дохода и пропитания. Аскор пишет: которые их охраняют - родилки. Ну да, ну да, собак в тепло не пускали, они прям на морозе рожали и все щенки выживали, особенно при плановых вязках в военных и ведомственных питомниках, может хватит сказки рассказывать . Аскор пишет: Как собираетесь доказывать, что ничем не отличается? Зачем мне что-то доказывать, мои собаки прекрасно зимуют в нашем климате, меня это устраивает, поэтому и завели эту породу, т.к нет возможности держать дома и нужны были адекватные охранники территории. Аскор пишет: Сука, которая вырастила потомство в таких условиях, щенки которые выросли, уже доказали Доказали что ? В чём разница, кроме родов , между моими собаками и Вашими?Аскор пишет: Про выносливость новорожденных щенков можете написать только Вы А после Ваших советов, это никак по другому и не назовёшь, Вы прям испытание уже целое придумали , именно на выносливость новорожденных щенков Аскор пишет: Задайте в нём свой вопрос: может ли животное, с живой массой сравнимой с массой собаки этой породы, коза например, содержаться зимой в не отапливаемом помещении типа рубленый сарай 3х3 и будет ли в нём температура выше, чем на улице? Задавала такие вопросы уже, именно про коз на другом форуме "Веселое Подворье" и за счёт чего держится там эта температура , можете тоже сходить почитать и вопросы задать . Аскор пишет: собака, которая постоянно находится в будке, а во время родов она пару суток находится в будке безвылазно Она у Вас там и ест , пьёт и в туалет ходит? Мои видимо чистоплотнее ваших. Аскор пишет: способна поднять температуру в будке, до температуры собственного тела , т.е примерно в будке будет 38 градусов при уличной температуре -35, -40 , Вы точно это хотели написать?! Аскор пишет: может выйти из будки Опять себе противоречите, а как же двое суток безвылазно ? Аскор пишет: если бы на форуме присуждали звание - "мисс невнимательность", Вы были бы фаворитом на присуждение. Как раз Ваши посты я читаю очень внимательно и тему Вашу даже нашла на форуме, собачек тоже глянула , которые на морозе рождаются . Я устал уже с Вами спорить, становится не интересно, перестали Вы аргументированно вести диалог, так что давайте каждый останется при своём мнении , Вы можете дальше думать что разводите супер собак и породных, и неприхотливых и даже рабочих, на вопросы мои Вы не отвечаете или выборочно, на которые Вам удобно отвечать, так что какой смысл спорить, если я тоже уверена в том что права, в итоге переливаем из пустого в порожнее, каждый выбирает сам , где будет рожать его сука и от этого хуже или лучше собаки не становятся , если конечно не впадать в крайности.
olesenka: fanat пишет: olesenka У Вашего знакомого кавказиста два пути получить хороших жизнестойких собак. Первый - долгий. Свой собственный. Отбраковка, отбраковка и ещё раз обраковка. Второй - попроще. Поискать по "специальным" учреждениям на просторах Коми собак разведения Нади Козырки. Вот там 100% собаки "районированы". Главное не испортить! А частности "родилками", и прочими "пеленками-распашенками" Я даже волшебное слово скажу: "Джаури" Я верю, что у него все получится. Я ему передам, он наверное очень обрадуется, что кто то рассуждает также и согласен с ним , а то в нашем городе собачники , все его только осуждают и считают странным( в том числе и я). Собаки у него хороших кровей, часть вывезена с Челябинска, часть с Кирова и наше местное тоже есть разведение, но без доков, не знаю чья сука, но с нашего региона. Его без доков собаки тоже, как и Вас не смущают , хотя большая часть собак всё же с родословными РКФ, но в выставках собаки не участвуют, поэтому всё потомство уже без доков.
Мерлови: fanat пишет: Вот и Аскор вторит мне, что прежде заниматься Разведением, необходимо изучить Породу. Как люди смогли получить и сохранить такую уникальную Собаку, способную жить и работать в самых-самых сложных условиях, в частности практичнски в любом климате? говорите вы долго и правильно, но не понятно о чем! что значит в любом климате? вы ведь признаете только чистых туркменов! а погоду в Туркменистане зимой ставили на предыдущих страницах! Температура воздуха зимой в Туркменистане в среднем +6°C. Cредняя минимальная температура составляет -5°C. Cредняя максимальная температура держится на отметке +16°C. Ниже, в списке городов, представлена средняя температура воздуха днем в городах Туркменистана зимой, с разбивкой по месяцам. Источник: http://world-weather.ru/archive/turkmenistan/winter/#ixzz4U6gHaIGt
Мерлови: fanat пишет: Может кто назовет религию, которая учит кланяться собаке? Учит дуть в задницу детёнышу собаки? Да что там.... хотя б не запрещает заводить собаку в жилище Человека : в терем, в избу, в саклю, в юрту, в чум, в иглу ...? ХРИСТИАНСТВО: В христианстве, а в частности в православии, все твари – Божьи. Относиться к любому живому существу с негативом, обращаться жестоко, уничижать – большой грех. По части запрета на нахождение собаки в доме единого мнения нет. Многие священнослужители самых высших чинов держат собак даже в спальнях, и не считают это грехом. Собака в доме православного – это естественно, как естественна любовь ко всему живому. Грех – ставить собаку на один уровень с человеком, возвышать ее, считать равной своим детям и родителям. Кстати, в священных писаниях нет прямого или косвенного запрета на содержание собак в доме или на присутствие собак в стенах храма. ЗОРОАСТРИЗМ: Испокон веков древние иранские народности считали собак практически равными себе, лучшими среди животных, относились к ним бережно и трепетно. Не возникало сомнений, есть ли у собак душа – есть, и не просто душа, а душа умершего человека, которая за особые деяния в прошлой жизни вернулась на землю воплощением преданности, мудрости, бесстрашия и выносливости. Веря в то, что внутри собаки существует душа умершего человека, (возможно, предка), отношения с этими животными строились на основе только уважения и почтения. Согласно зороастризму, душа собаки после смерти попадает в загробный мир, принимает облик мощного пса и продолжает служить людям, но уже умершим. На протяжении жизни человека охраняют живые собаки – изгоняют демонов, не давая им проникнуть ни в мысли, ни в дом. А после смерти, на пути в загробный мир, душа человека находится под защитой души собаки, которая также отгоняет бесов, не давая им сбить человека с его последнего пути. ИСЛАМ: Любому историку понятно, почему мусульмане не любят собак. Как бы ни относились к этому факту правоверные исламисты, но столь явный негатив – всего лишь следствие давно забытой вражды двух религий. В самом начале развития ислама мусульмане не выделяли собак среди прочих животных. Собака в исламе была незначительным персонажем: не пускай в дом, не ешь с одной тарелки, не позволяй облизывать рук – все запреты касались только личной гигиены. Когда ислам достиг определенного развития, началось жесткое притеснение, а затем и открытая вражда с приверженцами зороастризма. По сути это была борьба за территорию, удавшаяся попытка захватить власть. Сегодня уже никто не помнит, почему мусульмане не любят собак, но началось все с гонений этих животных с целью унижения и демонстрации силы. Приверженцы зороастризма чтили собак, считали их сосудами для душ предков. Что могло сильнее оскорбить врага, чем унижение и убийство собаки? Однако многие современные мусульмане не разделяют негативного отношения к собакам. Сегодня все больше людей возвращаются к истокам религии, ограничивая общение с этими животными только из соображений чистоты – духовной и телесной. Ведь единственная причина, почему мусульманам нельзя трогать собак, заключается в нечестивости этих животных (по мнению историков, имеет место неверная трактовка или намеренное искажение термина «нечестивость», как и в случае с «нечистыми» собаками в Библии). Муфтии открыто порицают негативное отношение мусульман к собакам, напоминая, что Коран запрещает ненависть и жестокое обращение с любыми животными. БУДДИЗМ: Если отношение к собакам в исламе, православии и зороастризме диктуется неким единым богом-создателем, то буддисты отрицают само существование бога как создателя. Для буддиста мир существовал всегда и он бесконечен, более того – миров множество, и они существуют параллельно. Для приверженца буддизма вопрос «Куда уходят души собак или людей после смерти?» звучит абсурдно, так как буддизм отрицает существование некой субстанции, называемой душой. Для буддиста все вокруг – поток единого сознания, принимающего разные формы. А потому между человеком, кузнечиком, собакой и птичкой нет никакой разницы. Нанося вред живому существу, человек вредит единому потоку сознания, частью которого является, то есть вредит сам себе. К счастью, каким бы животным ни была собака в исламе, христианстве и в любой другой религии, люди относятся к домашним питомцам все более ответственно и трепетно. Человек понимает, какую роль играют собаки в нашей жизни, какую помощь они оказывают всему людскому роду, и в благодарность смягчается, заостряя внимание не на изживших себя запретах, а на порицании любой религией жестокости по отношению к животным. fanat
Мерлови: Аскор пишет: Я признаю, обязательно признаю, вот как только Ваш муж (или Вы) напишет, что он занимается охотой профессионально, что это его профессия и охотой он зарабатывает себе и своей семье на жизнь, короче - это его работа и на работу он ежедневная ходит со своей собакой, так сразу и признаю, что собака Ваша работает (мои, если что, на работе ежедневно, без выходных и праздников). охотой нельзя заниматься ежедневно! есть несколько охотничьих сезонов в году, когда это можно делать. и существуют строгие ограничения, кого и сколько можно взять! а ежедневно- это браконьерство, а не охота! Юрий, вот вы похоже просто троллите. женщины могут и не знать такие нюансы, но не поверю, что и вам они не знакомы.
olesenka: Мерлови пишет: вот вы похоже просто троллите. женщины могут и не знать такие нюансы, но не поверю, что и вам они не знакомы Не , не знакомы нюансы, у меня муж с таких перлов, ещё с первых постов Аскора, про профессию охотник , до сих пор смехом давится и на телефон тот пост скопировал теперь ходит вместо анекдота мужикам показывает , он и вопрос ему задал, ходил ли человек хоть раз на охоту и вообще понимает ли он, о чём пишет, по его словам Аскор пишет: что это его профессия и охотой он зарабатывает себе и своей семье на жизнь, короче - это его работа и на работу он ежедневная ходит со своей собакой, так сразу и признаю, что собака Ваша работает (мои, если что, на работе ежедневно, без выходных и праздников). Это описание браконьера и было, вот только муж от Аскора ждал, когда до него дойдёт, что он полный бред несёт, да и лайкам, записали в рабочие качества- поведение хищника , который каждый день в лесу ищет пропитание
Мерлови: olesenka пишет: да и лайкам, записали в рабочие качества- поведение хищника , который каждый день в лесу ищет пропитание я из Сибири, и представляю как сейчас упадет со стула Аскор и Фанат, но наши охотничьи лайки жили в квартире, даже спали в кресле! и так у многих сибирских охотников. что не мешало нисколько рабочим качествам собак.
vagert: собаку не обязательно любить, а вот беречь , даже с точки зрения закона где собака приравнена к вещи.а если посмотреть с точки зрения холодного оружия, к которому собаку приравнивают, то вряд ли кто будет хранить оружие в мокрой завернутой тряпке. и вернуться к автомобилям, не зря строятся гаражи, ставятся подогревы. адекватный охотник подложит фуфайку да же на весеннеосенней охоте под собаку. тема как и многие сводиться к пиару.
лорис: vagert пишет: собаку не обязательно любить, а вот беречь , даже с точки зрения закона где собака приравнена к вещи.а если посмотреть с точки зрения холодного оружия, к которому собаку приравнивают, то вряд ли кто будет хранить оружие в мокрой завернутой тряпке. и вернуться к автомобилям, не зря строятся гаражи, ставятся подогревы. адекватный охотник подложит фуфайку да же на весеннеосенней охоте под собаку Конечно, если тебе собака дорога, то ее берегут.
zubari: fanat пишет: Может кто назовет религию, которая учит кланяться собаке? В древности многие народы считали собаку «божественной». Ассирийцы и вавилоняне считали избиение собаки отвратительным преступлением. Они считали, что убить человека — меньший грех, нежели скормить собаке дурную пищу. Древние мудрецы заявляли, что «не может дом существовать сам по себе, без овчарной собаки, без домашнего пса». В религии большинства древних цивилизаций находилось место для собаки: египетский бог Анубис изображался с головой пса. В древнегреческой мифологии участвовало много собак: пес Цербер охранял царство умерших, богиня Диана не расставалась со своим верным охотничьим псом. Римляне изображали собак на монетах, фресках и картинах. Великий Вергилий воспевал собак в своих стихах. Что и говорить, у большинства древних народов собака была в большом почете... В Древнем Египте особенно высоко ценились борзые собаки: из собаки-компаньона, охотничьего партнёра они стали фактически культом, — собакой-идолом, наделённой некоторой властью (рис. 7). Египтяне почитали собак настолько, что их рождение было событием, превосходящим всё, кроме рождения сына. А когда борзая умирала, всё семейство устраивало траур: с воплями оплакивали, брили головы, устраивали голодовки. Среди фараонов, захороненных со своими борзыми: Тутанхамон, Аменхотеп II, Тутмос III и царицы Хатшебсут и Клеопатра (Клеопатра, королева Нила, имела собственный питомник борзых собак). и т.д. https://vk.com/topic-20710348_28517399
zubari: Мерлови fanat пишет: Поискать по "специальным" учреждениям на просторах Коми собак разведения Нади Козырки. Это уже , к сожалению, вряд ли. получится. У Васи Маркова только может что-то сохранилось из потомков "Джаури".
Alligator: Ениш пишет: за всё время с собаками я щенков такого размера не видала ни у своих, ни у чужих сук. есть фото при рождении этого монстра? сегодня увидел в соц сети
fanat: zubari пишет: не может дом существовать сам по себе, без овчарной собаки, без домашнего пса Полагаю мудрецам и в голову не могло прийти, что слово "домашний" когда-то будет понято столь буквально. хотя... Смотря каким мудрецам Ведь дальше-то покруче zubari пишет: убить человека — меньший грех, нежели скормить собаке дурную пищу. Лень листать "человеколюбивый"Шулхан Арух Что-то там подобное тоже есть . Может даже слово- в слово. И место гоям (недочеловекам) определено. Где-то между лошадью и свиньёй. В "Легенде об Адонираме" прямым текстом написано чьими потомками являются эти писатели. Одно слово "сатанизм". С Анубисом - вишенкой на торте. Кстати после "Легенды..." у Нилуса идут как раз известные всем "Протоколы" этих самих "писателей" с планчиком, как сделать, чтоб "недочеловеков" исдохло, как можно больше. Хорошие однако религии приводятся в пример.
fanat: olesenka пишет: Задавала такие вопросы уже, именно про коз на другом форуме "Веселое Подворье" и за счёт чего держится там эта температура , Стесняюсь спросить... Э-э-э... коза тоже должна об'ягниться у хозяйской кровати? На пеленках? Да.... И впрямь "весёлое" подворье получается. А человеку значит ничего боле не остается , как в хлев переехать, а потом и в будку. На мороз. Аскору больше всех повезло. У него уже готовый вагончик. С тамбурком. Помните, сказка одна есть про зайца и лису. Там они ещё тоже будки лубяные на ледяные меняли. Заяц доуступался, допомалкивался...
Дар Медичи: Аскор пишет: . Задайте в нём свой вопрос: может ли животное, с живой массой сравнимой с массой собаки этой породы, коза например, содержаться зимой в не отапливаемом помещении типа рубленый сарай 3х3 и будет ли в нём температура выше, чем на улице? отвечу - живут и температура не опускается ниже 0. Мои щенились 23.12 в последнюю морозную ночь в доме, на улице было - 35. Всю беременность спали на улице в будке на 4 собак. Сейчас пока в доме, но через неделю обратно на улицу.
fanat: Сказки надобно не только любить, но и уметь читать. Ведь сказка- и намёк, и что более важно - урок! Назидание! Тут как-то краями затрагивалась тема искусственного оплодотворения. Ну т.е. тоже из разряда новомодного, экзотического и непотребного. Помните одну сказку про деда с бабой? Детей у них ещё там по каким-то причинам не было. Причины конечно опустили. Ясен пень не для детей. Но.. Просто так ведь ничего не бывает. Может дед где-то по малолетке чего начудил, может бабу на "чистку" ухажор уговорил и соответственно бросил. Короче ели кашу с молоком... Искусственное оплодотворение конечно завуалировали, но по показаниям докторов дед ведь отрубил не палец, а отхватил всю пятерню и положили (ввел) в "тряпочку" ... Ведь почему Церковь против Эко? Одна из причин - оставляют же один "палец", а четыре идут на стволовые клетки. Короче, что же получилось? Да родился! Да мальчик! Но только все у этого мальчика было маленьким. И ручки, и ножки... И сам он был какой-то маленький. Ничего про того мальчика особо известно не было. Естественно ни семьи, ни детей. Зато акцентируется внимание на особых отношениях с лошадью. Чета у них там не сложилось, но именно мальчик судя по всему наградил лошадку отитом. (А если б залез не в ухо? Пришлось бы тогда лошадке давать фурадонин с левомицитином...) На этом следы нашего маленького "героя" в этой деревне теряются... И появляется он где? Правильно! "...Через леса, через моря колдун несёт богатыря..." Как выше упоминалось, семьёй "мальчик" так не обзавелся. И то верно. Ну какой девице он пригодится, если "вся сила карлы в бороде..." , ну т.е. опять не там где надо. Бедный! Бедный Карло! Остаётся лишь "стругать" полено... А что же наши дед с бабой?... Дед плачет, баба плачет... Из их "инкубатора" ничего путного так и не получилось... Курица? Так и она не от Всевышнего. Искусительные золотые : яйцо, сальцо, тельцо... копытцо - приоритет все того же козлоного фантазера. Ну кто ещё может появиться из золотого яйца? Только бесплодный золотой петушок....
Мерлови: без комментариев...
жанби: Не хотела вступать в дискуссию....а тут вспомнила...Моя прабабушка умерла давно .Она 1916 года рождения.Из деревеньки в Тульской области.Но еще в детстве,когда я завела свою первую собаку в квартире(московская сторожевая),как же она ругалась!!!Всегда говорила,что большой грех -собака в доме!Кошку можно,собаку нельзя.Ну почему же кошку можно????Вот если честно,много времени прошло,не помню уже,как она мне объясняла.Помню только,что говорила,что так заведено испокон веков
полная версия страницы