Форум » Разведение » Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов". (продолжение) » Ответить
Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов". (продолжение)
колмакова татьяна: перенесу свой пост из другой темы , отсюда http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002233-000-180-0 Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая. И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?! Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится. вот ещё одно видео, собака атакует машину, она даже укусила машину за бампер, но пока машина стояла - собака оставалась внешне спокойной , не нападала, держала дистанцию http://www.youtube.com/watch?v=kpSUISokjkQ&feature=youtu.be
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 5 All
PPN: На примере, правда, другой породы. Это дОлжное поведение? click here, а это? click here Или может это???click here
лёка: PPN пишет: Или может это???click here SaveFrom.net Суки"!
адис-аскер: PPN пишет: На примере, правда, другой породы. Это дОлжное поведение? click here , а это? click here Или может это???click here И к чему все это...???
ДархаН: Поставлю видео туркменских собак. Его уже видели,наверно,многие. А я уже и не помню.Наткнулась опять.К слову об их типичном поведении.Видно,что разные,в разных отарах,ну и от возраста тоже зависит.
Эльвира: ДархаН какие хорошие собаки на видео,понравились, умные ,спокойные,естественный отбор,аж завидно стало, а у меня млин- один кобель младшенький вот как собаки на видео , очень хороший по характеру и очень умный, но подвижный,а пусти его в отару вместе с моей девчонкой- как эти чабанские собаки будут по поведению,смотрела сейчас и сравнивала своих собак... а вот старший мой кобеляка- битюг вылитый,его в отару пусти так всех овец пожрёт, чабанов перекусает , с собаками передереться,дурак дураком и уши холодные с мозгами отбитыми.Ну естественно и чабаны бы такого не держали, им там нянькаться некогда да воспитанием с подходом заниматься.На ногу мне как слон наступит и даже не замечает и не понимает((( Отец у них один , а матери разные и как земля и небо получились,хоть и братья по отцу.Больше года прошло как у меня живёт, уж мог бы в нормальное состояние вернуться, видать ещё и родился таким. Какой то не собака , а жлобина растёт.((( Наверно только в доме и может жить, но не в отаре.Не люблю таких собак битюков, не джентельмен одним словом, я его уже так и зову Битюг(((.Рост есть, а мозгов ,грузчик
PPN: адис-аскер пишет И к чему все это...??? А к тому, что есть собаки, ХОРОШИЕ собаки, РАБОЧИЕ собаки, а есть маркеры с дОлжным поведением, тестами ... (по "чучелу" волка сквозь решетку ) и прочей ... Столько разных видео "настоящих других тамошних", и что ... ? Бродить с баранами и гавкать на проезжающие машины? Это повседневность! То же самое, что показать охотника с ружьем и три лайки по лесу шарящихся.
адис-аскер: PPN пишет: Столько разных видео "настоящих других тамошних", и что ... ? Бродить с баранами и гавкать на проезжающие машины? Это повседневность! То же самое, что показать охотника с ружьем и три лайки по лесу шарящихся. Не обижайтесь,но Вам сложно понять породу в ее повседневности,Вы рассматриваете этих собак с точки зрения дрессуры и ни с каких других точек зрения ну по крайней мере мне так показалось из ваших постов,чтоб понять суть породы надо возможно дольше пообщаться с этими собаками,возможно Вы столкнулись не яркими представителями,характерными для породы в целом...Они дрессеруемы,универсальны в работе,если Вам лично это надо дерзайте,но не смотрите на эту собаку как на классического служебника....иначе получите ротвейлера в азиатском облике...
PPN: адис-аскер , а мне на че обижаться то? При чем здесь дрессура? Я о том, как преподносится порода и ее рабочие качества. На то, что выдается как дОлжное, простите, любая крупная дворняга способна. Или азиат и есть дворняга? Тогда вопрос снят ...
PPN: Я не просто так привел пример работы охотничьих лаек (второй ролик), но кому-то, что такие собаки, что в 10 м. гавкающие, что просто по тайге гуляющие ... адис-аскер пишет возможно Вы столкнулись не яркими представителями,характерными для породы в целом Не знаю. в чем выражается "яркость", но на мой взгляд, у собаки не зависимо от породы, должна быть исполнительность. И я пытаюсь вытащить хоть что-то из глубин генетической памяти. иначе получите ротвейлера в азиатском облике... Хороший ротвейлер лучьше плохого азиата
колмакова татьяна: PPN пишет: Я о том, как преподносится порода и ее рабочие качества. На то, что выдается как дОлжное, простите, любая крупная дворняга способна. Или азиат и есть дворняга? Тогда вопрос снят ... А Вас покоробило поведение собак на видеороликах ? Красивой картинки не хватило, как собаки дружным строем как на подбор, а с ними дядька Черномор делают классические хваты врагов, или как ? Или красиво и благородно проверяют пропуска на вход ? Да, азиаты по сути дворняги, а чем Вам дворняги-то не угодили ? Да, типичное поведение дворняжьей (собачьей) стаи. И что ? А по-Вашему как это должно происходить ? изложите свою версию.
PPN: колмакова татьяна , меня ничего не покоробило. Кроме обычного бытового еще что-нибудь бывает? Вот у лаек бывает, на охоте иногда две лайки (и спаниель) берут жестким хватом дикого кабана (пусть молодого, но все же), а у азиатов "других настоящих" ... видел ролик, где штук семь, наверное, собак не могут удавить одного шакала, не смешно ли, нет - грустно.
колмакова татьяна: PPN пишет: а у азиатов "других настоящих" ... видел ролик, где штук семь, наверное, собак не могут удавить одного шакала, не смешно ли, нет - грустно. Ну так и у азиатов бывает всё круто, и один на один с волком, и благородство, и победы над противником !
Черукай: PPN пишет: Бродить с баранами и гавкать на проезжающие машины? Это повседневность! Ну и что? Теперь что,собак на их Родине не смотреть? Да,бродят с баранами-работа у них такая Кстати,в их "повседневности"ещё выжить надо,не забывайте.А рот раскрывать азиаты только по делу должны.Будет дело-будет другая работа.Чёт Вас то в одну,то в другую сторону..есть ещё середина.В народе зовётся "золотая"
колмакова татьяна: Черукай
Эльвира: PPN Изложите свои мысли более конкретно, а именно- что вы требуете от своего парня и какими достоинствами он все же обладает с вашей точки зрения, и какими ещё вам хотелось бы ,чтоб обладал. И что вам не нравиться в поведении и характере вашего питомца. Мне например, что нравиться и что не нравиться ,то как то я четко вижу и могу написать, а у вас всё размыто и непонятно,то так то этак
PPN: В первую очередь я ценю в собаке ИСПОЛНИТЕЛЬНОСТЬ, чего от своего пса и добиваюсь. Не нужно путать с механическим выполнением команд, ЖЕЛАНИЕ исполнять - это совсем другое. Например, иду я со своей собакой и мне что-то не понравилось в окружающей обстановке, мне нужно, чтобы собака нанесла упреждающий удар, команды давать нельзя, конкретики нет , всё на чутье собаки, а главное, чтобы собака чувствовала желание хозяина и исполняла. Или наоборот - собака решила атаковать, не понравился ей кто-то , но я вижу, что обстановка к этому не располагает, но совсем выключать собаку нельзя, ситуация опасная, собу нужно на время перевести в режим ожидания. Со служебником проще - там автоматическое выполнение команд, а у азиата всё на его усмотрение ... , НО я считаю, что это "его усмотрение" должно быть абсолютно подвластно желанию хозяина, а этого у большинства азиатов почему-то нет.
Mega Kuki-Buki: PPN пишет: а этого у большинства азиатов почему-то нет потому что у азиата своя голова на плечах есть только вот мозги у всех азиатов разные и уже от заводчика зависит, что ему важнее: красивая голова или всё же умная А чтобы азиат Вас чувствовал, это должен быть афигительный контакт с собакой и его достигают годами работы и дружбы.
леди: Подросток из Таджикистана, привезённый вчера а наш мир. Как доехал: Вылез из ящика с задранным хвостом и начал радостно прыгать. Удивился снегу. Странный песок. Вроде песок, а если его ешь, то он вода. К коту отнёсся как к домашнему животному, то есть никак. Кот и кот, пусть ходит. На Костю сначала нарычал, потом посмотрел на мою реакцию и принял Костю. С собаками ещё не знакомила, по темноте вчера домой приехали. На следующий день: http://caodog.ru/index.php?topic=5483.msg262938#msg262938
PPN: Mega Kuki-Buki пишет А чтобы азиат Вас чувствовал, это должен быть афигительный контакт с собакой и его достигают годами работы и дружбы. Да, но с одним это получается сразу, а с другим - годами идешь ...
All: PPN пишет: НО я считаю, что это "его усмотрение" должно быть абсолютно подвластно желанию хозяина, а этого у большинства азиатов почему-то нет. А оно у азиата должно быть? Мне азиат люб именно его самостоятельностью в принятии решения (если бы мне нужна была бы собака, которая не думает, а выполняет команды, я бы взяла служебника опять). Например, мой кобель отцу помогал щенков вытаскивать из гаража, посмотрел, что у того само это не выходит и стал помогать, вытащит за шкирку, рыкнет, и идет за следующим... При этом у меня ни один азиат не знает ни одной КОМАНДЫ! Но все они знают слова. А команды я не отрабатывала ни с одной собакой. Но все они отлично слушаются и понимают, что я хочу от них. А я в свою очередь доверяю им в кое-каких решениях. Вот мне интересна такая ситуация. Как вы считаете, как должна поступить собака в следующей ситуации: Хозяин на своей территории отрабатывает у собаки выдержку. За его спиной через забор лезет злоумышленник. Что по вашему должна сделать собака? (ситуация очень показательная на самом деле)
кот: All пишет: А оно у азиата должно быть? Мне азиат люб именно его самостоятельностью в принятии решения (если бы мне нужна была бы собака, которая не думает, а выполняет команды, я бы взяла служебника опять). Например, мой кобель отцу помогал щенков вытаскивать из гаража, посмотрел, что у того само это не выходит и стал помогать, вытащит за шкирку, рыкнет, и идет за следующим... При этом у меня ни один азиат не знает ни одной КОМАНДЫ! Но все они знают слова. А команды я не отрабатывала ни с одной собакой.
РАКОТ: AllА оно у азиата должно быть? Мне азиат люб именно его самостоятельностью в принятии решения (если бы мне нужна была бы собака, которая не думает, а выполняет команды, я бы взяла служебника опять). Например, мой кобель отцу помогал щенков вытаскивать из гаража, посмотрел, что у того само это не выходит и стал помогать, вытащит за шкирку, рыкнет, и идет за следующим... При этом у меня ни один азиат не знает ни одной КОМАНДЫ! Но все они знают слова. А команды я не отрабатывала ни с одной собакой. Очень наивно так рассуждать. Вы правда думаете, что другие собаки не думают, не помогают и т.д.? Азиаты понимают слова. Но это и есть условные сигналы, такие же как сидеть, лежать. Команды - точно такие же слова. И так называемые "служебники" понимают своих хозяев не в меньшей степени и точно так же могут принимать решения. Сложился стереотип, что собака служебной породы тупо сидит и ничего не делает, пока ей что нибудь не скомандуешь?
лёка: РАКОТ пишет: собака служебной породы тупо сидит и ничего не делает, пока ей что нибудь не скомандуешь? В принципе ..да, наглядный пример Catalena пишет: А потом как то заболталась с дочерью и мужем и пошли по парковой дорожке мило беседуя.Вдруг хватились,а Малыш то где? А Малыш сидит где посадили! Любящие хозы забыли собаку!!! жесть И если для кого то это нормально, для меня это неприемлимо, ни какая команда не должна помешать собаке сопровождать и защищать хозяина.
AvroraTan: Потырено с одного форума: -"Купите собаку породы Провансальско-каталонская овчарка - и Вы обретёте друга, охранника, "престижную экзотичную цацку", компаньона, "передвижной медпункт", няньку для Вашего ребёнка, собеседника, в одном лице ... Данная порода не линяет, не воняет, не портит мебель и вещи... Очень любит детей и лиц преклонного возраста... И очень любит думать... Обладает врождённым послушанием, безупречными охранными качествами. С ней не надо заниматься. Ровно в год, она сама начинает слушаться, а в полтора - охранять. И при этом, она преступников не кусает. Только рычит. Одного вида собаки достаточно что-бы все преступники, находящиеся в радиусе одного километра от собаки, раскаялись, сами пошли "на явку с повинной", и после этого начали полноценную жизнь порядочного гражданина, с чистой совестью... Также, эта порода обладает уникальными лечебными свойствами... Прикладывая её к больным местам, Вы избавитесь ото всех недугов, в том числе: хронических и неизлечимых... Особенно она помогает при лечении геморроя и мигреней..."
РАКОТ: лёка И если для кого то это нормально, для меня это неприемлимо, ни какая команда не должна помешать собаке сопровождать и защищать хозяина. Ни одной УМНОЙ собаке и не помешает. Хотите приведу простой пример? Команда была ЛЕЖАТЬ Нападение на послушке
леди: Ещё раз о собаке, вывезенной из СА на днях. Вчера показывала Хайбару, что перед дверями нужно садиться (дать мне время дверь открыть и не выскакивать в двери вперёд меня). Сегодня веду в вольер, ничего собаке не говорю, открываю дверь, оборачиваюсь - собака сидит. Ритуал, однако! А Хайбар уверен, что ритуалы вещь важная, и их нужно соблюдать.
лёка: леди пишет: Ещё раз о собаке, вывезенной из СА на днях. цитата: Вчера показывала Хайбару, что перед дверями нужно садиться (дать мне время дверь открыть и не выскакивать в двери вперёд меня). Сегодня веду в вольер, ничего собаке не говорю, открываю дверь, оборачиваюсь - собака сидит. Ритуал, однако! А Хайбар уверен, что ритуалы вещь важная, и их нужно соблюдать. И что из этого следует?
колмакова татьяна: лёка пишет: И что из этого следует? Тоже уже второй день читаю и не понимаю. Прям как-будто чудо расчудесное, а не собака ! Вот, ей-Богу, даже обидно ! Так преподносится, как-будто наши все поголовно тупые и им до этого подростка из СА как до Луны, и нифига они не понимают. Я вот даже не знаю как реагировать ?! Описывают обычные реакции, стандартные, типичные, опять же для породы, дОлжные быть ! То самое поведение, из-за которого мы все держим и любим эту породу. У меня два варианта ответа - либо кое-кто раньше общался только с какими-то тупарями безмозглыми, либо очередной раз хотят противопоставить заводских и аборигенов.
колмакова татьяна: А особенно меня удивляет, что когда подобное пишешь о заводских (я на том же БАПе писала о точно таком же поведении несоциализированной зазаборной цепной суки) - тут же бываешь высмеяна , унижена и затыркана, чтобы "сказки" не писала , а самое главное - моментально обвиняют в рекламе, нет, там любимое словечко "пиаре" своих собак ! А тут-то что, он же АБОРИГЕН, им можно только восхищаться ! Сомневаться не смей ! Доказательств тоже требовать - моветон ! А с заводскими можно что угодно ! И обсирать тоже сколько угодно. Наболело.
лёка: колмакова татьяна Ни чё ты не понимаешь, для людей кажна собака ОТКРЫТИЕ, эт мы как дураки считаем такое поведение нормой , а у них кажный день открытие. Мож они не ожидали что собака така сообразительная попадётси Мож до этого и вправду колмакова татьяна пишет: раньше общался только с какими-то тупарями безмозглыми Реально даже сказать на эти глупости нечего
sergDin: колмакова татьяна пишет: . У меня два варианта ответа - либо кое-кто раньше общался только с какими-то тупарями безмозглыми, либо очередной раз хотят противопоставить заводских и аборигенов. Ну бывает такое, но не сейчас только. Человек, привезший себе аборигенчика, просто пишет о нем в своей теме, свои наблюдения за ним.
All: РАКОТ пишет: Очень наивно так рассуждать. Вы правда думаете, что другие собаки не думают, не помогают и т.д.? Азиаты понимают слова. Но это и есть условные сигналы, такие же как сидеть, лежать. Команды - точно такие же слова. И так называемые "служебники" понимают своих хозяев не в меньшей степени и точно так же могут принимать решения. Сложился стереотип, что собака служебной породы тупо сидит и ничего не делает, пока ей что нибудь не скомандуешь? Я профессионально занимаюсь дрессировкой собак с 88 года, у меня и самой каких пород только не было. Поэтому вы скорее всего просто не поняли, о чем именно я говорю.
колмакова татьяна: sergDin пишет: Ну бывает такое, но не сейчас только. Человек, привезший себе аборигенчика, просто пишет о нем в своей теме, свои наблюдения за ним. Да я понимаю, у меня просто уже колмакова татьяна пишет: Наболело. Но ведь там она пишет, и при этом никто не подвергает сомнению её слова, а все дружно восхищаются ! А когда пишешь такое про заводских собак - это пиар и пустая болтовня. Как-то ОЧЕНЬ несправедливо ! Видимо там обвинение в пиаре не канает, АБОРИГЕН жеш ! Если что - предъявы некому кидать, заводчик - сама природа !
лёка: sergDin пишет: о нем в своей теме а КТО ТО ВЫДЁРГИВАЕТ ЦИТАТЫ И СТАВИТ ЭТО КАК ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНции(не кричу, забыла капс выключить)) Я читала Луизину тему и там просто описано поведение.
лёка: колмакова татьяна пишет: А когда пишешь такое про заводских собак - это пиар и пустая болтовня Тань, а не пофиг ли? Тебе что так важно чьё то одобрение? Или всё таки своя голова главнее?
лёка: колмакова татьяна пишет: Видимо там обвинение в пиаре не канает, АБОРИГЕН жеш ! Если что - предъявы некому кидать, заводчик - сама природа ! Вот ты и ответила на свои же вопросы и обиды
All: РАКОТ пишет: Ни одной УМНОЙ собаке и не помешает. Хотите приведу простой пример? Команда была ЛЕЖАТЬ Нападение на послушке Ситуация тут отрабатывается специально. Я не зря в своем предыдущем посте спросила про ситуацию. Хорошо отдрессированный служебник без команды НЕ ИМЕЕТ права сорваться с выдержки при такой ситуации. В противном случае у собаки выдержка не отработана. Без команды собака работать не должна! Если ситуация не отрабатывается специально. Но хороший служебник самостоятельно работать не должен, потому что в этом случае самостоятельная работа может помешать проведению операции и срыв с команды может не просто подставить под удар всю операцию, но и подставить под удар жизни людей. Азиат, даже отлично отдрессированный в этой ситуации сорваться с выдержки просто обязан. Потому что самостоятельность в работе у азиата - приоритетна .
колмакова татьяна: лёка пишет: Я читала Луизину тему и там просто описано поведение. Да непросто ! А тоже уже примешана эмоциональная окраска, которая очень хорошо чувствуется. и между прочим, мы тут на днях разговаривали с одним ОЧЕНЬ умным и опытным человеком, у которого гигантский опыт в содержании собак и дрессировке. Я до сих пор, дурочка наивная, воспринимала все отчёты обо всех экспедициях как истину в последней инстанции, как данность того, что там есть на самом деле и на что вроде как надо равняться. Почему, не знаю, видимо наивность и доверчивость из характера никогда не вытравить, недаром мама всю жизнь меня "простынища" зовёт ! Ну так вот, этот умный человек просветил меня - ведь все эти тексты, съёмки и даже фото поданы нам через призму собственного восприятия людей, с их эмоциональной окраской и с их позиции, с их комментариями. Это их, фактически, субъективное мнение. Если бы там были другие люди, возможно всё бы преподносилось и виделось по-другому. Так что .......
лёка: колмакова татьяна Как вариант выговор чабанам сделать, но боюсь они их в пешее эротическое тактично отправят
Ениш: колмакова татьяна пишет: Но ведь там она пишет, и при этом никто не подвергает сомнению её слова, а все дружно восхищаются ! Тань, ну, возьми, да, подвергни. Зачем ты нам здесь то жалуешься? Человек, не где то написал всё это,а, в теме своего питомника. Давай надёргаем цитаток из твоей темы? тоже, ведь, можно в таком цвете выставить, что у других комплекс неполноценности возникнет -вон, мол, Колмакова пишет про исключительность своих, типа, того, что у остальных не то.. не то..
лёка: лёка пишет: Мы никогда не знаем точно, что думает и чувствует другой человек: мы интерпретируем его поведение и обижаемся на собственные мысли по этому поводу.
колмакова татьяна: лёка пишет: Тань, а не пофиг ли? Тебе что так важно чьё то одобрение? Или всё таки своя голова главнее? Я воспитываю себя в этом направлении. Чтобы было пофиг ! Тот же самый умный человек, о котором я писала выше, сказал, что у нас уже давно другие собаки, равняться и ориентироваться на ТЕХ и ОТТУДА нам бессмысленно. У нас совершенно другая порода, которая формируется в совершенно других условиях, в другой цивилизации, и к ней предъявляются совершенно другие требования. Подытоживая: надо разводить здоровых, умных собак, сохранивших базовые характеристики аборигенной породы, но делая допуски на разницу в условиях жизни .
лёка: Ениш Ир, да кто ж против то, пишет и пишет, вот цитаты не стоит из текста не к месту дёргать. Тем более описывается обычное поведение, вот если бы суп начал на второй день приезда варить, стихи декламировать, крестиком вышивать, я б сама первая заохала и заахала какие они все там умные(хотя опять же может этот единственный гений на всю породу был )
колмакова татьяна: Ениш пишет: Тань, ну, возьми, да, подвергни. Зачем ты нам здесь то жалуешься? А где мне ещё жаловаться, сюда же цитату выдернули ! И я-то как раз не хочу подвергать сомнению ничего из сказанного, для меня это норма, ничего исключительного.
Танита: колмакова татьяна пишет: что у нас уже давно другие собаки, равняться и ориентироваться на ТЕХ и ОТТУДА нам бессмысленно. У нас совершенно другая порода, которая формируется в совершенно других условиях, в другой цивилизации, и к ней предъявляются совершенно другие требования. Давно бы так
колмакова татьяна: лёка пишет: Ир, да кто ж против то, пишет и пишет, вот цитаты не стоит из текста не к месту дёргать. Тем более описывается обычное поведение раз два человека одинаково восприняли смысл и способ подачи цитаты , значит имело место быть.
лёка: колмакова татьяна пишет: . У нас совершенно другая порода, которая формируется в совершенно других условиях, в другой цивилизации, и к ней предъявляются совершенно другие требования. Здесь об этом говорится уже давно. Только вот ни как люди не могут отпустить собак оттуда и работать на том что есть, выискивают жеж 1/100 крови кого то оттуда и иииииииии...понеслась душа в рай. Надо работать на том что есть, а не летать в небесах.
колмакова татьяна: Танита пишет: Давно бы так Тань, видимо я идеалистка по жизни. И очень близко всё к сердцу принимаю. Но я работаю над собой
колмакова татьяна: лёка пишет: Здесь об этом говорится уже давно. Только вот ни как люди не могут отпустить собак оттуда и работать на том что есть, выискивают жеж 1/100 крови кого то оттуда и иииииииии...понеслась душа в рай. Надо работать на том что есть, а не летать в небесах.
Ениш: колмакова татьяна пишет: У нас совершенно другая порода, а-а.. тогда, не понятен твой личный интерес к теме экспедиции. ну, вот, поедет кто нить в бассейн реки Конго исследовать пигмейских бассенджи -мне будет, если и интересно,то, чуть-чуть. Порода то, не моя... ты же сидишь в теме, интересуешься, вопросы задаёшь. а, зачем?
ДархаН: А по-моему ,вы все слишком усложняете.Пес-абориген весьма подчиняем по характеру,попал в новые условия,наблюдает и старается вписаться в" новую стаю",приспособляемость у аборигенов на другом уровне и все.
sergDin: ДархаН пишет: приспособляемость у аборигенов на другом уровне и все. Хехехех, аж вспомнила))) Забирала я заводского кобеля 11 мес. от роду с питомника за городом. В машин запрыгнул так, как будто всю жизнь в ней катался, всю дорогу в окошко видами любовался. Попал сразу в город, только башкой крутил: и то интересно, и это, в общем, кобель был в полнейшем восторге. Самое забавное, когда я однажды зимой зачем-то взяла его в квартиру на ночь, 4 этаж. По лестнице тоже как будто всю жизнь ходил. Адаптировался он в квартире быстро..очень. Так ему там понравилось, в общем нам утром его с мужем увозить, а он чуть ли не человеческим языком мне сказал(глаза были красноречивей слов): Да пошли вы на фиг, я тут приспособился и жить буду отныне тут, а в мороз сами на улицу тащитесь. В общем под наш дружный ржач и хохот народа с подъезда выволакивали мы кобеля вдвоем: муж, замотав шею поводком тянул на себя, я под попу подпираю, кобель упирается всеми лапами и когтями, на первом этаже встал, отряхнулся и почапал к выходу - сдался. Такая вот приспособляемость.
колмакова татьяна: Ениш пишет: а-а.. тогда, не понятен твой личный интерес к теме экспедиции. Ну так, равняюсь ! Ениш пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: У нас совершенно другая порода, ну это я погорячилась, конечно, не совершенно другая, но другая уже в чём-то.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Тот же самый умный человек, о котором я писала выше, сказал, что у нас уже давно другие собаки, равняться и ориентироваться на ТЕХ и ОТТУДА нам бессмысленно. Возможно он имел ввиду конкретно Ваших собак, или сделал такие выводы наблюдая Ваших собак? Ведь заводские САО все очень разные. Так как начиналось заводское разведение с разных аборигенных собак, а главное критерии отбора тоже у всех разные. Кто-то ведет отбор с целью увеличения размеров, у кого-то главный критерий - "абы дралось", кто-то добивается "белых и пушистых". Лично мне приходилось сталкиваться с привозными аборигенами - отарниками, так и сейчас периодически вижу собак в N-ом колене заводских, ничем не отличающихся от тех.
адис-аскер: All пишет: Я профессионально занимаюсь дрессировкой собак с 88 года, у меня и самой каких пород только не было. Поэтому вы скорее всего просто не поняли, о чем именно я говорю. All пишет: Азиат, даже отлично отдрессированный в этой ситуации сорваться с выдержки просто обязан. Потому что самостоятельность в работе у азиата - приоритетна . Об этом уже много и долго говорим в разных темах....Ни к чему мешанина особенностей рабочих характеристик служебников и сторожей территориальников,а уж кто оч.хочет учите азиата он все сможет !!!
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Возможно он имел ввиду конкретно Ваших собак, или сделал такие выводы наблюдая Ваших собак? не надо ярлыков, не надо, прошу !!!!!!!!!!! Это просто выводы, жизненные, вообще о городских российских азиатах.
Татьяна: колмакова татьяна пишет: Тоже уже второй день читаю и не понимаю. Прям как-будто чудо расчудесное, а не собака ! Вот, ей-Богу, даже обидно ! Так преподносится, как-будто наши все поголовно тупые и им до этого подростка из СА как до Луны, и нифига они не понимают. Я вот даже не знаю как реагировать ?! Описывают обычные реакции, стандартные, типичные, опять же для породы, дОлжные быть ! То самое поведение, из-за которого мы все держим и любим эту породу. У меня два варианта ответа - либо кое-кто раньше общался только с какими-то тупарями безмозглыми, либо очередной раз хотят противопоставить заводских и аборигенов. Мы видно ничего не понимаем в поведении своих собак. т.к. на любой наш похожий рассказ находится критика.
адис-аскер: MOLOSSYIZAZII пишет: так и сейчас периодически вижу собак в N-ом колене заводских, ничем не отличающихся от тех. Смотря какие нормы поведения и работы поддерживаются в конкретном разведении...Согласна что сохранить абсолютно все характерные особенности породы, их умение как отлично охранять и работать по зверю,так и помогать в пастбе,в условиях городов сложно почти невозможно,но отличительные охранные характеристики породы возможно сохранить не подводя под шаблон работы немецких пород.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: не надо ярлыков, не надо, прошу Так и я о том же, заводские собаки бывают разные. колмакова татьяна пишет: Это просто выводы, жизненные, вообще о городских российских азиатах. Это уже сужает круг, но их тоже не следует под одну гребёнку.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Это уже сужает круг, но их тоже не следует под одну гребёнку. А их никто и не равняет под одну гребёнку, речь о том, что условия по сравнению с СА другие, соответственно, уже ВСЁ другое, в том числе и собаки. И требования к ним.
РАКОТ: All Я профессионально занимаюсь дрессировкой собак с 88 года, у меня и самой каких пород только не было. Поэтому вы скорее всего просто не поняли, о чем именно я говорю. Возможно
колмакова татьяна: адис-аскер пишет: сохранить абсолютно все характерные особенности породы, их умение как отлично охранять и работать по зверю,так и помогать в пастбе,в условиях городов сложно почти невозможно,но отличительные охранные характеристики породы возможно сохранить не подводя под шаблон работы немецких пород. + миллион !
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: речь о том, что условия по сравнению с СА другие, соответственно, уже ВСЁ другое, в том числе и собаки. И требования к ним. С этим согласен. Чем меньше у САО свободы тем дальше она от отколмакова татьяна пишет: Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов" Вообще моё мнение, что САО не для городской жизни. Но если в городские условия попадают САО -аборигены или близкие к ним сельские, они не станут так сразу другими, хоть и быстро адаптируются к новым условиям.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: не станут так сразу сколько времени эта порода уже заводская ?! Вообще, Вы вот эти посты зачем пишете ? Типа, мои не изменились, а у Вас изменились ? Говорите прямо.
MOLOSSYIZAZII: адис-аскер пишет: .Согласна что сохранить абсолютно все характерные особенности породы, их умение как отлично охранять и работать по зверю,так и помогать в пастбе,в условиях городов сложно почти невозможно Честно говоря и смысла особого в этом нет. Я с трудом понимаю какими аборигены обладают ценными качествами, которые востребованы в городских условиях.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: сколько времени эта порода уже заводская ? У всех по разному, у кого-то в двадцатом колене, у кого-то в третьем-четвёртом. колмакова татьяна пишет: Типа, мои не изменились, а у Вас изменились ? Говорите прямо. Говорю прямо: и у Вас и у меня внутри своего питомника получаются разные собаки, вопрос в отборе для разведения.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Говорю прямо: и у Вас и у меня внутри своего питомника получаются разные собаки, вопрос в отборе для разведения. Естественно.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: у кого-то в двадцатом колене, у кого-то в третьем-четвёртом. Если и в двадцатом колене получатся породные и правильные, то вот это и есть самое супер- разведение.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Естественно. Нет не естественно. Говоря о породе, должны быть единые критерии отбора.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Если и в двадцатом колене получатся породные и правильные Мой сосед, Вася, для меня и кого-то ещё - очень хороший и правильный человек, а половина соседей его ненавидят. колмакова татьяна пишет: базовые характеристики аборигенной породы, Должно быть чёткое общее понимание, какие именно это характеристики.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Нет не естественно. Говоря о породе, должны быть единые критерии отбора MOLOSSYIZAZII пишет: Должно быть чёткое общее понимание, какие именно это характеристики. Есть стандарт, а личностные и поведенческие характеристики всё равно будет каждый под себя лепить. Так что это утопия.
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: Есть стандарт Уж не раз писалось, что стандарт ВЕСЬМА НЕСОВЕРШЕНЕН и во многом спорен! А Вы каждый раз на него ссылаетесь! Если Вы так относитесь к экстерьерным требованиям стандарта, то и в отношении поведения азиата (видимо) допускаете «+- ПОЛДЕРЕВНИ»?
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: А Вы каждый раз на него ссылаетесь! я первый раз на него ссылаюсь ! guchali@jandex.ru пишет: Уж не раз писалось, что стандарт ВЕСЬМА НЕСОВЕРШЕНЕН и во многом спорен! А я против ? Просто больше-то ничего нет ! Я не понимаю в чём спор ? guchali@jandex.ru пишет: Если Вы так относитесь к экстерьерным требованиям стандарта, то и в отношении поведения азиата (видимо) допускаете «+- ПОЛДЕРЕВНИ»? Как лично я отношусь к экстерьерным требованиям - прекрасно видно в моей теме.
лёка: Сижу наблюдаю. Хорька охотится на тойку. Думаю-характерное ли это поведение для хорька Как часто в природе он может встретить тойчика? Какова вероятность что он убъёт тойчика? Или тойчик со смеху сам сдохнет? Или убежит в ужасе? Или убежит, но потом вернётся с друзьями и отомстит?
леди: лёка пишет: И что из этого следует? А ничего не следует. Вы хотели примеры поведения собак оттуда? Есть пример поведение подростка оттуда. Стрессоустойчив, обучаем, ориентирован на человека, если дальше почитать, ещё и недоверчив к посторонним. Но это никому не интересно. Интересно умозрительно придумывать как оно там есть. Не буду мешать. Может к десятой теме чего и придумается.
Татьяна: леди пишет: Есть пример поведение подростка оттуда. Стрессоустойчив, обучаем, ориентирован на человека, если дальше почитать, ещё и недоверчив к посторонним. Все это есть в наших собаках. Там не все такие, ровно как и здесь. Зацепил нынешнюю хозяйку этот подросток именно своим характером, так и я (буду говорить только за себя) обращаю большое внимание на это и оставляю себе именно таких собак. Но ведь мои слова и примеры не интересны, так как собаки заводские, а не Оттуда.... леди пишет: Но это никому не интересно. Интересно умозрительно придумывать как оно там есть. Не буду мешать. Может к десятой теме чего и придумается. Что нового открыла эта экспедиция того чего мы не знали раньше? Какие доселе неизвестные качества есть у тех собак и нет у наших? Когда я писала про своего кобеля, который в 2 слишним года первый раз поехал на машине за 200 км, первый раз толпа людей, гостиница, лестницы, куча собак и т.д. как он спускался по пожарной железной лестнице и сразу в бой при этом показал отличный бой. Как он с рыком попер на мужика, когда муж стал разговаривать на повышенных тонах И это все за сутки произошло, на мой взгляд хороший тест...Но ведь это не показатель правда, вот подросток сел возле вольере вот это да, давайте вместе восхищаться......
колмакова татьяна: леди пишет: Стрессоустойчив, обучаем, ориентирован на человека, если дальше почитать, ещё и недоверчив к посторонним. Но это никому не интересно. Интересно умозрительно придумывать как оно там есть. Лад, а с чего такие выводы ? С чего ты опять решила, что кому-то что-то не интересно ?
леди: колмакова татьяна пишет: Лад, а с чего такие выводы ? С чего ты опять решила, что кому-то что-то не интересно ? С вашей реакции на мои ссылки. Какая-то истерично-омерзительная. Тема о типичном поведении хорошего азиата. Даю ссылку на собаку, поведение которой с моей точки зрения типичное для хорошей собаки и для хорошего азиата. А что мне в ответ? лёка пишет: И что из этого следует? колмакова татьяна пишет: Тоже уже второй день читаю и не понимаю. Прям как-будто чудо расчудесное, а не собака ! лёка пишет: Ни чё ты не понимаешь, для людей кажна собака ОТКРЫТИЕ
колмакова татьяна: леди пишет: С вашей реакции на мои ссылки. ну ты могла бы написать, вот, по-моему, яркий пример типичного поведение, но ты просто ни с того, ни с сего, без всяких вступлений и прелюдий воткнула ссылку, как укор, как ткнуть хотела, воспринялось, по крайней мере, именно так. И раз не одной мной так воспринялось - значит был такой эмоциональный подтекст. Твои эмоции очень хорошо читаются, когда ты пишешь. И не истерично-омерзительная (видишь, ты опять свои эмоции не можешь скрыть), а язвительная и "задетая за живое". И я лично объяснила почему - наболело. Мне слишком часто приходится быть в роли "крайней", даже когда я рассказываю о подобном же поведении , но только своих собак ! Чем я и мои собаки хуже, если они демонстрируют подобное же поведение ? Видимо и у девчонок то же самое - они говорят о своих собаках, а их обвиняют в болтовне и пиаре.
Татьяна: колмакова татьяна пишет: ну ты могла бы написать, вот, по-моему, яркий пример типичного поведение, но ты просто ни с того, ни с сего, без всяких вступлений и прелюдий воткнула ссылку, как укор, как ткнуть хотела, воспринялось, по крайней мере, именно так. При этом у нас (так как не только меня задело) сидят с таким же поведение во дворе, при это уже не одно поколение. И даже неоднократно писали про это. А тут прям открытие какое подросток с точно таким же поведением. И ладно бы он действительно отличился чем-то выдающимся, а то просто обычный азиат.
Эльвира: есть врожденные очень умные собаки, просто умные, и совсем неумные. И так в любой породе, не только в сао. Конечно хороший заводчик этот важный фактор также учитывает в разведении и неумных выбраковывает ,не допускает в разведение, а не очень хороший -всех подряд, потом продаёт щенков и люди маяться с дураками, и им некуда его или её отсеивать, т к как правило держат одну или две собаки и пишут на форумах и вообще не знают как воспитывать такую псину, а как её воспитаешь если глупая собака? вот так и ищут постоянно новые пути и подходы в воспитании, дрессуре,, а с собакой с врожденным высоким умственным потенциалом не было бы таких проблем.
Эльвира: Татьяна пишет: А тут прям открытие какое подросток с точно таким же поведением. И ладно бы он действительно отличился чем-то выдающимся, а то просто обычный азиат. просто люди не держали умных собак, попадались только глупые, и сравнивать было не с кем. у меня лично -очень умная, умный и который битюг-глупый и количество извилин врожденное, наследственное, дополнительных уже не вставить.
лёка: колмакова татьяна пишет: наболело. ? Скорее надоело.
адис-аскер: Вообще непонятно,кто кто за что" борется"....похоже что все за одно и тоже...
zardak: леди Лад, иногда складывается впечатление,что это не ты пишешь посты.леди пишет: Есть пример поведение подростка оттуда. Есть пример поведения завоской собаки,прошедшей тесты,значит не все так плохо ? леди пишет: Стрессоустойчив, обучаем, ориентирован на человека, если дальше почитать, ещё и недоверчив к посторонним. Подобное писали многие владельцы,однако их мнение подвергалось жесткому сомнению(тобой же) леди пишет: Вы хотели примеры поведения собак оттуда? Собак? Их привезли группу? И уже все проверены?
zardak: Татьяна пишет: Все это есть в наших собаках. Там не все такие, ровно как и здесь. Зацепил нынешнюю хозяйку этот подросток именно своим характером, так и я (буду говорить только за себя) обращаю большое внимание на это и оставляю себе именно таких собак. Но ведь мои слова и примеры не интересны, так как собаки заводские, а не Оттуда.... Мало того,делаются выоды о прохождении тестов заводским собаками,что они что-то там утратили и уже пора биться головой о стены, а вот аборигенам и тесты не нужны,слету видно ,что они другие по поведению.
zardak: адис-аскер пишет: Вообще непонятно,кто кто за что" борется"....похоже что все за одно и тоже... Люди разделили собак на группы "выставочники",",бойчатники" и "аборигенщики" из темы в тему,пытаются доказать,что именно их группа обладает породными признаками в поведении,а то что они РАЗНЫЕ , не хочется замечать.Но очень хочется кольнуть противника,причем иногда соверенно бездоказательно,а просто со слов одного из.....
адис-аскер: zardak пишет: Люди разделили собак на группы "выставочники",",бойчатники" и "аборигенщики" из темы в тему,пытаются доказать,что именно их группа обладает породными признаками в поведении,а то что они РАЗНЫЕ , не хочется замечать.Но очень хочется кольнуть противника,причем иногда соверенно бездоказательно,а просто со слов одного из..... Разные в зависимости от от среды нахождения,воспитания и требований предъявляемых человеком к собаке,а суть то породы одна....вот и пытаюсь понять кто кому и что хочет доказать...???
Salamat: леди пишет: лёка пишет: цитата: И что из этого следует? А ничего не следует. Вы хотели примеры поведения собак оттуда? Есть пример поведение подростка оттуда. Подросток сидел ТАМ на цепи (других фото и описания другой его жизни нет), приехал СЮДА и будет сидеть в вольере . Как пример поведения посмотреть интересно, но, на мой взгляд, по этому примеру не правильно делать вывод обо всех оставшихся ТАМ.
колмакова татьяна: Salamat пишет: по этому примеру не правильно делать вывод обо всех оставшихся ТАМ. Эльвира пишет: есть врожденные очень умные собаки, просто умные, и совсем неумные. И так в любой породе, не только в сао.
колмакова татьяна: zardak пишет: Собак? Их привезли группу? И уже все проверены? вот реально, один-единственный подросток, и уже такое восхваление всех собак "оттуда" оптом ! zardak пишет: Лад, иногда складывается впечатление,что это не ты пишешь посты
Ениш: Salamat пишет: Подросток сидел ТАМ на цепи (других фото и описания другой его жизни нет), приехал СЮДА и будет сидеть в вольере он на цепи не родился. отарный он.
АннаП: Здравствуйте! У меня с моей собакой проблема. Помогите разобраться. Сразу скажу, что это моя первая среднеазиатка, ранее были немецкая и восточноевропейская овчарки. А сейчас вот среднеазиатка 3-х лет и 8-летняя такса, девочка. Сука-азиатка досталась подрощенной, 9-ти месячной, когда у меня умерла немка. Начитавшись литературы, выделила для себя, что САО - бесстрашная и умная собака, сама принимающая решения. Окей, радостно сказала я себе, и согласилась взять. Живем в загородном доме с небольшим участком. Азиатка быстро привыкла к новому месту, кажется, ей даже понравилось, она в свободном полете, охраняет отлично, гавкает на всех проходящих мимо, гостей и друзей запускает со мной, не агрессивничает, всё понимает. Таксу не трогает, не обижает, играется. Вроде всё прекрасно. Но. Спустя какое-то время я решила выйти с ней за пределы нашего участка погулять. И вот тут я впала в ступор. Собаку будто подменили. Шарахается от всего и всех, даже от мелких дворняжек. Боится машин, велосипедов и прочего. Была ситуация, когда для того чтобы вернутся домой, нам пришлось сделать огромный крюк, т.к. почти у самого поворота к нашему дому стоял трактор, и собака уперлась и ни в какую я не смогла протащить ее вперед мимо трактора. По началу я решила, что она еще молодая, вот и боится, что здесь всё для нее новое, что подрастет и всё изменится.... Но время шло, и сколько я ее не выводила гулять, ничего не менялось. Обратилась даже к кинологу. Парень сказал, что сука очень неуверенная в себе, что, скорее всего, она не совсем мне доверяет, поэтому и не готова идти со мной на край света. Но мне ведь обидно. Что значит "не доверяет"? Я ее люблю, кормлю, гуляю, занимаюсь, балую, она вроде при делах, работает, охраняет ... Что мне еще для нее сделать, чтоб она мне доверяла???? Если в этом, конечно, причина. У меня подозрение, что она просто труслива. Но ведь это же САО! Она должна быть смелая и бесстрашная! Может ли быть такое, что на своей территории собака типа смелая, а за пределами - всего боится. С моими предыдущими овчарками ничего подобного не было, причем немку я тоже взяла в возрасте около года. Сегодня последней каплей моему терпению стало то, что на прогулке собака шарахнулась от рабочих, которые видя ее размеры, деликатно остановились в сторонке, нас пропуская. Собака метнулась от них так, что я чуть не полетела, и волоком потащила меня к дому. Причем, выпусти я поводок, она даже бы не оглянулась на меня, всё ли со мной в порядке, ей, похоже, невдомек, что это ОНА должна меня охранять. Я уже больше двух лет ее пою и кормлю, забочусь о ней, лечу, когда ей плохо... Мне настолько обидно! И даже в некотором смысле мне стыдно за ее такое поведение перед людьми. Короче, я приняла решение вообще с ней больше не гулять - только расстраиваться. Может, и не надо было начинать эти гуляния - была бы всем довольна. Но что же мне с ней делать-то? Ведь это же не нормально? Кто-нибудь с подобным сталкивался?
сокол: АннаП пишет: Ведь это же не нормально? Кто-нибудь с подобным сталкивался? если все как вы описали,вы ее нормально воспитывали,не пугали,не били и вот такая собака,могу предположить что скорее всего это генетическая проблема.Да такое бывает.Скорее всего кто то из ее родителей тоже обладал таким поведением и как вы заметили несвойственным САО.От кого вы брали ее,интересовались вообще кто,откуда? По поводу как то исправить поведение...Попробовать можете,но вероятность что полностью избавите от трусости маловата. Попробуйте показать что ничего страшного в том что ходят люди, едут нет.Разговаривайте в этот момент,поглаживайте,можете дать лакомство какое то.По поводу доверия,опять таки следуя из ваших слов собака не может да и не должна вам не доверять.Вы ее кормите,поите,занимаетесь,такого просто быть не может....Тараканы в голове у собаки просто. Да и такой вопрос,вы какие то курсы проходили,могу предположить что нет?Хотя бы ОКД прошли?
Ениш: АннаП пишет: Но что же мне с ней делать-то? мне интересно -а, как Вы её покупали? ну, Вы приехали к заводчику смотреть собаку -что увидели? Вас увиденное устроило и не вызвало никаких вопросов? Далее -собаку посадили в Вашу машину. потом дорога в машине. опять всё нормально? на Вашем участке первые дни как? знакомство с домочадцами? Неужто ,никаких претензия к поведению не было до той поры, пока не вывели собаку за ворота? (то, что сука не социализирована, понятно) АннаП пишет: ведь это же САО! Она должна быть смелая и бесстрашная! Вы считаете, собаки на токарном станке по шаблону точатся? они разные бывают.
Ениш: сокол пишет: если все как вы описали,вы ее нормально воспитывали,не пугали,не били и вот такая собака да, не воспитывала её ТС.
сокол: Ениш пишет: да, не воспитывала её ТС полагаю,думала раз САО значит "бесстрашная"и все как по маслу будет. а не тут то вышло.
Ениш: сокол , я к тому, что собаку приобрела она в 9 мес. а, до той поры, как щенок рос? безвылазно в вольере -два раза в день миску принесли, один раз говно убрали? (предположительно) Это, как дети-маугли. вовремя не полученная информация, потом усваивается с большими трудностями. Ну, и, проблемы с НС, имеют место быть, наверное.
АннаП: сокол пишет: Попробуйте показать что ничего страшного в том что ходят люди, едут нет.Разговаривайте в этот момент,поглаживайте,можете дать лакомство какое то. Сокол, вот наверно не поверите, но 2 с половиной года я ей говорю, что ничего страшного. И ведь вроде понимает. И слушается! И может рядом идти даже без поводка... пока не увидит или услышит что-то "страшное". Догнать и поймать не реально. Благо то, что мчится домой и поджидает у ворот. Я старалась ее и в более людные места водить и на стройку, чтоб привыкала ко всему, - все без толку. И с поглаживаниями и с угощениями, которые она, естественно, даже не ест в таких ситуациях. Причем, если мы идем с кинологом, да еще и прихватив с собой таксу, то всё более менее прилично. Она идет довольная и счастливая, все обнюхивает и даже метит и явно менее настороженно относится ко всему, что вокруг. Отсюда и вывод, что она "мне не доверяет", когда гуляет только со мной. Хотя она любит гулять, чуть не скачет, когда я ей говорю "идем гулять", а потом с какой-то ерунды несется домой и меня тащит, иногда даже и не отойдя ста метров от дома. Ениш пишет: мне интересно -а, как Вы её покупали? ну, Вы приехали к заводчику смотреть собаку -что увидели? Вас увиденное устроило и не вызвало никаких вопросов? Далее -собаку посадили в Вашу машину. потом дорога в машине. опять всё нормально? К сожалению, я ее не выбирала и не покупала. Собаку предложили взять, скорее даже попросили. Сказали, что девочка умная, хорошая, ласковая. И она действительно такая. Но по какой-то причине прошлые хозяева ее отдают. В той семье что-то произошло, я интересовалась, но подробностей в ответ не получила. Конечно, где-то интуитивно я чувствовала, что такую серьезную породу нельзя вот так брать, что нужно выбирать, но так уж получилось. Мне жалко стало собаку, да остались мы без немки с одной таксой. Ениш пишет: сокол пишет: цитата: если все как вы описали,вы ее нормально воспитывали,не пугали,не били и вот такая собака да, не воспитывала её ТС. Ениш, я стараюсь ее воспитывать, и дрессирую тоже. Она с полуслова, даже по жестам выполняет основные команды, причем не когда хочет, а всегда. Но только на участке. И очень любит заниматься. Она ни разу не рыкнула ни на меня, ни на дочку. Бывают у нее кое-какие разборки с таксой - мелкая такая провокаторша, но вот в чем я уверена, так это в том, что серьезно азиатка мелкую не обидит. По поводу битья. Сознаюсь, что несколько раз она получала поводком или шлепок по заднице. Но было за что! Когда в панике неслась от страха, сбивая меня с ног. Конечно, я ее не лупила подряд несколько раз, а только весомый шлепок. Но потом я научилась себя контролировать и сдерживать свою злость, к тому же все равно это бесполезно, а мне мучений: ударишь один раз, а переживаний на целый день. Возможно, я делаю что-то не так, но потому я и спрашиваю, что мне делать? И нужно ли вообще что-то делать, ведь если не брать ее поведение за пределами участка, то почти всё устраивает? И в то же время, если так абстрагироваться от ситуации и подумать, что почему я должна в лепешку расшибаться, чтоб собака мне доверяла и защищала? Разве это не она должна мне в рот смотреть и пытаться сама заслужить мое доверие и поощрение?
Байбури Шанди: АннаП пишет: где-то интуитивно я чувствовала, что такую серьезную породу нельзя вот так брать, что нужно выбирать, но так уж получилось. Не имея опыта в породе никак особенно Вы не выбрали бы. Был бы другой щенок, были бы другие вопросы, вот и вся разница. Да, сука трусовата. Но совершенно не факт, что проблема наследственная. Она с детства не видела окружающего мира и не знала, что за забором жизнь совсем другая. Вопрос: в каком возрасте Вы решили выйти с ней за участок?
Байбури Шанди: АннаП пишет: почему я должна в лепешку расшибаться, чтоб собака мне доверяла и защищала? Не должны. Но связь с данной конкретной собакой у Вас не самая прочная. АннаП пишет: Разве это не она должна мне в рот смотреть и пытаться сама заслужить мое доверие и поощрение? А для этого нужно было заводить немецкую овчарку))) Нет, азтаты тоже такие встречаюся....раздражают жутко.
АннаП: Байбури Шанди пишет: Вопрос: в каком возрасте Вы решили выйти с ней за участок? Байбури Шанди, сейчас точно не вспомню, но кажется, я ей предложила посмотреть, что есть вокруг, в день приезда или на следующий. Ее привезли, подвели ко мне на поводке. Она далась погладиться и казалось, что уже знала и понимала, что будет жить тут. Я взяла ее за поводок, провела по участку, даже в дом зашли, прошлись по первому этажу, она "одобрила")) Заглянула в бытовку-сарай, но заходить не стала, думаю, что ее смутили грабли-лопаты и прочее. Таксюха ее обгавкивала и провоцировала, но та, то ли сразу поняла, что такса намного старше, то ли что-то еще, но даже связываться не стала. Спокойно стояла рядом на поводке и ждала наверно каких-то моих действий. То есть полный адекват. И вот когда я ей предложила выйти за забор, так она уперлась, вывернулась из ошейника и всем своим видом показывала, что никуда она отсюда не пойдет. Я не стала форсировать. Кто знает, что у нее там голове: может она думает, что ее еще куда-то увезти хотят? Поэтому решила, что пусть с неделю посидит только на своей территории и попривыкнет. В охрану она включилась уже через день. Очень чуткая и внимательная. Быстро запомнила всех гостей и соседей, выучила соседские машины - на них даже не гавкает. Но если что-то чужое (человек, велосипед или четырехцикл особенно), то с той стороны забора кажется, что у нас носится какой-то монстр. У нее еще к тому очень низкий лай. В этом плане у меня к ней никаких претензий нет. Более того, иногда мы приглашаем ее в дом, она разляжется на ковре и смотрит телевизор, но как только услышит, как лает ее подружка, соседская собака, так требует, чтобы ее скорей выпустили во двор охранять. То есть, получается, она всегда на чеку, даже когда в доме.
сокол: АннаП пишет: Разве это не она должна мне в рот смотреть и пытаться сама заслужить мое доверие и поощрение? если вы знаете что САО собака бесстрашная,то должны знать,что САО собака гордая,независимая и с определенным иногда очень сложным характером,и как сказала Байбури Шанди пишет: раздражают жутко так и есть.Для такой цели только немец вам бы подошел. Первая ваша ошибка,вы взяли серьезную собаку,в 9 месяцев,не понятно откуда и от кого.Просто так собаку не отдают,если вы не получили ответа на вопрос почему они отдают ее....На вашем месте я бы задумался все ли там хорошо?Вы поймите САО не та собака,которую можно просто взять не пойми откуда. Действительно может суку до 9 месяцев не социализировали?А вы как ее забрали сразу начали гулять,или нет?
Байбури Шанди: сокол пишет: Первая ваша ошибка,вы взяли серьезную собаку,в 9 месяцев,не понятно откуда и от кого.Просто так собаку не отдают,если вы не получили ответа на вопрос почему они отдают ее....На вашем месте я бы задумался все ли там хорошо?Вы поймите САО не та собака,которую можно просто взять не пойми откуда. Ну уж.... не так всё хреново. Собаки, как собаки. Непойми откуда, конечно не стоит, всегда нужно поинтесесоваться что там с предками. Чтобы хоть знать к чему готовиться)) АннаП пишет: И вот когда я ей предложила выйти за забор, так она уперлась, вывернулась из ошейника и всем своим видом показывала, что никуда она отсюда не пойдет. Я не стала форсировать. ВОТ!!! а нужно было выволочь её за калитку и настоять на своем. Теперь эту возможность никак не вернуть. Очень часто щенок, впервые выводимый на прогулку, упирается у калитки, у этой дыры, разделяющей два мира- свой, родной и чужой, неизведанный. Приходится силой протаскивать щенка пару-тройку раз))) и куда потом эти страхи деваются, если щенка гулять постоянно? Просто исчезают. И ломится этот щенок на прогулку сшибая все преграды))) Да, трактор- это страшно! А где бы собака успела с ним познакомиться? И еще вопрос: почему только теперь Вы подняли этот вопрос?
АннаП: сокол пишет: .Для такой цели только немец вам бы подошел. Сокол, да вот постоянно сравниваю с немецкой овчаркой, опыт общения с ними более 10-ти лет. Но среднеазиаты подкупают своими размерами, что ж греха таить. Конечно хочется пройтись по поселку с такой громадой. И так хочется, чтоб эта громада шла гордо и величественно, плюя на всех, а не шарахаясь от рабочих с тачками и велосипедистов. Байбури Шанди пишет: ВОТ!!! а нужно было выволочь её за калитку и настоять на своем. Теперь эту возможность никак не вернуть. Эх... Байбури Шанди пишет: почему только теперь Вы подняли этот вопрос? Байбури Шанди, этот вопрос я для себя поднимала давно, но были надежды на то, что собака наконец-то повзрослеет. Везде же пишут, что среднеазиаты долго созревают психически, годам к трем. И вот ей три года, а воз и ныне там. Конечно, не совсем там, я утрирую, если сравнить ее поведение год назад и сейчас, то она поувереннее. Но от всего нового все равно шарахается. Допустим, просто от прохожего она не шарахнется, но если тот будет нести, скажем, лопату, то только успевай держать. Вот и вчера была последняя капля. Я не написала подробностей. Те работяги, что нас попытались пропустить мимо, были не с пустыми руками, а несли пластиковые трубы. Но, господи, это же не повод улепетывать от них, снося меня с ног! Я даже расплакалась вчера от обиды. И пришла на форум узнать, было ли у кого-то что-то подобное? Возможно ли, что собака со временем, пусть годам к 5-ти, но будет вести себя на улице как подобает азиату из книжек или вот как у вас тут всех. Я этот форум иногда читаю, но если честно, иногда просто даже расстраиваюсь, когда сравниваю трусливое поведение своей собаки с тем, что пишут здесь форумчане. Но в то же время, возможно, мне повезло с другим. В плане охраны она молодец. Конечно, я боюсь взять да проверить ее с нарушителем территории. Очень боюсь разочароваться. Поэтому надеюсь только на то, что вряд ли какой идиот полезет, когда собака таких размеров так гавкает и рычит и чуть не сносит забор. И в плане здоровья считаю, что мне с ней повезло. Ни разу не болела, не считая единичного случая пироплазмоза в прошлом году. Ни разу не хромала, ест всё подряд, никакой аллергии, нос ни от чего не воротит. И очень добрая. За тех, кого мы пустили на свою территорию, я спокойна, будь то взрослый человек или маленький ребенок. Однако все-таки получается, что она меня не любит, несмотря ни на что, раз не хочет защищать и охранять на улице(((
сенька: АннаП пишет: не хочет защищать и охранять на улице((( а на Вас кто-то нападал на улице?
сокол: АннаП пишет: Но среднеазиаты подкупают своими размерами, что ж греха таить. Конечно хочется пройтись по поселку с такой громадой размеры не все.Такими же размерами а то и больше обладают кавказские овчарки,сенбернары,московские сторожевые. Это типа усовершенствоваться за счет собаки?Я чето вас не понял.
Ениш: АннаП пишет: Везде же пишут, что среднеазиаты долго созревают психически, годам к трем. где написана такая чушь? не путайте окончание развития физического с психологическим. Кстати, вспомнила -зимой знакомый попросил помочь выбрать ему суку из двух подростков 7-ми мес. возраста. Приехали, посмотрели во дворе -обе нормальные, адекватные, здоровые. Суки не социализированы, вообще, за пределами участка никогда не бывавшие. одели ошейник на первую суку, пристегнули поводок, выпихнули за ворота. Девушка изобразила жеребёнка на аркане -т.е. пыталась вырваться, пряла в стороны, крутилась.. потом,поняв бесперспективность своих действий,приняла наши правила игры, спокойно пошла рядом. Вторая же, будучи, так же, выставленная в новый мир, впала в ступор,мы её поволочили немного, пока она не улеглась на землю посреди дороги, всем своим видом говоря -хоть режьте, не пойду дальше. Конечно, выбрали первую, хотя, изначально, покупатель (и по фото до, и по результатам осмотра во дворе) склонялся к выбору второй (беленькая же ,ж ) Я это к тому, что крепость НС определяется задолго до физической зрелости. она изначально заложена. но, любой живое существо требует своевременной социализации.
Байбури Шанди: АннаП пишет: Я этот форум иногда читаю, но если честно, иногда просто даже расстраиваюсь, когда сравниваю трусливое поведение своей собаки с тем, что пишут здесь форумчане. Знаете анекдот? "Доктор, помогите! Моему соседу 85, а он до сих пор имеет секс два раза в день! А мне всего 80...и что мне делать? - Так и Вы говорите! "
АннаП: сенька пишет: а на Вас кто-то нападал на улице? Сенька, нет)) Слава богу, никто. Но неужели я могу надеяться на то, что, в какой-нибудь ситуации собака, сорвавшись с поводка от страха и умчавшись метров на 300, вдруг вернется, услышав мои крики о помощи и начнет меня защищать? Постоянно посещает мысль проверить, но не буду. Опять же из-за страха разочароваться. сокол пишет: Такими же размерами а то и больше обладают кавказские овчарки,сенбернары,московские сторожевые. Это типа усовершенствоваться за счет собаки?Я чето вас не понял. Сокол, насколько я успела понять, кавказские овчарки меньше и легче среднеазиатских, просто очень лохматые, вот и кажутся огромными. А на счет усовершенствоваться за счет собаки... Наверно вы меня не так поняли. Я же написала о том, что мне хочется, чтобы "собака шла гордо и величественно", а не я)). Просто... ну как это объяснить. Большая красивая собака... она завораживает. Я по-настоящему любуюсь. Причем не только своей собакой - есть чужие собаки, которых я постоянно провожаю взглядом, смотрю как на произведение искусства, т.е. природы. И мне иногда кажется, что и остальные люди так же любуются и моей собакой. И мне приятно. Ениш пишет: Я это к тому, что крепость НС определяется задолго до физической зрелости. она изначально заложена. но, любой живое существо требует своевременной социализации. Ениш, т.е. это всё-таки может быть не трусость, а отсутствие своевременной социализации? Байбури Шанди пишет: Знаете анекдот? "Доктор, помогите! Моему соседу 85, а он до сих пор имеет секс два раза в день! А мне всего 80...и что мне делать? - Так и Вы говорите! " Байбури Шанди, да, выходит, именно так))
Байбури Шанди: АннаП пишет: неужели я могу надеяться на то, что, в какой-нибудь ситуации собака, сорвавшись с поводка от страха и умчавшись метров на 300, вдруг вернется, услышав мои крики о помощи и начнет меня защищать? А не походить ли Вам на занятия? И будете точно знать, что может собака.
Ениш: АннаП пишет: т.е. это всё-таки может быть не трусость, а отсутствие своевременной социализации? это может быть два в одном.
сокол: АннаП попробуйте с дрессировщиком разные ситуации и проверьте как работает собака,на территории,вне ее.
Байбури Шанди: сокол пишет: попробуйте с дрессировщиком разные ситуации Нет. Нужно занятие в группе.
Donna: А есть ли какой то прогресс от ваших с ней прогулок? Важны даже мелочи. Если чуть меньше стала шарахаться от машин, прошла спокойно мимо прохожих - поощряйте! хвалите! Одобряйте нужное вам поведение эмоционально! Похоже ваша собака довольно инертна по нервной системе и у неё закрепилось неправильное поведение.
АннаП: Байбури Шанди пишет: Нужно занятие в группе. Нужно будет об этом подумать... Спасибо за совет. Donna пишет: А есть ли какой то прогресс от ваших с ней прогулок? Важны даже мелочи. Если чуть меньше стала шарахаться от машин, прошла спокойно мимо прохожих - поощряйте! хвалите! Donna, прогресс есть, но он какой-то странный. Не закрепляемый, если можно так сказать. Вот, например, ситуация. Идем мимо железной дороги. До нее метров 30, т.е. не совсем страшно. Идет поезд. Собака начинает метаться, держу, чуть ли не придушиваю. Говорю: "Это поезд. Не страшно". Поезд проходит, собака приходит в себя. Идем дальше. Если пойти по этому же маршруту на следующий день, потом еще на следующий день, потом еще через день, и всё время заставать поезд, то с каждым днем будет получше, но все равно не идеально. Потом неделю походить в другие места и вернуться к железной дороге спустя эту самую неделю. Пойдет поезд. И всё будет как в самый первый раз! Будто никогда не видела и не слышала ни поезда, ни электрички! И так во всём((( Что с этим можно сделать??? Как будто что-то с памятью. Но с памятью-то всё прекрасно.
Байбури Шанди: АннаП пишет: Что с этим можно сделать??? Вам нужно прочесть всё с начала.
Donna: АннаП пишет: Как будто что-то с памятью. Но с памятью-то всё прекрасно. Щен, выросший в очень обеднённой среде, что не позволило полностью развиться задаткам, это ослабило нервную систему. Что то станет получше, что то нет. Огромный, гремящий поезд - серьёзное испытание для любой собаки. Занятия надо продолжать, но не форсируя события. Любите свою собаку такой, какая есть, тем более что с охраной она справляется. На мой взгляд, научить её охранять Вас на улице можно, но нужен опытный инструктор, знающий САО. Любую собаку нужно научить. С очень агрессивными и смелыми собаками тоже очень и очень непросто. Вам хотелось бы судиться из-за покусов вашей собакой? Упаси Боже!
Татьяна: Donna пишет: Щен, выросший в очень обеднённой среде, что не позволило полностью развиться задаткам, это ослабило нервную систему. Даже, если щен вырос как Вы говорите в этой обедненной среде, то через некоторое время он должен нормально влиться в жизнь..а тут явно проблемы с психикой. Тут или очень крапотливо заниматься, что бы как-то сгладить эти страхи или принять такую какая есть.
Ениш: Татьяна пишет: или очень крапотливо заниматься, что бы как-то сгладить эти страхи или принять такую какая есть. предпочтительнее второе. будет жить собачка за забором, обрёхивая проходящих мимо. будут проходящие мимо думать, что собачка охраняет.
Ольга Л.: Татьяна пишет: Даже, если щен вырос как Вы говорите в этой обедненной среде, то через некоторое время он должен нормально влиться в жизнь..а тут явно проблемы с психикой. Согласна полностью! И, дело не в социализации. Случай имею аналогичный.
Donna: Татьяна пишет: если щен вырос как Вы говорите в этой обедненной среде, то через некоторое время он должен нормально влиться в жизнь Некоторые моменты упущенные при росте щенка невозможно восполнить позже. Иначе зачем одна из основ зоотехнии - "целенаправленное выращивание молодняка"? Вон сосед кур молодых на птицефабрике купил - так они у него из сарая не выходят уже неделю, солнечного света боятся.
АннаП: Ениш пишет: предпочтительнее второе. будет жить собачка за забором, обрёхивая проходящих мимо. будут проходящие мимо думать, что собачка охраняет. Сейчас так и есть, и, похоже, так и будет. Спасибо вам, уважаемые форумчане, за отклики и советы! И пусть ваши питомцы вас всегда радуют!
sadnat:
полная версия страницы