Форум » Разведение » Тип головы Сао,который нам нравится. (продолжение) » Ответить
Тип головы Сао,который нам нравится. (продолжение)
кот: Предлагаю ставить фото с собаками, у которых красивая голова,на ваш взгляд.Можно, как своих,так и чужих.
Балтек Гайрат: sergDin пишет: Вы упрощаете. Мало того, и типы голов у САО разные, и наполнение в них - тоже У некоторых опилки))я про собак, разумеется. Вас кидает из стороны в сторону... Восстановим хронологию событий. кот пишет: Предлагаю ставить фото с собаками, у которых красивая голова,на ваш взгляд.Можно, как своих,так и чужих. КРАСИВАЯ. НЕ умная, НЕ с опилками или без. КРАСИВАЯ. Это внешний маркер, понимаете? Далее... Аскор пишет: Есть породная и не породная голова. кот пишет: ,должна бы уже научить ,пояснить,что такое породная голова)) А головы на фото ,всё хуже .... Балтек Гайрат пишет: Так что, согласно заданным параметрам, все верно. Люди пихают головы своих собак, которые искренне считают красивыми. Я так и не могу понять, Вы зачем вышли со своим sergDin пишет: Простите, пожалуйста, если я нарушила тут идиллию с уродливой головой свой Евы А когда никто на эту обиду не отреагировал, Вы зачем спросили лично меня ( с учетом, что я ВООБЩЕ про Вашу собаку не писала и даже не видела ее) sergDin пишет: какую голову Вы считаете именно породной? Не наши вкусы, а именно что считается породной головой на Ваш взгляд? sergDin пишет: Дело не в собаке. Просто интересно. что лично Вы считаете породным? Я Вам ответила. Уже много раз как ответила. Какая у Вас цель на данный момент?
Балтек Гайрат: sergDin пишет: Вы там как хотите себе разводите, конечно, я как-то нормальным принципам буду придерживаться: Ну и здорово, ну и аминь.
sergDin: Балтек Гайрат пишет: Ну и здорово, ну и аминь. Давайте аминь, а лучше не дай Бог - применим к тому, что разводят такие как вы "знатоки голов". А мы, непородные, или с простой головой(так и не увидела непростую, а с кружевами, наворотами, вот как к примеру изуродовали мордахи булей(но морда там теперь реально непростая ) постоим в сторонке Не знаю, что у вас за питомник, но, видимо, не самый удачный. если вы говорите о нестандартности нормальной красивой собаки. Вот таких и надо обходить стороной. Плюс хамство. Значит, в случае чего - склочность. Короче, в игнор.
Аскор: sergDin пишет: А мы, непородные, или с простой головой(так и не увидела непростую, а с кружевами, наворотами, Есть головы, которые запоминаются (в хорошем смысле). а есть такие, про которую через пять минут забыл. Вот те, которые не запоминаются, и есть - простые. sergDin пишет: вот как к примеру изуродовали мордахи булей(но морда там теперь реально непростая Ну, скажем так: это Вам кажется - уродство. А вот благодаря такой голове, порода узнаваема. И кстати - никаких sergDin пишет: и типы голов у САО разные разных типов. С разными типами. и порода не порода. Вот заводская среднеазиатская овчарка точно не порода. И чем дальше будете цепляться за эту глупость (про разные типы голов), тем дольше это будет просто сборище собак. sergDin пишет: Про Эфиопию даже не найду слов, в профиль ок, но вот глядя прямо на нее - это дикий ужас. А в чём ужас? Объяснить сможете? Специально посмотрел - в фас, спереди (Вы про это?) показалась интереснее, чем в профиль. sergDin пишет: вы говорите о нестандартности нормальной красивой собаки. "нестандартность", "нормальность". На этой фотографии ( Ваш пост №: 1247) собака не выглядит красивой.
sergDin: Аскор пишет: А в чём ужас? Объяснить сможете? Специально посмотрел - в фас, спереди (Вы про это?) показалась интереснее, чем в профиль. Это корректно, обсуждать без владельца собаку? Я скажу, чего уж: мне наоборот, в профиль нормальная собака, спереди вывернутые локти. пигментация сказала досвидос. Я оцениваю вкупе. То, что вижу на фото. Аскор пишет: "нестандартность", "нормальность". На этой фотографии ( Ваш пост №: 1247) собака не выглядит красивой. Да, она там съесть пытается фигуранта, видит его, в этот момент зафоткана там не до красоты)) Аскор пишет: Ну, скажем так: это Вам кажется - уродство. А вот благодаря такой голове, порода узнаваема. Я рада, что Вам нравятся современные буляшки с горбатыми носами. Видимо, и немчики тоже современные нравятся? Аскор пишет: Есть головы, которые запоминаются (в хорошем смысле). а есть такие, про которую через пять минут забыл. Вот те, которые не запоминаются, и есть - простые. А вот тут проблема в чем: у каждого свой вкус. Вы запомните одну мордашку, я - другую. зачем навязывать свое мнение другим, если все в рамках стандарта? тем более для этого есть судьи. Или фигуранты, если собака не просто лежащий пуфик
Балтек Гайрат: sergDin пишет: спереди вывернутые локти. пигментация сказала досвидос. Я оцениваю вкупе Вкупе чего с чем? Локтей с пигментацией? Мы, если Вы еще помните, о голове говорим. Что в ее голове ужасного? Кстати, если Вы вдруг подумали, что это собака моего разведения, и поэтому так стараетесь, то нет, я не имею к ней отношения, просто считаю ее голову породной. Кстати, почему Вам понравилась Кара? sergDin пишет: Кара нравится, весьма. Потому что черненькая как ваша? sergDin пишет: Жанар - нет. Недостаточно черненькая?sergDin пишет: Эфиопию даже не найду слов, в профиль ок, но вот глядя прямо на нее - это дикий ужас. Сильно беленькая? Или сможете внятно описать, какие недостатки видите в их головах (напомню еще раз, здесь идет разговор именно о них)? sergDin пишет: Вот таких и надо обходить стороной. Ой, да хоть на рысаке объезжайте, никаких проблем. sergDin пишет: Короче, в игнор. А лучше всех в игнор, кого не знаете, а то мало ли что, вдруг кто еще собачку не похвалит. Ну и... спокойной ночи.
жанби: Как тяжело,когда у людей розовые очки.... sergDin Нужно критично относиться к своим собакам,а вы как ребенок губы надули...Кстати согласна с Балтек Гайрат по поводу описания недостатков головы вашей любимицы.(если что, мы не знакомы с ней )И что самое интересное,сами напросились описать недостатки.Я вот например никогда не выставляла в этой теме головы своих,потому что не считаю их идеальными,но стремлюсь к совершенству.... .Выставляла один раз,если мне память не изменяет ,голову Пуштуна(не мой кобель если что ).И выставки давно уже не показатель породности...А эта тема давно уже превратилась в "покажи своего любимца".Хотя на некоторых фото бывает попадаются действительно красивые головы.
sergDin: жанби Могу ошибаться, но с пониманием у Вас плохо) Я не спрашивала мнения у непонятно кого о своей собаке(да, любимице). Мнения выдают судьи в выставках, а личные мнения меня интересуют лишь отдельных людей. Далко не всех, кто просто плодит САО Никаких обид нет, просто выставила фото(так сложно подловить ее в профиль), и реплика - головы все хуже и хуже. На что, собственно, я и отреагировала. Реально уродские головы там есть. И у моего кобеля голова не нравится совсем. Просто я высказываю свое мнение, а не "губки надуваю". Иначе покажите свой идеал)) Только не забывайте, что в голове должно быть содержимое. Отвечу той, которая в игноре: вторая не понравилась. потому что слишком некрасива голова, переход малозаметен, первый шаг к извращениям а-ля НО или були и тд. Еще раз: смотрите САО из СА, да, там они разные. Но гладкомордых лабродоров я там не видела. Прошу прощения, меня сегодня много получилось здесь. Доброй ночи. Буду стараться не вступать в дискусси в дальнейшем на тему, кому какая САО нравится.
gerbera-olya: К сожалению не умею фото добавлять,но думаю он и так знаменит))
Балтек Гайрат: sergDin , а у Вас была тяжелая ночь. sergDin пишет: Я не спрашивала мнения у непонятно кого о своей собаке(да, любимице Ну я конечно понимаю, что последовательность - не самая сильная Ваша сторона, но ведь вернуться и прочитать, с чего начался этот "плач Ярославны" Вы же в состоянии. Напоминаю. В своем посте, обращенным ко мне, Вы спрашиваете у меня. sergDin пишет: У моей суки крови кловинские, и как правило, эти собаки узнаваемы. Не породно? sergDin пишет: Просто я высказываю свое мнение, а не "губки надуваю". Иначе покажите свой идеал)) Звучит как "Согласитесь со мной немедленно, иначе я не буду соглашаться с вами." Вы не высказываете свое мнение. Вы сами придумали себе обиду и теперь лелеете ее. sergDin пишет: Еще раз: смотрите САО из СА Это Вы еще раз посмотрите. Хотя бы двух первых на предыдущей странице. Этого еще посмотрите. sergDin пишет: гладкомордых лабродоров я там не видела. Вот голова "гладкомордого лабрадора". Сильно похож? sergDin пишет: Отвечу той, которая в игноре: Детский сад, ей Богу. Та, чье имя нельзя говорить... Кстати, Вы про ужасную голову Эфиопии не аргументировали. Что в ее строении Вас ужаснуло (ну кроме локтей конечно) А раз уж я в игноре, можете как бы кому-нибудь другому написать, но как бы для меня.
маняша: Ну раз уж тема про нравится....Нравится голова, немного пигмент глаз подкачал.
волчица: sergDin пишет: Я рада, что Вам нравятся современные буляшки с горбатыми носами дело в том, что посмотрел и уж точно не забудешь. в этом суть. и нафантазировать подробностей, которые именуют породными признаками, и клонироать побольше. в том и принципы и методы современного заводского разведения собак: побольше запоминающихся уродов. а если кому не нравится, то ответ один: это красиво и породно, а те кому не нравится дилетанты и дауны, а те кому нравится_породники
волчица: sergDin пишет: Вы запомните одну мордашку, я - другую. зачем навязывать свое мнение другим, если все в рамках стандарта? молодец. хотя дело не в этом. азиаты разнообразны по фенотипу, сами все знают отчего и почему. но заводам нужно всех одинаково УЗНАВАЕМЫМИ сделать. уродство как раз узнается и уж точно запоминается. собаки все равно не рабочие. им зачем фенотипическое разнообразие? сидеть в клетке гавкать и клоники могут. им не по горам, по долам бегать, овечек гонять, от жары и жажды не страдать, их любимый хоз, не такой как Музыка, накормит и напоит
волчица: sergDin пишет: Я скажу, чего уж: мне наоборот, в профиль нормальная собака, спереди вывернутые локти. пигментация сказала досвидос. именно. а это серьезнее чем "простая" голова. но заводчикам-то невдомек. голова ведь породная. хотя голова как голова. лишь бы не пустая. чего голову отдельно от собаки рассматривать. да еще по красоте такие несерьезные темы у заводчиков. лишь бы этих заводчиков в одном месте побольше собрать, чтобы отстаивать свою узнаваемость
sergDin: Я считаю так: если собака гармонична, отлично узнаваема в плане породности, то дальше пусть каждый себе выбирает, кому и что нравится. А нравится людям разное. И если такие люди попадают в заводчики, то бывают проблемы( Усложнять головы нравится не только Балтек Гайрат, а тем, кто наразводил и пытается сказать, что типа это круто и голова не уродливая, а просто "не простая", да хоть взять боксеров или ротеров, бульдожек туда же. И тд. Точно: посмотришь - и не забудешь. Лично я бы не забыла, ночью снились бы в кошмарах. Встречаются и хорошие старотипные экземпляры. Балтек Гайрат, увольте меня обсуждать чужих собак. Если мне собака внешне не нравится, я стараюсь молчать. Имею право обсуждать только свою. Ну а свое "отл" мы получим всегда, с обычной головой, нормальной, собака среднестатистическая внешне, не без недостатков, но соответствует породе и внешне, и по характеру. Всё, на этом точно пытаюсь закрыть темку для себя.
sergDin: волчица Специально для вас статья под катом: МОДА НА ПОРОДНЫЕ ТИПЫ Вы когда-нибудь обращали внимание, как много судей и заводчиков подвержены моде на породные типы? И что в большинстве случаев эти модные породные типы совершенно не согласуются с требованиями стандарта. Как правило, эта мода на новый тип собак возникает с подачи каких-либо известных заводчиков или питомников, которые внесли какие-либо изменения (читай: искажения) в породный тип своих собак. Например, миниатюрные шнауцеры становятся несколько более крупного типа, потому что так они выглядят более «терьеристо», ши-тцу с более длинными шеями, потому что это смотрится более «эффектно», веймаранеры, которые становятся все более, более и более «впечатляющими», английские спрингер-спаниели, которые становятся все больше «американскими», чем английскими и т.д. Стоит только собакам из какого-либо известного питомника с легкими «отклонениями» в типе победить на крупной выставке, как начинается ажиотаж. Хендлер с собакой новомодного типа совершает круг почета по рингу, а судья во всеуслышанье комментирует: «Вы видели когда- нибудь более прекрасную собаку?». И тогда слепая вера в объективность судей побуждает неискушенных заводчиков выбирать или покупать племенных собак новомодного типа. В таких случаях становится очевидным, что правильный тип, соответствующий стандарту породы, не имеет большого значения для некоторых заводчиков, потому что им важны только победы их собак на выставках. Через некоторое время, под воздействием новой моды на «породный» тип, в рингах на выставках оказывается больше собак новомодного типа, чем реальных типичных представителей своей породы. В результате единичные экземпляры собак правильного стандартного типа на ринге выглядят в глазах судей, предпочинающих модные типы, как «белые вороны», поэтому они получают последние места. Таким образом, для заводчиков, которые разводят правильный тип собак, т.е. строго соответствующий стандарту, участие в выставках, на которых судят судьи, следящие за новомодными тенденциями в породах, становится бессмысленным занятием. Безусловно, тип собак, который более рассчитан на «показушность», чем на породность зачастую искушает судей поддаться субъективизму и выбрать более гламурных собак. Известно, что новомодные типы собак чаще всего представляют из себя преувеличенно «шоушный» экстерьер и скорее «эффектные», чем породные движения, что выглядит в глазах гламурных судей более впечатляющим, чем тип и движение «стандартных» собак. Необходимо очень хорошо знать стандарт и рабочие цели породы, чтобы разводить собак только необходимого породного типа без всяких «примесей» новомодности. Новоявленные модные типы зачастую не выдерживают никакой критики со стороны специалистов пород. Это, как правило, собаки, так называемого «гипертипа», у которых отдельные породные признаки утрированы до таких размеров, чтобы они больше бросались в глаза судьям. Таким образом, новомодные типы собак, имеющие отклонения от норм стандарта, разводимые множеством заводчиков и поощряемые судьями представляют собою непосредственную угрозу для сохранения пород. Все типы собак, которые не соответствуют стандарту, не могут быть признаны типичными представителями породы, а их признание судьями является наихудшей проблемой, если не сказать больше. Если судьи присуждают победы новомодным, но нестандартным типам собак, которые со временем становятся чемпионами, то у заводчиков не может даже возникать сомнений в их правильности, ведь, они же - чемпионы! В таких случаях только истинные приверженцы породы или ее специалисты могут сохранять правильный тип собак или улучшать их рабочие качества. Но много ли таких людей наберется в каждой породе? Никто из приверженцев гламурных побед на выставках на словах открыто не признается, что ему неважны требования стандарта, однако, на деле будет продолжать свою разрушительную деятельность в породе. С точки зрения сохранения породы нет ничего более важного, чем правильный генетический пул для последующих поколений, поэтому нет оправданий тем людям, которые безответственным образом умышленно его «пачкают» или содействуют его порче (генетического материала). Не только заводчикам, но и некоторым судьям было полезно хотя бы раз в месяц перечитывать стандарты пород, которые они уполномочены судить, а также участвовать в регулярных встречах с заводчиками, чтобы обсуждать определенные тенденции и «заблуждения», которые возникают в породе. Судья должен всегда помнить, что единственным критерием для определения победителей, равно, как и для разведения собак, является стандарт FCI. Судья не должен дискредитировать выставки породистых собак FCI, превращая их в гламурные конкурсы красоты дворняжек. Судья FCI должен судить только в соответствии со стандартами FCI. Перевод Елены Фёдоровой Hans Hilverda, judge FCI, Netherlands Dutch Dog World Magazine
волчица: sergDin пишет: Это, как правило, собаки, так называемого «гипертипа», у которых отдельные породные признаки утрированы до таких размеров, чтобы они больше бросались в глаза судьям. а какой еще есть способ выделиться из общей массы, снискать авторитет и материальные блага в мире собаководства? только показать и как можно нагляднее
Belyimex: Тоже меня ,,раздирает,, поставить свои любимые головы
Bestia: По поводу Эфиопии, я пришла, хоть с опозданием, так что можно обсудить. Согласна в целом моя сука не без недостатков, но не породной я ее назвать не могу как и ужасом, или как там было, с телефона не удобно искать
sergDin: Bestia пишет: По поводу Эфиопии, я пришла, хоть с опозданием, так что можно обсудить. Согласна в целом моя сука не без недостатков, но не породной я ее назвать не могу как и ужасом, или как там было, с телефона не удобно искать Я приношу свои извинения, не права. Я сказала свое частное мнение, потому что человек буквально его вынуждал). Непородной назвать не могу, я вижу что за порода. В профиль класс, а в фаз мне не нравится именно потому, что пигмент и не нравятся локти. Идеальных собак не бывает в принципе, наверное. Всегда есть к чему придраться. Я приношу извинение, что без Вашего разрешения обсудила Вашу собаку. Это некорректно, мой косяк..
Bestia: И уж коли речь зашла о локтях, то вот они без всадника, так будет точнее оценить кривизну, выворот и что там ещё На всех фото собака в свободных стойках, уж какая есть
Bestia: sergDin ничего страшного, было любопытно почитать, моя собака не золотой слиток чтоб всем нравится, это нормально
sergDin: Bestia пишет: И уж коли речь зашла о локтях, то вот они без всадника, так будет точнее оценить кривизну, выворот и что там ещё Согласна. И лапки другие. Просто здесь фото кто выложил, по тому и отвечала. Извините У вас хорошая собака. действительно, они же не стопиццот миллионов, чтобы всем нравиться). Я в общем это и пыталась донести: породность есть, недостатки придарясь есть у всех, а там на вкус и цвет)
Bestia: А ещё мне нравится кобель Бур, он абориген вывезенный моим товарищем из Памира, первое фото ещё в родных местах, далее в России
sergDin: Порыщу когда будет время, покажу, что мне нравится из аборигенных. (постараюсь искать не черных))) Но помимо форму головы я буду искать взгляд. Глазки, а не только форму.
alabaika: Bestia пишет: А ещё мне нравится кобель Бур, он абориген вывезенный моим товарищем из Памира, первое фото ещё в родных местах, далее в России
крайнец: Bestia пишет: кобель Бур понравился. На втором фото особенно какой характером?
Bestia: крайнец пишет: какой характером? Характер нордический, очень спокойный, уверенный в себе, не суетится, молчун, на охрану стал быстро, достаточно недоверчив но без лишней агрессии, очень приятный в быту парень в общем
sergDin: Искренне искала красивые(на мой взгляд) головы у аборигенных САО у Латифа на сайте, и поняла, что не справляюсь: придецо копировать МНОГО Я выложу 3 фото для очиски совести, но там надо через одну тащить, что нравится и в моем вкусе: В общем там море фото.
Ениш: sergDin пишет: В общем там море фото. и дай бог процентов 10 более-менее приличных голов)))
полная версия страницы