Форум » Разведение » Условия вязки. Как обманывают владельцев кобелей и сук. Как не похватить инфекцию при вязке. » Ответить
Условия вязки. Как обманывают владельцев кобелей и сук. Как не похватить инфекцию при вязке.
лорис: Почитала старую закрытую тему и понимаю, что она актуальна пожизненно. Решила поднять. http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000074-000-240-0
Ответов - 181, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
лорис: Для себя четко уяснила - свой кобель в хозяйстве необходим, а то и два, и их лучше родить. Если вязаться на стороне ТОЛЬКО с ОООООчень хорошими знакомыми. Как защищаются (предохраняются) от инфекций при вязке - не знаю, но хотелось бы узнать мнение бывалых. В этом году впервые столкнулась с кесаревым - один щенок....в ветклинике плачу, суку жалко....говорю, лучше б пропустовала девка, а меня успокаивают, говорят хорошо, что инфекцию не подхватила, как многие из разных порд, когда вместо помета стерилизуют. Кто чем может поделится, давайте поделимся.
лорис: Да простит меня Юля, питомник Клови за разглашение. Я случайно стала свидетелем такого разговора. Меня просто поразило и я вмешалась в разговор на столько ВСЕ честно, чисто и прозрачно. Подходит значит при мне к Юле мужичок приезжий на выставке, спрашивает есть ли у нее кобели и не против ли она повязать кем-нибудь его суку. Она говорит, абсолютно просто без пантов - при том питомник БОЛЕЕ чем известен, имеет мировое признание, и она говорит, есть кобели, цена вязки такая-то , приезжай выбирай любого, на сайте можешь родуху каждого изучить. Просто, четко, ясно. Я чуть не упала..............чаще встречаю, как владелец пяти сук, следующие вопросы от владельцев кобелей.....чьих кровей сука, какие титулы, какой вес, какой рост, развязана или нет, были ли пометы, предупреждают, учтите кобель вяжет только готовых и тех кто понравился и т.д и тп. Я этот разговор послушав, сказала, Юль, жаль что ты так далеко живешь, просто мечта. (Не реклама, не вязалась, щенков не покупала)
жанби: лорис пишет: абсолютно просто без пантов - при том питомник БОЛЕЕ чем известен, имеет мировое признание, и она говорит, есть кобели, цена вязки такая-то , приезжай выбирай любого, на сайте можешь родуху каждого изучить. Вообще тема ни о чем......А остальные значит отвечают с понтами,родуху не показывают.цену умалчивают
Байбури Шанди: лорис пишет: .чаще встречаю, как владелец пяти сук, следующие вопросы от владельцев кобелей.....чьих кровей сука, какие титулы, какой вес, какой рост, развязана или нет, были ли пометы, предупреждают, учтите кобель вяжет только готовых и тех кто понравился и т.д и тп. Такие вопросы задают, если планируют взять себе алиментного щенка, или аккуратно отказать в вязке)) Если просто ЗА ДЕНЬГИ с оплатой сразу- вообще не вопрос! Ни сука не интересует, как таковая, ни её происхождение. А если не готова, всё-равно повяжем))
Семен: Байбури Шанди А если не готова, всё-равно повяжем)) И как итог - пропустует, а денежки за вязку вперёд, не угадали - не наши проблемы Кобель работал, а то что ничего "не наработал" ваши проблемы.
жанби: Байбури Шанди пишет: Если просто ЗА ДЕНЬГИ с оплатой сразу- вообще не вопрос! Ни сука не интересует, как таковая, ни её происхождение. Семен пишет: И как итог - пропустует, а денежки за вязку вперёд, ответ прост, не угадали - ваши проблемы Наверное так и нужно......а то.как придурочная начинаешь интересоваться днем течки,сукой и т.д......
Ениш: лорис пишет: Если вязаться на стороне ТОЛЬКО с ОООООчень хорошими знакомыми. ну, это понятно.. чего, ж, с первым встречным))) а по собакам как?
Акира: лорис пишет: Она говорит, абсолютно просто без пантов - при том питомник БОЛЕЕ чем известен, имеет мировое признание, и она говорит, есть кобели, цена вязки такая-то , приезжай выбирай любого, на сайте можешь родуху каждого изучить. Просто, четко, ясно. Я не совсем поняла, Лариса. Тебе понравился такой ответ или нет?
Ася: Мне понравились условия вязки (они достаточно стандартные в породе) у коржистов: При вязке ничего не платишь. При рождении 3 и более щенка 100%, 2 щенка-50%, 1 щенок-30%. Щенков считают на момент актировки. Оплата после продажи первого щенка, расчет до 3 месяцев.
klovi: лорис Я считаю , что владелец суки должен решать кого и с кем вязать, владелец суки будет называть себя заводчиком, когда родятся щенки и владелец суки, это мое мнение , должен узнавать , каких кровей кобель, какие собаки за ним, и какие щенки от него уже были. У каждого владельца кобеля есть цена за его вязку, кто как оценивает. Владелец суки либо идет на эти условия либо нет, это его выбор.
лорис: жанби пишет: Вообще тема ни о чем.... Так у вас сук нет, кобель не востребован - продаете, для вас точно тема неинтересная.
жанби: лорис пишет: Так у вас сук нет, кобель не востребован - продаете, для вас точно тема неинтересная. Ни тебе решать востребован мой кобель или нет.По крайне мере вяжется.Суки были,есть и будут.Сплетни лучше собирай!
лорис: Байбури Шанди пишет: Если просто ЗА ДЕНЬГИ с оплатой сразу- вообще не вопрос Не я забыла добавить, что Юля сказала мужичку, возможна оплата частями, т.е часть сразу - невозвратная и часть по факту рождения щенков. ОООчень хорошие условия вязки. А еще если расстояния большие, то можно и на нейтральной территории встретиться - на выставке где-нибудь, тоже без проблем повяжут. После такого понимаешь, что кобель реальный производитель, а не лохотрон, все честно.
жанби: лорис пишет: ОООчень хорошие условия вязки лорис пишет: После такого понимаешь, что кобель реальный производитель Ениш пишет: ну, это понятно.. чего, ж, с первым встречным))) а по собакам как? Нет слов!А умничает ,старается...Ну да,кобелек то растет,нужно же теории нахвататься.
лорис: Зато на крупнейшей выставке, где штук 50 кобелей было, слышу от одного владельца суки - посмотрела, вязать некем. Говорю, да ну, столько кобелей, не может такого быть, что все плохие, все не понравились? Говорит - да. Я аж специально пошла ринг смотреть, чтоб увидеть, что там за супер сука, которой все кобели недостойны. Обычная, маленькая сученка, ни чем не примечательная, но вот после таких разговоров, если б мне предложили ее повязать своим кобелем, я б отказала.
лорис: Акира пишет: Я не совсем поняла, Лариса. Тебе понравился такой ответ или нет? Конечно, понравился.
жанби: лорис пишет: если б мне предложили ее повязать своим кобелем, я б отказала. Это и называется-понты! лорис пишет: Обычная, лорис пишет: маленькая сученка лорис пишет: ни чем не примечательная Значит хорошая сука была
Ася: лорис непремечательной сученции тоже кобеля подобрать правильно надо А про то, что вязаться не с кем-так это старая песня о главном и чем больше знаешь, тем меньше кандидатов в женихи остается
лорис: Ениш пишет: ну, это понятно.. чего, ж, с первым встречным))) а по собакам как? Не не, после своих граблей, они кстати у всех есть, я вообще не интересуюсь "первыми встречными" и чего они там за кобелюшку держат. Если раньше на выставках я к людям подходила знакомиться, если их кобель понравился или сука, узнавала крови, сейчас уже давно - как черт от ладана держусь подальше. Считаю именно на вязку можно ехать, если владельцы кобеля честные люди, а что там за собака, это уже второй вопрос.
лорис: Ася пишет: При вязке ничего не платишь. При рождении 3 и более щенка 100%, 2 щенка-50%, 1 щенок-30%. Щенков считают на момент актировки. Оплата после продажи первого щенка, расчет до 3 месяцев. Отличные условия, а где гарантия, что владелец суки расплатится, оформив помет? Как риск неоплаты подстраховывает владелец кобеля? Или это только условия вязки между очень хорошими знакомыми?
Ася: лорис Никаких гарантий по большому счету. Условия стандартные для всех. Есть одно НО-большинство хозяйских кобелей, активно бегая по выставкам, не развязаны вообще и не планируют этого делать
лорис: Ася пишет: Есть одно НО-большинство хозяйских кобелей, активно бегая по выставкам, не развязаны вообще и не планируют этого делать Лучший представитель породы и НЕ производитель.......забавно. Вспомнился случай у знакомой, она декорашек держит. Купила она в США кобеля шоу класса себе в питомник, купила дорого, он с регалиями на перевес чЕмпиЕн всех времен и народов. Ну и чего.....чЕмпиЕн то пустой оказался, владелица значит с претензией к продавцу, мол всех сук и своих и чужих кого могла всех им перевязала - все пустые не забеременели. А ей ответили, Вы покупали не производителя, а кобеля шоу класса. Анекдот в тему. Снял боцман проститутку, привел ее к себе в каюту и говорит: с....и. Ну та, 10минут работает в поте лица, пол часа, час..... Она боцману говорит, я уже час работаю, а он как висел, так и висит, толку нет. А боцман ей отвечает, а с чего ты взяла, что он должен стоять? Он должен - блестеть.
Ася: лорис не вижу ничего забавного, вполне разумный подход
лорис: Ася пишет: лорис не вижу ничего забавного, вполне разумный подход А что в этом разумного? Зачем кобелю титулы на выставках, если он НЕ производитель и НЕ выполняет основного своего предназначения, заложенного природой, не состоялся, как кобель, в прямом смысле слова, т.е не размножается?
Марина СПб: лорис пишет: Считаю именно на вязку можно ехать, если владельцы кобеля честные люди, а что там за собака, это уже второй вопрос. Интересный принцип разведения klovi пишет: Я считаю , что владелец суки должен решать кого и с кем вязать, владелец суки будет называть себя заводчиком, когда родятся щенки и владелец суки, это мое мнение , должен узнавать , каких кровей кобель, какие собаки за ним, и какие щенки от него уже были. У каждого владельца кобеля есть цена за его вязку, кто как оценивает. Владелец суки либо идет на эти условия либо нет, это его выбор. Вот это совершенно верно Единственное. что хочется добавить - даже просто за деньги НЕ БУДУ вязать очень хорошего кобеля с посредственной сукой тк все "косяки", если таковые будут обязательно повесят на кобеля. Даже если кобель супер препотентный, то "так себе" щенков получать не интересно.
Ася: лорис Кобелю титулы не нужны, они нужны владельцам-развлекается люди таким образом Тазики с Цацками собирают-почему нет? По твоему все, что имеет яйца должно размножаться?
лорис: Марина СПб пишет: Интересный принцип разведения Если владельцу кобеля доверять нельзя, т.е он нечестный, то какая ж там вязка будет? Выкинутые деньги и время. Едешь на вязку не за самим процессом вязки, а чтоб результат был - щенки. А нечестный владелец кобеля, зная о предстоящей вязке может запросто покрыть вперед других сук, больным кобелем может покрыть, бесплодным может покрыть, доки может не дать, да все что угодно, лишь бы деньги вперед получить, а там гори все синем пламенем. Только с добропорядочными людьми можно иметь какие-то отношения, касаемо любого вопроса, в том числе и вязки, и расчетов.
лорис: Ася пишет: По твоему все, что имеет яйца должно размножаться? Если это лучший представитель породы, на него должны ровняться, он просто ОБЯЗАН размножаться, иметь потомство, вносить свой вклад в породу, улучшая ее. Ася пишет: Кобелю титулы не нужны, они нужны владельцам-развлекается люди таким образом Тазики с Цацками собирают-почему нет? Тогда это люди - коллекционеры Цацок и собака к породе отношения не имеет.
Ася: лорис хождение по выставкам к разведению вообще каким боком?
лорис: Ася О, тебе смешно Действительно, смешно , тогда какое отношение вообще собаки-производители имеют к выставкам?
Ася: лорис Разведение к выставкам не имеет вообще никакого отношения Вяжутся с кобелем, а не с титулами
Марина СПб: Ася пишет: Кобелю титулы не нужны, они нужны владельцам-развлекается люди таким образом Тазики с Цацками собирают-почему нет? А по моему титулы нужны как раз кобелю тк это как ни крути, а ОЦЕНКА. И где Вы поголовье производителей увидите, и их детей тоже, чтобы производителя оценить? Ася пишет: хождение по выставкам к разведению вообще каким боком? Просто " фраза в тренде". А Вы зачем Рихатара выставляли, например?
Марина СПб: Ася пишет: Вяжутся с кобелем, а не с титулами Накидайте, пожалуйста примеров, если можно, активно вяжущегося кобеля, которого никто не видел и не знает.
klovi: Марина СПб пишет: Накидайте, пожалуйста примеров, если можно, активно вяжущегося кобеля, которого никто не видел и не знает. Как только перестают кобеля показывать про него забывают!
Madlen: Марина СПб пишет: Накидайте, пожалуйста примеров, если можно, активно вяжущегося кобеля, которого никто не видел и не знает. Басмач
Марина СПб: klovi пишет: Как только перестают кобеля показывать про него забывают! Конечно! А еще я люблю смотреть на выставках ветеранов например, и вообще собак в возрасте тк это говорит о генетике, о "качестве" собаки. Понятно, что к сегодняшним выставкам и экспертам вопросов много..., но выставки так же нужны и полезны по многим моментам.
Марина СПб: Madlen пишет: Басмач Одну-две клички я тоже могу назвать, но это зависит от того в чьих руках кобель ( в смысле известности и круга общения хозяина).
Madlen: Марина СПб пишет: но это зависит от того в чьих руках кобель Этого не было в вопросе. Но владельцев назвать могу.Оцените "известность". Перегудовы. Правда продан уже кобель. В округе все перевязал)))
Ася: Марина СПб Я люблю выставки люблю выигрывать, тазики люблю Поэтому и выставляю собак и не только Рихатара Только к разведению это каким боком?
Madlen: Ася ,
Марина СПб: Madlen пишет: Но владельцев назвать могу Я сказала это чисто теоретически , имея в виду "активность" владельца Ася пишет: Только к разведению это каким боком? Если Вы не владелец питомника, то другого способа( кроме выставок) показать, оценить и использовать в разведении кобеля (если он заслуживает), я не знаю. И в этой ситуации , кстати , не Я решаю использовать кобеля или нет, а другие люди, которые его увидели на выставках.
лорис: Ася пишет: лорис Разведение к выставкам не имеет вообще никакого отношения Ася пишет: Только к разведению это каким боком? В смысле? Как раз на выставках и получают разводную оценку для разведения. Я на выставки с удовольствием хожу смотреть кобелей - все классы, потому что они мне интересны, как производители, а не просто, чтоб "блестел". Сук смотрю мимолетом и то чаще тех, с кем в одном классе бегаю, а вот молодняк от этих сук и те что в каталоге, смотрю пристально, от кого какие есть щенки, а от кого вообще нет. А где еще, как не на выставках можно своими глазами посмотреть тех, кого на вязки предлагают?
лорис: Марина СПб пишет: Накидайте, пожалуйста примеров, если можно, активно вяжущегося кобеля, которого никто не видел и не знает. От меня недалеко живет, вяжется - отбоя нет, родуха есть, без разводной, без яйца, 10-15т.р вязка, говорят крови ценные, бойцовские. Еще знаю, с одной разводной, куча от него на рынке продается, я его в глаза не видела и не знаю, тоже говорят, ценные бойцовские с вязкой за 15т.р.
Ася: Марина СПб Вообще-то разговор начался с лорис от обратного т.е о том, что Чемпионы не вяжутся и владельцам это не нужно (правда речь шла о корги) для лорис это кажется не совместимым. Вы перевели разговор в другое русло. Раскрученность собаки зависит от амбиций владельца и количества денег. ИМХО
лорис: klovi пишет: Как только перестают кобеля показывать про него забывают! Да нет, не всегда. Пока от него появляются щенки, о нем будут помнить. А вот если кобеля не показывают и он не участвует в разведении, там уже нужно задуматься, о том, что с кобелем что-то не так.
лорис: Ася пишет: что Чемпионы не вяжутся и владельцам это не нужно (правда речь шла о корги) для лорис это кажется не совместимым. При чем здесь корги? Речь об азиатах и Марина СПб все правильно поняла.
Ася: лорис при том, с чего наша беседа началась Кстати на Александровой слободе во время ринга кобелей тебя возле ринга то и не было
Марина СПб: Ася Ася пишет: Разведение к выставкам не имеет вообще никакого отношения Я отвечала на эту фразу, не соглашаясь с ней. А выставки я тоже люблю: других посмотреть , "себя" показать, а уж если "тазики" с медалями, то это вообще Не так уж много в моей жизни развлечений
лорис: Ася пишет: лорис при том, с чего наша беседа началась С азиатов, а не с корги. Ася пишет: Кстати на Александровой слободе во время ринга кобелей тебя возле ринга то и не было Чего это меня "не было"? Была. Очень даже запомнилось, что течные сучки наринговались перед выставкой, а потом производители все в слюнях и с "шашкой на голо" из-за них бегали, один думал, как кому ввалить, чтоб так сказать вожаком стать и первым размножиться, а второй молча свалил к течной суке и стал дело делать, шкодник.
Байбури Шанди: Семен пишет: И как итог - пропустует, а денежки за вязку вперёд, не угадали - не наши проблемы Кобель работал, а то что ничего "не наработал" ваши проблемы. я пояснила той даме, которой не понятно, почему владелец кобеля расспрашивать подробно о суке. Вам не понятно тоже?
Ася: Марина СПб ну давайте попробую так мысль донести: есть классный кобель, не титулованный, плем оценку имеет под суку подходит и есть другой кобель-чемпион Луны и Марса, но к суке как-бы никак, но раскручен и на слуху. От первого есть все шансы получить интересных щенков, от второго продать быстрее. К кому поедете на вязку? И вот тут мнения кардинально разделяться
Байбури Шанди: лорис пишет: Лучший представитель породы и НЕ производитель.......забавно. производителем может стать кобель с одной единственной разводной оценкой. И оценивается он, как производитель, никак не по титулам, а по полученным детям.
Байбури Шанди: Марина СПб пишет: Единственное. что хочется добавить - даже просто за деньги НЕ БУДУ вязать очень хорошего кобеля с посредственной сукой тк все "косяки", если таковые будут обязательно повесят на кобеля. Даже если кобель супер препотентный, то "так себе" щенков получать не интересно. и как же улучшить потомство, если кобель не будет лучше суки?
лорис: Байбури Шанди пишет: Вам не понятно тоже? Почему, Семен все правильно понял, потому что большая часть вяжется именно за деньги. Семен пишет: цитата: И как итог - пропустует, а денежки за вязку вперёд, не угадали - не наши проблемы Кобель работал, а то что ничего "не наработал" ваши проблемы. Байбури Шанди пишет: Если просто ЗА ДЕНЬГИ с оплатой сразу- вообще не вопрос! Ни сука не интересует, как таковая, ни её происхождение. А если не готова, всё-равно повяжем))
Байбури Шанди: Ася пишет: К кому поедете на вязку? лорис поедет к честному владельцу, которого суки вообще не интересуют, и денег за вязку не берут сразу, или берут немного)) т.к. по написанному выше "кобель- вторичен"))
Байбури Шанди: лорис пишет: И как итог - пропустует, а денежки за вязку вперёд, не угадали - не наши проблемы Кобель работал, а то что ничего "не наработал" ваши проблемы. и Вас эти условия устроили, насколько я помню
Марина СПб: Ася пишет: : есть классный кобель, не титулованный, плем оценку имеет под суку подходит и есть другой кобель-чемпион Луны и Марса, но к суке как-бы никак, но раскручен и на слуху. От первого есть все шансы получить интересных щенков, от второго продать быстрее. К кому поедете на вязку? И вот тут мнения кардинально разделяться Так против этого я и не спорю. Это принципы грамотного или интересующего именно Вас разведения. Я только говорила, что можно и на выставке увидеть какого- то кобеля, который окажется подходящим по всем параметрам. А если его не приведут,то никто его и не увидит.
лорис: Байбури Шанди пишет: и как же улучшить потомство, если кобель не будет лучше суки? А чего это он лучше должен быть и чем? Качество, как и количество потомства зависит от обоих производителей.
лорис: Байбури Шанди пишет: и Вас эти условия устроили, насколько я помню Из 7 вязок, было дело, разок и на таких один раз нарвалась, ну кто ж не ошибается.
Ася: Марина СПб теоретически можно, а практически на выставках "все те же на манеже"
Марина СПб: Байбури Шанди пишет: и как же улучшить потомство, если кобель не будет лучше суки? В идеале пара должна быть близкого уровня, и то в кроссовой вязке "крови могут лечь" неудачно. А в принципе кобель лучше суки - это нормально. Я говорила о том что "набирать количество" с кем попало не буду даже за хорошие деньги.
Марина СПб: Ася пишет: теоретически можно, а практически на выставках "все те же на манеже" Ну кто-то же подрастает)))
Байбури Шанди: лорис пишет: А чего это он лучше должен быть и чем? Качество, как и количество потомства зависит от обоих производителей. если никогда не использовать кобеля улучшателя, от посредственной суки ничего путного не народится. Неужели это нужно объяснять?
Ася: Марина СПб я имела ввиду не столько конкретных собак, сколько владельцев
лорис: Ася пишет: попробую так мысль донести: есть классный кобель, не титулованный, плем оценку имеет под суку подходит и есть другой кобель-чемпион Луны и Марса, но к суке как-бы никак, но раскручен и на слуху. От первого есть все шансы получить интересных щенков, от второго продать быстрее. К кому поедете на вязку? И вот тут мнения кардинально разделяться Так как, как заводчик сама планирую вязку, т.е хочу получить щенков определенных кровей и при том, лучших из помета, в моем представлении, себе оставить, то ясно дело, я поеду к тому кобелю, от которого есть все шансы получить интересных для меня щенков. Но если я знаю, что владелец этого кобеля непорядочный чел - не поеду, буду искать аналогичного кобеля тех же кровей, а будут у него при этом титулы или нет вопрос второй.
Байбури Шанди: лорис пишет: Из 7 вязок, было дело, разок и на таких один раз нарвалась, ну кто ж не ошибается. секуууундочку! Как пример и ориентир были приведены условия вязки в пит. Клови. Так там оплата сразу всей суммы. И Вас это устроило. Мало того, вызвало восхищение)) и привели эти условия, как пример для подражания.
лорис: Байбури Шанди пишет: секуууундочку! Как пример и ориентир были приведены условия вязки в пит. Клови. Так там оплата сразу всей суммы. И Вас это устроило. Мало того, вызвало восхищение)) и привели эти условия, как пример для подражания. Там я дополнила, что оплата в Клови возможна не сразу, можно половину сразу - невозвратных и половину по факту рождения щенков и то отличные условия для иногородних!
Байбури Шанди: Марина СПб пишет: В идеале пара должна быть близкого уровня, и то в кроссовой вязке "крови могут лечь" неудачно. А в принципе кобель лучше суки - это нормально. Я говорила о том что "набирать количество" с кем попало не буду даже за хорошие деньги. а я Вам на это и ответила. Что, если вязать посредственную суку посредственным же кобелем(которого вовсе вязать ни к чему), то улучшения в потомках ждать не придется. И если у Вас получиться приличный кобель, но посредственных сук вязать не станете "даже за хорошие деньги", то их повяжут какой-нибудь посредственностью. Кому будет лучше оот этого?
Байбури Шанди: лорис пишет: Там я дополнила, что оплата в Клови возможна не сразу, можно половину сразу - невозвратных и половину по факту рождения щенков и то отличные условия для иногородних! ааа, ну, половина невозврата, это да! нормально)))
klovi: лорис пишет: Там я дополнила, что оплата в Клови возможна не сразу, можно половину сразу - невозвратных и половину по факту рождения щенков и то отличные условия для иногородних Это не так, не возвратная сумма у нас 30%,если сука пустая, если решат перевязываться, то эти 30 % учитываются. Вообще у нас условия вязки индивидуальны для владельцев сук. Люди разные, собаки разные и условия разные.
Байбури Шанди: klovi пишет: Люди разные, собаки разные и условия разные. ВОТ!!! Самый верный ответ) Кого-то ни за какие условия не примут)))
Марина СПб: Байбури Шанди пишет: но посредственных сук вязать не станете "даже за хорошие деньги", то их повяжут какой-нибудь посредственностью. Кому будет лучше оот этого Мне только лишь потому, что эту посредственность не привяжут ко мне. А разведению плохо от любых посредственностей обоего пола.
Байбури Шанди: Марина СПб пишет: Мне только лишь потому, что эту посредственность не привяжут ко мне. зря надеетесь))) Все огрехи, полученные от Вашего кобеля на него же и повесят, независимо от вклада в это дело самого производителя))
Elena: klovi пишет: Люди разные, собаки разные и условия разные. Лорис слышала звон, да не знает где он (с)
Elena: лорис пишет: закрытую тему да не закрыта она, есть продолжение http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000216-000-0-0-1265436953
лорис: klovi пишет: Это не так Значит не поняла. klovi пишет: Люди разные, собаки разные и условия разные. Это наверно правильно. klovi пишет: не возвратная сумма у нас 30%,если сука пустая, если решат перевязываться, то эти 30 % учитываются. Т.е владелец суки, к примеру, если вязка стоит 30т.р, сразу платит 10т.р - и они не возвратные, потом когда родятся щенки доплачивает 20т.р. или оплачивает сразу 30т.р, если сука пустая и перевязка не нужна, возвращаете ему 10т.р, а если решат перевязываться, то доплачивают на следующей вязке 20т.р, вместо 30т.р., с учетом ранее уплаченных 10т.р.?
лорис: Байбури Шанди пишет: Кого-то ни за какие условия не примут))) В смысле владелец суки не устраивает или сама сука?
лорис: Байбури Шанди пишет: если вязать посредственную суку посредственным же кобелем Так у всех абсолютно понятие "посредственность" разное и то что у одних кобель - улучшатель, другим может быть вообще не интересен и наоборот, как и от посредственной суки могут рождаться отличные щенки, а бывает сука не посредственная, а щенки, мягко сказать не очень.
лорис: Elena пишет: да не закрыта она, есть продолжение Спасибо, почитала. Тема, что ссылку поставили 6-летей давности, а вязки круглогодичные и вопросы были и есть, у новичков тем более. Я б вообще эту тему прикрепленной сделала и ее не искали, собрался на вязку или кобеля вязать - почитай возможные нюансы.
klovi: лорис пишет: возвращаете ему 10т.р Нет мы возвращаем 70%
Марина СПб: Байбури Шанди пишет: зря надеетесь))) Все огрехи, полученные от Вашего кобеля на него же и повесят, независимо от вклада в это дело самого производителя)) Согласна, я с этого и начала почти этими словами.
olesenka: Madlen пишет: Басмач Так от него дети проявили себя во всей красе, очень нравится кобель как производитель .
Elena: лорис пишет: Я б вообще эту тему прикрепленной сделала так поиск на форуме никто не отменял
лорис: klovi пишет: Нет мы возвращаем 70% Т.е владелец суки оплачивает сразу и полностью, а если пустая и не перевязка, то возвращаете 70%?! Круто! Это говорит еще о том, что суки редко от Вас пустыми уезжают.
лорис: olesenka пишет: Так от него дети проявили себя во всей красе А какие дети, кроме Амелии, себя проявили, как и где?
лорис: Байбури Шанди пишет: Как пример и ориентир были приведены условия вязки в пит. Клови. Ирина, на форуме больше 2000тыс. челов и еще каждый день регистрируется на форуме, при это они неизвестно где. Куча известных питомников, заводчиков и все практически молчат, в темах ни в каких не участвуют, если их не затрагивают в обсуждении, ведут по тихому темку и все, не хотят в обсуждениях участвовать, делится своим опытом. И я специально затронула известный питомник, зная владельца, зная, что ответит, чтоб услышать именно мнение владельца одного из ведущих питомников. А так не затронешь - в тему не придет. Думаю, кого б еще подтянуть к обсуждению.
olesenka: лорис пишет: А какие дети, кроме Амелии, себя проявили, как и где Если бы Вам интересны были эти крови, то Вы бы знали , дети Басмача живут у многих заводчиков, если им надо будет, то сами покажут , может Елена создаст тему производителя, ведь Басмач теперь её собака.
лорис: olesenka пишет: дети Басмача живут у многих заводчиков Верю, что живут, кобелю то лет 6, вязался, а вот самих детей, и как, и где себя проявили, кроме Амелии, не видела. olesenka пишет: может Елена создаст тему производителя С удовольствием посмотрю.
Байбури Шанди: лорис пишет: чтоб услышать именно мнение владельца одного из ведущих питомников. Если в будущем у меня появятся племенные кобели, на сторону не буду их вязать вообще, ни на каких условиях. Вот еще одно мнение.
лорис: Байбури Шанди пишет: Если в будущем у меня появятся племенные кобели Так они у Вас есть и довольно приличные. Байбури Шанди пишет: на сторону не буду их вязать вообще, ни на каких условиях. Вот еще одно мнение. Вот это да..... Почему?????
Madlen: Так не раскручен кобель, не титулован, и знают его только владельцы его детей. Просто привела пример активно вяжущегося неизвестного кобеля.
olesenka: Madlen пишет: знают его только владельцы его детей Не только
лорис: Madlen пишет: и знают его только владельцы его детей. olesenka пишет: Так от него дети проявили себя во всей красе Если б дети проявили себя, кроме Амелии, то этого б кобеля знали не только владельцы его детей. Madlen пишет: пример активно вяжущегося неизвестного кобеля. Это реклама кобеля, чтоб известным стал? olesenka пишет: Не только А Вы видно после успехов Амелии, вязались с кобелем или щеночка от него купили?
лорис: А вот тоже мнение интересно владельцев кобелей. Вязка под алиментного щенка. Понятно, что если сука нравится, может и своих сук хороших нет, а может хочется именно от этой для себя лучшего щеночка с помета забрать, а то и двух. А если просто на продажу, это ж куча мороки с этим одним щеночком?
olesenka: лорис пишет: Если б дети проявили себя, кроме Амелии, то этого б кобеля знали не только владельцы его детей Так и знают, кому интересно было. лорис пишет: Это реклама кобеля, чтоб известным стал Кобеля продали лорис пишет: А Вы видно после успехов Амелии, вязались с кобелем или щеночка от него купили? У меня нет сук в типаже Басмача, так что вязать с ним некого и щеночка от него тоже нет .Амелия мне нравилась за долго до её успехов на выставках , как и другой отпрыск Басмача , я когда собак себе беру под разведение, то на титулы смотрю в последнюю очередь, некоторых чемпионов ( т.к. на вкус и цвет фломастеры разные) мне если бы и даром отдавали бы, не взяла и уж точно вязать своих бы сук не стала, для меня важнее , что производители своим детям передают и какие они у них получаются, ещё смотрю на однопомётников родителей и на их предков, а потом уже на титулы, если есть .
лорис: olesenka пишет: Так и знают, кому интересно было. Ну, не знаю, не видела нигде, даже в каталогах, может чего проглядела? А может какие-то, где-то секретные выставки и успехи есть у детей этого от этого кобеля - не видела, кроме Амелии, потому как, я ВСЕ выставки здесь на борде просматриваю и не однократно, не во всех темах отписываюсь, отписываюсь, если только что-то странное происходит или наоборот очень нравится, а смотрю ВСЕ ВСЕ, от чистого сердца радуюсь за абсолютно чужих собак достойно заслуженно получивших титулы, потому как поголовье в целом мне Очень интересно. olesenka пишет: мне если бы и даром отдавали бы, не взяла и уж точно вязать своих бы сук не стала, для меня важнее , что производители своим детям передают и какие они у них получаются, ещё смотрю на однопомётников родителей и на их предков, а потом уже на титулы, если есть . Ой, с этим абсолютно согласна, никаких даром передаром, точно так же мыслю в этом вопросе.
Байбури Шанди: лорис пишет: Почему????? не хочу))
Байбури Шанди: лорис пишет: Так они у Вас есть и довольно приличные. а эти кобели уже оставили достаточно потомков. Речь не о них.
лорис: Байбури Шанди пишет: не хочу)) Хочу, не хочу. А надо....да, да именно - НАДО, если чего хорошего передают, то именно породу и надо улучшать. Байбури Шанди пишет: а эти кобели уже оставили достаточно потомков. Речь не о них. Да ладно, они и сами без потомков еще ого-го.
лорис: Думала, думала, кого ж еще в обсуждение подтянуть. Питомник - Дарстан. Только не Славуську, а Заводчика. Чего Наталья думает по поводу условий вязок интересно. Смотрю алиметным щенком взяла от п-ка Хан Хирс.
Аскор: лорис пишет: Думала, думала, Вы про себя напишите: какие анализы делаете своим сукам перед вязкой? делаете добровольно или по требованию владельца кобеля? сколько справок, о состоянии здоровья суки, везёте владельцу кобеля? лорис пишет: и то что у одних кобель - улучшатель, другим может быть вообще не интересен Из того, что Вы, лорис, не знаете методики по оценке производителей по потомству, не следует, что их нет. Оценка объективная, просто нужно знать - как оценивать.
Iron Lady: лорис пишет: После такого понимаешь, что кобель реальный производитель А я думала, что производителей оценивают по качеству потомства...
Iron Lady: лорис пишет: Считаю именно на вязку можно ехать, если владельцы кобеля честные люди, а что там за собака, это уже второй вопрос. Не понятная логика... Если на вязку везти суку, то что там за кобель, это первоочередное... или для чего тогда вязка то?
Iron Lady: лорис пишет: тогда какое отношение вообще собаки-производители имеют к выставкам? Никакого абсолютно. Выставочные регалии это лишь приятный бонус к самому кобелю, если он интересен.
Iron Lady: Марина СПб пишет: И где Вы поголовье производителей увидите, и их детей тоже, чтобы производителя оценить? Правильно, на выставках, но, разве все титулованные кобели востребованы...
Iron Lady: klovi пишет: Люди разные, собаки разные и условия разные. Вот это реальность. И это правильный и грамотный подход. А не как Лорис услышала...
Марина СПб: Iron Lady пишет: Выставочные регалии это лишь приятный бонус к самому кобелю, если он интересен. Воот, самая правильная формулировочка. Iron Lady пишет: Правильно, на выставках, но, разве все титулованные кобели востребованы... Лично я так никогда и не думала. И был такой всем известный чемпион всего и вся, очень мало востребованный, как производитель.
Марина СПб: Байбури Шанди пишет: Если в будущем у меня появятся племенные кобели, на сторону не буду их вязать вообще, ни на каких условиях. Это еще круче, чем я написала
лорис: Аскор пишет: Вы про себя напишите: какие анализы делаете своим сукам перед вязкой? делаете добровольно или по требованию владельца кобеля? сколько справок, о состоянии здоровья суки, везёте владельцу кобеля? Про меня. Не один из 7 владельцев кобелей, не требовал никаких ни анализов, ни справок. Ни каких справок не везла. Собаками своими дорожу и забочусь о них независимо вяжутся они или нет. Перед предполагаемой течкой, вязкой всем сукам раз в год делаю узи всех органов, глистую еще но чаще, чем раз в год, больную естественно вязать не буду, мне сука дороже, чем щенки. С суками проще - течка раз в год и естественно раз год один половой партнер, а вот кобели, особенно те кто постоянно вяжется, вяжется с разными суками многократно меняя половых партнеров. Как кобеля обезопасите Вы от половых инфекций, чтоб он не заразился и никого не заразил? Аскор пишет: не знаете методики по оценке производителей по потомству, не следует, что их нет. Оценка объективная, просто нужно знать - как оценивать. Где можно об этой методике почитать и изучить? Очень интересно.
лорис: Iron Lady пишет: Если на вязку везти суку, то что там за кобель, это первоочередное... или для чего тогда вязка то? На вязку везешь суку, чтоб щенки были, если владелец кобеля не честный щенков не будет или еще хуже может чем-то суку заразить и тогда может не только щенков потерять, но и суку.
Байбури Шанди: Марина СПб пишет: Это еще круче, чем я написала за то все в равных условиях, чтоб никого не обижать
Байбури Шанди: лорис пишет: А если просто на продажу, это ж куча мороки с этим одним щеночком? поэтому их и не берут особо Кому хочется возиться с чужим заглистованным недокормышем, который сам есть не умеет и с собой инфекцию приносит....
Балтек Гайрат: лорис пишет: если владелец кобеля не честный щенков не будет или еще хуже Вот для того, чтобы многострадальный хозяин-дурачок суки не скулил потом, что его обманули и обвели вокруг пальца, не открывал слезные многотомовые темы на форумах, прежде, чем совать в разведение свой нос и петлю своей суки, он должен понимать, что такое течка, овуляция, день вязки, как происходит вязка, что такое садка, что такое замок, на какой день рождаются щенки, как проходят роды, когда и зачем осуществлять прикорм, симптомы НЕздоровой взрослой собаки или НЕздорового щенка и еще много-много другого. А если этих знаний нет, то не нужно пытаться заниматься разведением, а нужно просто наслаждаться общением со своей любимой собакой.
Аскор: лорис пишет: Перед предполагаемой течкой, вязкой всем сукам раз в год делаю узи всех органов, глистую еще но чаще, чем раз в год, Какие инфекции, которые кобель может "подхватить" от суки при вязке лорис пишет: Как не похватить инфекцию при вязке. диагностируются при УЗИ? и, какие глисты передаются половым путём? лорис пишет: а вот кобели, особенно те кто постоянно вяжется, вяжется с разными суками многократно меняя половых партнеров. Вот именно. Именно по тому, что риск заразиться, у кобеля выше, на владельцах сук бОльшая ответственность. лорис пишет: Где можно об этой методике почитать и изучить? Очень интересно. А может, Вам сразу: "ключи от квартиры, где деньги лежат"? Всё уже здесь написано - "оценка производителей". Дерзайте.
НатЛан: Балтек Гайрат
Ениш: Марина СПб пишет: И в этой ситуации , кстати , не Я решаю использовать кобеля или нет, а другие люди, которые его увидели на выставках. ну, почему, ж, непременно, на выставке? в современных реалиях, когда народ сидит в соц. сетях ?
лорис: Аскор Вы мне задаете вопросы - я на них отвечаю. Я Вам задала вопросы: лорис пишет: Как кобеля обезопасите Вы от половых инфекций, чтоб он не заразился и никого не заразил? лорис пишет: Где можно об этой методике почитать и изучить? Вы в ответ не отвечаете Аскор пишет: А может, Вам сразу: "ключи от квартиры, где деньги лежат"? Не задавайте тогда мне вопросов. У Вас конкретно есть что сказать и поделится с форумчанами по данной теме "Условия вязки. Как обманывают владельцев кобелей и сук. Как не похватить инфекцию при вязке" или нет?
лорис: Балтек Гайрат пишет: А если этих знаний нет, то не нужно пытаться заниматься разведением, а нужно просто наслаждаться общением со своей любимой собакой. Знание - дело наживное, ко всем приходит с опытом. А разведением занимаюсь и буду это делать, непосредственно для себя, чтоб сохранить, приумножить и наслаждаться, тем что у меня в моем дворе бегает при том моего разведения.
волчица: Ася пишет: Разведение к выставкам не имеет вообще никакого отношения вопрос в другом. как без регалий о кобеле узнают
волчица: Ася пишет: есть классный кобель, не титулованный, плем оценку имеет под суку подходит и есть другой кобель-чемпион Луны и Марса, но к суке как-бы никак, но раскручен и на слуху. От первого есть все шансы получить интересных щенков, от второго продать быстрее. К кому поедете на вязку? в точку, и очень наглядно.
волчица: Байбури Шанди пишет: производителем может стать кобель с одной единственной разводной оценкой. И оценивается он, как производитель, никак не по титулам, а по полученным детям. воот, я и говорю,что титулование-вредительство!!!
волчица: Марина СПб пишет: кобель лучше суки - это нормально. и хде такой кобель? или уж совсем суки никакие? (не в обиду. шутка)))
волчица: Байбури Шанди пишет: если вязать посредственную суку посредственным же кобелем(которого вовсе вязать ни к чему), то улучшения в потомках ждать не придется. , или великолепную суку посредственным кобелем и Байбури Шанди пишет: то улучшения в потомках ждать не придется. на безрыбье и рак рыба (основополагающий принцип в разведении)
волчица: Марина СПб пишет: Байбури Шанди пишет: цитата: но посредственных сук вязать не станете "даже за хорошие деньги", то их повяжут какой-нибудь посредственностью. Кому будет лучше оот этого Мне только лишь потому, что эту посредственность не привяжут ко мне. ай-ай-ай, тщеславие, гордыня
волчица: Марина СПб пишет: Iron Lady пишет: цитата: Выставочные регалии это лишь приятный бонус к самому кобелю, если он интересен. Воот, самая правильная формулировочка. не правильная и не приятная.
волчица: Балтек Гайрат пишет: Вот для того, чтобы многострадальный хозяин-дурачок суки не скулил потом, что его обманули и обвели вокруг пальца, не открывал слезные многотомовые темы на форумах, прежде, чем совать в разведение свой нос и петлю своей суки, он должен понимать, что такое течка, овуляция, день вязки, как происходит вязка, что такое садка, что такое замок, на какой день рождаются щенки, как проходят роды, когда и зачем осуществлять прикорм, симптомы НЕздоровой взрослой собаки или НЕздорового щенка и еще много-много другого. А если этих знаний нет, то не нужно пытаться заниматься разведением, а нужно просто наслаждаться общением со своей любимой собакой. понимать мало, опыт никто не отменял. а как опыта набраться? вы-то родились опытной?
Балтек Гайрат: волчица пишет: вы-то родились опытной? Родилась я ростом 56 см., весом 3450 гр. А вот вязку своих собак впервые совершила после того, как у меня появились теоретические знания о тех собаках которыми я занимаюсь (в общем) и о самом процессе вязки (в частности). Но я вообще приверженец старой школы. Я и на машине СНАЧАЛА ездить на полигоне научилась и права получила, а уж ПОТОМ на трассу полезла. Для меня вообще очередность действий имеет значение.
Байбури Шанди: волчица пишет: или великолепную суку посредственным кобелем волчица пишет: на безрыбье и рак рыба (основополагающий принцип в разведении) Вы пишете дремучие глупости и радуетесь этому)
волчица: Балтек Гайрат пишет: А вот вязку своих собак впервые совершила после того, как у меня появились теоретические знания о них и говорила. и осуществили практически когда-то впервые. и вопросы, наверняка, задавали. а если честно, то, конечно, прискорбно, что очень и очень многие лезут в разведение без теоретических знаний даже и вопросы задают постфактум.
волчица: Байбури Шанди пишет: Вы пишете дремучие глупости и радуетесь этому) да ладно врать-то. суки в 1000 раз лучше кобелей. и экстерьер на уровне и работают. а кобели? где все полковники? раз-два и обчелся и то в прошлом уже.
Байбури Шанди: волчица пишет: да ладно врать-то это Вы врете))
волчица: Байбури Шанди пишет: это Вы врете вот уж нет. забавно то, что суки есть отличного качества, а достойных племенных кобелей не получается.
olesenka: волчица пишет: забавно то, что суки есть отличного качества Сука такого качества и даст кобеля такого же качества, даже при посредственном кобеле, но есть конечно и исключения из правил, это генетика увы и она бывает не предсказуема, даже от хороших и сильных производителей, есть шанс получить не совсем то что хотелось бы.волчица пишет: где все полковники? Есть, но их к сожалению не так много и у каждого свои понятия об " полковниках" Балтек Гайрат пишет: Для меня вообще очередность действий имеет значение. Только если бы в работе с живыми существами, всё было бы так же просто и предсказуемо , как с железками, тогда бы и споров по этому поводу столько не было.
волчица: волчица пишет: Байбури Шанди пишет: цитата: если вязать посредственную суку посредственным же кобелем(которого вовсе вязать ни к чему), то улучшения в потомках ждать не придется. , или великолепную суку посредственным кобелем и Байбури Шанди пишет: цитата: то улучшения в потомках ждать не придется. на безрыбье и рак рыба (основополагающий принцип в разведении) а разве не так? есть высококлассные заводские кобели? массово вяжут тем что есть. и получается, что отличных сук посредственными кобелями. потому что никуда не надо бежать и искать. много вы отличных аборигенов отыскали? высококлассную суку нужно вязать таким же высококлассным кобелем, чтобы получить племенного производителя. ай как не просто. вот и получается на безрыбье и рак рыба (основополагающий принцип в разведении). или я не права? так исправьте.
лорис: Балтек Гайрат пишет: А вот вязку своих собак впервые совершила после того, как у меня появились теоретические знания о тех собаках которыми я занимаюсь (в общем) и о самом процессе вязки (в частности). Вы тоже видать суть темы забыли? Так эту тему изначально создала Байбури Шанди и тема не про теоретические знания, а как кидают владельцев кобелей и сук, риски с эти связанные. Я старую тему подняла, считаю для ВСЕХ ее актуальной, особенно для новичков или Вы считаете, что и Байбури Шанди не в курсе ни теории ни практики, ей тоже предложите любить свою собачку и в разведение советуете не лезть?
Балтек Гайрат: olesenka пишет: Только если бы в работе с живыми существами, всё было бы так же просто и предсказуемо , как с железками, тогда бы и споров по этому поводу столько не было. А кто спорит? И о чем? Я утверждаю, что сначала нужно получить знания, а потом действовать. Вы считаете наоборот и хотите об этом поспорить? Или Вам не понятен пример с железкой? Приведу с живыми существами. Доктор сначала получает теоретические знания и только после этого идет лечить живых существ. И это должно быть аксиомой, а не поводом для споров. лорис пишет: тема не про теоретические знания, Вот тогда как у вас нет даже элементарных теоретических знаний, тогда как вы не в курсе, как выглядит замок, тогда как вы ни сном ни духом о том, что у суки есть дни, когда вязка результативна, а есть дни, когда результата от вязки не будет, потому вы и считаете, что результат вязки зависит от честности владельца кобеля. лорис пишет: Вы считаете, что и Байбури Шанди не в курсе ни теории ни практики, ей тоже предложите любить свою собачку и в разведение советуете не лезть? У Вас слишком мало того, чем нужно думать, чтобы суметь результативно переиначить мои слова и стравить меня с кем бы то ни было.
Балтек Гайрат: волчица пишет: многие лезут в разведение без теоретических знаний даже и вопросы задают постфактум. Именно так.
olesenka: лорис пишет: особенно для новичков А может новичкам, пока не стоит лезть в разведение , пока хотя бы азов знать не будут ?
Самарочка: волчица Хорошего как известно много не бывает, так что и достойных сук еще поискать...
Балтек Гайрат: olesenka пишет: А может новичкам, пока не стоит лезть в разведение , пока хотя бы азов знать не будут
olesenka: Балтек Гайрат пишет: А кто спорит? И о чем? О хороших производителях споры чаще всего бывают и о породности тех или иных собак, о результате вязок и кто виноват после неудач кобель или сука, я про эти споры имела ввиду.
лорис: Балтек Гайрат пишет: Вот тогда как у вас нет даже элементарных теоретических знаний Да ну , отстали от реалити, уже практических знаний девать не куда - 7 вязок, 5 пометов и все учусь. Кинология бездонна. Из 6 МОИХ собак - 4 МОЕГО разведения во дворе бегают и куча у довольных владельцев. А вот ваших собак, вашего разведения поди, как "знающего" со "знанием дела" одно не знают куда приткнуть бесплатно, мне в прошлом году в клубах аж целых двух ваших взрослых внучков предлагали - не берет ниХто , видать прошляпили вы со своей теорией практику. Сами то задавались вопросом, зачем в разведение сами полезли, любили б и все свою собачку. Балтек Гайрат пишет: и стравить меня с кем бы то ни было. В мысли не было, но тема третья - продолжение начатой- первичной, не мной созданной.
olesenka: лорис пишет: отстали от реалити, уже практических знаний девать не куда Если бы Вы ещё из них выводы делали и что-то бы в голове откладывалось лорис пишет: 7 вязок, 5 пометов и все учусь Не всем дано видимо, что-то понять и чему то научиться .
лорис: olesenka пишет: ] Если бы Вы ещё из них выводы делали и что-то бы в голове откладывалось Ну да, их Вуктыла виднее, что у кого где откладывается. olesenka пишет: Не всем дано видимо И я так думаю, раз вам не дано - то и не нужно вам лезть в разведение. Продолжайте дальше скупку вторсырья, а может повезет? А вдруг он настоящий?! Он настоящий.......
жанби: лорис пишет: ? А вдруг он настоящий?! Он настоящий.. Вот ее прет!!! лорис Мне где то с год назад писали в личку,что вы у себя там стоите на учете в дурке.Я вот если честно не поверила...мало ли что говорят.А вот последние дни думаю.....может не врали люди
olesenka: лорис пишет: Ну да, их Вуктыла виднее, что у кого где откладывается Если Вы не забыли, то мы не в окошко смотрим. а на форуме общаемся.лорис пишет: Продолжайте дальше скупку вторсырья, а может повезет? А вдруг он настоящий?! Он настоящий Зря Вы так людей оскорбляете( тем более не зная моих собак), если их собак считать вторсырьём, то боюсь спросить, как Ваши труды тогда обозвать?
лорис: жанби пишет: может не врали люди Не не, не врали, мы с одной палаты.
лорис: olesenka пишет: то мы не в окошко смотрим. а на форуме общаемся Вот я и вижу вам с форума видней, чем через окошко. olesenka пишет: Зря Вы так людей оскорбляете Абсолютно не оскорбляю, собаки у всех хорошие, а вот вы лично скупкой солянки занимаетесь и этого почему-то НЕ понимаете. Ну что тут сделаешь, хозяин -барин.
волчица: лорис пишет: собаки у всех хорошие а никто и не спорит, что собаки хорошие. в большинстве своем собаки красивые. только это другие собаки. не волкодавы. при прилитии крови хороших аборигенных собак надлежащее поведение наследуется, 25 % достаточно (имхо), но не наследуется другое: собаки заводские не смогут адаптироваться к тем условиям жизни, они не выживут (имхо). нужно выделить заводское поголовье в отдельную породу, указать, что получены на базе аборигенных собак регионов средней азии ну и далее... кому что (ТИ, выставки) и споров меньше будет. а там в средней азии волкодавы существовали много веков и дальше проживут, во всяком случае пока отгонное животноводство существует.
Балтек Гайрат: лорис пишет: знаний девать не куда - 7 вязок, 5 пометов Вам не знаний, а глупости девать некуда. Вот вы ее в прикладном порядке и используете. На просторах инета. лорис пишет: и куча у довольных владельцев. лорис пишет: аж целых двух ваших взрослых внучков Есть такая поговорка - "П... в смысле врать не мешки ворочать". А в искусстве сплетен и вранья вы поднаторели знатно. Если бы хоть сотая доля этих умений использовалась в благих целях (ну хотя бы вот в получении знаний), глядишь и сплетнями да мелким подхалимажем на форумах заниматься бы не приходилось. лорис пишет: В мысли не было Про мысли верю. Скорее всего это у вас инстинктивно выходит, как у голубя. Инстинктивно и не результативно. лорис пишет: скупкой солянки Вот почему вы такая бестолковая... Это нежелание соображать или неспособность? Положите перед собой родословные ваших купленных собак, посмотрите на них в окошко и вы увидите солянку во всей красе.
Балтек Гайрат: лорис пишет: Не не, не врали, мы с одной палаты. А зачем вы убежали?
лорис: Балтек Гайрат За живое задела, видать правда, раз на личности перешли. лорис пишет: прошляпили вы со своей теорией практику. Так и в теме, созданной Байбури Шанди для ЗАВОДЧИКОВ, Вам делать нечего. Как практиковаться успешно начнете, опыт появится, так и приходите. А изрыгаться найдите себе другое место, ваше мнение точно неинтересно.
Булабайка: лорис пишет: лорис пишет: цитата: прошляпили вы со своей теорией практику. Так и в теме, созданной Байбури Шанди для ЗАВОДЧИКОВ, Вам делать нечего. Как практиковаться успешно начнете, опыт появится, так и приходите. Стесняюсь спросить, вы это кому сейчас отписали? И еще. Прочитав данную тему, сложилось стойкое убеждение , что создана она была с одной целью - << прогнуться >> перед питомником Клови. Другого объяснения не вижу. Обсуждать в сто первый раз обсосанные со всех сторон вопросы по крайней мере странно. А питомник Клови в Вашей рекламе не нуждается, так что можно смело закрывать тему.
Ениш: волчица пишет: да ладно врать-то. суки в 1000 раз лучше кобелей. и экстерьер на уровне и работают. а кобели? где все полковники? ваших умниц-красавиц где посмотреть можно?
Madlen: волчица пишет: нужно выделить заводское поголовье в отдельную породу, указать, что получены на базе аборигенных собак регионов средней азии ну и далее. Это давно уже сделали. Среднеазиатская овчарка называется.
лорис: Булабайка пишет: Стесняюсь спросить, вы это кому сейчас отписали? А что там в посте, который вы некорректно цитируете буковки не видны? Булабайка пишет: что создана она была с одной целью - << прогнуться >> перед питомником Клови. Вы это по себе судите? Уверена не мне, не тем более Байбури Шанди, которая изначально тему создала, а я подняла для обсуждения, не перед кем, как вам прогибаться не нужно.
маняша: лорис пишет: Да ну , отстали от реалити, уже практических знаний девать не куда - 7 вязок, 5 пометов Пипец....Может вам уж за написание кинологической литературы взяться? 5 пометов...это ж вообще что-то недостижимое видимо в мире кинологии... Вообще, кошмар....Человек, который еще несколько лет назад не знавший как собачки вообще вяжутся, пытается кусать заводчиков с не одним десятком лет стажа, практического стажа....
маняша: Булабайка пишет: создана она была с одной целью - << прогнуться >> перед питомником Клови. там же кобелей много.
Аскор: лорис пишет: Уверена не мне, не тем более Байбури Шанди, которая изначально тему создала, а я подняла для обсуждения, лорис, Вам ведь уже написали: у темы, на которую Вы поставили ссылку, есть продолжение http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000216-000-0-0-1265436953 можно было бы, в ней и продолжать. Вы создали свою, но сказать Вам, по существу, нечего.
лорис: маняша пишет: пытается кусать заводчиков с не одним десятком лет стажа, практического стажа.... А где можно посмотреть эти сотни собак, те что за десятки лет наразводили эти заводчики не с одним десятком стажа? маняша пишет: там же кобелей много. Конечно, там и кобелей и сук много, есть на кого посмотреть и чему поучиться. А у вы молча завидуйте, что у вас ничего нет.
маняша: лорис пишет: А у вы молча завидуйте, что у вас ничего нет. лорис пишет: А где можно посмотреть эти сотни собак Вам сюда поставить? Сами, сами...было бы вам действительно интересно, все сами бы нашли....Ведь спрашивали же как собачки вяжутся, когда вам было это интересно...Вот и потрудитесь, а то только бла-бла в каждой теме. Не, оно, конечно забавно вас почитать, иногда...для поднятия настроения, но вы то особо не обольщайтесь.
Булабайка: лорис пишет: А что там в посте, который вы некорректно цитируете буковки не видны? Я то как раз процитировала так, как Вы написали, потому и вопрос задаю. Если вы уже свой пост написать корректно не умеете, так это не ко мне. лорис пишет: Уверена не мне, не тем более Байбури Шанди, которая изначально тему создала, а я подняла для обсуждения, не перед кем, как вам прогибаться не нужно. Ржу не могу! Как на Вас это похоже, Лорис! Дет сад, даже отвечать на это не буду. Ирину Даниличеву Вы зачем приплели? Вы создали конкретную тему, ну сплагиатили малость, а в теме суть то одна - она первых страницах была Вами озвучена. Все остальное - вода.
маняша: Булабайка пишет: Все остальное - вода. А как же напомнить о себе, как о заводчике
лорис: маняша пишет: Сами, сами...было бы вам действительно интересно, все сами бы нашли... Вот сами же знаете, что неинтересно, а мне еще и искать предлагаете. маняша пишет: Ведь спрашивали же как собачки вяжутся Спрашивала, и чего? "Знающие" до сих пор спрашивают, темы создают и спустя не "одно десятилетие разведения", почему у щенков лапы передние искривляются, тоже видать не знает. маняша пишет: А как же напомнить о себе, как о заводчике А как же! Не о вас же напоминать.
лорис: Булабайка пишет: Я то как раз процитировала так, как Вы написали Видать вам точно букв не видно, прочесть не в силах и поэтому смысла не понимаете. Так вы очки оденьте или пусть вам кто-нибудь прочитает, чтоб хоть пост понять. Булабайка пишет: а в теме суть то одна "Условия вязки. Как обманывают владельцев кобелей и сук. Как не подхватить инфекцию при вязке." Зря написала, вы ж все равно букв не видите.
Булабайка: лорис пишет: Видать вам точно букв не видно, прочесть не в силах и поэтому смысла не понимаете. Так же, как и Вы ,видимо. смысла моего вопроса. Вы излияния свои кому выписывали - Лене Балтек Гайрат? И советы ей давали? Вот в чем вопрос мой был. Думается мне , в теме для Заводчиков, как раз Лене место есть, а вот Вы , Лариса, не доросли еще, с семью вязками, пяти пометами и вопросами о том, как у кобеля чего устроено и куда чего втыкается. В теме разведенцев Вам самое место. Идите, голубушка, сами попрактикуйтесь...Для начала вязать научитесь, а то как своего кобелька плодить дальше будете? маняша пишет: А как же напомнить о себе, как о заводчике Ой - ёй! О заводчике ли?.....
волчица: Madlen пишет: волчица пишет: цитата: нужно выделить заводское поголовье в отдельную породу, указать, что получены на базе аборигенных собак регионов средней азии ну и далее. Это давно уже сделали. Среднеазиатская овчарка называется. только стандарт изменить забыли
волчица: Ениш пишет: ваших умниц-красавиц где посмотреть можно? почему именно моих? вам отличные суки на глаза не попадались?
Madlen: волчица пишет: только стандарт изменить забыли Вы в лесу живете? Его чуть ли не каждые пять лет меняют.
волчица: Madlen пишет: волчица пишет: цитата: только стандарт изменить забыли Вы в лесу живете? Его чуть ли не каждые пять лет меняют. "Среднеазиатская овчарка - одна из древнейших пород собак - типичный молоссоид. Она формировалась как порода народной селекции в течение более чем четырех тысяч лет на огромной территории, простирающейся сегодня от Каспийского моря до Китая и от Южного Урала до Афганистана. В этой породе течет кровь древнейших собак Тибета, пастушеских собак различных кочевых племен и боевых псов Месопотамии, она состоит в тесном родстве с монгольской овчаркой и тибетским мастифом. За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались, главным образом, для охраны скота, караванов и жилища хозяина, подвергаясь жесткому естественному отбору. Тяжелые условия существования и постоянная борьба с хищниками сформировали внешний облик и закалили характер этой собаки, сделали ее сильной, бесстрашной, научили экономно расходовать энергию. В местах исконного обитания среднеазиатской овчарки используются преимущественно как караульные собаки, а также для охраны стад от хищников" и что меняли? это о других собаках, об азиатах, которые там где и всегда были. а про САО "Заводская работа с породой была начата в СССР в 3О-е годы XX столетия." с этого и надо начинать и далее.. и вот это еще не нравится "под патронажем России." но вот в измененном стандарте бы в самый раз пришлось , а в действующем ни к чему. (имхо)
лорис: Булабайка пишет: как раз Лене место есть, Здесь в теме всем места хватит и вам, и Ленам, толку то, если вам по теме с форумчанами поделиться нечем, так пустая болтовня ни о чем. Булабайка пишет: Для начала вязать научитесь А этому не надо учиться, кобель сам вяжет, если это кобель.
Балтек Гайрат: лорис пишет: раз на личности перешли Как вы могли такое подумать? ЛИЧНОСТЬ – относительно устойчивая целостная система интеллектуальных, морально-волевых и социально-культурных качеств человека, выраженных в индивидуальных особенностях его сознания и деятельности. При чем же здесь вы? Кстати, не могли бы вы сказать, кого и кто вам "за бесплатно" предлагал? Вам же это наверняка не составит трудностей, ведь вы же написали чистую правду? А с учетом того, что всех собак с приставкой "Балтек Гайрат", живущих в Ростове я знаю поименно, так же как и их хозяев, я смогу узнать, чем они так не устроили своих хозяев и сделать выводы для своей дальнейшей работы. Уверена, что вы, как существо правдолюбивое, не откажете мне в этой просьбе. лорис пишет: если вам по теме с форумчанами поделиться нечем, Не с форумчанами, а с вами конкретно (давайте уж называть вещи своими именами, ведь именно вы здесь вопрошаете). Вот я поделилась. Посоветовала вам единственно правильный для вас поступок - учиться. И даже написала примерную схему. А что в ответ? Ну никакой благодарности. Ай-яй-яй... И кто после такого с вами делиться захочет?
Балтек Гайрат: лорис пишет: кобель сам вяжет, если это кобель. А если кобель сам повязал, а щеночков у вас все равно не случилось? В какую сторону думать будете?
Madlen: Балтек Гайрат пишет: В какую сторону думать будете? Значит владелец все таки не очень порядочный
жанби: лорис пишет: , толку то, если вам по теме с форумчанами поделиться нечем, так пустая болтовня ни о чем. Так остальные тихим сапом набираются.......а ты решила пальцы веером...а тебе никто не хочет ничего разжевывать,потому что ты тупая как пробка ,да и тему ты открыла по заказу . Булабайка пишет: что создана она была с одной целью - << прогнуться >> перед питомником Клови. Вы бы видели как она перед Мычко прогибалась.....когда ей на бан намекнули! .А здесь ей красный цвет!
ази: Уважаемые форумчане ! Мальчики и девочки Жануль не трепите себе нервы не стоит ОНО того!!! Прикольно конечно ночью делать нечего почитать поржать но в последнее время уже не до смеха ... Совсем ОНО берега попутало Ну вот и я туда же подкормила тролля Больше НИ НИ
маняша: Булабайка пишет: а то как своего кобелька плодить дальше будете? Когда придет время кобеля вязать, все суки станут плохими....
лорис: Фанклуб Лорис почти в сборе. Здорово, когда есть неравнодушные душевные люди, не спящие ночами, помнящие обо мне перед сном, переживающие за меня и моих собак, кто как вяжется или будет вязаться. Какие молодцы! Только о ни вас, ни о ваших собачках никто не думает.
Балтек Гайрат: лорис И, тем не менее, не хотелось бы, чтобы вы просто взяли и соскочили, поэтому Балтек Гайрат пишет: стати, не могли бы вы сказать, кого и кто вам "за бесплатно" предлагал? Вам же это наверняка не составит трудностей, ведь вы же написали чистую правду? А с учетом того, что всех собак с приставкой "Балтек Гайрат", живущих в Ростове я знаю поименно, так же как и их хозяев, я смогу узнать, чем они так не устроили своих хозяев и сделать выводы для своей дальнейшей работы. Уверена, что вы, как существо правдолюбивое, не откажете мне в этой просьбе.
лорис: Балтек Гайрат пишет: не могли бы вы сказать, кого и кто вам "за бесплатно" предлагал? Балтек Гайрат пишет: чем они так не устроили своих хозяев Балтек Гайрат пишет: И, тем не менее, не хотелось бы, чтобы вы просто взяли и соскочили К великому вашему сожалению я абсолютно не интересуюсь, что там за собак пристраивали и тем более почему и чем они не устроили своих хозяев, мне они совсем неинтересны ни даром, ни как. Так что ищите и узнавайте все сами.
Балтек Гайрат: лорис пишет: что там за собак пристраивали Вы сказали, что это собаки моего разведения. Кто вам их предлагал? Назовите человека и, разумеется, я лично у него узнаю все сама, чего вы корчитесь как уж на сковородке? Вот еще вам урок. Никогда не врите, давая информацию, которую можно легко проверить, ибо вы и без этого выглядите глупо и смешно.
полная версия страницы