Форум » Разведение » Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов". (продолжение) » Ответить
Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов". (продолжение)
колмакова татьяна: перенесу свой пост из другой темы , отсюда http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002233-000-180-0 Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая. И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?! Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится. вот ещё одно видео, собака атакует машину, она даже укусила машину за бампер, но пока машина стояла - собака оставалась внешне спокойной , не нападала, держала дистанцию http://www.youtube.com/watch?v=kpSUISokjkQ&feature=youtu.be
sergDin: колмакова татьяна пишет: . У меня два варианта ответа - либо кое-кто раньше общался только с какими-то тупарями безмозглыми, либо очередной раз хотят противопоставить заводских и аборигенов. Ну бывает такое, но не сейчас только. Человек, привезший себе аборигенчика, просто пишет о нем в своей теме, свои наблюдения за ним.
All: РАКОТ пишет: Очень наивно так рассуждать. Вы правда думаете, что другие собаки не думают, не помогают и т.д.? Азиаты понимают слова. Но это и есть условные сигналы, такие же как сидеть, лежать. Команды - точно такие же слова. И так называемые "служебники" понимают своих хозяев не в меньшей степени и точно так же могут принимать решения. Сложился стереотип, что собака служебной породы тупо сидит и ничего не делает, пока ей что нибудь не скомандуешь? Я профессионально занимаюсь дрессировкой собак с 88 года, у меня и самой каких пород только не было. Поэтому вы скорее всего просто не поняли, о чем именно я говорю.
колмакова татьяна: sergDin пишет: Ну бывает такое, но не сейчас только. Человек, привезший себе аборигенчика, просто пишет о нем в своей теме, свои наблюдения за ним. Да я понимаю, у меня просто уже колмакова татьяна пишет: Наболело. Но ведь там она пишет, и при этом никто не подвергает сомнению её слова, а все дружно восхищаются ! А когда пишешь такое про заводских собак - это пиар и пустая болтовня. Как-то ОЧЕНЬ несправедливо ! Видимо там обвинение в пиаре не канает, АБОРИГЕН жеш ! Если что - предъявы некому кидать, заводчик - сама природа !
лёка: sergDin пишет: о нем в своей теме а КТО ТО ВЫДЁРГИВАЕТ ЦИТАТЫ И СТАВИТ ЭТО КАК ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНции(не кричу, забыла капс выключить)) Я читала Луизину тему и там просто описано поведение.
лёка: колмакова татьяна пишет: А когда пишешь такое про заводских собак - это пиар и пустая болтовня Тань, а не пофиг ли? Тебе что так важно чьё то одобрение? Или всё таки своя голова главнее?
лёка: колмакова татьяна пишет: Видимо там обвинение в пиаре не канает, АБОРИГЕН жеш ! Если что - предъявы некому кидать, заводчик - сама природа ! Вот ты и ответила на свои же вопросы и обиды
All: РАКОТ пишет: Ни одной УМНОЙ собаке и не помешает. Хотите приведу простой пример? Команда была ЛЕЖАТЬ Нападение на послушке Ситуация тут отрабатывается специально. Я не зря в своем предыдущем посте спросила про ситуацию. Хорошо отдрессированный служебник без команды НЕ ИМЕЕТ права сорваться с выдержки при такой ситуации. В противном случае у собаки выдержка не отработана. Без команды собака работать не должна! Если ситуация не отрабатывается специально. Но хороший служебник самостоятельно работать не должен, потому что в этом случае самостоятельная работа может помешать проведению операции и срыв с команды может не просто подставить под удар всю операцию, но и подставить под удар жизни людей. Азиат, даже отлично отдрессированный в этой ситуации сорваться с выдержки просто обязан. Потому что самостоятельность в работе у азиата - приоритетна .
колмакова татьяна: лёка пишет: Я читала Луизину тему и там просто описано поведение. Да непросто ! А тоже уже примешана эмоциональная окраска, которая очень хорошо чувствуется. и между прочим, мы тут на днях разговаривали с одним ОЧЕНЬ умным и опытным человеком, у которого гигантский опыт в содержании собак и дрессировке. Я до сих пор, дурочка наивная, воспринимала все отчёты обо всех экспедициях как истину в последней инстанции, как данность того, что там есть на самом деле и на что вроде как надо равняться. Почему, не знаю, видимо наивность и доверчивость из характера никогда не вытравить, недаром мама всю жизнь меня "простынища" зовёт ! Ну так вот, этот умный человек просветил меня - ведь все эти тексты, съёмки и даже фото поданы нам через призму собственного восприятия людей, с их эмоциональной окраской и с их позиции, с их комментариями. Это их, фактически, субъективное мнение. Если бы там были другие люди, возможно всё бы преподносилось и виделось по-другому. Так что .......
лёка: колмакова татьяна Как вариант выговор чабанам сделать, но боюсь они их в пешее эротическое тактично отправят
Ениш: колмакова татьяна пишет: Но ведь там она пишет, и при этом никто не подвергает сомнению её слова, а все дружно восхищаются ! Тань, ну, возьми, да, подвергни. Зачем ты нам здесь то жалуешься? Человек, не где то написал всё это,а, в теме своего питомника. Давай надёргаем цитаток из твоей темы? тоже, ведь, можно в таком цвете выставить, что у других комплекс неполноценности возникнет -вон, мол, Колмакова пишет про исключительность своих, типа, того, что у остальных не то.. не то..
лёка: лёка пишет: Мы никогда не знаем точно, что думает и чувствует другой человек: мы интерпретируем его поведение и обижаемся на собственные мысли по этому поводу.
колмакова татьяна: лёка пишет: Тань, а не пофиг ли? Тебе что так важно чьё то одобрение? Или всё таки своя голова главнее? Я воспитываю себя в этом направлении. Чтобы было пофиг ! Тот же самый умный человек, о котором я писала выше, сказал, что у нас уже давно другие собаки, равняться и ориентироваться на ТЕХ и ОТТУДА нам бессмысленно. У нас совершенно другая порода, которая формируется в совершенно других условиях, в другой цивилизации, и к ней предъявляются совершенно другие требования. Подытоживая: надо разводить здоровых, умных собак, сохранивших базовые характеристики аборигенной породы, но делая допуски на разницу в условиях жизни .
лёка: Ениш Ир, да кто ж против то, пишет и пишет, вот цитаты не стоит из текста не к месту дёргать. Тем более описывается обычное поведение, вот если бы суп начал на второй день приезда варить, стихи декламировать, крестиком вышивать, я б сама первая заохала и заахала какие они все там умные(хотя опять же может этот единственный гений на всю породу был )
колмакова татьяна: Ениш пишет: Тань, ну, возьми, да, подвергни. Зачем ты нам здесь то жалуешься? А где мне ещё жаловаться, сюда же цитату выдернули ! И я-то как раз не хочу подвергать сомнению ничего из сказанного, для меня это норма, ничего исключительного.
Танита: колмакова татьяна пишет: что у нас уже давно другие собаки, равняться и ориентироваться на ТЕХ и ОТТУДА нам бессмысленно. У нас совершенно другая порода, которая формируется в совершенно других условиях, в другой цивилизации, и к ней предъявляются совершенно другие требования. Давно бы так
колмакова татьяна: лёка пишет: Ир, да кто ж против то, пишет и пишет, вот цитаты не стоит из текста не к месту дёргать. Тем более описывается обычное поведение раз два человека одинаково восприняли смысл и способ подачи цитаты , значит имело место быть.
лёка: колмакова татьяна пишет: . У нас совершенно другая порода, которая формируется в совершенно других условиях, в другой цивилизации, и к ней предъявляются совершенно другие требования. Здесь об этом говорится уже давно. Только вот ни как люди не могут отпустить собак оттуда и работать на том что есть, выискивают жеж 1/100 крови кого то оттуда и иииииииии...понеслась душа в рай. Надо работать на том что есть, а не летать в небесах.
колмакова татьяна: Танита пишет: Давно бы так Тань, видимо я идеалистка по жизни. И очень близко всё к сердцу принимаю. Но я работаю над собой
колмакова татьяна: лёка пишет: Здесь об этом говорится уже давно. Только вот ни как люди не могут отпустить собак оттуда и работать на том что есть, выискивают жеж 1/100 крови кого то оттуда и иииииииии...понеслась душа в рай. Надо работать на том что есть, а не летать в небесах.
Ениш: колмакова татьяна пишет: У нас совершенно другая порода, а-а.. тогда, не понятен твой личный интерес к теме экспедиции. ну, вот, поедет кто нить в бассейн реки Конго исследовать пигмейских бассенджи -мне будет, если и интересно,то, чуть-чуть. Порода то, не моя... ты же сидишь в теме, интересуешься, вопросы задаёшь. а, зачем?
ДархаН: А по-моему ,вы все слишком усложняете.Пес-абориген весьма подчиняем по характеру,попал в новые условия,наблюдает и старается вписаться в" новую стаю",приспособляемость у аборигенов на другом уровне и все.
sergDin: ДархаН пишет: приспособляемость у аборигенов на другом уровне и все. Хехехех, аж вспомнила))) Забирала я заводского кобеля 11 мес. от роду с питомника за городом. В машин запрыгнул так, как будто всю жизнь в ней катался, всю дорогу в окошко видами любовался. Попал сразу в город, только башкой крутил: и то интересно, и это, в общем, кобель был в полнейшем восторге. Самое забавное, когда я однажды зимой зачем-то взяла его в квартиру на ночь, 4 этаж. По лестнице тоже как будто всю жизнь ходил. Адаптировался он в квартире быстро..очень. Так ему там понравилось, в общем нам утром его с мужем увозить, а он чуть ли не человеческим языком мне сказал(глаза были красноречивей слов): Да пошли вы на фиг, я тут приспособился и жить буду отныне тут, а в мороз сами на улицу тащитесь. В общем под наш дружный ржач и хохот народа с подъезда выволакивали мы кобеля вдвоем: муж, замотав шею поводком тянул на себя, я под попу подпираю, кобель упирается всеми лапами и когтями, на первом этаже встал, отряхнулся и почапал к выходу - сдался. Такая вот приспособляемость.
колмакова татьяна: Ениш пишет: а-а.. тогда, не понятен твой личный интерес к теме экспедиции. Ну так, равняюсь ! Ениш пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: У нас совершенно другая порода, ну это я погорячилась, конечно, не совершенно другая, но другая уже в чём-то.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Тот же самый умный человек, о котором я писала выше, сказал, что у нас уже давно другие собаки, равняться и ориентироваться на ТЕХ и ОТТУДА нам бессмысленно. Возможно он имел ввиду конкретно Ваших собак, или сделал такие выводы наблюдая Ваших собак? Ведь заводские САО все очень разные. Так как начиналось заводское разведение с разных аборигенных собак, а главное критерии отбора тоже у всех разные. Кто-то ведет отбор с целью увеличения размеров, у кого-то главный критерий - "абы дралось", кто-то добивается "белых и пушистых". Лично мне приходилось сталкиваться с привозными аборигенами - отарниками, так и сейчас периодически вижу собак в N-ом колене заводских, ничем не отличающихся от тех.
адис-аскер: All пишет: Я профессионально занимаюсь дрессировкой собак с 88 года, у меня и самой каких пород только не было. Поэтому вы скорее всего просто не поняли, о чем именно я говорю. All пишет: Азиат, даже отлично отдрессированный в этой ситуации сорваться с выдержки просто обязан. Потому что самостоятельность в работе у азиата - приоритетна . Об этом уже много и долго говорим в разных темах....Ни к чему мешанина особенностей рабочих характеристик служебников и сторожей территориальников,а уж кто оч.хочет учите азиата он все сможет !!!
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Возможно он имел ввиду конкретно Ваших собак, или сделал такие выводы наблюдая Ваших собак? не надо ярлыков, не надо, прошу !!!!!!!!!!! Это просто выводы, жизненные, вообще о городских российских азиатах.
Татьяна: колмакова татьяна пишет: Тоже уже второй день читаю и не понимаю. Прям как-будто чудо расчудесное, а не собака ! Вот, ей-Богу, даже обидно ! Так преподносится, как-будто наши все поголовно тупые и им до этого подростка из СА как до Луны, и нифига они не понимают. Я вот даже не знаю как реагировать ?! Описывают обычные реакции, стандартные, типичные, опять же для породы, дОлжные быть ! То самое поведение, из-за которого мы все держим и любим эту породу. У меня два варианта ответа - либо кое-кто раньше общался только с какими-то тупарями безмозглыми, либо очередной раз хотят противопоставить заводских и аборигенов. Мы видно ничего не понимаем в поведении своих собак. т.к. на любой наш похожий рассказ находится критика.
адис-аскер: MOLOSSYIZAZII пишет: так и сейчас периодически вижу собак в N-ом колене заводских, ничем не отличающихся от тех. Смотря какие нормы поведения и работы поддерживаются в конкретном разведении...Согласна что сохранить абсолютно все характерные особенности породы, их умение как отлично охранять и работать по зверю,так и помогать в пастбе,в условиях городов сложно почти невозможно,но отличительные охранные характеристики породы возможно сохранить не подводя под шаблон работы немецких пород.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: не надо ярлыков, не надо, прошу Так и я о том же, заводские собаки бывают разные. колмакова татьяна пишет: Это просто выводы, жизненные, вообще о городских российских азиатах. Это уже сужает круг, но их тоже не следует под одну гребёнку.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Это уже сужает круг, но их тоже не следует под одну гребёнку. А их никто и не равняет под одну гребёнку, речь о том, что условия по сравнению с СА другие, соответственно, уже ВСЁ другое, в том числе и собаки. И требования к ним.
полная версия страницы